Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Yangguizi]

В таком случае, вы - Алекс. Я дам вам парабеллум.

Вообще-то, Алексом был Центр.   То есть не конкретное лицо.

[Yangguizi]

  Правильно. Рискну даже предположить, что в этом случае взрыв возмущения гарантирован. Без всяких политтехнологий.

И зачем тогда вы это предложили?

[-14-]

Не-еееет.   Такой ответ не годится.
Идея всех поделить на быдло и небыдло - она не нова.
Но обычно, кто такие идеи выдвигает, по умолчанию причисляет себя к тому самому меньшинству, которому всё  можно.
А вот ваш конкретно пост про неспособность народа - он напомнил мне идею Раскольникова из Достоевского.
Так вот вы-то с народом (которому в праве голоса отказываете), или же вы с элитой?

Я вам дал четкий, ясный, логически обоснованный и лаконичный ответ. Если он вам не годится — это ваши проблемы.
Также я не считаю ваше непонимание поводом приписывать мне абсолютно чуждые мне идеи и слова, которых я не произносил (выделено жирным в цитате вашей реплики).

[-14-]

Сменяемую власть РЕЖИМОМ назвать нельзя.
Этот термин в русском языке применим несколько к иным формам правления.

Это вам в 80-90гг. так мозги промыли, что если режим, то только тоталитарный или авторитарный или еще какой плохой, злой, свободу подавляющий.
Я не о том, что при демократии можно прекрасно и свободу запилить с полной иллюзией, что она есть эта свобода, и народ возможности реального выбора лишить и все это с помощью грамотной промывки мозгов иноформационной политики. Но это отдельная тема.
А сейчас, ликбез. Истинное значение страшного слова РЕЖИМ.

[Yangguizi]

Это вам в 80-90гг. так мозги промыли, что если режим, то только тоталитарный или авторитарный или еще какой плохой, злой, свободу подавляющий.
Я не о том, что при демократии можно прекрасно и свободу запилить с полной иллюзией, что она есть эта свобода, и народ возможности реального выбора лишить и все это с помощью грамотной промывки мозгов иноформационной политики. Но это отдельная тема.
А сейчас, ликбез. Истинное значение страшного слова РЕЖИМ.

Вы про эмоциональную окраску терминов что-нибудь слышали?
Дак вот слово "режим" - оно в политическом контексте в русском языке негативное.

[-14-]

абсолютно точная ремарка с малюсеньким дополнением:
"сменяемую на свободных выборах"

Если под свободными вы подразумеваете нефальсифицированные, то на Украине были свободные выборы. В том числе и 2004г, которые заранее объявили обманными, чтобы поднять волну недовольства.

Кстати, а вам много платят за провокации? Сколько за пост? Часом не пол-юаня?

[-14-]

Вы про эмоциональную окраску терминов что-нибудь слышали?
Дак вот слово "режим" - оно в политическом контексте в русском языке негативное.

Черные буквы на белом фоне. Смысл ясный и четкий. Вы считаете определение "политический режим" необъективным и эмоциональным? В чем именно?

[Yangguizi]

Черные буквы на белом фоне. Смысл ясный и четкий. Вы считаете определение "политический режим" необъективным и эмоциональным? В чем именно?

Применительно к государственной власти слово режим имеет негативную окраску.
Подразумевается некое авторитарное правление с подавлением киких-либо свобод.

[-14-]

Применительно к государственной власти слово режим имеет негативную окраску.
Подразумевается некое авторитарное правление с подавлением киких-либо свобод.

Где тут негативная окраска и хоть слово о подавлениии свобод?

Политический (госуда́рственный) режи́м — способ функционирования государственной власти.
Политический режим — это совокупность средств и методов, с помощью которых господствующие элиты осуществляют экономическую, политическую и идеологическую власть в стране
# 1 Виды политических режимов

    * 1.1 Демократический режим
    * 1.2 Авторитарный режим
    * 1.3 Деспотический режим
    * 1.4 Тоталитарный режим
    * 1.5 Анархия
    * 1.6 Другие виды политических режимов

[-14-]

Ну вы коллега в гордыне зарвались.
Не нужно путать различные типы групп. Им соответствуют разные типы поведения.
Толпа - это действительно большая группа, с характерным для неё объединением по общему. А так как сознательный уровень очень вариативный, то объединяются в основном по бессознательным признакам - биологическим (страх, паника, насилие) и общим социально-культурным стереотипам. Толпа это совсем не народ.
Народ - это совсем другая группа. К которой поведенческие признаки больших групп, типа толпы не применимы. В ней тоже есть определённые общие закономерности. Но главная из них, что это борьба общностей - групп влияния за власть, т.е. меньших групп в ней, со своими лидерами - выражающими их интересы.
Выбор - это процедура, определения лидера, пользующегося наибольшей поддержкой, причём не в групповой динамике (митинг, шествие, демонстрация и т.п.), а индивидуально.
Т.е. технологии управления выборами и технология управления толпой - очень разные. И часто общего имеют мало.

Не цепляйтесь к словам.
Выборы профанация, потому что люди голосуют за кандидатов, о которых ничего не известно, т.к. вся информация о них поддельная.

Толпа это совсем не народ.
Народ - это совсем другая группа. К которой поведенческие признаки больших групп, типа толпы не применимы.

Сомневаюсь. Доказать сможете? Не обосновать, а именно доказать.

[Nematahariya]

И зачем тогда вы это предложили?

Чтобы Вы ответили.
 А предложить могу чуть-чуть изменить угол зрения. И только предложить.
 

[Куминов Андрей]

Толпа это совсем не народ.
Народ - это совсем другая группа. К которой поведенческие признаки больших групп, типа толпы не применимы.

Сомневаюсь. Доказать сможете? Не обосновать, а именно доказать.

Канечно. Элементарно.

Доказательство по различию качественной характеристики функционирования систем.

Толпа - очная форма существования группы. Задача организаторов собрать их в одном месте в одно время с одной целью, задача противников распылить их. Все коммуникации непосредственные

Народ - не может находится в одном месте и осуществлять коммуникации непосредственно, только опосредовано используя социальные институты и удалённые средства коммуникаций, кроме того и цели "у народа" разнообразные.

Системы в которой связи элементов отличаются - являются различными, несмотря даже на один состав элементов. Например лёд, вода и пар. Это нужно доказывать?

[-14-]

Сомневаюсь. Доказать сможете? Не обосновать, а именно доказать.
Канечно. Элементарно.

Доказательство по различию качественной характеристики функционирования систем.

Толпа - очная форма существования группы. Задача организаторов собрать их в одном месте в одно время с одной целью, задача противников распылить их. Все коммуникации непосредственные

Народ - не может находится в одном месте и осуществлять коммуникации непосредственно, только опосредовано используя социальные институты и удалённые средства коммуникаций, кроме того и цели "у народа" разнообразные.

Системы в которой связи элементов отличаются - являются различными, несмотря даже на один состав элементов. Например лёд, вода и пар. Это нужно доказывать?

А математически описать? Толпу и народ в общем виде?

[Vadim70]

Если под свободными вы подразумеваете нефальсифицированные, то на Украине были свободные выборы. В том числе и 2004г, которые заранее объявили обманными, чтобы поднять волну недовольства.

Кстати, а вам много платят за провокации? Сколько за пост? Часом не пол-юаня?

Значит все-таки реальная сменяемость власти в Украине демократическим путем, в отличии от российского "престолонаследия" или назначения существует. Трудно отрицать очевидные вещи.

Кстати не суди всех по своему интеллекту и тарифам, дешевка. Не все продается и покупается, как это возможно внушили тебе взрослые дяди, подвязав к бесперспективной задаче, доказать, что в сегодняшней России "все хорошо" и есть "блестящие перспективы".   

[Vadim70]

Чтобы Вы ответили.
 А предложить могу чуть-чуть изменить угол зрения. И только предложить.

как угола зрения или позу не меняй - суть процесса не меняется.
Как верно заметил Yangguizi - нравится народу "пожестче и потолще".

[Vadim70]

Применительно к государственной власти слово режим имеет негативную окраску.
Подразумевается некое авторитарное правление с подавлением киких-либо свобод.

бесполезно это объяснять тем, кто еще на горшке сидел, когда нам уже в школе на политинформациях полоскали мозги обличением "режимов" Пиночета, Пол Пота или Иди Амина. И при этом ни у кого бы язык не повернулся называть страны соцлагеря - "режимами Хонекера, Кадара или Ким Ир Сена"
А вот от Аквамара, я не ожидал такой короткой памяти.
Впрочем, кто хотел, тот понял - режим построенный на передаче власти - падает путем переворота или революции - путем насильственных действий недовольных этим режимом. "Режим" построенный на свободных выборах - производит смену курса путем прихода людей на выборы.

[-14-]

бесполезно это объяснять тем, кто еще на горшке сидел, когда нам уже в школе на политинформациях полоскали мозги обличением "режимов" Пиночета, Пол Пота или Иди Амина. И при этом ни у кого бы язык не повернулся называть страны соцлагеря - "режимами Хонекера, Кадара или Ким Ир Сена"

Вероятно одна из причин была в том, что последние трое не имели плохой привычки резать толпы людей ака свиней на скотобойне, не? Или вам напомнить сколько народу замочили при Пиночете и что Пол Пот сделал с Камбоджей?  Сравнили хрен с пальцем.

Впрочем, кто хотел, тот понял -  (1)режим построенный на передаче власти - падает путем переворота или революции - путем насильственных действий...  недовольных этим режимом

...платных провокаторов, действия которых финансируются из-за рубежа заинтересованными в изменении политики данного гос-ва.

Режим построенный на "свободных" выборах - производит смену курса путем прихода людей на выборы.

Но если результат выборов одну из сторон не устраивает, можно попытаться организовать события согласно пункту (1). Именно так и произошло на Украине в 2004г. И после прошедших выборов были такие поползновения. Результатом событий 2004г. стало многократное понижение уровня жизни в стране и угроза экономического коллапса. Говоря конкретнее, в Одессе цены почти как в Москве, а зарплаты как в Комсомольске-на-Амуре. Поэтому ............................. свои псевдосвободные выборы даже не воров, а их ставленников марионеток о которых наверняка известно только то, что в принципе за дела ими совершенные и по закону и по всевозможным понятиям их надо душить, но мы почему-то идем голосовать, потому что знаем, что если выберем неправильно, то рискуем на своей шкуре прочувствовать, что хуже таки да бывает.

Кстати, а вам много платят за провокации? Сколько за пост? Часом не пол-юаня?

Кстати не суди всех по своему интеллекту и тарифам, дешевка. Не все продается и покупается, как это возможно внушили тебе взрослые дяди, подвязав к бесперспективной задаче, доказать, что в сегодняшней России "все хорошо" и есть "блестящие перспективы".   

Такой выдержанный был и вдруг такая гневная реакция. Правда глаза колет.   

[Куминов Андрей]

Говоря конкретнее, в Одессе цены почти как в Москве, а зарплаты как в Комсомольске-на-Амуре.

Это вы товарищ загнули. Во первых, в Одессе цены не такие как в Москве - на большую часть корзины потребления, значимо ниже.
Во-вторых. Если бы в Комсомольске-на-Амуре на корзину потребления (продукты например и коммуналку) - цены были бы как в Москве, комсомольчане счастливы были бы безмерно.

[Vadim70]

ну наконец-то. Вот Полушарие и обзавелось настоящим жирным троллем с не менее длинным (пропорционально ширине) ником.
И маски сняты наконец и цели обозначены - куснуть российского нефтяного пирожка "на шару" приведя уровень зарплат в Одессе к московскому.
Ну пожелаю успехов бедолаге. Не знаю как насчет "либерастов", но свое место он обозначил отлично. Правда даже страшно представить, сколько "омлета" ему придется еще сделать, чтобы как-то привести уровень своей одесской зарплаты к московскому.

[-14-]

Это вы товарищ загнули. Во первых, в Одессе цены не такие как в Москве - на большую часть корзины потребления, значимо ниже.
Во-вторых. Если бы в Комсомольске-на-Амуре на корзину потребления (продукты например и коммуналку) - цены были бы как в Москве, комсомольчане счастливы были бы безмерно.

В Комсомольске я не был несколько лет. Насчет Одессы...  вам ценники сфотографировать?

[-14-]

ну наконец-то. Вот Полушарие и обзавелось настоящим жирным троллем с не менее длинным (пропорционально ширине) ником.
И маски сняты наконец и цели обозначены - куснуть российского нефтяного пирожка "на шару" приведя уровень зарплат в Одессе к московскому.
Ну пожелаю успехов бедолаге. Не знаю как насчет "либерастов", но свое место он обозначил отлично. Правда даже страшно представить, сколько "омлета" ему придется еще сделать, чтобы как-то привести уровень своей одесской зарплаты к московскому.

Мимо.
По делу, как я понимаю сказать нечего.

[Yangguizi]

Мимо.
По делу, как я понимаю сказать нечего.

Давайте лучше поговорим на следующие темы:
- Кто такие либерасты икак называются их антиподы или идеологические противники
- Где их место
- Зачем их туда ставить
- Почему вы хотите это делать

Я вот просто часто встречаю термин "либерасты" в сети, но не знаю ни одного человека, который употреблял бы его в общении.    И мне непонятен смысл этого слова.
Ну и остальные вопросы - они тоже интересные.

[v_andal]

Это вы товарищ загнули. Во первых, в Одессе цены не такие как в Москве - на большую часть корзины потребления, значимо ниже.
Во-вторых. Если бы в Комсомольске-на-Амуре на корзину потребления (продукты например и коммуналку) - цены были бы как в Москве, комсомольчане счастливы были бы безмерно.

Андрей, просто человек смотрит цены вообще, а не на "корзину потребления". Скажем на Алтае хлеб, молоко, жилье дешевле чем в Москве, зато одежда, техника, мебель - дороже. Так что прежде чем про "загнули" надо бы про "цены на что" уточнить

[Aqua Mar]

Жертва собственной системы

Вместо экспроприации экспроприаторов — распил пиленого: империя Лужкова должна перейти в «хорошие руки»

В логике современного российского госкапитализма, формирующего административно регулируемый рынок для своих, бизнес-империя, хозяин которой повержен, должна перейти в «хорошие руки». «Роснефть» насытилась ЮКОСом, теперь пришел черед лужковских активов и пассивов.

Читать дальше.

[-14-]

Андрей, просто человек смотрит цены вообще, а не на "корзину потребления". Скажем на Алтае хлеб, молоко, жилье дешевле чем в Москве, зато одежда, техника, мебель - дороже. Так что прежде чем про "загнули" надо бы про "цены на что" уточнить

v_andal , я вообще-то тут живу и активно "корзинопотребляю".
Цены не московские, но последние годы отчаянно к ним тянулись. Дешевле у нас только бухло. И синтетические опиаты (ранее трамадол был по сути в свободной продаже, затем оражевые перевели эти подсаженные несколько миллионов народу — самых разных причем социальных слоев — на кодтерпин. Это выгоднее, кодеин слабенький, его нужно больше потреблять — по той же цене естественно, что раньше был трам —  да и шума меньше т.к. код с корнем солодки как бы всего лишь средство от кашля Впрочем это уже другая история.

Давайте лучше поговорим на следующие темы:
- Кто такие либерасты икак называются их антиподы или идеологические противники
- Где их место
- Зачем их туда ставить
- Почему вы хотите это делать

Я вот просто часто встречаю термин "либерасты" в сети, но не знаю ни одного человека, который употреблял бы его в общении.    И мне непонятен смысл этого слова.
Ну и остальные вопросы - они тоже интересные.

- Вы серьезно полагаете, - спрашивал лорд Крикет, - что есть способ общественного устройства лучше, чем либеральная демократия?
- Не надо нам этих либералов! Спасибо, десять лет мучились. Сейчас только чуть-чуть дух перевели.
Я поняла, что пора вмешаться.
- Извините, - сказала я, незаметно для лорда Крикета показывая Александру кулак, - мне кажется, что вы не понимаете друг друга. Речь идет о чисто лингвистическом недоразумении.
- Как так? - спросил лорд Крикет.
- Есть целый ряд звукосочетаний, которые в разных языках означают совершенно разное. Например, русское слово "Бог" в английском языке становится болотом - "bog". А английское слово "God" в русском языке становится календарным годом. Звучание одинаковое, а смысл совершенно различный. Такое бывает и с фамилиями, иногда получается очень смешно. Вот так же со словом "либерал". Это классический кросс-языковый омоним. Скажем, в Америке оно обозначает человека, который выступает за контроль над оружием, за однополые браки, за аборты, и больше сочувствует бедным, чем богатым. А у нас...
- А у нас, - перебил Александр, - оно означает бессовестного хорька, который надеется, что ему дадут немного денег, если он будет делать круглые глаза и повторять, что двадцать лопающихся от жира паразитов должны и дальше держать всю Россию за яйца из-за того, что в начале так называемой приватизации они торговали цветами в нужном месте!
- Фу, как грубо, - сказала я.
- Зато правда. А трагедия русского либерализма в том, что денег хорьку все равно не дадут.
- Почему не дадут? - спросила я.
- Раньше жаба душила. Сейчас обосрутся. А потом денег не будет.
(с)