Умеют ли китайцы помогать людям?

[Tumbu]

  Кончно, США —--свободная страна!

   На основании каких признаков Вы это решили? Пожалуйста, чтоб не быть голословным, объясните это, используя данное Вами же определение свободы.

  Чтоб Вам было не сложно, приведу пример: У меня есть дети. Они ходят в школу. Мое желание отправить их в ближайшую к нашему дому школу, и дождаться их обратно живыми и невредимыми вполнее допускается законом. Скажите мне, где мне легче осуществить вот это мое желание - в США, или России (Китае)?

P.S. Простите за настойчивость, но я физик по специальности и люблю точные определения, а не расплывчатую болтовню.

Да, видно что физик - вопрос туманно поставлен.

   Как поставить вопрос еще менее туманно? :-)

1) желание "отправить их в ближайшую к дому школу"
- данное желание осуществлятся легче в России и в Китае: как правило районных школ больше и  школы находятся ближе к дому;

   Несмотря на переписывание моего вопроса, Вы неверно его поняли. Слово "ближайшая" в русском языке указывает на сравнительную, а не абсолютную характеристику.
   Поэтому вопрос был не про размер расстояния до самой близкой от дома школы. Он был про возможность попасть именно в нее, а не в более дальнюю школу.

2)  дождаться "их обратно живыми и невредимыми"
- данное желание легче осуществлятся в Китае, так как там в 10000 раз безопасней чем в России (в Москве во всяком случае) и безопасней чем на большей части Штатов (без элитных районов конечно);

    Вах! Ну зачем подсказывать? Вопрос был задан Лицюну, а не Вам. ;-)

   За рамки вашего вопроса выходит качество школьного образования.

    Более того, в мой вопрос вовсе не входит обсуждение школьного образования.

    Я придумал пример который не противоречит определению "свободы по Лицюну". Теперь пробую выяснить - верно ли я понял из этого примера, что Россия и Китай более свободны чем США?

[Sinoeducator]

2)  дождаться "их обратно живыми и невредимыми"
- данное желание легче осуществлятся в Китае, так как там в 10000 раз безопасней чем в России (в Москве во всяком случае) и безопасней чем на большей части Штатов (без элитных районов конечно);

    Вах! Ну зачем подсказывать? Вопрос был задан Лицюну, а не Вам. ;-)

ЛицюнЮ, если уж на то пошло, в соответствии с правилами транслитерации

Вы не правы - это не площадка для индивидуальных дискуссий. Для личных вопросв следует обращаться в личные сообщения. Здесь - открытый форум, и любой участник имеет такое же право ответить, как и тот, к кому Вы вознамерились обратиться.

ИМХО, AntonS ответил очень даже хорошо и достойно.

[Tumbu]

   Русские послы не побрезговали совершить обряд "коутоу" в 17 веке и спокойно получили право тоговать с Китаем и держать посольство в Пекине (русская духовная миссия на Донжэмэнь) задолго до англичан.

   Простите,конечно,что вмешиваюсь,но всё было с точностью до наоборот-русские послы отказались совершить  "обряд "коутоу" " и уехали ни с чем.

   Уточните пожалуйста, про какое именно из русских посольств на протяжении 17-го века Вы это утверждаете?

Русская миссия была создана для потомков Албазинских казаков гораздо позже.

   Гораздо позже чего? Про какой год/век Вы говорите?

Посольством в строгом смысле слова она не являлась

   В строгом смысле - да, не было. Но через нее, тем не менее, происходили сношения между правительствами Китая и России. У европейцев до 19-го века не было и этого.

и никаких торговых договоров в связи с её открытием заключено не было.

   Торговые договоры (разрешение посылки торговых караванов в Китай) были заключены не в связи с открытием Духовной миссии, а в связи с заключением Нерчинского мира (см. статью 6 маньчжурского текста мирного договора 1689 года). Далее торговые отношения подтверждались Кяхтинским договором.
   Должен отметить, что в моем первом сообщении заключение торговых договоров никак не увязано с появлением Духовной миссии, там говориться о двух независимых событиях.

Мыслящие китайцы,даже находясь "под гнётом" коммунистической пропаганды,считают,что их страна несвободна.
Умные,нестандартно мыслящие россияне,наслушавшись путинской агитации,долго думают,но всё же смело заявляют,что несвободна...Америка.

   Вы так и не уловили сути разговора: пока решается только вопрос "а что же такое свобода?". Этим термином активно оперирует Лицюнь. А мы, сирые, пока лишь пытаемся оценить  методом "от противного" приведенные им определения термина "свобода". Из этих попыток пока  выходит что Америка - несвободна, либо Лицюнь опять напутал в определении.

P.S. Может быть Вы, не придавленный "путинской агитацией", сможете дать всеобъемлющее определение термина "свобода"?
P.P.S. Если Вам интересно мое мнение, то я не могу ни про одну страну сказать что она "свободна".

[Tumbu]

2)  дождаться "их обратно живыми и невредимыми"
- данное желание легче осуществлятся в Китае, так как там в 10000 раз безопасней чем в России (в Москве во всяком случае) и безопасней чем на большей части Штатов (без элитных районов конечно);

    Вах! Ну зачем подсказывать? Вопрос был задан Лицюну, а не Вам. ;-)

    Вы не правы - это не площадка для индивидуальных дискуссий. Для личных вопросв следует обращаться в личные сообщения. Здесь - открытый форум, и любой участник имеет такое же право ответить, как и тот, к кому Вы вознамерились обратиться.

   
   Ни в коем случае не покушаясь на право модератора поправлять участника форума, хочу заметить что в моем ответе стоял смайлик, что говорило о шутке с моей стороны.

ИМХО, AntonS ответил очень даже хорошо и достойно.

   Конкретно по второму пункту моего вопроса? - Более чем достойно! Теперь хотелось бы обратить на этот ответ внимание уважаемого Линюна(-я?). И попросить дать опровержение ответу, либо более точно определить термин "свобода".

[Chu]

Уточните пожалуйста, про какое именно из русских посольств на протяжении 17-го века Вы это утверждаете?

Ни одно посольство 17 века не было успешным.И ни один посол не согласился проползти на коленках перед иператором.

И не важно было ли это посольство Байкова или Спафария.Нерчинский договор был заключён Головиным,которого даже близко к Пекину и императору не пустили.В окружённом китайскими войсками Нерчинске между прочим.

Гораздо позже чего? Про какой год/век Вы говорите?

Насколько я помню,руская миссия была создана где-то в 1713 году-гораздо позже всех посольств и посло,котороые могли кланяться императору.

В строгом смысле - да, не было. Но через нее, тем не менее, происходили сношения между правительствами Китая и России. У европейцев до 19-го века не было и этого.

Вы знаете,сравнивать какого-нибудь попика с европейцами,которые официально служили при дворе просто невозможно.
Европейцы даже в переговорах с Головиным принимали участие.И отношение к ним было совершенно другое.С одной стороны  образованные люди,которые и в математике и астрономии понимали,и диковины типа часов привозили-а с другой северные варвары,только и умеющие.что молитвы читать.

Европейцев даже кланяться далеко не всегда заставляли-уважали потому как.

Россия очень опаздывала по сравнению с европейцами. 

  Торговые договоры (разрешение посылки торговых караванов в Китай) были заключены не в связи с открытием Духовной миссии, а в связи с заключением Нерчинского мира (см. статью 6 маньчжурского текста мирного договора 1689 года). Далее торговые отношения подтверждались Кяхтинским договором.

Нерчинский договор регулировал в первую очередь вопрос границы и речь там шла в первую очередь о приграничной торговле.Но надо понять,что торговые контакты были настолько ничтожны,что договора можно считать чисто дипломатической формальностью.

Торговые отношения с европейцами были гораздо более важны.Их,правда,ограничили Гуандуном,потому как считали европейцев неблагонадёжным и опасным элементом (и совершенно справедливо)

А по поводу терминов...Бог с ними терминами.Вы занимаетесь софистикой.Простите,но это скучно.

Если  смотреть непредвзято,то достаточно очевидно, Америка более свободная страна,чем Китай или Россия.

В отношении Китая-это только вопрос времени.А вот в отношении России-похоже,что нет.

[редиsKin掉裤]

   Благодарны вашим дедушкам. Когда показывали фильмы о войне, о старых русских солдатах, я была очень затронула...Их подвиги помним и не забудем.
   Но какие вы современные русские, сами знаете...
   Может, вспоминайте о своих предках, и будете помогать всем как старший брат.

Ой, а может быть хватит уже России всем помогать? Может быть пришла пора  О СЕБЕ подумать? а то допомогались на свою голову.
Моему покойному дедушке -участнику разгрома квантунской армии  благодарность ваша как собаке пятая нога. Как и мне собственно.
Оффтоп конечно же, но приходится,раз уж в теме взялись так крепко за Россию.
Считаю, что желание бескорыстно помочь иностранцу -туристу  совсем не показатель какой-то особой продвинутости или сердечности отдельно взятой нации.
Скорее наоборот.В Европе, например, на тебя всем плевать.Потому что инфраструктура максимально приспособлена к свободному перемещению человека. + минимизация языкового барьера. В России и СНГ тоже всем плевать ( кроме корыстных ментов), но перемещаться уже тяжелее из-за сумбурности мироустройства и недоразвитости инфраструктуры + кругом русский язык ( даже в среднеазиатских республиках) . В Китае  - та же сумбурность  и (пока еще) недоразвитость + кругом китайский и мало английского, НО пока еще присутствует сердорбольность жителей, и кто знает, что от нее останется со временем по мере все большего открытия  и вестернизирования Китая.

[Zalesov]

В Китае .... пока еще присутствует сердорбольность жителей, и кто знает, что от нее останется со временем по мере все большего открытия  и вестернизирования Китая.

В портовых городах осталось процентов 5 (Пять) от сердобольности жителей внутренних районов. Но может быть в этом иностранцы виноваты? По отношению друг к другу жители портовых городов (коренные! друг к другу!) еще более жестоки (жестки), чем к иностранцам. Денег иностранец иногда может дать, а свой - никогда!

[Ladochka]

Простите, если перебиваю, просто навеяло...
Вопрос темы уж больно хорош, не смогла не пройти мимо

А умею ли люди помогать друг другу? Просто люди. Просто помогать.
Вот мой знакомый китаец постоянно просит меня объяснить, почему русские оставляют без помощи и внимания одиноких стариков, да если бы только одиноких – своих, родных... Это ужасает его больше всего.
А я не знаю что сказать, как оправдаться. 
А вы «китайцы» - «не китайцы», разве в этом дело??
Может быть просто только некоторые из наших современников имеют предками людей, а большинство личным примером доказывает, что они-таки произошли от обезьян, причем не так уж и давно.

[liqun536]

  полносью согласен с вами: все братья на свете!

[-N-]

Простите, если перебиваю, просто навеяло...
Вопрос темы уж больно хорош, не смогла не пройти мимо

А умею ли люди помогать друг другу? Просто люди. Просто помогать.
Вот мой знакомый китаец постоянно просит меня объяснить, почему русские оставляют без помощи и внимания одиноких стариков, да если бы только одиноких – своих, родных... Это ужасает его больше всего.
А я не знаю что сказать, как оправдаться. 
А вы «китайцы» - «не китайцы», разве в этом дело??
Может быть просто только некоторые из наших современников имеют предками людей, а большинство личным примером доказывает, что они-таки произошли от обезьян, причем не так уж и давно.

Хорошо сказано. 

[Real Mamont]

Простите, если перебиваю, просто навеяло...
Вопрос темы уж больно хорош, не смогла не пройти мимо

А умею ли люди помогать друг другу? Просто люди. Просто помогать.
Вот мой знакомый китаец постоянно просит меня объяснить, почему русские оставляют без помощи и внимания одиноких стариков, да если бы только одиноких – своих, родных... Это ужасает его больше всего.
А я не знаю что сказать, как оправдаться. 
А вы «китайцы» - «не китайцы», разве в этом дело??
Может быть просто только некоторые из наших современников имеют предками людей, а большинство личным примером доказывает, что они-таки произошли от обезьян, причем не так уж и давно.

Все люди разные, это бесспорно, но наверняка есть и национальные особенности.
Вот про то, что бросают своих родителей - я думаю тут Вы не правы, на пост-советском (по крайней мере Россия/Украина/Белоруссия - где бывал) пространстве культивируется помощь как родителей детям так и детей родителям на более продолжительные жизненные сроке, чем скажем в США (тоже бывал там). С чем это связано - вопрос другой уже
Просто помогать просто людям... не знаю... думаю этого всегда было у нас мало

[....]

Все люди разные, это бесспорно, но наверняка есть и национальные особенности.

Согласна. И еще мне кажется, что такое выражение как "отдать последнюю рубашку" никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть применимо относительно китайца. Тут больше каждый сам за себя, как в джунглях. А на помощь скорее всего можно рассчитывать, только в том случае, если она не слишком обременительна/не ущемляет выгоды и интересов помогающего тебе. К тому же, нужно всегда быть готовым к тому, что человек, оказывающий тебе помощь, делает это не просто из любви к ближнему и наверняка будет ожидать чего-то взамен...Я ни в коем случае не пытаюсь осудить- просто в Китае, как нигде, работает этот закон выживания.

Относительно же больший любви и уважения с старшим- согласна, китайцев так воспитали. Особенно это заметно сейчас, когда в семье всего лишь один ребенок- будущий кормилец и утеха на старости лет, это своего рода инвестиция, когда все накопления семьи вкладываются в образование- чем оно лучше, тем больше гарантия счастливой и беззаботной старости родителей. Именно поэтому более желаемым ребенком почти в каждой китайской семье является, все же, мальчик, именно поэтому процент женского населения Китая гораздо меньший, чем мужского, и именно поэтому, на усыновление (скорее на удочерение) в Европу, Штаты, Канаду отдают только девочек.

[Ladochka]

Вот про то, что бросают своих родителей - я думаю тут Вы не правы, на пост-советском (по крайней мере Россия/Украина/Белоруссия - где бывал) пространстве культивируется помощь как родителей детям так и детей родителям на более продолжительные жизненные сроке, чем скажем в США (тоже бывал там). С чем это связано - вопрос другой уже
Просто помогать просто людям... не знаю... думаю этого всегда было у нас мало

Что касается США, вынуждена с вами согласиться. По моим наблюдениям понятия "хорошие (дружеские, душевные, родственные, да какие угодно) отношения" там потихоньку изживают себя. Опять же это только мое мнение.
А говоря о помощи и внимании я имела в виду не сколько отношения "родители и дети", а, скорее, отношение всего общества к тем людям, которые уже внесли свой вклад в его благополучие. Мне кажется, что проявление заботы о старшем поколении - один из наиважнейших показателей душевного здоровья общества.

Возвращаясь к теме - опять же исходя из моего более чем скоромного опыта (другого пока нет), с проявлениями истинно бескорыстной помощи (и просто беспричинно замечательного отношения к себе любимой) мне посчастливилось столкнуться именно в Китае, а не в родном Отечестве, однако уверена, что хороший человек - отнюдь не принадлежность к народу, а посему считаю, что обсуждение какой-то специфически " китайской" помощи абсурдным.

[Ladochka]

  полносью согласен с вами: все братья на свете!

В моем варианте это скорее выражение надежды, а не констотация факта (хотя я и разделяю ваш оптимизм )

К тому же некоторые на этом свете еще и сестры
(вот, например, я - та еще сестра )

[mandarinka]

Согласна. И еще мне кажется, что такое выражение как "отдать последнюю рубашку" никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть применимо относительно китайца. Тут больше каждый сам за себя, как в джунглях. А на помощь скорее всего можно рассчитывать, только в том случае, если она не слишком обременительна/не ущемляет выгоды и интересов помогающего тебе. К тому же, нужно всегда быть готовым к тому, что человек, оказывающий тебе помощь, делает это не просто из любви к ближнему и наверняка будет ожидать чего-то взамен...Я ни в коем случае не пытаюсь осудить- просто в Китае, как нигде, работает этот закон выживания.

Относительно же больший любви и уважения с старшим- согласна, китайцев так воспитали. Особенно это заметно сейчас, когда в семье всего лишь один ребенок- будущий кормилец и утеха на старости лет, это своего рода инвестиция, когда все накопления семьи вкладываются в образование- чем оно лучше, тем больше гарантия счастливой и беззаботной старости родителей. Именно поэтому более желаемым ребенком почти в каждой китайской семье является, все же, мальчик, именно поэтому процент женского населения Китая гораздо меньший, чем мужского, и именно поэтому, на усыновление (скорее на удочерение) в Европу, Штаты, Канаду отдают только девочек.

это точно. а по поводу истинно бескорыстной помощи от китайских братьев - если внимательно приглядеться, то можно увидеть, что какую-то выгоду они все-таки преследуют. не говорю, что это плохо, просто у нас разный менталитет и процент русских, готовых помочь и отдать последнюю рубашку намного больше, чем тех, кто оставляет без помощи стариков...

[Kvaz]

 Если бы коммунизма не было в китае, то после мировой войны с помощью США китай был бы нормальной страной. Очень жаль, с помощью СССР коммунизм в китае победился и привёз китай в большую беду.
   Русские помогли нам сделали неисправивленную ошибку, из-за этой ошибки до сих пор китай отстался от Тайваня на 50 лет.
   Почему Северная корея как ад, а южная как рай, только потому что северная более ближе к россии.
   Вот это история. Подумайте о ней.
  

Позвольте несколько вопросов и утверждений.

1.Вы пишите,"если бы не коммунизм" Китай был бы нормальной страной.Уж ни при Чан Кайши ли?А между прочим,Чан Кайши показал себя как полная бездарность в управлении континентальным Китаем.Не зря,Китайцы радовались,когда режим,пропитаный корупцией террором пал.

2.Вы уважаете Западные ценности?Не стоит .От них идет деградация.

Не помню где,но я читал,что лишь 11% американцев могут поаказать на карте свою страну.

[Wen]

Позвольте несколько вопросов и утверждений.

1.Вы пишите,"если бы не коммунизм" Китай был бы нормальной страной.Уж ни при Чан Кайши ли?А между прочим,Чан Кайши показал себя как полная бездарность в управлении континентальным Китаем.Не зря,Китайцы радовались,когда режим,пропитаный корупцией террором пал.

2.Вы уважаете Западные ценности?Не стоит .От них идет деградация.

И перебрался Чан Кайши на Тайвань и довел Тайвань до отсталости и нищеты.
И стал Тайвань отсталым и бедным. 

[Real Mamont]

Тайвань - не сверхдержава, просто кому то выгодно показать контраст.
Путь сверхдержав - это не путь мелких государств, не стоит приводить такие примеры.

[Lankavatara]

ошибаетесь. Япония у нас как раз и есть сверх-держава. кста, Тайвань не просто уступает, а на очень много уступает, как по территории, так и по населению, Японии.

[Lankavatara]

и китайцы, и японцы, и монголы могут, умеют и довольно часто помогают незнакомым людям - убеждался сам не раз. не все, конечно. но мне в помощи не отказывали. кста, мы с Японией до сих пор в состоянии войны, а вот китайцы, которые считают их врагами, преспокойненько пускают японцев в Китай безо всяких виз.

[AntonS]

и китайцы, и японцы, и монголы могут, умеют и довольно часто помогают незнакомым людям - убеждался сам не раз. не все, конечно. но мне в помощи не отказывали. кста, мы с Японией до сих пор в состоянии войны, а вот китайцы, которые считают их врагами, преспокойненько пускают японцев в Китай безо всяких виз.

Да, я однажды спросил дорогу в Даляне у одной симпатичной молодой пары.
Долго объясняли куда ехать, а потом они поймали такси и довезли меня куда надо и денег даже не взяли.
Парень был японец, а она - китаянка.
Спасибо им! 

[Lankavatara]

да, мне незнакомый японец однажды очень помог по первой просьбе - и на мой вопрос, чем отблагодарить, просто сказал, когда помощи у тебя попросит японец - не откажи.

[Lankavatara]

про китайцев вообще могу долго рассказывать

[Олег_ВП]

да, мне незнакомый японец однажды очень помог по первой просьбе - и на мой вопрос, чем отблагодарить, просто сказал, когда помощи у тебя попросит японец - не откажи.

Тут были публикации, что в Японии японцу можно попросить в долг денег с возвратом их на том свете, после смерти должника.

[Wen]

про китайцев вообще могу долго рассказывать

Действительно ли для китайца самое страшное "потерять лицо"?