Автор Тема: Россия - Украина: в поисках согласия  (Прочитано 425867 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Lamps Fanatic

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 342
  • Карма: 13
  • Пол: Мужской
Re: Re:
« Ответ #1225 : 22 Марта 2014 00:54:50 »
СССР как раз и развалился из-за санкций, включая обвал цен на нефть. Плюс предательство тогдашних партчиновников, аналогичных нынешним олигархам-друзьям. Ситуация похожая, с той разницей что тогда СССР имел реальный военный паритет с США и высокий интеллектуальный уровень населения. Просто совок не смог противостоять свободному рынку в условиях гонки вооружений и падения цен на нефть. Сейчас же все будет гораздо более скоротечнее и болезненней для России, т.к ее настоящие "национал-предатели" олигархи уже де факто не видят себя в России. Крым это всего лишь их операция прикрытия, как поджог рейхстага или склада, вороватым кладовщиком чтобы скрыть результаты хищений от ревизии.
Ваши исторические параллели можно трактовать и совершенно по другому http://pozneronline.ru/2014/03/7200/, а именно -
Россия стала империалистической державой со всем прагматизмом и желанием побороться за рынки. 

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1226 : 22 Марта 2014 01:05:33 »
Дам ссылочки по теме Украины.
Задержан очередной украинский нефтяной олигарх. По словам Авакова, по итогам расследований "могут быть выявлены колоссальные убытки государству и причастность к ним известных персоналий, в том числе из нынешнего политикума".http://www.interfax.ru/world/366393
Кого-то из "революционеров", у кого к ручонкам бабло прилипало и при Януковиче, выбьют из предвыборной борьбы.

Украина вызвала посла в Армении на консультации. http://regnum.ru/news/polit/1781428.html

Оффлайн Aolika

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2999
  • Карма: 226
  • Пол: Женский
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1227 : 22 Марта 2014 01:11:54 »
Отголоски действий невежливых людей из Киева - "Более 70 воинских подразделений вооруженных сил Украины, дислоцированных в Крыму, в том числе 25 судов вспомогательного флота и шесть боевых кораблей ВМСУ, в четверг подняли государственный российский флаг..."

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Re:
« Ответ #1228 : 22 Марта 2014 05:21:58 »
http://www.infox.ru/authority/foreign/2014/03/21/MID_Armyenii_otvyeti.phtml
Армения признала крымский референдум. Кроме того, признали Казахстан, Киргизия, Венесуэла, Сербия, а также Абхазия, Южная Осетия и Нагорно-Карабахская Республика.

Ну и еще Сирия, Монголия
差不多

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Re:
« Ответ #1229 : 22 Марта 2014 05:50:41 »
Это страшный позор и проклятие, которое даже китайцы не простят русским, тк для них тема сепаратизма вообще за гранью добра и зла и никогда они не примут аннексию Крыма де юро. Также как и Казахстан и Беларусь, не говоря уже про Европу.
:D
Вы таки будете смеяться. Но Казахстан простил России и разделил с ней "этот страшный позор и проклятие".
http://trust.ua/news/92689-mid-kazahstana-sdelal-zayavlenie-po-krymu.html
Казахский МИД поддержал раскол Украины и признал результаты крымского референдума.
В связи с проведением референдума в Автономной Республике Крым 16 марта 2014 года Казахстан вновь подчеркивает свою приверженность фундаментальным принципам международного права в соответствии с Уставом ООН. Об этом говорится на сайте министерства иностранных дел Казахстана.
В Казахстане восприняли прошедший в Крыму референдум как свободное волеизъявление населения этой Автономной Республики и с пониманием относятся к решению Российской Федерации в сложившихся условиях.
差不多

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1230 : 22 Марта 2014 11:49:36 »
Тема о перспективах российской национальной платёжной системы (или альтернативах таковой) выделена по соседству :)
Перед продолжением дискуссий, убедительно просим прочесть аннотацию модератора в первом сообщении.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1231 : 22 Марта 2014 19:21:48 »
Цитировать
В ближайшее время изменения появятся на главной странице Яндекса, в
Поиске и Новостях. Например, новости Крыма станут частью российского
выпуска новостей, а СМИ Крыма в российском выпуске перестанут
отмечаться как иностранные. При этом в украинском выпуске новостей
изменений не произойдет. Наши пользователи из Крыма, зашедшие на
www.yandex.ru, увидят российский Яндекс, а на www.yandex.ua
украинский. Кроме того, у них всегда есть право выбора — они могут
переключить домен и выбрать ту или иную картину мира.

В дальнейшем и Яндекс.Карты станут разными
для разных стран — то есть Крым там будет отображаться в соответствии
с официальной позицией каждой страны. Изменения коснутся всех
сервисов Яндекса, для которых это актуально.
blog.yandex.ru/post/77678/

Закажите Яндексу свою картину Мира.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1232 : 22 Марта 2014 23:59:42 »
Прошу прощения за очень большой текст, но он строго по теме. И многое объясняет.
Примечание:  В соцсети "ВКонтакте" это понравилось 9522 людям!
http://vk.com/sergeygurkin?w=wall815612_4944
Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение.
Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить.
Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.
Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами.Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.
Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже.Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было. Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п. Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают.
Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.
В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились.
Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.
Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно. Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.
Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас.
Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете. И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности. И не с этими олитиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете.
Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие нтичьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова.
Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка.
Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).
Многое из этого слова, да. Но вы слышите эти слова.
Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича.
На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик. А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом».
Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.
Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так.
На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия.
Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя.
Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже.
Заодно и безвизового въезда в Россию. Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент.
И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим.
А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.
P.S.: У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014 00:23:51 от Laoway »
差不多

Оффлайн elik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • www.jslbrake.com
  • Skype: eleke77
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1233 : 23 Марта 2014 01:01:54 »
По моей оценке событие действительно историческое. При чем не только и даже не столько для России, сколько для всего мира. Дату 18 марта 2014 года можно считать концом, ну или как минимум началом конца, однополярного мира. Концом абсолютной гегемонии США, когда они одни решали кому с кем и против кого дружить, даже если это твой собственный брат. Сразу оговорюсь дабы не обвинили в слепом «почитании» Владимира Путина, что Россия, в частности ВВП, сыграли в этом определенную и отведенную им роль, о которой скажу позже. Можно даже сказать внесли свою лепту. Но глобальные сценаристы – другие (кстати не являюсь поклонником теорий заговора).
Но, как говорится, по порядку. Конец (начало конца) гегемонии США случилось не вдруг и не сразу. Украинский хаос и отделение Крыма стали лишь каплей, которая переполнила чашу. А наполняли ее с десяток лет. Специально, либо так сложилось исторически, точно не скажу, скорее, всего понемногу. Началось все, наверное, с вторжения США в Ирак. Саддам Хусейн чем-то не понравился США, хотя до этого являлся их союзником против Ирана, и его решили убрать. И ключевой здесь вопрос не контроль над нефтью, его (контроль) можно было получить и без убийства Хусейна, вполне мирными и «цивилизованными» капиталистическими методами. А именно в том, что чем-то не понравился. И США ясно показали всему миру, что они как Доцент из известного фильма, где хочешь найдут и бритвой по горлу. Эдакая показательная акция. Все увидели, все поняли, умные сделали выводы. Надо дружить с США, а то никакой ООН не спасет, если что. Вроде статус кво определен и расклад в мире более менее понятен.
Но ситуация не стоит на месте и развивается. Начинается вторая часть марлезонского балета под названием «арабская весна». Зачем ее устроили, отдельный разговор. Тут как говорится, что случилось, то случилось. Такая же показательная акция – свергли вполне лояльных к Западу Бен Али, еще более лояльного Мубарака и, как это ни странно звучит, лояльного полковника Каддафи. Кто искренне считает, что это произошло по демократическому волеизъявлению народа, может дальше не читать. И вот тут в игру вступает Россия с ее замечательным правом голоса в Совете Безопасности. Россия пропускает резолюцию о бесполетной зоне над Ливией, как мне кажется, прекрасно осознавая, что за этим последует – интервенция и убийство полковника Каддафи. Благо президентом номинально тогда являлся Дмитрий Медведев, и имиджевых потерь лично для Владимира Путина это не принесло. А выгоды следующие. Во-первых, еще один козырь в рукав по поводу нарушения со стороны Запада международного права, в рукав до поры до времени. Во-вторых, Владимир Путин получил неофициальное добро от Запада на активную интеграцию на территории СНГ. Именно в это время выходит программная статья Владимира Путина об экономическом объединении на пространстве бывшего СССР. Понятно, что официальное добро Запада не стоит выеденного яйца, но Владимир Путин получил какое-то преимущество для себя по времени.
Далее последовал Сирийский вопрос. И вот тут Россия уперлась. Уперлась демонстративно, так как Асад был и остается последовательным союзником Москвы. И не то что не плевал, но даже не дышал нечищенными зубами в сторону Кремля. А демонстрация была для всего мира. Мы, русские, своих не бросаем. А США бросают, и даже, если хотят, могут и петлю на шею одеть. Примеры налицо: Хуссейн, Али, Мубарак, Каддафи, еще надо? К слову о Каддафи, он, несмотря на свои эпатажные выпады, активно пытался подружиться с Западом. И вроде как подружился, что его однако не спасло от пули в лоб из рук маргинального отморозка. Россия с некоторым упрямством, но все же демонстративно сдало Каддафи, так как он не достаточно активно «дружил» с Россией.
В общем весь мир, а именно доморощенные князьки всяких квазигосударств, теперь точно увидели, что дружба с США и многомиллионные состояния на счетах зарубежных банков не являются гарантом их безопасности, в том числе жизненной. А вот дружить с Россией теперь стало выгодно, так как, повторюсь, русские своих не бросают. Асад тому пример. Даже не пример, а месседж со стороны России всем, как раньше говорилось, неприсоединившимся странам.
И вот тут третья, но пока не финальная часть марлезонского балета. На сцену выходит Украина. Не думаю, что за началом майдана стояли западные силы и/или Россия. Но в местечковые разборки, пользуясь ситуацией, втянулись глобальные игроки. И дело здесь вовсе не в интеграции Украины в ЕС. Понятно, что Украину в ЕС не возьмут, и не собирались брать. Даже нарочито подсунули издевательский по содержанию договор об ассоциации. Но народ повелся, спасибо за это многолетней промывке мозгов со стороны украинских СМИ. Россия сначала пыталась объяснить братьям хохлам, что их разводят как лохов, но бесполезно. Янукович понял и отказался подписывать договор об ассоциации (хотя, как мне кажется, изначально и не собирался). Но начался майдан, ополчившийся не только за ЕС, но и против коррумпированной насквозь власти.
И вот тут Кремль оказался перед сложным выбором. Москва прекрасно понимала, что из себя представляет Янукович, и было очевидно, что до конца своего срока он не продержится. Также очевидно, что на поднятой волне к власти точно придут силы, настроенные далеко не пророссийски. И тогда соглашение об ассоциации с ЕС каким бы кабальным оно ни было, будет подписано. При таком наметившемся раскладе наиболее оптимальным вариантом для Москвы становится приход к власти «бандеровцев» (почему, скажу позже). Заметим, на весь период майдановской вакханалии официальный Кремль хранил молчание как коммунист на допросе. А хранят молчание тогда, когда все идет как надо. И Кремль вдобавок по-тихоньку начинает подыгрывать Западу. И скидку на газ вдруг предоставил, и займ в 15 млрд. долларов. Если бы Путин так заботился о режиме Януковича, он бы сделал это гораздо раньше. А так с бухты барахты такой аттракцион неслыханной щедрости. Все просто. Путин обещал то, чего исполнять не надо будет. А цель – подтолкнуть Запад на активизацию и радикализацию майдана. Грубо говоря, Владимир Путин тупо развел вашингтонский обком, который доделал свое грязное дело. В итоге в Киеве при поддержке Запада засели радикалы совершенно нелегитимным путем, которых Запад поспешил признать легитимным правительством. Это потом дошло, что это практически фашисты, и Ангела Меркель выглядела не очень уверенно, когда в пику ей об этом открыто завил один из депутатов в бундестаге (фашисты – формулировка не моя, а именно немецкого депутата).
В дальнейшем ситуация развивается по наиболее выгодному для Москвы сценарию. Обезумевшие от эйфории «победы» новые власти в Киеве принимают суицидальные для Украины в данной ситуации законы по языку. Плюс умело демонстрируемая, но отнюдь не выдуманная, вакханалия по бандеризации, десоветизации и дерусификации Украины. До кураторов дошло, что это безумие, но было уже поздно. Маски сорваны, и истинное лицо своевременно показано всем по левому берегу Днепра. К тому же "Правый сектор" окончательно вышел из под контроля. Результат очевиден – восстание юго-востока Украины против новой власти. В случае с Крымом результат беспроигрышный – там подавляющее большинство населения русские, к тому же легко купировать проникновение боевиков с майдана на перешейке даже ограниченным контингентом. Дальше все по плану – Россия отжала Крым, окончательно и бесповоротно. И мы имеем 18 марта 2014 года как ключевой момент в истории мира. И, как я говорил, Россия лишь часть предстоящих изменений.
 

Оффлайн elik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • www.jslbrake.com
  • Skype: eleke77
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1234 : 23 Марта 2014 01:03:19 »
В общем на сегодняшний день картинка выглядит следующим образом. Россия присоединением Крыма открыто бросила вызов гегемонии США. Вызов выглядит еще более дерзко на фоне неврастеничных заявлений Белого дома (что тоже наигранно), сделанных в преддверии, о том, что мол де Москва ответит за свою дерзость. На этом фоне очень удачно сделан вброс разговоров Нуланд с послом США на Украине – чтоб никто больше не сомневался, что у Яценюка-Турчинова крыша вашингтонская (как мне кажется украинская СБУ тут вообще ни при чем). Но Владимир Путин не остановился. И теперь всем интересно, что последует со стороны Запада. А последует по большому счету ничего. Какие-то косметические санкции по визам, по наворованным счетам, по ограничению въезда ряду чиновников. Здесь кстати это сыграло на руку Владимиру Путину – теперь его вороватые чиновники не будут тырыть мелочь по швейцарским банкам, понимая что все, что наворовано непосильным трудом, могут обнулить в две секунды. Ну, может на G8 (G7) еще не позовут, да и ладно. Все равно просто протокольное мероприятие, тусовка марионеток, на которой глобальные вопросы не решаются. И, собственно, все. Отсюда вывод – если России за свою дерзость ничего не будет, значит США уже теряют свои позиции глобального лидера, Акела промахнулся.
Вот так вроде как получается, что Владимир Путин мужественно противостоит всему Западному миру. Но. Владимир Путин очень грамотный политик международного масштаба. Он это уже хорошо показал. И прекрасно понимает, что играть в одиночку против Запада не может, даже при молчаливой поддержке Китая. В одиночку против Запада не мог играть даже Иосиф Виссарионович Сталин, а у него то ресурсов и силенок было несравненно больше. Значит Путин не один, и его поддерживает еще кто-то в мире, причем не Китай или Индия. Кто-то, кого обычно никогда не видно.
Теперь небольшое отступление о том, что вообще происходит в мире. А происходит то, что мир, как сказал Попандопуло, стоит на пороге грандиозного шухера. Причина потенциального шухера банальна до невозможности – деньги. А конкретно вопрос – кто и каким образом будет контролировать финансовые потоки и, соответственно, экономические процессы. Система, которая выстраивалась США весь двадцатый век, система, которая утвердилась по итогам 2-й мировой войны и достигла пика могущества в девяностые после распада СССР, на сегодняшний момент уперлась. Речь, конечно, о гегемонии доллара в мировой финансово-экономической системе. В такой системе если ты контролируешь валюту (а точнее эмиссионный центр, а еще точнее ФРС), которая контролирует весь мир, то ты, собственно, контролируешь весь мир. Немножко упрощенно, но по сути так. Так вот, в настоящий момент система «доллар-весь мир» столкнулась как с внутренним системным кризисом, так и с противодействием извне. И перед мировой финансовой элитой встал русский вопрос: что делать? И тут мировая финансовая элита раскололась. Первая часть, сидящая на прибылях от печатанья долларов, стремится оставить все как есть, сохранить статус доллара как основной мировой валюты. Вторая, получающая меньшую прибыль от полиграфической деятельности, стремится создать другую систему. Система, где будет не одна мировая, а несколько региональных валют. Если они создадут такую систему, то, естественно, будут получать прибыли от обменных операций и приобретут дополнительные рычаги экономического влияния.
И пошла глобальная игра, в которой Украина лишь маленький эпизод. В качестве потенциальных центров региональных валют стали накачивать Китай и Еврозону. В новейшее время в качестве промежуточной валютной зоны пошла поддержка интеграции на постсоветском пространстве. Здесь хочу обратить внимание, для части Запада интеграция в рамках СНГ соответствует их целям. И именно это часть не стремилась ЕС-нуть Украину, а отправить ее в Таможенный союз. Американцам, естественно, это не по нраву, так как они понимают, какая идет глобальная игра против святая святых - ФРС. Кстати, элита США тоже не однородна, часть ее поддерживает регионализацию мировой финансовой системы. Отсюда ленивые телодвижения Обамы и по Сирии, когда он не хотел вводит войска и откровенно тянул кота за сами знаете что, и, откровенно говоря, по Крыму. Но это уже сейчас, а пока….
Так вот, когда две группы стали готовы к переходу к новой фазе противостояния, для демонтажа старой системы нужен вызов. Вопрос встал, кто его будет делать. Закулиса не может, на то она и закулиса. По началу, мне кажется, роль «фронт мена» отводилась Китаю. Но Китай оказался слишком зависим от США. К тому же у Китая при всем его экономическом могуществе оказалось отсутствует одна очень важная черта, просто необходимая для роли «фронт мена». В народе ее просто, грубо, но точно называют «стальные мужские яйца» (прошу прощение за излишнюю резкость формы). Китай попробовали на «слабо» в Южном Судане, в Ливии – реакции никакой. Просто собирают чемоданы и уходят.
И тут взор падает на Россию. А у России, в каком бы ослабленном состоянии она ни находилась, тем более лет 15 назад, что-что, а «стальные мужские яйца» есть. Тому подтверждение многовековая история. Тем более ей стала отводится своя роль в новой мировой финансовой системе. А еще у России так кстати оказался наверху Владимир Владимирович Путин. Вообще ВВП, при всем моем уважении к нему и его способностям, мне напоминает иногда такого президента-забияку, который не упускает случая поглумиться над Западом. В общем и целом – идеальная кандидатура для застрельщика. Итак, сценарий есть, роли розданы, осталось дождаться третьего звонка. И он прозвенел на Украине.
Еще раз повторюсь, местечковые разборки стали поводом для вступления в игру всех глобальных игроков. Украина превратилась окончательно не в субъекта, а в объекта мировой политики. Ее использовали как разменную монету, все, включая США. Результат уже всем известен. США привели к власти радикалов, а Россия, при поддержке мировой закулисы, присоединила Крым. Так было задумано изначально, и Владимир Путин блестяще исполнил свою партию, решая в том числе свои политические интересы. Если для России Крым действительно важен со стратегической и психологической точки зрения, то для глобальных игроков Крым не значит вообще ничего. Он нужен был как демонстрация вызова США. Да и для США Крым не представляет интереса, даже с военной точки зрения. Черноморский флот РФ прекрасно запирается в акватории Черного моря Босфором и Дарданеллами. Яценюк сколь угодно часто может летать в Вашингтон и плакаться в жилетку дяде Сэму в шоколадной глазури. Для США судьба Украины до одного места. Для вида конечно делается вид, что мы тебя, кстати как тебя зовут, а Яценюк, в обиду не дадим. И плохому дяде из Кремля будет а-та-та, и пальчиком так для вида. Но этим все и ограничится. США не будут ввязываться в новую точки противостояния ради….кстати ради чего или кого? Яценюк, Турчинов и банда долго не просидят. Они свою роль выполнили, дав повод России выйти на авансцену, и скоро должны уйти. Для США в частности, и для мировой финансовой элиты в целом, интересы гораздо глобальней, чем вопрос, кто сидит в Киеве.
Как итог моих мыслеизлияний можно отметить, что 18 марта 2014 года ознаменовалось вступлением в новую фазу борьбы за передел мира. Борьбы, которая в итоге положит конец глобальному доминированию доллара. И поэтому это исторический момент для всех. И главная цель присоединения Крыма - показать всему миру, что правила игры меняются.

ЗЫ: Вопрос, что будет дальше с восточными районами Украины? Точно не могу сказать. Могу точно сказать, чего не будет. Не будет присоединения к России. В интересах глобальных игроков присоединение Крыма достаточно для демонстративного вызова. Для России Крым важен, но его и контролировать легче, в силу демографических и географических факторов. Поэтому Россия легко согласилась его взять. При присоединении Донецкой, Луганской и Харьковской областей, Россия, даже при доминировании пророссийски настроенного населения, получит угрозу партизанской войны. А это ей не нужно. Тут надо брать либо все до Днепра, либо ничего. Кстати первый вариант возможен, но в перспективе, при согласованном разделе Украины (но крайне маловероятен).
Вот такая вот аналитика от одного моего хорошего друга :)

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1235 : 23 Марта 2014 01:32:29 »
Мнение из Украины. Есть люди, все понимающие. На громкое название советую не обращать внимания  http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557-kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskiy-karfagen-sovety-postoronnego.html
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1236 : 23 Марта 2014 02:26:29 »
Мнение из Украины. Есть люди, все понимающие. На громкое название советую не обращать внимания  http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557-kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskiy-karfagen-sovety-postoronnego.html

Похоже, что Шойгу правду говорил министру обороны США, что Россия не будет вводить войска на Юго-Восток Украины. Видимо, нет необходимости, так как будут массовые протесты местных, партизанская война и т.д.
« Последнее редактирование: 24 Марта 2014 18:09:31 от Sinoeducator »

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1237 : 23 Марта 2014 05:20:18 »
Мнение из Украины. Есть люди, все понимающие. На громкое название советую не обращать внимания  http://www.e-news.in.ua/in-ukraine/4557-kak-nam-unichtozhit-banderovsko-fashistskiy-karfagen-sovety-postoronnego.html

Хороший материал. Все по полочкам.
И сайт хороший.  +1  ;)
Спасибо!   :)

Кстати, фотографии оттуда -  "запуганные жители Крыма в ужасе разбегаются от оккупантов"  :D
http://www.e-news.in.ua/in-russia/4817-vezhlivye-lyudi.html   
« Последнее редактирование: 23 Марта 2014 05:59:39 от Laoway »
差不多

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1239 : 24 Марта 2014 02:23:08 »
Как то быстро подзабылась тема про снайперов.
По-моему на ВП этого еще не было. 
Есть доказательства, что лидеры Майдана наняли не только снайперов для расстрела "майдановцев", но и телевизионщиков, чтобы они запечатлели массовый расстрел людей на видео!
http://blagin-anton.livejournal.com/373334.html
http://blagin-anton.livejournal.com/367511.html
http://sssshrek.livejournal.com/131659.html
Цитировать
Семен Пегов:"Ацик, скоро прямой будет через пару минут,тебе нужно показывать трупы в основном".
Ацамаз Кочиев:"Нужно показывать как стреляют в людей или трупы?"
Семен Пегов: "Вот сейчас будет прямой эфир, я буду говорить про трупы, ты трупы и покажи..."

Само видео модератор: не стоит. п. IV.6.2 Правил
« Последнее редактирование: 24 Марта 2014 17:51:32 от Sinoeducator »
差不多

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1240 : 25 Марта 2014 14:04:57 »
Япония оказывает финансовую помощь Украине в размере 1.5млрд $
http://ria.ru/world/20140325/1000910553.html
В то время как Путин оказывает финансовую помощь своим друзьям братьям Роттенбергам, "пострадавшим" от санкций за Украину. http://top.rbc.ru/economics/24/03/2014/913113.shtml - никого уже не удивляет его свободное распоряжение бюджетом страны как своим собственным кошельком.
Clarence Boddicker

Оффлайн bodiker

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 376
  • Карма: -6
  • Пол: Мужской
Re: Re:
« Ответ #1241 : 25 Марта 2014 14:23:45 »
http://www.infox.ru/authority/foreign/2014/03/21/MID_Armyenii_otvyeti.phtml
Армения признала крымский референдум. Кроме того, признали Казахстан, Киргизия, Венесуэла, Сербия, а также Абхазия, Южная Осетия и Нагорно-Карабахская Республика.

Ну и еще Сирия, Монголия
насчет "признания" Беларусью и Казахстаном тут все написано предельно четко: http://rusanalit.livejournal.com/1832505.html
С 2015 года Россия за свой счет будет формировать половину госбюджетов партнеров по Таможенному Союз
Путин опять оплатил свои имперские амбиции бюджетными деньгами в ущерб развития собственной экономики. Можно понять Лукашенко и Назарбаева, которые ради таких денег скоро примут Абхазию и Осетию. Про прочие страны из этого списка даже и говорить неловко в силу их мягко говоря "одиозности". Кстати а Науру и Вануату не признали чтоли???
Clarence Boddicker

Оффлайн Lao Li

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 432
  • Карма: 54
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1242 : 25 Марта 2014 14:44:57 »
"Одиозный украинский радикал Сашко Билый убит двумя выстрелами в сердце"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1408805

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1243 : 25 Марта 2014 18:51:06 »
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Re:
« Ответ #1244 : 25 Марта 2014 21:29:29 »
Кстати а Науру и Вануату не признали чтоли???

Науры и вануаты - творения США. Как американцы еще не догадались сделать по государству на каждом коралловом рифе и подвести туда кабели из ООН чтобы сразу 1000 стран голосовали "правильно".
И "мировое сообщество" было бы огромным. Не жалкое нынешнее количество в  200 стран (про 100 стран в 70- годы и говорить нечего), а 1000 стран. Ого-го-го, вот это было бы грандиозное "мировое сообщество". Не какая-то там одинокая изолированная Россия, ну, подумаешь, еще Китай, а тысячи, десятки и сотни тысяч государств, приверженные... ну, сами знаете чему. Да, на Земле насчитывается 500 тыс. островов. Дали бы каждому президенту кораллового рифа по айпаду и они бы каждый день голосовали "правильно".
« Последнее редактирование: 26 Марта 2014 00:16:24 от vn »

Оффлайн vn

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1579
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1245 : 26 Марта 2014 00:31:28 »
Словакия "братской" Украине: своя рубашка ближе к телу.
http://itar-tass.com/ekonomika/1073257

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1246 : 26 Марта 2014 03:33:26 »
Вы уверены, что это был именно импичмент? А как это произошло?
Сначала обратите внимание на вот такую заметку:
———————————————————————-
http://www.unian.net/politics/709497-politologi-dumayut-chto-impichment-yanukovichu-ne-grozit.html
Политологи думают, что импичмент Януковичу не грозит
29.10.2012 | 16:17

Политолог Михаил Погребинский считает, что импичмента Виктору Януковичу не будет. Как передает корреспондент УНИАН, об этом политолог сказал во время круглого стола в Киеве.

По его словам, на сегодня нет закона для осуществления процедуры импичмента. Он подчеркнул, что даже если Верховная Рада Украины примет закон, то для того, чтобы он «вступил в силу, нужно чтобы Президент его подписал». «Конечно Президент закон не подпишет, будет вето, а чтобы преодолеть его нужно 300 голосов. А 300 голосов в оппозиции нет и никогда не будет - ни в этом, ни во всех последующих парламентах», - подчеркнул М.Погребинский.

Политолог В.Фесенко напомнил М.Погребинскому изречение: «Никогда не говорите никогда». Но при этом признал, что «в ближайшей перспективе точно не будет» конституционного большинства в парламенте Украины в оппозиции .

Как сообщал УНИАН, Объединенной оппозиции «Батьківщина» и партия «Удар» выступали во время избирательной кампании за введение процедуры импичмента действующего Президента Украины.
———————————————————————-
Обратите внимание: когда говорят про 300 голосов, то речь не идёт о самом импичменте, речь идёт о принятии закона об импичменте. Как я понимаю, речь идёт о законе, в котором должно быть подробно описано то, что в общих чертах сказано в Конституции.

Мне кажется, что закона об импичменте Президенту в Украине до сих пор нет. Так и не приняли до сих пор. То ли даже не пытались принять, то ли не успели подготовить (хотя времени было навалом). Ну, нет так нет.

Я не помню, здесь ли говорил или на другом форуме, но не грех повторить. Если, например, в Конституции Украины не прописано чётко и многословно, КАК ИМЕННО, КАКИМ ИМЕННО ОБРАЗОМ украинский народ реализует своё право быть единственным источником власти в стране, то это, по моему мнению, отнюдь НЕ ОЗНАЧАЕТ, что украинский народ вообще не может реализовывать это право. Так и с импичментом обстоят дела. И к тому же стоит учитывать, что если бы разбор полётов дошёл до "проверки дела Конституционным Судом Украины", то вполне возможно, что возникли бы те же самые проблемы, что и во время гипотетических президентских выборов в 2015 году (в смысле: Суд решил бы так, как выгодно Януковичу).

Цитировать
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.
Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины. Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины. При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями от ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

Итак,
http://www.unian.net/politics/888045-v-rade-zaregistrirovan-zakonoproekt-ob-impichmente-prezidentu.html
В Раде зарегистрирован законопроект об импичменте Президенту
21.02.2014 | 20:56
В Верховной Раде зарегистрирован законопроект № 4171 "Про импичмент Президенту Украины"...

22.02.2014
Не могу сейчас найти более-менее длинную заметку о голосовании за импичмент на каком-либо из известных мне СМИ. В общем, дела обстоят так. На заседании присутствовало 334 народных депутата из 450. Большинство отсутствующих - из Партии регионов (та, в которой состоит Янукович), немало отсутствующих - "Позафракційні", т.е. не состоят во фракциях. Есть сильные подозрения и даже значительная уверенность в том, что большинство отсутствующих уже покинули Украину или собираются. В общем, пришли те, кто хочет работать. И время было такое, что не было возможности искать где-то отсутствующих депутатов (вероятно, за рубежом) и просить их прийти на заседание. И из тех, кто пришёл, за импичмент проголосовали 328 депутатов. 73% от официального количества депутатов в Верховной Раде. 98% от фактического числа тех, кто пожелал работать. Закон об импичменте приняли. Подробности о том, кто как голосовал, вот здесь:
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49853
(там ниже показаны результаты двух голосований: за то, чтобы рассмотреть, и за то, чтобы рассматриваемое принять).

Референдум переносится на 16 марта. ВС рассмотрел и вынес два вопроса:
"Первый — выступаете ли вы за вхождение Крыма в состав РФ в качестве субъекта Федерации.
Второй — выступаете ли вы за восстановление конституции Крыма 1992 года"
Ну, есть же статья 5 в Конституции. Пусть жители сами и решат.
Вообще-то есть ещё
"Статья 2.  Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию. Украина является унитарным государством. Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна".

Государственность Украины рухнула, как только майдану передали право на применение силы. То, что сейчас происходит, больше похоже на анархию.
Но интересно, что если смотреть ИЗНУТРИ Украины, то на анархию непохоже. Но многим россиянам почему-то кажется, что со стороны лучше видно.

А референдум, по моему мнению, высшая форма демократии.
Проблемы не с референдумом самим по себе. Проблемы с теми вопросами, которые на нём задавались. Эти вопросы противоречили Конституции.
 
И я, к слову, не помню референдума во всем СССР об отделении Украины.
Вы сравниваете несопоставимые вещи. Можно было бы вспоминать тот референдум, если бы сейчас Крым был населён исключительно или в основном крымскими татарами, и они бы поднимали вопрос о независимости. Если очень хочется сравнить процессы в Крыму с процессами где-то ещё, то представьте, что, например, в Чечне проводится референдум с вопросом о независимости Чечни (или как там её аборигены называют).

Опять Чуркин. Все таки, достойный товарищ.  В ходе заседания СБ ООН постпред Украины Юрий Сергеев обвинил Россию в "цинизме". Постпред РФ Виталий Чуркин отреагировал на его слова.
Может быть, только иногда позволяет себе необоснованные заявления.

"Если говорить о крови, то не на наших руках, а на руках ваших друзей национал-радикалов кровь тех украинцев, которые были расстреляны снайперами в февральские дни этого года" - Можно согласиться, что не на "ваших". Однако и упоминание националистов здесь не к месту.

"[Насилие]... которое не произошло в Крыму только благодаря предпринятым там мерам" - Сами придумали - сами поверили. Это я про Россию говорю.
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1247 : 26 Марта 2014 03:35:57 »
Только одно в эту логику не вписывается. Чего ж вы нервничаете...?  ;)
Вам что-то померещилось.

Остаться в границах до 60-х годов, шанс всего один остался - батьку Януковича вернуть на место.
вернуть Януковича - самый простой и естественный способ выйти из кризиса с наименьшими потерями для Украины.
Тут можно посмеяться, но недолго.

Вот и первого раввина в Киеве помяли:

"Девятый канал Израиля сообщил в пятницу со ссылкой на Коэна, что накануне вечером на раввина напали неизвестные, когда он направлялся в больницу, чтобы навестить пациента. Раввина избили и ранили в ногу острым предметом. Нападавшие оскорбляли его, называя, в частности, "жидом"."
http://www.interfax.ru/world/364694
Печально, конечно. Однако не могу не заметить, что это сообщение не связано с основной темой беседы.
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1248 : 26 Марта 2014 03:37:20 »
Ребята, если у майдановцев действительно "всенародная поддержка", то чего дёргаться? Как бы не изголялся власть имеющий, на выборах в этом случае он всё равно пролетит.
Вы как в школе учились??? Там ведь не только требуется что-то выучить и пересказать, там ещё нередко требуется ПОНЯТЬ ОБЪЯСНЕНИЕ.

Наивный ScatterSand всё думает, будто люди обмануты.
Наивность моя проявляется здесь лишь в том, что я полагаю, что если здесь несколько раз повторить одно и то же объяснение, то оно будет понято или, на худой конец, принято к сведению. Но практика показывает: хрен вам, то есть нам! ;D ;D ;D >:(
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Россия - Украина: в поисках согласия
« Ответ #1249 : 26 Марта 2014 03:38:01 »
Боюсь, что правда жизни в том, что "майдановцы" это разношёрстная группа.
Да, это дейтвительно правда жизни, причём давно известная. Да, эта группа в немалой степени разношерстная.

Есть желающие подраться и на самой Украине и они не упускают своего случая. И таких людей немало.
Тоже верно.

Помните, я Вам с самого начала говорил, что майдан приведёт к большому бардаку. К сожалению, я оказался прав. И не говорите мне, "вот если бы Путин не вмешался".
И с Вами были всецело согласны те, кто напевал в декабре песенку со словами: "Нам будет трудно, мы все это знаем!" ("Нам буде важко, ми всі це знаєм!" - песня "Вітя, чао"). Все знали, что будет трудно, что будет бардак. Все понимали, что возможно, что будут человеческие жертвы. И это не вина Путина, тут достаточно было "стараний" Януковича и его стаи, плюс ошибки или нерешительность многих украинских политиков, плюс недостаток опыта действий в экстремальных ситуациях, подобных нынешней. Стаю Путина сейчас можно обоснованно обвинять, например, в том, что активно поддержали сепаратизм в Крыму.
Вы могли бы хвалиться, если бы предсказали что-то намного более конкретное, а не общую ситуацию в условиях, когда в стране проводится капитальный ремонт, а опыта в этом деле практически нет.

UPDATE: вместо "... а общую..." теперь написано "... а не общую...".

В ответ могу сказать, что вот если бы европейцы не вмешивались, то от майдана могло ничего не остаться. В 1993 году Ельцин просто взял Белый дом штурмом, не постеснявшись положить кучу народу. Могло и на Украине нечто подобное произойти.
Угу, действительно была немалая вероятность того, что начнётся гражданская война.

Даже в Германии, где украинцев тоже полно, сами украинцы выдают мне самые разнообразные видения ситуации. Многие из них ненавидят Януковича, причём часто за то, что он допустил такой бардак в стране, не остановив майдан.
Возможно, что Янукович слишком долго верил, что Майдан "остановится" сам.

Основная проблема здешних "дискуссий" в том, что каждый считает, будто представляет мнение абсолютного большинства людей. Майдановцы считают, что практически все хотят того, чего хотят они, про-российские силы кричат, что всё наоборот. Только в реальности-то большинство людей предпочло бы просто спокойно жить, без майданов, без вмешательства России, без Европы. И это большинство устроит любой результат, лишь бы он был мирным и не грозил полным обнищанием.
Ну, здесь на форуме практически все, как мне кажется, говорят только сами за себя. Что касается желания многих людей жить спокойно, то я с этим полностью согласен. Очень значительный процент людей, по моему мнению, не желают прилагать усилия к тому, чтобы значительно менять свою жизнь или условия для жизни в своей стране, когда это объективно требуется, и они же игнорируют попытки других людей менять окружающий мир.
Однако я полагаю, что когда идёт речь о том, какая часть народа желает тех или иных перемен в стране, то следует учитывать только мнение тех людей, кто способен формировать и выражать своё мнение. Если же человек просто желает выступать в роли зрителя и вообще никак не выражать публично своё отношение к происходящему (или вообще игнорировать политические процессы в стране), то его не следует учитывать при анализе отношения общества к переменам.

Цитата: Color
Ну? что Вам сказать. Вас ждёт много приятных моментов и возможностей сказать "А мы же вас предупреждали". А у нас всё получится)
Увы, идеалистов подобных Вам не так уж много. Поэтому даже попытки построить просто хорошую систему не удаются.
Это не идеализм. Это готовность приложить усилия для того, чтобы жить хорошо.

Я и сейчас считаю, что он "легитимная власть", хотя может и не единственная. Нового президента никто не выбирал. Про Раду ничего сказать не могу. Смущает только, что сначала она старательно поддерживала Януковича, а теперь вдруг развернулась на 180 градусов.
Нового президента ПОКА ЕЩЁ никто не выбирал. А Рада развернулась не вдруг. Процесс даже с Партии регионов начался в январе. А ещё существуют оппозиционные партии, те самые, лидеры которых некоторыми воспринимаются как организаторы и лидеры Евромайдана.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2014 15:45:40 от ScatterSand »
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)