Голосование

Перспективы в России

В России все замечательно, отличные перспективы, никогда отсюда не уеду
В России нет никаких перспектив, единственный правильный вывод - свалить куда угодно, как можно раньше
В России можно рубить бабло, зарабатывая лопатой или пилой. Накопив на инвестиционную эмиграцию - валить. Чтобы дети, не дай Бог, здесь не жили.
У России есть шанс, в наших силах сделать нашу страну страной, в которой хочется жить.

Автор Тема: Почему в России плохо и почему нет перспектив  (Прочитано 807163 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Juninho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
А вот это господа вопрос невероятно сложный, и вероятно риторический...
Так как у каждого метода есть две стороны. Да и диктатура сейчас не пойдет, время не то.

Обращаться к мировому опыту: посылать способных и небезразличных за бугор на учебу.

6 из 8 наиболее видных экономистов Китая учились в США, потом вернулись и работали на благо Родины.

Оффлайн Philip-pino

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1046
  • Карма: 9
Живу за границей и доходы получаю там же, но Родину - пусть и на расстоянии - люблю, и Дом мой - Россия (текст Гимна, правда, не знаю). Ресурсы не распродаю, наоборот - прикупаю по возможности. Своих пенсионеров обеспечиваю - не жалуются. Внедряю программу "доступное жилье - близким родственникам". Рождаемость по мере сил повышаю. Откатов не беру, в коррупции не замечен, с мигалками не езжу. Не футбольный фанат, не "лицо приезжей национальности", не прокремлевский хунвэйбин - просто умеренный шовинист-славянофил. С соседями при этом не ссорюсь, но могу если что отрубить им свет (ключи от щитка на всякий случай у меня). Энергосберегающие лампы, нанофильтры, секондхэнд, системы ГЛОНАСС и прочий хлам каждому встречному не впариваю. Когда возникает желание полетать на истребителе, поплавать на подводной лодке, определить недруга в арестанты, удвоить ВВП или тр*хнуть Кабаеву - колю дрова для камина. Гетеросексуал. Русский (как и все - с татаро-семитскими корнями). Выпиваю в меру. Люблю животных.

Может мне в "2012" поучаствовать?! Глядишь, и закроется эта ветка на форуме, коль удастся хотя бы кого-то личным примером ......
« Последнее редактирование: 28 Января 2011 04:40:49 от GTM trading »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
  При установлениии рейтинга качества жизни ООН используются такие показатели:

1. Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни  при рождении.
2. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием.
3. Дотойный уровень жизни, измеряемый величиной ВВП на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности.

 Учитываются также другие факторы.
 Правда, данные по 2009 показывают, что Ирландия по рейтингу ООН обогнала Великобританию, что вызвало удивление (или скептическую усмешку ???) на этой ветке.
 Ощущение удовлетворённности жизнью (тем более- счастья ::)), очевидно, трудно измерить и "обсчитать". ;D

 Кстати, на том же сайте- довольно свежие данные о мировых лидерах и аутсайдерах по экономическому росту. Россия там не упомянута, но информация достаточно забавная и неожиданная местами :).
 http://gtmarket.ru/news/state/2011/01/06/2747 
Это в продолжение сравнения с 90-ми? Если да - поясните, причем здесь статья. Если нет (речь пошла о сопоставлении сегодняшнего уровня жизни в разных странах) - попробую ответить.

Что такое "уровень жизни" интуитивно понятно и каждый для себя сам может решить, повысился или понизился его уровень за месяц, год и т.д. Но методы расчета рейтингов стран, меня очень напрягают. Особенно, если показатели измеряют некоторые неназванные эксперты. Так и с Ирландией. Весь интернет пестрит словосочетанием "страны PIGS", т.е. Португалия, Ирландия, Греция, Испания. В общем, им хана, преддефолтное состояние. Вся надежда только на займы в сотни мегаевро под гарантии ЕЦБ. А в рейтингах Ирландия блистает.

Или рейтинг ирландского журнала International Living Украина оказалась между Намибией и Ботсваной на 73м месте из 192, а Россия еще ниже, на 118м. В то, что жизнь в РФ много хуже украинской не поверю. А уж логический вывод, что в России жизнь много хуже Намибии и Ботсваны просто выносит мой несчастный мозг.

Или есть три американских рейтинговые агенства Moody’s, Standard and Poor’s и Fitch Ratings. Они оценивают состояние экономики страны или компании от AAA (самый высокий рейтинг) до CCC. Первая волна кризиса осенью 2008 началась с банкротства банка братьев Леман (5й банк США). Но что удивительно, до последнего дня у этого банка был высший рейтинг надежности AAA, а на следующий день ... он лопнул. "Вот такая загогулина, панимаешь". Прочтайте фрагмент в этой статье про "Рейтинги ААА: мрачная сказка". Не хочу длинную простыню тащить, но там много интересного.

Про рейтинги коррупции от Transparency International
http://ekspert.ucoz.ru/publ/oleg_matvejchev_tema_korrupcii_vlasti_glavnoe_oruzhie_v_geopoliticheskoj_borbe/9-1-0-687#
http://arkhip.livejournal.com/459326.html
http://arkhip.livejournal.com/459633.html
Закономерность насчет Венесуэлы и России очень интересно выделена.

В общем,все рейтинги, основанные на т.н. "экспертных оценках" - фтопку. Так можно доказать все. И что в РФ хуже, чем в Ботсване и то, что РФ - мировой лидер. Главное - взять правильные показатели и правильных экспертов.

Более объективны рейтинги, основанные на национальных и международных статистических данных по доходам, смертности, преступности и др., что может быть выражено в цифрах. Например, широко цитируемый рейтинг ЦРУ по средним доходам на душу населения по паритету покупательной способности (т.е. с учетом реальных цен, а не просто по текущему курсу в долларах)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Но и тут могут быть вопросы. Например, Россия (N73, 159000$) оказывается между Эстонией (19000$) и Латвией (14500$) и на уровне Литвы (15900). При этом, в России производство какое-никакое есть, хотя бы и нефтегазодобыча, но не только это. В прибалтике все давно уже порушено, никакого производства нет, а рейтинг ЦРУ высокий. Здесь есть особенность счета ВВП, куда включают все операции покупки-продажи, в том числе в кредит. Например, один латыш купил в Китае мобильник за 100$, привез его в Латвию и выставил в своем магазине за 200$. Другой латыш взял кредит 200$ в шведском банке и купил сей девайс. Согласно методике подсчетов, ВВП Латвии от этого вырос на 200$. При этом мобильник сделали китайцы, деньги в долг дали шведы, а вырос ВВП Латвии. Блин, свихнуться можно. В моем понимании ВВП Латвии вообще не вырос, ну да ладно. Что интересно, шведские банки дают деньги латвии в долг, потому что рейтинговые агенства (см. выше) дают прибалтике высшие рейтинги. В случае очевидно приближающегося часа расплаты по долгам, рейтинговые агенства перед шведскими банками отвечать не будут. Жуть.
Но в любом случае, такие статистические рейтинги более объективны. По крайней мере, считаются по понятной методике. Я ведь не спорю, что за счет кредитной накачки уровень жизни в Эстонии повыше чем в России. Пока эстонцев кредиторы не попросят вернуть деньги с процентами.

Как-то так.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
пожалуйста, "покурите"...
...
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Не, такой забористой травы не вкурил ;)
И вообще, это тоже в контексте ответа про сравнение с 90-ми?

Интересно, что за агенство РиФ? Читаем: http://www.rf-agency.ru/
Цитировать
Добро пожаловать в Агентство РиФ,
старейшую в постсоветской России частную фирму
в области иммиграционных консалтинговых услуг!
Ну, все ясно. Организация выезда колбасных иммигрантов. Главная задача - объяснить, как все в России плохо.

Цитировать
Наш консультант из одного весьма серьезного и очень силового ведомства, поделился с нами интересной статистикой.
Замечательное начало. Консультант из агенства ОБС (одна бабка сказала), не иначе.
Далее пошли ссылки на википедию, комсомольскую правду и какие-то опросы. Столько концентрированного бреда еще не читал. Причем авторы не случайно зарвались в полемике (у нас всех такое часто бывает), а имеем явный "вброс г**на на вентилятор". Чтобы опровергать весь бред нужно кучу сил на поиск ссылок и статистики. На это и рассчитано, что никто этим заниматься не захочет. Кому оно надо?

P.S. К этой фразе:
Цитировать
К этому же времени флот США должен увеличиться до 300 кораблей этих же классов
Вспомнил статью http://www.vzglyad.ru/news/2010/5/4/398768.html
Товарищ Гейтс этого еще не знает. И вообще весь абзац про сравнение флотов - шедевр.

P.P.S. Еще про развал армии полезно выслушать другое мнение
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40177/
« Последнее редактирование: 28 Января 2011 14:07:08 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 113
  • Пол: Женский
Это в продолжение сравнения с 90-ми? Если да - поясните, причем здесь статья. Если нет (речь пошла о сопоставлении сегодняшнего уровня жизни в разных странах) - попробую ответить.

Что такое "уровень жизни" интуитивно понятно и каждый для себя сам может решить, повысился или понизился его уровень за месяц, год и т.д. Но методы расчета рейтингов стран, меня очень напрягают. Особенно, если показатели измеряют некоторые неназванные эксперты. Так и с Ирландией. Весь интернет пестрит словосочетанием "страны PIGS", т.е. Португалия, Ирландия, Греция, Испания. В общем, им хана, преддефолтное состояние. Вся надежда только на займы в сотни мегаевро под гарантии ЕЦБ. А в рейтингах Ирландия блистает.

Или рейтинг ирландского журнала International Living Украина оказалась между Намибией и Ботсваной на 73м месте из 192, а Россия еще ниже, на 118м. В то, что жизнь в РФ много хуже украинской не поверю. А уж логический вывод, что в России жизнь много хуже Намибии и Ботсваны просто выносит мой несчастный мозг.

Или есть три американских рейтинговые агенства Moody’s, Standard and Poor’s и Fitch Ratings. Они оценивают состояние экономики страны или компании от AAA (самый высокий рейтинг) до CCC. Первая волна кризиса осенью 2008 началась с банкротства банка братьев Леман (5й банк США). Но что удивительно, до последнего дня у этого банка был высший рейтинг надежности AAA, а на следующий день ... он лопнул. "Вот такая загогулина, панимаешь". Прочтайте фрагмент в этой статье про "Рейтинги ААА: мрачная сказка". Не хочу длинную простыню тащить, но там много интересного.

Про рейтинги коррупции от Transparency International
http://ekspert.ucoz.ru/publ/oleg_matvejchev_tema_korrupcii_vlasti_glavnoe_oruzhie_v_geopoliticheskoj_borbe/9-1-0-687#
http://arkhip.livejournal.com/459326.html
http://arkhip.livejournal.com/459633.html
Закономерность насчет Венесуэлы и России очень интересно выделена.

В общем,все рейтинги, основанные на т.н. "экспертных оценках" - фтопку. Так можно доказать все. И что в РФ хуже, чем в Ботсване и то, что РФ - мировой лидер. Главное - взять правильные показатели и правильных экспертов.

Более объективны рейтинги, основанные на национальных и международных статистических данных по доходам, смертности, преступности и др., что может быть выражено в цифрах. Например, широко цитируемый рейтинг ЦРУ по средним доходам на душу населения по паритету покупательной способности (т.е. с учетом реальных цен, а не просто по текущему курсу в долларах)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Но и тут могут быть вопросы. Например, Россия (N73, 159000$) оказывается между Эстонией (19000$) и Латвией (14500$) и на уровне Литвы (15900). При этом, в России производство какое-никакое есть, хотя бы и нефтегазодобыча, но не только это. В прибалтике все давно уже порушено, никакого производства нет, а рейтинг ЦРУ высокий. Здесь есть особенность счета ВВП, куда включают все операции покупки-продажи, в том числе в кредит. Например, один латыш купил в Китае мобильник за 100$, привез его в Латвию и выставил в своем магазине за 200$. Другой латыш взял кредит 200$ в шведском банке и купил сей девайс. Согласно методике подсчетов, ВВП Латвии от этого вырос на 200$. При этом мобильник сделали китайцы, деньги в долг дали шведы, а вырос ВВП Латвии. Блин, свихнуться можно. В моем понимании ВВП Латвии вообще не вырос, ну да ладно. Что интересно, шведские банки дают деньги латвии в долг, потому что рейтинговые агенства (см. выше) дают прибалтике высшие рейтинги. В случае очевидно приближающегося часа расплаты по долгам, рейтинговые агенства перед шведскими банками отвечать не будут. Жуть.
Но в любом случае, такие статистические рейтинги более объективны. По крайней мере, считаются по понятной методике. Я ведь не спорю, что за счет кредитной накачки уровень жизни в Эстонии повыше чем в России. Пока эстонцев кредиторы не попросят вернуть деньги с процентами.

Как-то так.
:) :) Собственно, о том же и хотела сказать. Доход на душу населения- величина относительная, души-то- они разные. Думаю, пояснений не надо.
   Что касается выбора ООН в качестве эксперта...стереотипы...извините ;D

  Насчёт 90-х уже поделилась ощущениями, повторяться не буду.
  Да и вообще, как представителю "быдлокорна"(по определению уважаемого tozhe) мне-то как раз не на что жаловаться.  Сейчас. :)
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Nematahariya

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1409
  • Карма: 113
  • Пол: Женский
 Небольшое лирическое отступление :)

 Алексей Толстой

 История государства Российского от Гостомысла до Тимашева
                                                                  Вся земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет.
                                                                  Нестор, Летопись, стр.8

                  1.
   Послушайте, ребята,   
   Что вам расскажет дед.
   Земля наша богата,
   Порядка в ней лишь нет.

                   2.
  А эту правду, детки,
  За тысячу уж лет
  Смекнули наши предки:
   Порядка-де, вишь, нет.

                  3.
   .................................. etc.
 
                                 
Единственное, что неизменно,- это перемены))) И-Цзин

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
В прошлом году внутреннее потребление КНР достигло размера экспорта - 2 трлн. д.

И, как бы, "линия партии".
Только они как бэ экономику при этом охладили до рекордно низких темпов роста 8%.
Создали дефицит и очередь из зарубежных заказчиков. Сократили закупки сырья. Цены выросли на сырьё и на всё вообще.
Внутренний спрос my ass

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Цитировать
P.P.S. Еще про развал армии полезно выслушать другое мнение
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40177/
Статейка бодренькая. Вспомнился Т. Шаов:
Растёт сознательность и крепнет рубль,
И лишь мозги одни идут на убыль.

Обмен мнениями между беспросветными оптимистами и помрачненными реалистами (пессимисты уже сделали и делают  выбор в пользу забугорья) закончится одним -
все на выборы  GTM trading!
Живу за границей и доходы получаю там же, но Родину - пусть и на расстоянии - люблю, и Дом мой - Россия (текст Гимна, правда, не знаю). Ресурсы не распродаю, наоборот - прикупаю по возможности. Своих пенсионеров обеспечиваю - не жалуются. Внедряю программу "доступное жилье - близким родственникам". Рождаемость по мере сил повышаю. Откатов не беру, в коррупции не замечен, с мигалками не езжу. Не футбольный фанат, не "лицо приезжей национальности", не прокремлевский хунвэйбин - просто умеренный шовинист-славянофил. С соседями при этом не ссорюсь, но могу если что отрубить им свет (ключи от щитка на всякий случай у меня). Энергосберегающие лампы, нанофильтры, секондхэнд, системы ГЛОНАСС и прочий хлам каждому встречному не впариваю. Когда возникает желание полетать на истребителе, поплавать на подводной лодке, определить недруга в арестанты, удвоить ВВП или тр*хнуть Кабаеву - колю дрова для камина. Гетеросексуал. Русский (как и все - с татаро-семитскими корнями). Выпиваю в меру. Люблю животных.
Может мне в "2012" поучаствовать?! Глядишь, и закроется эта ветка на форуме, коль удастся хотя бы кого-то личным примером ......
   
Может быть выбор нашего  президента остановит спор?  Кто "за"?
« Последнее редактирование: 30 Января 2011 20:04:00 от tozhe »

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста

все на выборы  GTM trading!   
Может быть выбор нашего  президента остановит спор?  Кто "за"?
Я - против.
Потому что:
Живу за границей и доходы получаю там же, но Родину - пусть и на расстоянии - люблю,
Что будет с женой, если её любить исключительно на расстоянии?
Вот так же и с родиной будет.

P.S. Рассматриваю форумчанина исключительно в качестве кандидата в президенты, никакой личностной оценки давать не пытаюсь!

Оффлайн Агасфер

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
P.S. Рассматриваю форумчанина исключительно в качестве кандидата в президенты, никакой личностной оценки давать не пытаюсь!
О,как завернул!
Не от росы урожай, а от поту.
                                      Пословица

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
А то! Лично-то с человеком не знаком.

Оффлайн Juninho

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 32
  • Карма: 1
Только они как бэ экономику при этом охладили до рекордно низких темпов роста 8%.
Создали дефицит и очередь из зарубежных заказчиков. Сократили закупки сырья. Цены выросли на сырьё и на всё вообще.
Внутренний спрос my ass

Вам оттуда виднее, но все же:

не до 8, прирост где-то 9-10, годом ранее было хуже, не суть. Более интересен вопрос что такое рекордно низкие и высокие темпы роста в КНР.

http://www.tradingeconomics.com/Economics/GDP-Growth.aspx?Symbol=CNY

Про искусственный дефицит читал лишь в отношении монопольного рынка редкоземельных металлов.

Про закупки сырья тоже спорно. В 2010 в мире было продано нефтяных активов на 40 млрд. д. - половину купили китайцы. Плюс ВСТО, мало, но тем не менее.

Про инфляцию не буду, но чем раз не ростом внутреннего потребления объяснить, что в 2010 году они продали 13,8 млн авто?

Если к общей теме, то конкурентоспособность экономики, на мой взгляд, отталкивается от уровня развития внутреннего рынка. У нас, к сожалению, лишь перепродавать друг другу научились.


Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
Интересная типа топика: Почему в России плохо и почему нет перспектив.
Бред какой-то...
С таким депрессивно-тревожным вопросом лучше обращаться не к Полушарию, а психиатру.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Вам оттуда виднее, но все же:

Про закупки сырья тоже спорно. В 2010 в мире было продано нефтяных активов на 40 млрд. д. - половину купили китайцы. Плюс ВСТО, мало, но тем не менее.

Про инфляцию не буду, но чем раз не ростом внутреннего потребления объяснить, что в 2010 году они продали 13,8 млн авто?

Если к общей теме, то конкурентоспособность экономики, на мой взгляд, отталкивается от уровня развития внутреннего рынка. У нас, к сожалению, лишь перепродавать друг другу научились.
Я говорю глядя не на Мегамакропоказатели, а на бытовуху, ситуацию у производителей и т.д.
Машин продали так много, потому что их здесь вообще не было как класса (частных) до 2004 года. Вполне естественный процесс. Ну и продавцам было негде продавать, кроме как в Китае: здесь-то кризиса не было.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Интересная типа топика: Почему в России плохо и почему нет перспектив.
Бред какой-то...
С таким депрессивно-тревожным вопросом лучше обращаться не к Полушарию, а психиатру.
А людям, которые пытаются всех отправить к психиатру зачастую самим нужно посетить психиатра.

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/
А людям, которые пытаются всех отправить к психиатру зачастую самим нужно посетить психиатра.
что ж, спасибо, ответ на уровне "сам дурак", был вполне ожидаем. 8-)

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
что ж, спасибо, ответ на уровне "сам дурак", был вполне ожидаем. 8-)
Так-то!

Оффлайн AntonS

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1419
  • Карма: 4
  • Пол: Мужской
    • Фотографии Даляня, Шэньчжэня, Аньшаня, Нинбо и Шанхая. Он-лайн словари на http://www.guoxinyu.com/

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Или рейтинг ирландского журнала Интернатионал Ливинг Украина оказалась между Намибией и Ботсваной на 73м месте из 192, а Россия еще ниже, на 118м. В то, что жизнь в РФ много хуже украинской не поверю. А уж логический вывод, что в России жизнь много хуже Намибии и Ботсваны просто выносит мой несчастный мозг.
есть один довольно скользкий момент...

если вы бывали в стране/странах третьего мира, то должны были заметить кое-какие особенности.

население там довольно четко делится на активно вовлеченное в экономику, и все остальное.

такого рода рейтинги, с большего, учитывают только "активников". остальное смело можно списывать с любых балансов - это не актив, и даже не пассив. просто мертвые фонды - вроде камней на лугу, заметен только если мешает.

что экономически активное (образованное и обладающее способностью овладевать навыками) население Ботсваны  (учителя, инженеры, врачи, клерки наконец) живет лучше, чем такое же в России - я могу подтвердить лично. про Намибию не скажу - не видел.
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
экономически активное (образованное и обладающее способностью овладевать навыками) население Ботсваны  (учителя, инженеры, врачи, клерки наконец) живет лучше, чем такое же в России - я могу подтвердить лично. про Намибию не скажу - не видел.
Интересно, для них вхождение в эти касты, что живут хорошо, открыто для всех желающих? Или в среднюю школу попадают только уже избранные?
Что сложнее: стать майором милиции в РФ или инжененром в Ботсванне? Есть подозрение, что у первого уровень жизни будет выше значительно (у нас в доме жил, видел).

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
есть один довольно скользкий момент...

если вы бывали в стране/странах третьего мира, то должны были заметить кое-какие особенности.

население там довольно четко делится на активно вовлеченное в экономику, и все остальное.

такого рода рейтинги, с большего, учитывают только "активников". остальное смело можно списывать с любых балансов - это не актив, и даже не пассив. просто мертвые фонды - вроде камней на лугу, заметен только если мешает.
Нет. Все рейтинги приводятся на "среднего" жителя. Поэтому рейтинги Китая и Индии такие низкие - большое число в знаменателе.

что экономически активное (образованное и обладающее способностью овладевать навыками) население Ботсваны  (учителя, инженеры, врачи, клерки наконец) живет лучше, чем такое же в России - я могу подтвердить лично. про Намибию не скажу - не видел.
В Ботсване не был. И поскольку не думаю, что вы меня разыгрываете, заглянул в упрощенную статистику. Привожу как 4 упомянутые страны (Россия, Украина, Намибия, Ботсвана), так и соседей Ботсваны (Ангола, Замбия, Зимбабве, ЮАР).

Сначала среднедушевой доход по ППС
72 Russia    $15900 2010 est. 
89 Botswana  $13100 2010 est.
106 South Africa $10700 2010 est. 
118 Angola   $8700 2010 est.
132 Namibia  $6900 2010 est. 
134 Ukraine  $6700 2010 est.
204 Zambia   $1500 2010 est. 
228 Zimbabwe $400  2010 est. 

Для страховки Валовой национальный доход в расчете на душу населения
Россия   9370
Ботсвана 6260
ЮАР      5770
Намибия  4310
Ангола   3490
Украина  2800
Замбия   970
Зимбабве 375

Конечно, эти таблички не довод, но для поверхностного сравнения достаточно. И для задуматься. Всегда полагал, что есть более-менее богатая ЮАР и ее соседи разной степени вменяемости. Ботсвана как-то мимо внимания прошла. А тут интересная картина получается. Смотрю - во всех случаях Ботсвана даже выше ЮАР. Не знал.

Ладно, насчет Ботсваны убедили, получайте свой законный +. Но кажется, что то, о чем вы говорите (сопоставимость уровня жизни сопоставимых категорий населения), связано со средним уронем жизни, т.е. с этими табличками, а не с особым отношением к ним. Не думаю, что в Намибии тоже самое.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Статейка бодренькая. Вспомнился Т. Шаов:
Растёт сознательность и крепнет рубль,
И лишь мозги одни идут на убыль.

Возвращаю обратно той же монетой:
Что ты скривился, не нравится сказочка?
Что, недостаточно лихо закручена?
Да, нелегко угодить тебе, лапочка,
Читал бы свой комикс, капризное чучело!

 ;D ;D :P

Если серьезно, особых ляпов в той статье не видел, разве что про новый танк (об.195). Интересное там - таблички по ГОЗ и бюджету МО. Насколько инерционная это штука. Как постепенно сокращались поставки техники, часть которой была заказана еще при СССР, пока к 1994-97 поставки не остановились вовсе. Раскочегариваться этот процесс до приемлемых уровней будет тоже долго. Но то, что ситуация, пусть очень медленно, но наконец разворачивается - видно из тех же таблиц. Для вас здесь важно "очень медленно", для меня - "наконец разворачивается". Это тоже к вопросу о сравнении с 90-ми.


  Что касается выбора ООН в качестве эксперта...стереотипы...извините ;D
Рейтинг ООН еще можно понять, там проверяемые вещи используют, хоть и не вполне понятно. Я больше писал про рейтинги на заказ.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Law Abiding Citizen :)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 317
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
что ж, спасибо, ответ на уровне "сам дурак", был вполне ожидаем. 8-)

А Вы такой "умный" "москвич" думали Вас тут в лобик поцелуют, и на ночь сказку расскажут?
Не нравиться тема, выразите уважительное отношение к другим участникам, и не отсвечивайте диалог пожалуйста. А не сыпьте своими "умными московскими советами". Это может у вас там, в златоглавой, чуть что все сразу к психиатру или психоаналитику бегут. А тут люди обыкновенные, думы думают и мнением делятся.

P.S.  :P :P :)
Верю только в себя, и свои силы...

Оффлайн tozhe

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1735
  • Карма: 115
  • Пол: Мужской
    • фото
Возвращаю обратно той же монетой:
Что ты скривился, не нравится сказочка?
Что, недостаточно лихо закручена?
Любая статья-мнение допущенного к рупору сми. Так что все,  что там есть,  весьма со спорной аргументацией. Речь не об этом. Самое интересное - не мнение автора (с той же логикой можно доказывать что ВС России самые боеспособные и мобильные в мире),  не в этом суть. Интересно мнение народа в коментариях. Мнение не заказанных авторов и не проплаченных оптимистов, а мнение народа от сохи. От первого лица. Оптимизма не заметил. то же самое и на специализированных отраслевых-профессиональных  форумах. В основном народ как-то мрачные краски использует. Но вот в этой теме, обсуждаетсе все и выборы 12 года, кто победит ВВП или ПВВ (кого из них выбрать-то?) и доход Ботсваны (какое отношение к доллару Ботсвана имеет - никто не говорит, но все ссылаются на методики ООН,словно не знают, что доллар - это весьма условная денежная единица, показывающая не мощность экономики, а мощность печатного станка США) и ТТХ танков. Даже вот народ успел поругаться между собой.  Но тема нашей экономики стыдливо опускается. Ибо кроме нефти и газа - ничего. Нет её, этой экономики. И не будет.  Мне вот хочется уже 20 лет услышать от либерастических критиков  коммунистического прошлого СССР что-нибудь об экономике Советского Союза. Какой -то анализ серьезный, без ерничества и популизма. Но говорят о Сталине, о ГУЛАГе, черти о чем, только не об экономике. Вот бы анализ не в % прочитать, а в цифрах и в лицах. Картинка будет интересная, да и сравнить с сегодняшней Россией. Но, чу! нету. Уж проще о том,  что ныне в о'кей или что Сталин - кровопивец. Это народу ближе и элите спокойней.  Такчто все на выборы ППВ или ВПП, разницы-от никакой. Да и недолго осталось...  Особенно потом...после...
« Последнее редактирование: 30 Января 2011 20:30:10 от tozhe »

Оффлайн Агасфер

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 294
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
А людям, которые пытаются всех отправить к психиатру зачастую самим нужно посетить психиатра.
А Вы такой "умный" "москвич" думали Вас тут в лобик поцелуют, и на ночь сказку расскажут?
Не нравиться тема, выразите уважительное отношение к другим участникам, и не отсвечивайте диалог пожалуйста.
P.S.  :P :P :)
Эх! Любят у нас на Руси мужички вволю штакетиной помахать, исчерпав последние аргументы. А накидав тумаков, сесть со своим окровавленым (слава богу не околевшим) противником за чаркой водки..... И откуда потом только слова добрые появляются? Чудная страна - Россия!
Казалось бы всё плохо, так нет, прочитал статейку в "Московском Комсомольце" (от27.01.2011) дескать в прошлом году "За границей отдохнули уже более пяти миллионов россиян. Причём рекорды бъёт не только вечно массовый Египет, но и Тайланд, и экзотические Индонезия и Марокко. На отдыхе каждый наш соотечественник тратит почти на 200 евро больше чем остальные туристы"....... Вот
Не от росы урожай, а от поту.
                                      Пословица