Почему в России плохо и почему нет перспектив

[Chivas]

Андрей, поставил вам +.

Вообще этот ЕСН - прекраснейший пример того, как правительство, типа в интересах народа пытается поиметь бизнес а бизнес через серые зарплаты во все щели имеет работников. И, главное, все довольны.

[tozhe]

Может начнём с другого, Вы готовы увеличить отчисления в пенсионный фонд 2 раза....

Это вопрос из разряда издевательских? Мол, мы настолько умны, что не замечаем вашу глупость?  Или это стёб? Путем создания производства и поощрения предпринимателей и увеличения товарооборота правительство не хочет пойти? Или остановить продажу ресурсов западным компаниям? Что мешает ему (правительству) увеличить налог на олигархов, а не поощрять вывоз капитала за рубеж? В стране нет денег не потому что налоги маленькие, а потому что тащат много из страны.

 

При этом снизить конкурентность рос. производства.

 о каком производстве идет речь? Не о том ли сотовом телефоне который выродили отечественные "высокие технологии" ?    или что-то ещё начали производить широко известное и конкурентноспособное на мировых рынках, но недоступное нам, смертным?

.... начиная с 2000 года жизнь людей улучшалась постоянно и, по сравнению с 90-ми годами стала значительно лучше, богаче, безопаснее, стабильнее.

как на кладбище. 
Вы о взрыве в Домодедово слышали?  безопасно?
А об инфляции? О бездомных? О безработных? О закрытии предприятий?  Стабильно?
Если народ посадили на нефтяную иглу, это не значит, что его жизнь стала богаче. Бюджет - это нефть. И народ покупает "крузера" и "патрули" именно с нефтяных денег. Других нет. И не будет.
И девы-розы пьем дыханье, быть может полное Чумы! 
Пир во время чумы.   А.С.Пушкин
вона как хватанул  http://www.dni.ru/economy/2011/1/26/206410.html

[WiRed]

что-то ещё начали производить широко известное и конкурентноспособное на мировых рынках, но недоступное нам, смернтым?

есть такая широко известная в узких международных кругах (Motorola, Ericsson, Samsung, ...) росийская компания - Spirit. весь цивилизованный мир сидит на ее разработках в обработке сигналов.

[Chivas]

Вы о взрыве в Домодедово слышали?  безопасно?
А об инфляции? О бездомных? О безработных? О закрытии предприятий?  Стабильно?
Если народ посадили на нефтяную иглу, это не значит, что его жизнь стала богаче. Бюджет - это нефть. И народ покупает "крузера" и "патрули" именно с нефтяных денег. Других нет. И не будет.

Раньше взрывали целыми домами и захватывали целыми больницами и школами.
Жизнь была тяжелее для всех.

Людям не важно, благодаря чему у них есть возможность съездить на курорт раз в год и приобрести патруль - пусть даже в кредит.

[vandal]

Вы о взрыве в Домодедово слышали?  безопасно?
А об инфляции? О бездомных? О безработных? О закрытии предприятий?  Стабильно?

В контексте сравнения с 90ми годами фраза просто блеск.  Что надо курить, чтобы всерьез утвержать, что с 90х ничего не изменилось Я бы еще понял сравнение с СССР.

Хорошо, смотрим доходы в РФ

год   доход  инфляция курс_доллара
1991    0,466 160,4%
1992   47,75  2508,8%
1993  542,102 839,9%
1994 2476,062 215,1%
1995  515,9  131,3%
1996  769,5  21,8%
1997  940,6  11,0%
1998 1010,2  84,4%
1999 1658,9  36,5%
2000 2281,1  20,2% 27,0000
2001 3062,0  18,6% 28,1600
2002 3947,2  15,1% 30,1372
2003 5170,4  12,0% 31,7844
2004 6410,3  11,7% 29,4545
2005 8111,9  10,9% 27,7487
2006 10196,0 9,0%  28,7825
2007 12602,7 11,9% 26,3311
2008 14940,6 13,3% 24,5462
2009 16856,9 8,8%  29,3916

Т.к. за 2010 окончательных данных нет, не включил.
Доходы с сайта госкомстата http://www.gks.ru/ до 1998 - в тыс. руб.
инфляцию http://skokaskoka.ru/250/
и еще добавил курс доллара на 1января с сайта ЦБ http://www.cbr.ru/currency_base/monthly.aspx сколько терпения хватило выдергивать.

Как видите, Курс доллара в 2001-2009 менялся в пределах 29+-1рубль, т.е. в пределах 3%. За это время доходы с 3000 руб (~100$) выросли до 16800 (560$).  С учетом инфляции рост не 5 раз, конечно, а примерно в 2.5 раза.

Средняя инфляция в 2009-2010 стала однозначной.(сравните с 1991-2000). И что вам не нравится в инфляции последних лет сравнительно с 90-ми?

P.S. Дайте мне вашей травы покурить, пожалуйста 

[Law Abiding Citizen :)]

Ах, да! Ведь на этом суку такая кормушка! Только кто кормится? И за чей счет?
Ну вот и ответ о кормушке 
Точно! Только пенсионер с инвалидом да со студентом и получают. Опять маленькая зарисовка: вчера (я говорю к примеру "вчера", но это случается регулярно) наш министр сказал что пенсионерам в марте повысят пенсию на 7%. А сегодня пенсионел зашел в магазин и увидел что всё как обычно подорожало на 10%, и через месяц подорожает, и к его суперприбавке подорожает.  А вообще нам наверное пенсионеры как класс не нужны. Вот и год, когда человек может стать пенсионером всё поднимают и поднимают. И уже страна пробует отбрехаться от выплаты пенсий разрешая создавать негосударственные пенсионные фонды.
 
Вот вот. Смотрим "дом", наслаждаемся пением Бориски Маисеева и "реальной" группы "Поющие трусЫ" и ..... деградируем....деградируем... деградируем. Эй, россияне, давайте быстрей превращайтесь в лохов - вас так доить проще.
Кстати, ещё одно слово - лох.  Сейчас это слово знает даже детсадовец. Живёшь на зарплату - лох, стараешься быть честным с людьми - лох, соблюдаешь законы - ну и ЛОХ! Честтным и добрым жить становится "не престижно". Хм.... Может зоны пооткрывали давно.
А опять не подтусуют?

Абсолютно ПРАВИЛЬНО излагаете! Весь вопрос в том кончиться-ли это когда-нибудь?!
А ведь хочется в это верить...

[Law Abiding Citizen :)]

Людям не важно, благодаря чему у них есть возможность съездить на курорт раз в год и приобрести патруль - пусть даже в кредит.

Вот именно что людям не важно, и ведь никто не задумывается что эти нефтеные деньги (запасы нефти) не безграничны! А когда она кончиться? Пойдем в долг просить у каждой богатой страны? Последуем примеру батьки Лукашенко?
Свое надо развивать товарищи, а не тупо выкачивать ресурсы, и продавать их за бугор!
А из-за того что свое не развиваем, мозги продолжают уплывать все на тот-же сытый Запад.
И где взяться тут интеллектуальному, цивилизованному обществу?

[Chivas]

Именно об этом я и писал: большинство людей всё устраивает (так как раньше было ещё хуже) и они всем довольны.

[Nematahariya]

В контексте сравнения с 90ми годами фраза просто блеск.  Что надо курить, чтобы всерьез утвержать, что с 90х ничего не изменилось Я бы еще понял сравнение с СССР.

Хорошо, смотрим доходы в РФ

год   доход  инфляция курс_доллара
1991    0,466 160,4%
1992   47,75  2508,8%
1993  542,102 839,9%
1994 2476,062 215,1%
1995  515,9  131,3%
1996  769,5  21,8%
1997  940,6  11,0%
1998 1010,2  84,4%
1999 1658,9  36,5%
2000 2281,1  20,2% 27,0000
2001 3062,0  18,6% 28,1600
2002 3947,2  15,1% 30,1372
2003 5170,4  12,0% 31,7844
2004 6410,3  11,7% 29,4545
2005 8111,9  10,9% 27,7487
2006 10196,0 9,0%  28,7825
2007 12602,7 11,9% 26,3311
2008 14940,6 13,3% 24,5462
2009 16856,9 8,8%  29,3916

Т.к. за 2010 окончательных данных нет, не включил.
Доходы с сайта госкомстата http://www.gks.ru/ до 1998 - в тыс. руб.
инфляцию http://skokaskoka.ru/250/
и еще добавил курс доллара на 1января с сайта ЦБ http://www.cbr.ru/currency_base/monthly.aspx сколько терпения хватило выдергивать.

Как видите, Курс доллара в 2001-2009 менялся в пределах 29+-1рубль, т.е. в пределах 3%. За это время доходы с 3000 руб (~100$) выросли до 16800 (560$).  С учетом инфляции рост не 5 раз, конечно, а примерно в 2.5 раза.

Средняя инфляция в 2009-2010 стала однозначной.(сравните с 1991-2000). И что вам не нравится в инфляции последних лет сравнительно с 90-ми?

P.S. Дайте мне вашей травы покурить, пожалуйста 

 

  Терпения Вам не занимать, это точно
 Но понятно, что растущие доходы распределяются, мягко говоря, неравномерно. Если ещё учесть уменьшение численности населения, картинка приобретёт более тусклые тона.

 При установлениии рейтинга качества жизни ООН используются такие показатели:

1. Здоровье и долголетие, измеряемые показателем ожидаемой продолжительности жизни  при рождении.
2. Доступ к образованию, измеряемый уровнем грамотности населения и совокупным валовым коэффициентом охвата образованием.
3. Дотойный уровень жизни, измеряемый величиной ВВП на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности.

 Учитываются также другие факторы.
 Правда, данные по 2009 показывают, что Ирландия по рейтингу ООН обогнала Великобританию, что вызвало удивление (или скептическую усмешку ) на этой ветке.
 Ощущение удовлетворённности жизнью (тем более- счастья ), очевидно, трудно измерить и "обсчитать".

 Кстати, на том же сайте- довольно свежие данные о мировых лидерах и аутсайдерах по экономическому росту. Россия там не упомянута, но информация достаточно забавная и неожиданная местами .
 http://gtmarket.ru/news/state/2011/01/06/2747
 
 

[taranchi]

Именно об этом я и писал: большинство людей всё устраивает (так как раньше было ещё хуже) и они всем довольны.

Конечно и не всем довольны, но однозначно раньше было намного хуже. Возможно молодое поколение и не почувствовало в полной мере "прелестей 90-х годов". Но мы то на своей шкуре прочувствовали до самых до....  и нам есть что и с чем сравнивать без всякой  там статистики и всяких рейтингов

[WiRed]

Вот именно что людям не важно, и ведь никто не задумывается

пора бы уже понять, что других людей взять негде, а этих деть некуда - это тоже важно

[вячеслав 12]

Т.к. за 2010 окончательных данных нет, не включил.
Доходы с сайта госкомстата http://www.gks.ru/ до 1998 - в тыс. руб.
инфляцию http://skokaskoka.ru/250/
и еще добавил курс доллара на 1января с сайта ЦБ http://www.cbr.ru/currency_base/monthly.aspx сколько терпения хватило выдергивать.

Как видите, Курс доллара в 2001-2009 менялся в пределах 29+-1рубль, т.е. в пределах 3%. За это время доходы с 3000 руб (~100$) выросли до 16800 (560$).  С учетом инфляции рост не 5 раз, конечно, а примерно в 2.5 раза.

Средняя инфляция в 2009-2010 стала однозначной.(сравните с 1991-2000). И что вам не нравится в инфляции последних лет сравнительно с 90-ми?

P.S. Дайте мне вашей травы покурить, пожалуйста 

пожалуйста, "покурите"...
вы, похоже, только этим и занимались последние 20 лет, раз так у вас все красиво выходит

похоже, эту ветку дальше пары последних страниц, вы не читали

вот вам набор статистики, взятой целиком из официальных источников. советую почитать целиком, хотя потребуется немного больше времени, чем "покурить и повыдергивать"

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

[Куминов Андрей]

Это вопрос из разряда издевательских? Мол, мы настолько умны, что не замечаем вашу глупость?  Или это стёб? Путем создания производства и поощрения предпринимателей и увеличения товарооборота правительство не хочет пойти? Или остановить продажу ресурсов западным компаниям? Что мешает ему (правительству) увеличить налог на олигархов, а не поощрять вывоз капитала за рубеж? В стране нет денег не потому что налоги маленькие, а потому что тащат много из страны.

Коллега, вопрос совершенно практичный. Нечего тут вилять. Была задача - резко увеличить доходы пенсионеров.

Напоминаю, пенсионеров порядка 40% от численности работоспособного населения. Их доход обеспечивается Пенсионным фондом составляющим по памяти 5 триллионов рублей в год. ВВП (один из методов расчета - доходы всего населения) России составляет 35 триллионов рублей в год.
Задача увеличить доходы пенсионеров, т.е. структуру их доходов в рамках экономики перераспределить из 5трл. к 35трл.руб., а 10трл.руб. к 35 трлн. руб. ВВП. Из воздуха эти средства не появятся, в итоге экономической цепочки, они могут появится только от доходов работоспособного населения (от которых и финансируется в конечном итоге весь основной спрос в экономике, круговорот налогов, прибыли предприятий и т.д.).
Вы предлагаете отобрать у олигархов их доходы. Хорошо один способ. А есть у вас порядки этих сумм? Вот Абрамович $8 млрд. нагрел на продаже своих предприятий (не прибыли от их деятельности в год, а продал целиком фонды). Если посмотреть по форбсу - там с такими средними владениями - 10 человек.
Т.е. с них можно будет 2-2,5 триллиона рублей перераспределеить. А нам надо удвоить доходы пенсионеров, т.е. нужно 5 триллионов рублей. По 20 олигархов в год сажать предлагаете? Так в следующем году будут уже с 1-5 млрд., т.е. их уже надо будет 40 человек посадить. И так далее. Впрочем разбегутся к этому времени, а предприятия разрушат.

Ваша же идея по направлению на пенсии уходящего за рубеж капитала - из той же оперы - фантастической. За прошлый год ушло 38 млрд. доллларов. Т.е. 1 триллион рублей. Не забывайте, ушли не рубли, а валюта. Эта валюта ушла из резервного фонда, предварительно обеспеченная притоком нефтянных денег.

Т.е. нечем увеличивать пенсии, кроме как взять у самого населения, примерно ополовинивая их совокупные доходы до всех отчислений (а не беря треть).
Или отнять из оборота бизнеса.
Или за счёт снижения обновления фондов.
Или за счёт других статей  расходов бюджета (12 трл.рубл.).
Выберите, что лучше?

Лучше а) повышать доходы населения, а с него и доходы пенсионеров б) не отправлять на пенсию тех, кто способен трудится, дабы не делать их иждевенцами раньше времени. Ничего другого, нигде не придумали.

о каком производстве идет речь? Не о том ли сотовом телефоне который выродили отечественные "высокие технологии" ?    или что-то ещё начали производить широко известное и конкурентноспособное на мировых рынках, но недоступное нам, смертным?

Производство, это далеко не только конкурентоспособное для продаж на мировых рынках и тем более далеко на только конечные потребительские товары.  Этот вопрос тут обсуждался, можно вернуться.
Конкуренция и продажи в разных сегментах по разному организованы. По телефонам тут судить не совсем правильно. Вон один из лидеров - Нокиа, финляндия. Но экономика финляндии все равно небольшая.

[v_andal]

пора бы уже понять, что других людей взять негде, а этих деть некуда - это тоже важно

Браво. Очень коротко, но емко 

[Агасфер]

пора бы уже понять, что других людей взять негде, а этих деть некуда - это тоже важно

Хлёстко! +

[Chivas]

пора бы уже понять, что других людей взять негде, а этих деть некуда - это тоже важно

Уверен, что при грамотной информационной политике проблема решаема.

[Juninho]

есть такая широко известная в узких международных кругах (Motorola, Ericsson, Samsung, ...) роcсийская компания - Spirit. весь цивилизованный мир сидит на ее разработках в обработке сигналов.

кто бы мог подумать.

налицо проблема отсутствия внутреннего спроса.

зачем нам сколково, если выгодополучатели за границей.

[Law Abiding Citizen :)]

Уверен, что при грамотной информационной политике проблема решаема.

+
Согласен. Вот только где она эта правильная, грамотная информационная политика?! И будет-ли... вопрос.

[v_andal]

Уверен, что при грамотной информационной политике проблема решаема.

А зря уверены. Грамотная информационная политика возможна только при наличии толковых людей занимающихся политикой, а у нас в стране те люди которые есть. Я уж не говорю о том, что в природе не существует информационной политики которая была бы грамотной 

Так что проблемы придется решать без помощи информационной политики.

[Chivas]

Я имел ввиду, что правильная информационная политика может поспособствовать стремительному сокращению населения.
А не изменению его качества в ту сторону, о которой вы подумали.

По крайней мере, пока налицо все признаки именно первого. Ну или как минимум - не просвещать любой ценой!

[WiRed]

налицо проблема отсутствия внутреннего спроса.

а и хрена ли в нем?

можно подумать, Китай на внутренний спрос работает... утрирую, но самую малость.

[Law Abiding Citizen :)]

А зря уверены. Грамотная информационная политика возможна только при наличии толковых людей занимающихся политикой, а у нас в стране те люди которые есть.

Интересно ваше высказывание. "Люди которые есть" - а что, это значит что они не принадлежат к отряду Homo sapiens или выражаясь русским языком Человека Разумного?
Быть может дело в другом. В процессе модификации человеческого сознания, и мировосприятия?
Менять нужно не людей, а их мировоззрение. Тогда и люди которые есть станут теми кто нужен.

[WiRed]

Менять нужно не людей, а их мировоззрение

кто бы сомневался...

беда в том, что дьявол в детали - КАК это сделать.

[Law Abiding Citizen :)]

кто бы сомневался...

беда в том, что дьявол в детали - КАК это сделать.

А вот это господа вопрос невероятно сложный, и вероятно риторический...
Так как у каждого метода есть две стороны. Да и диктатура сейчас не пойдет, время не то.

[Juninho]

а и хрена ли в нем?

можно подумать, Китай на внутренний спрос работает... утрирую, но самую малость.

если бы малость.

В прошлом году внутреннее потребление КНР достигло размера экспорта - 2 трлн. д.

И, как бы, "линия партии".

Развивать нано- и прочие технологии необходимо с учетом промышленного спроса, а в конечном счете и потребительского. Модернизация вроде подразумевает преодоление отсталости и в перспективе повышение благосостояния, а если генерировать идеи для корейцев, то в чем смысл.