Почему в России плохо и почему нет перспектив

[China Red Devil]

Уран закончится  - ещё одна пугалка, почище исчерпаемости нефтегазопродуктов   

Нам не страшен серый волк, серый волк, серый волк...

Китай обеспечит себя ураном на три тысячи лет.

А Россия- лапшой. Но не той, которую едят, а той, которая на уши...

[вячеслав 12]

вячеслав 12, возможно, вы умный и начитанный человек. Знаете много.
Но почему-то в отличие от других людей постоянно пытаетесь на оскорбления какие-то сорваться.
Мне вас обозвать как-нибудь? Мне-то с моего места тупицы - можно?

напрасно бы обижаетесь, Chivas. не принимайте критику, как личное оскорбление. образование ето наша общая беда, так как, к сожалению, правительству рф не очень-то хочется, чтобы его граждане знали историю своей страны, имели возможность гордиться ей, совершенствовали свои профессиональные навыки ... и вообще работали на благо России. в ваших словах иногда проскальзывали мения, не совсем достойные русского и, скорее всего, воспринятые вами просто и не критично. информационная война вокруг нас, простите за пафос.

[China Red Devil]

в общем, целью моей реплики было уверить вас, что, во-первых, я знаю о существовании бензобака у автомобиля, а во-вторых, что в новом мире,  который сменит нынешний очень скоро, уровень жизни и средства его поддержания, будут находится в строгом соответствии друг другу, а также принципиально зависеть от социального положения инидивидуума.
и совершенно не будет никакой необходимости поддерживать уровень потребления подавляющего большинства населения земли на том гипертрофированно высоком уровне, на котором он находится сейчас.
все ети еконимические страшилки, которые тут живописуются, не будут идти ни в какое сравнение с социальными потрясениями, вызванными и организованными для изменения нынешнего социального мироустройства.

Вот.
Вы, собственно, вкратце повторили все тезисы, которые мы здесь обсуждали.
Все верно, особенно насчет "социальных потрясений, вызванных и организованных для изменения нынешнего социального мироустройства".
А о деталях- насколько социальные потрясения будут связаны со "страшилками", и как можно попробовать их избежать- можно порассуждать, если интересно...

[Nematahariya]

Деньги - всегда очень хороший мотиватор.
Просто есть ещё рамки, которые создаются в обществе. Правила получения этих денег.
Например, получать деньги, продавая пирожки - не наказуемо. Это хорошо.
А наркоту - наказуемо. Это плохо.
Продавцов пирожков все любят и хвалят.

Но больше всего любят продавцов пирожков со стопроцентной накруткой к цене производителя.
 А по-другому не получится- аренда помещения, СЭС, пожарники, да мало ли кому ещё надо отстегнуть официально и не очень, чтобы бизнес не заглох.
 

[вячеслав 12]

Но больше всего любят продавцов пирожков со стопроцентной накруткой к цене производителя.
 А по-другому не получится- аренда помещения, СЭС, пожарники, да мало ли кому ещё надо отстегнуть официально и не очень, чтобы бизнес не заглох.
 

Nematahariya! вам бы в "раю" работать со 100% накруткой! а 1000% как вам! в дополнение к просроченным (или только что пойманным) начинкам и машинному маслу, прожаренному по 76 разу 

[вячеслав 12]

А о деталях- насколько социальные потрясения будут связаны со "страшилками", и как можно попробовать их избежать- можно порассуждать, если интересно...

ето как у каких-то там вечных юмористов "... о голове сразу забыл, так желудок свело..."
вы, думаю, помните, что происходило в европе, когда извергался тот вулкан ... а теперь представьте, что не только самолеты по некоторым направлениям не летают, а товарно денежные отношения не осуществляются ни в какой мере, ввиду того, что нет функционирующей банковской системы в том виде, в котором все ею привыкли пользоваться.
ето как в "матрице" ... зачем вам телефон, если вы не можете говорить?.. зачем вам нефть, если ее никто не хочет больше добывать задарма?  и какая разница сколько осталось урана, если нечем оценить его стоимость ... 56 х 600-х мерседесов за килограмм?

[Chivas]

мения, не совсем достойные русского и, скорее всего, воспринятые вами просто и не критично. информационная война вокруг нас, простите за пафос.

Какие именно?
В чём их ошибочность?

Вместо оскорблений и пафоса - разъясните жертве информационной войны.

[вячеслав 12]

Какие именно?
В чём их ошибочность?

Вместо оскорблений и пафоса - разъясните жертве информационной войны.

наверное я не ошибусь, если скажу, что, к сожалению, очень многие нынешние русские, и вы в их числе, негативно относитесь к идее царской власти в России. не в том смысле, что они (русские) всегда нуждались в царе, а в том что мы, русские, только имея национальную царскую власть, получаем шанс уцелеть в том, что, возможно, скоро ожидает не только нас, но и весь мир.

[China Red Devil]

.. а теперь представьте, что не только самолеты по некоторым направлениям не летают, а товарно денежные отношения не осуществляются ни в какой мере,

не, ну товарообменные отношения точно будут... хотя бы в том виде, как в "метро2033"- тушка крысиная за 5 патронов к калашу... А без самолетов действительно туго будет, я за прошлые 2 месяца 11 раз летал...

зачем вам нефть, если ее никто не хочет больше добывать задарма?  и какая разница сколько осталось урана, если нечем оценить его стоимость ... 56 х 600-х мерседесов за килограмм?

затем, что их не только продавать за мерседесы можно, но они и для согревания жилища необходимы, причем всем. Можно топить нефтью, можно электричеством (из урана). А вот без них сразу станет туго, поскольку придется топить дровами, а это означает, что лесорубам в бешеных темпов выжимательно- трудовом лагере им. тов. Chivasа придется не только ничего не платить, но и кормить их нечасто, иначе себестоимость у дров зашкалит... А это, в свою очередь, очень опасно, поскольку лесорубов будет много, терять им нечего, и у каждого топор...

[Chivas]

мы, русские, только имея национальную царскую власть, получаем шанс уцелеть в том, что, возможно, скоро ожидает не только нас, но и весь мир.

Именно так.
Но вопрос - где мы ставим акцент: вы, мне кажется, на национальной. Я - на царской (может он - варяг?).
Но в "царскости" власти есть одно оооогромное НО: царь должен быть эталоном добродетели. Заботиться о народе и бла бла бла. Иначе - кирдык.
Демократия, которую организовывают сознательные граждане пытается защититься от рисков генетической ошибки и получения царя так себе. Система выборов, партий и всего прочего народовластия - она должна худо-бедно обеспечивать приход к власти как минимум тех, кто делает довольными большинство населения.  И убирать тех, кто не справляется. Таким образом обеспечивается непрерывность "хороших и нормальных" царей.
Моя идея в том, что первый путь - это ближе к молитвам.
Второй путь - через сознательное общество. Он более сложный, но, как показывает практика других стран, более эффективный. Так как в таких странах люди в общем живут гораздо лучше.

[вячеслав 12]

не, ну товарообменные отношения точно будут... хотя бы в том виде, как в "метро2033"- тушка крысиная за 5 патронов к калашу... А без самолетов действительно туго будет, я за прошлые 2 месяца 11 раз летал... затем, что их не только продавать за мерседесы можно, но они и для согревания жилища необходимы, причем всем. Можно топить нефтью, можно электричеством (из урана). А вот без них сразу станет туго, поскольку придется топить дровами, а это означает, что лесорубам в бешеных темпов выжимательно- трудовом лагере им. тов. Chivasа придется не только ничего не платить, но и кормить их нечасто, иначе себестоимость у дров зашкалит... А это, в свою очередь, очень опасно, поскольку лесорубов будет много, терять им нечего, и у каждого топор...

конечно, все ето в конце концов наладится, может где-то как вы и говорите ... лет через ... но вот до етого времени, думаю, мало не покажется никому, пока господа будут решать достаточно ли массы натерпелись, чтобы можно было из них лепить что хочешь ... а нефть ведь ето не как открыл кран и потекла - закрыл прекратила течь .... ето технологический процесс, местами как на луну полететь. требует очень много дополнительностэ разных, химий всяческих регулярно, запчастей, специалистов ... не говорю об уране и прочем

[вячеслав 12]

Именно так.
Но вопрос - где мы ставим акцент: вы, мне кажется, на национальной. Я - на царской (может он - варяг?).
Но в "царскости" власти есть одно оооогромное НО: царь должен быть эталоном добродетели. Заботиться о народе и бла бла бла. Иначе - кирдык.
Демократия, которую организовывают сознательные граждане пытается защититься от рисков генетической ошибки и получения царя так себе. Система выборов, партий и всего прочего народовластия - она должна худо-бедно обеспечивать приход к власти как минимум тех, кто делает довольными большинство населения.  И убирать тех, кто не справляется. Таким образом обеспечивается непрерывность "хороших и нормальных" царей.
Моя идея в том, что первый путь - это ближе к молитвам.
Второй путь - через сознательное общество. Он более сложный, но, как показывает практика других стран, более эффективный. Так как в таких странах люди в общем живут гораздо лучше.

уже теплее 
предполагаю, что понятие царская власть, имеет две составляющие, одна мистическая ... или, если хотите, метафизическая, а другая генетическая, то есть представлены как бы две природы, которые есть в человеке.
в древности, да и сейчас прекровенно, те кому надо, знали и знают о том, что царская кровь имеет генетическое нечто, что делает ее уникальной. метафизическая же составляющая предполагает участие иных сил ... или иных законов и тут широкое поле для всячески спекуляций как повелось 
если вы внимательно почитаете об R1A1, то увидите, что и русский, и царский не так уж и далеки, если брать все в их более широком понятии, а потому я не акцентирую на чем-то одном: и русский и царь.
демократия, или лучше сказать представительство граждан, может быть разным, в том числе каким-то образом даже напоминать то, как самоорганизовывались русские в более древние времена.
принципиально же здесь единоначалие и, как вы правильно сказали, нравственность
мозги же никто не просит отключать хоть при царе, хоть при анархии.

[Chivas]

демократия, или лучше сказать представительство граждан, может быть разным, в том числе каким-то образом даже напоминать то, как самоорганизовывались русские в более древние времена.
принципиально же здесь единоначалие и, как вы правильно сказали, нравственность

Вот вопрос организации в древности - это вообще очень интересно. Особенно - до христианства.
Заметьте, все, кто от монархии отшёл или никогда при ней не жил - достигли наибольших результатов на ниве развития (Европа, США, по Японии - знаком плохо). Монархисты - Россия, Китай, Япония - конкуренции с ними не выдержали на рубеже 19-20 вв. и натерпелись не слабо. И монархии пали, (Россия, Китай), правда, переродившись в нечто ну уж очень специфическое.
Что я в этом вижу? Люди дозрели до идеи свергнуть царя. Но до самоорганизации пока не доросли. (Возможно, этот навык был подавлен сколько то тысячелетий назад у русских, не знаю).

Вообще, если сравнивать жизнь в России с жизнью в Азии, то живём мы очень ничего так себе.
С США/Европой - то плохо.
Пожалуй, нам стоит смотреть не на Китай, и не на Штаты, а на Тайвань, Японию, Корею: как оно у них организовано?

[China Red Devil]

Заметьте, все, кто от монархии отшёл или никогда при ней не жил - достигли наибольших результатов на ниве развития (Европа, США, по Японии - знаком плохо). Монархисты - Россия, Китай, Япония - конкуренции с ними не выдержали на рубеже 19-20 вв. и натерпелись не слабо. И монархии пали, (Россия, Китай), правда, переродившись в нечто ну уж очень специфическое.

Финляндия от монархии отошла, но что- то насчет наибольших результатов там как- то туговато. То же самое- Литва, Латвия, Эстония, Польша
Бразилия от монархии отошла, но что-то ни во что специфическое не переродилась. Обычная банановая республика.
Турция от монархии отошла- но на ниве развития выглядит как- то не очень.
Израиль никогда при монархии не жил Результаты- явно не наибольшие.
Вообще из тех стран, где никогда не было монархии мощный результат- только у Швейцарии. Остальные- в вашу схему не укладываются.
Зато Швеция, Дания, Норвегия, Великобритания, Япония никуда отходить не собирались- а результаты вполне ничего.
И тд и тп, примеров куча

Что я в этом вижу?

А я в этом вижу, что вам надо бы подучить географию.

Вообще, если сравнивать жизнь в России с жизнью в Азии, то живём мы очень ничего так себе.
С США/Европой - то плохо.

Простите, "вы" это кто? Если "вы"- это Россия, то на самом деле она примерно на уровне теперешнего Китая, до Ю. Кореи- как до Луны, а до Японии- как до другой галактики.

Пожалуй, нам стоит смотреть не на Китай, и не на Штаты, а на Тайвань, Японию, Корею: как оно у них организовано?

Вам стоит смотреть школьный учебник по географии. Если бы вы сделали это раньше, то знали бы, что Тайвань, Япония, Корея- мононациональные образования, и как бы оно там ни было устроено, для России это не подойдет. Для нее подходит только опыт США, но реализовать его- деньжат маловато.

[bumali]

ИЗВЕСТИЯ. 5 октября 1993
ПИСАТЕЛИ ТРЕБУЮТ ОТ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РЕШИТЕЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ

"Известия" получили текст обращения к согражданам
большой группы известных литераторов.
В нем говорится:

Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", нс "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?

И "ведьмы", а вернее - красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми листками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь с радостным удивлением убедились, достаточно окрепшей демократии?

Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровных их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.

Мы должны на этот раз жестко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:

1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон).

3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, за призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны незамедлительно отстраняться от работы.

4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывавшие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одними из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие, как "День", "Правда", "Советская Россия") "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд"), и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.

5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти Россия, должна быть приостановлена.

6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".

7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет) но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).

История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
 
Алесь АДАМОВИЧ,
Анатолий АНАНЬЕВ,
Артем АНФИНОГЕНОВ,
Белла АХМАДУЛИНА,
Григорий БАКЛАНОВ,
Зорий БАЛАЯН,
Татьяна БЕК,
Александр БОРЩАГОВСКИЙ,
Василь БЫКОВ,
Борис ВАСИЛЬЕВ,
Александр ГЕЛЬМАН,
Даниил ГРАНИН,
Юрий ДАВЫДОВ,
Даниил ДАНИН,
Андрей ДЕМЕНТЬЕВ,
Михаил ДУДИН,
Александр ИВАНОВ,
Эдмунд ИОДКОВСКИЙ,
Римма КАЗАКОВА,
Сергей КАЛЕДИН,
Юрий КАРЯКИН,   Яков КОСТЮКОВСКИЙ,
Татьяна КУЗОВЛЕВА,
Александр КУШНЕР,
Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ,
академик Д.С. ЛИХАЧЕВ,
Юрий НАГИБИН,
Андрей НУЙКИН,
Булат ОКУДЖABA,
Валентин ОСКОЦКИЙ,
Григорий ПОЖЕНЯН,
Анатолий ПРИСТАВКИН,
Лев РАЗГОН,
Александр РЕКЕМЧУК,
Роберт РОЖДЕСТВЕНСКИЙ,
Владимир САВЕЛЬЕВ,
Василий СЕЛЮНИН,
Юрий ЧЕРНИЧЕНКО,
Андрей ЧЕРНОВ,
Мариэтта ЧУДАКОВА,
Михаил ЧУЛАКИ,
Виктор АСТАФЬЕВ.

http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPERS/HONOUR/LETT42.HTM

здесь фашистами называют Верховный Совет.

[China Red Devil]

ИЗВЕСТИЯ. 5 октября 1993
....
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.

здесь фашистами называют Верховный Совет.

Бумали, вы случайно не эстонка? 
Давным- давно нет Верховного Совета, развалились или влачат жалкое существование почти все виды тогдашних коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений, президент дал дуба...

Ну очень актуальная статья для сегодняшнего дня. 

[juilia]

А суть власти изменилась? У нас перестал вымирать народ?

Вы, наверное, давно не были в России и не понимаете, что тут происходит.

[Nematahariya]

 Слегка устаревшая информация

 http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192

[China Red Devil]

А суть власти изменилась? У нас перестал вымирать народ?

Вы, наверное, давно не были в России и не понимаете, что тут происходит.

Суть власти никогда не изменится. Государственная власть есть форма подавления большинства меньшинством. Так было всегда, и нигде еще ничего другого не придумали.
Народ вымирает не от формы власти, а из-за типа экономики. Любая власть с удовольствием бы сделала так, чтобы в России начался прирост населения, но не может. Потому, что большее население надо обеспечить хоть как- то едой и товарами. Чтобы обеспечить, нужно продать больше нефти/газа за рубеж. А если продать их больше, то они и закончатся раньше.
Вот, что на мой взгляд в России происходит. Поправьте, если что не так.

[China Red Devil]

Слегка устаревшая информация

 http://gtmarket.ru/news/state/2009/10/06/2192

хаха
Ирландия Великобританию обогнала
Класс

[juilia]

Суть власти никогда не изменится. Государственная власть есть форма подавления большинства меньшинством. Так было всегда, и нигде еще ничего другого не придумали.
Народ вымирает не от формы власти, а из-за типа экономики. Любая власть с удовольствием бы сделала так, чтобы в России начался прирост населения, но не может. Потому, что большее население надо обеспечить хоть как- то едой и товарами. Чтобы обеспечить, нужно продать больше нефти/газа за рубеж. А если продать их больше, то они и закончатся раньше.
Вот, что на мой взгляд в России происходит. Поправьте, если что не так.

Мне кажется, что власть в России в данный момент времени принадлежит тем, кто думает исключительно о собственных интересах, но никак не об интересах России. Ради личной выгоды они готовы продать страну, предать народ. Дело не в форме власти, не в типе экономике, а в намерениях тех, кто управляет страной. В этом проблема.

[taranchi]

А был ли перид в России, когда народу нравилась власть?
Царская власть не нравилась, большевистская еще хухе, а нынешняя вообще труба...

(надеюсь не будут спрашивать, каких я кровей и что  я здесь делаю )

[вячеслав 12]

Суть власти никогда не изменится. Государственная власть есть форма подавления большинства меньшинством. Так было всегда, и нигде еще ничего другого не придумали.
Народ вымирает не от формы власти, а из-за типа экономики. Любая власть с удовольствием бы сделала так, чтобы в России начался прирост населения, но не может. Потому, что большее население надо обеспечить хоть как- то едой и товарами. Чтобы обеспечить, нужно продать больше нефти/газа за рубеж. А если продать их больше, то они и закончатся раньше.
Вот, что на мой взгляд в России происходит. Поправьте, если что не так.

можно попытаться поставить все с головы на ноги здесь ... 
коли уж утверждение так сформулировано, то народ вымирает не от формы еконимики, а как и любой другой организм на планете Земля - либо выработав свой ресурс, либо от насильственного вмешательства посторонней силы.

Власть на то и власть, чтобы сначала устанавливать, а потом регулировать тот тип економики, который задачам етой самой власти соответствует полностью, или наилучшим образом из того, что доступно в данное время. Вопрос в том, как отличается то, что от власти хочет народонаселение и то, что хочет сама власть?! И логика одних тут может быть совершенно не приемлема для других.
В данном контексте, я бы не стал так уверенно говорить о том, что любая власть заинтересована в приросте народонаселения. Просто даже исходя из законов логики .... и не хочу рассматривать конкретные случаи, так как ето опят уведет дискуссию далеко в поля фактов, в которых подавляющая часть форумчан заблудится мгновенно, как в незнакомом лесу.

[valid name]

Всё правильно, революционную ситуацию рассмотрели, теперь к "базису" и "надстройке" подошли.  :)И кому это интересно выгодно увеличение численности граждан РФ?? Вряд ли есть прямая зависимость роста ВВП от роста численности, в нашем случае скорее наоборот. К тому же им прожиточный минимум обеспечить нужно - работу/пособие обеспечить, в Пенсионном фонде дыры, и т. д. Это при том, что при существующей численности известно сколько за чертой бедности находятся. Вот и получается, что при существующих раскладах фактически никак не выгодно ни рождаемость поднимать, ни уже родившимся человеческие условия обеспечивать. Я про ренту и не говорю... Где результаты нацпроекта доступное жилье?? На цене средней цене метра по стране отразилось? Бугага. При коммунистах хотя бы был прирост, не было миграций, как сейчас, квартиры, блин, давали. Города строили. Много ли новых городов на карте РФ появилось за последние 10 лет? Город у нас один, Москва.  Какое нафик увеличение численности... Ну и какое это большинство подавляет меньшинство? Это какая-то змея, пожирающая свой хвост. Вот как раз, на радость вольным каменщикам

[bumali]

хаха
Ирландия Великобританию обогнала
Класс

Конечно обогнала. Ирландская банковская система была признана одной из самых надежных. Это касается и уровня жизни ирландцев. И это все - результат работы правительства, которое проводило реформы в интересах своего народа.