Восточное Полушарие
Архив Восточного Полушария => Архив форума => Тема начата: 3eлeный CMИй от 03 Декабря 2011 18:41:41
-
Голосовал, ессесно против тех самых
-
Бали передает этафету России. Не подкачайте, братцы
-
Так 4ого же...
-
У нас на Бали типа досрочное.
Поучается я первый проголосовавший)))
-
Ааа... Так Бали с недавних пор - субъект России?) И как погода там у вас? На НГ стоит ехать греться?)
-
Ты путаешь, голосуют не территории, а граждане. У всех есть право проголосовать. А государство обязано обеспечить реализацию этого права. Люди на орбите тож будут голосовать, и на кораблях- самолетах
По Бали - тепло у нас всегда. Но на НГ очень дорого лететь и все остальное. В межсезонье лучше всего. Нет очумевших топл дуристов
-
Да, у нас 4-го.
Освещу слегка такой аспект предвыборонй агитации как листовки через почтовые ящики. Отметились 3 партии:
Яблоко, Патриоты России, ЕР.
Яблоко - очень умная и интересная газетка специально для моего р-на на 2-х листах. Начал читать с возрастающей симпатией, но почти после каждой статейки остается послевкусие предвыборного разводилова. Очень громкие и явно популистские обещания.
ПР - два листка скучнейшей и абсолютно абстрактной бормотни про то что "все козлы а мы дартаньяны".
ЕР - тоже очень умная и интересная газетка специально для моего р-на на 8 листов. Все очень предметно и доказательно. Этим понравилась больше яблоковской. То, что 8 листов я им в заслугу не ставлю, конечно у них, как правящей партии возможностей поболее, но нет, в отличие от Яблока явно рекламных ходов, обещают то, что действительно нужно р-ну, в очень реалистичных масштабах и с легко проверяемыми примерами об уже сделанном.
-
круто
-
а у меня мама в больнице все ждала ждала что придут открепители голоса вязть
хотела за коммунистов
а те так и не пришли
нарушили, блин, прова избирательницы на изъявление голоса
ублюдки
я кстати за это в суд пойду на них подавать-на пересмотр результатов выборов
ублюдки
-
http://lenta.ru/articles/2011/12/04/carousel/
-
да уж.
млин доиграются ведь
-
Грызлов считает, что участникам выборов был обеспечен равный доступ к СМИ и похоже жалеет об этом "равенстве".
http://top.rbc.ru/politics/04/12/2011/628139.shtml
-
Ну что-с господа? Вот мы снова и выбрали ЕР, как я понимаю? 50% голосов по примерным подсчетам...
Обидно конечно, но видимо контора пишет. Я вполне допускаю, что подтасовок небыло, а вот организация сбора избирателей у ЕР сеййчас на высоте: всякие селигеры, наши и прочие псевдо-социальные образования. Этакий аналог советского КОмсомола. Отсюда и хорошая явка заряженных избирателей. Ждем-с окончательных результатов...
-
“Карусель” как зеркало выборов в Госдуму-2011 http://gudkov.ru/2011/12/%d0%ba%d0%b0%d1%80%d1%83%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%b7%d0%b5%d1%80%d0%ba%d0%b0%d0%bb%d0%be-%d0%b2%d1%8b%d0%b1%d0%be%d1%80%d0%be%d0%b2-%d0%b2-%d0%b3%d0%be%d1%81%d0%b4%d1%83/
Несколько журналистов (Рен ТВ, “Новая газета”, Газета.Ру) внедрились в ряды “карусельщиков”, которых собрали в префектуре Северо-Западного административного округа. На фоне остальных маргинального вида “карусельщиков” (всего их было около 40) наши герои были вне конкуренции. Журналисты получили инструкции, и им выдали сумки – пояса “партийной верности” с 7 пачками по 10 заполненных бюллетеней в пользу “Единой России”, а также “пароль” – троллейбусный билет. Инструктаж проводил некий гражданин Анурин. Участники акции были разделены на 4 группы и должны были посетить семь избирательных участков, на которых после предъявления вложенного в паспорт троллейбусного билета председателю избирательной комиссии, получить бюллетень. Затем вложить в него заготовленные заранее пачку бюллетеней и совершить вброс.
-
Не важно как мы проголосовали.. в советское время была "расстрельная частушка" - Голосуй не голосуй.. все равно получишь... приз!!!
Могу рассказать лишь о своих недавних контактах с режимом.... - У меня кончался зарубежный паспорт - для получения многократной визы в Японию (3 года) и в Евросоюз (5 лет) и страниц не хватало , да и обидно.. было бы все получить - а потом через год-полтора - кончилась бы эта возможность.. поэтому сначала решил поменять паспорт на новый, биометрический... Что там замеряют, я так и не понял :lol: Все оформил и в положенный срок пошел получать очередную "краснокожую паспортину"...
Вот выдержка из беседы с представителем УФМС при получени нового био-паспорта:
- Анатолий Вадимович?
- Да, это я собстственно и есть..
- У Вас какой паспорт должен быть готов?
- Биометрический, на 10 лет....
- Правильно! Валить нужно отсюда! Забирайте!!!
Если такие чиновники у нас в ФМС - что же говорить о "едросах"... празднующих победу...
Не дождутся!!! Это наша страна и виновные будут обязательно наказаны...
Всех Тальковых не перевешаете!!! http://www.youtube.com/watch?v=RHuCHrZLqm4
В стране не дураков, а гениев!!!!!
-
Ну что-с господа? Вот мы снова и выбрали ЕР, как я понимаю? 50% голосов по примерным подсчетам...
С учетом того, что последними подсчитывают среднюю полосу России, у ЕР должно быть около 49%. Административный ресурс - это ладно. А если были подтасовки (теоретически, конечно), то результат можно уменьшить процентов на 7, больше вряд ли.
-
На Бали все голосовали за Яблоко (из тех, кто написал, за кого голосовал), на избирательном участке тоже все против педра были.
Результаты опубликованы следующие
Справедливая Россия - 70 (голосов) и 18.42%
ЛДПР - 39 и 10.26%
Патриоты России - 9 и 2.37%
КПРФ - 73 и 19.21%
Яблоко - 65 и 17.11%
ЕдРо - 111 и 29.21%
Правое Дело - 5 и 1.32%
При том, что когда голосовали мы, на момент закрытия было 205 голосовавших, а потом оказалось типа 230.
25 штук - чистый вброс.
-
Пример голосования без фальсификаций в Москве. Вполне возможно, отражает действительную раскладку. http://www.echo.msk.ru/blog/kataev_/836155-echo/
КПРФ - 27.3%
Яблоко - 21.9%
Справедливая Россия - 20.1%
ЕдРо - 17.8%
ЛДПР - 7.4%
Патриоты России - 1.8%
-
Как вам результаты выборов и реакция на них народа?
В Москве более 10 000 человек вышли на улицы с протестами.
Так же в других крупных городах России пройдут подобные акции.
-
Еще одна сцена действа под названием "выборы" http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/836395-echo/
В такую наглую кражу голосов трудно поверить, но она случилась.
У меня на руках официально и правильно оформленный протокол участковой избирательной комиссии 1701, где я работал наблюдателем. Я сам был до конца подсчета и отвечаю за результаты. Вбросы если и были то минимальные. Вот РЕАЛЬНЫЕ результаты:
1. КПРФ - 285
2. ЕдРо - 271
3. Справедливая Россия - 218
4. Яблоко - 167
5. ЛДПР - 133
6. Правое дело - 16
7. Патриоты России - 15
Вот что я увидел сегодня на сайте ЦИК:
1. Единая Россия - 662
2. КПРФ - 295
3. ЛДПР - 133
4. Справедливая Россия - 118
5. Яблоко - 67
6. Правое дело - 16
7. Патриоты России.
Еще раз. Это при том, что есть официальный итоговый протокол с печатью и всеми подписями
-
http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/12/05/131206.html
http://top.rbc.ru/politics/05/12/2011/628358.shtml
далее со всеми остановками......
-
http://www.rb.ru/topstory/politics/2011/12/05/131206.html
http://top.rbc.ru/politics/05/12/2011/628358.shtml
далее со всеми остановками......
Ну, сайт rb.ru - известно кем проплачивается. Как и инопресса. Так что к любой статье на этих ресурсах стоит относиться соответствующим образом. ПОмнится лет 5 назад, на инопрессе писали, что за террактами 911 стоит лично Путин и команда Российских олигархов, которым было что-то там не так. В общем читать-то можно, но и отфильтровывать нужно 80% параноидального анти-российского бреда, который там пишу.
Но в целом - картина ясна. Действительно повод задуматься властям. Я голосовал против ЕР, но реальной альтернативы Путину я пока невижу - никуда не деться. Всевозможные политические казусы, навроде Дмитриевой из СР в расчет не принимаются: один такой казус с косой уже был на украине - теперь вот лежит в СИЗО, прикидывается что ноги отнимаются и вообще умирает. Только дюже бодро этот казус скакал последние 10 лет, прямо до самого момента заключения под стражу.
P.S. Пользуясь аналогие с Южным Парком и фразой "Who is the Coon?" - хочу спросить: а кто такой А.Навальный? Эт что за само-провозглашенный "популярный и общеизвестный блоггер, либер антикоррупционного движения в России?" Это же он год назад в палате Конгресса США пел о том, как в России все плохо? Понятно, опять перед входной дверью РФ хотят навалить кучу... Навального.
-
Как вам результаты выборов и реакция на них народа?
В Москве более 10 000 человек вышли на улицы с протестами.
Так же в других крупных городах России пройдут подобные акции.
Выборы прошли выше всяких похвал. Нарисованный результат пох. Власть поняла, шо ей пипец и идет пан или пропал. А люди шо собаки, слабину и страх власти шкурой чуют. Посему власть на президнтских выборах будет пестовать этот бред про путину нету альтернативы. И даже в этой теме видны люди, которую эту ересь с аппетитом схавают и еще поросят, к сожалению
-
Путин или хРютин! Какая разница ? Назовите президента или царя при котором всем было хорошо ну или хотя бы большенству!
-
Путин или хРютин! Какая разница ?
А без царя холопам что, жизни нет?
Назовите президента или царя при котором всем было хорошо ну или хотя бы большенству!
Сталин
-
А без царя холопам что, жизни нет?
А где вы такое видели?
-
Ну про Сталина весьма субьективное мнение. Сейчас и при Путине большенству вроде тоже хорошо живётся))))
-
Впечатление о выборах Сергея Пархоменко http://cook.livejournal.com/
Я провел вчерашний день в разъездах между избирательными участками. А половину этого дня - гонялся под дождем по Останкину за стадом нашистских балбесов в забрызганных грязью белых куртках. Их водили, как баранов, от участка к участку, и они там, видишь ли, волеизъявляли чего-то там свое, нашистское, как дяденьки начальники им велели. Они обеспечивали эти пятьдесят процентов.
Много не наобеспечили, потому что уже с третьего участка их начали гнать. Чего они недосыпали в урны - то как раз теперь досчитывает в Центризбимркоме Чуров.
Потом балбесов повели ночевать обратно - вот в этом хлеву, оборудованном, в 57-м павильоне ВВЦ. Этот тот самый павильон, где много лет была книжная ярмарка. Теперь они там спят и жрут - в перерывах между употреблением их в дело.
-
ПодрЫстающее поколение млин
-
Ну про Сталина весьма субьективное мнение. Сейчас и при Путине большенству вроде тоже хорошо живётся))))
с детским алкоголизмом и наркоманией, и рекордным колличеством социальных сирот, превышающем даже количество сирот после гражданской войны. ОК
и с очень низким уровнем образования + плюс постоянными попытками сделать всё ещё хуже
а вообще да, выпила большая часть страны пивасика или яги, прикортилась в подъезде или на лавочке и хорошо живётся. ага.
=-=
-
Не сирот а беспризорников
А так по сути верно
-
с детским алкоголизмом и наркоманией, и рекордным колличеством социальных сирот, превышающем даже количество сирот после гражданской войны. ОК
и с очень низким уровнем образования + плюс постоянными попытками сделать всё ещё хуже
а вообще да, выпила большая часть страны пивасика или яги, прикортилась в подъезде или на лавочке и хорошо живётся. ага.
=-=
Милочка, а вы по кому судите?... Во-первых явления детских алкоголизма и наркомании - свойственны 90ым года, а вовсе не последнему 10летию. Это я вам говорю, как человек имевший к этому отношение. То, что сейчас Россия стала ПРИЗНАВАТЬ социальных сирот - вовсе не значит, что их больше. Этот факт просто стали признавать и фиксировать таких деток. Раньше, по установке партии и режима - социальных сирот, как и секса - в стране неыбло. К стати, как небыло и алкоголизма, и сухого закона, и наркомании и ВИЧ. Только почему-то все было...
Образование - это вы по себе судите? Так как же вы, имея более низкий урвоень образования, нежели те, с кем себя сравниваете - можете делать вывод? Или вы тренд пытаетесь нащупать, что мол дальше - только хуже?
Ненадо так ситуацию предствалять. Образование в стране поднимается, особенно высшее. Я вам по секрету скажу, что совокупное количество патентных заявок от молодых изобретателей в 10-11г составило больше, чем за 20 предыдущих лет вместе взятых. Каково? Это вы называете упадком?
Давайте смотреть на правду. Правда такова, что проблемы в стране есть.
И одна из главных - застой политической системы в виде ЕР. Нельзя одной партии быть у руля, причем без риска эту власть потерять, на протяжении 10 лет. В такой ситуации партия власти забывает - зачем она у власти. И это партии власти дали понять на прошедших выборах. И партия, я уверен - поняла этот сигнал, что их поддерживают едва ли треть населения страны. И дай бог - это послужит переменам в лучшую сторону.
Проблема номер два - черезмерное усиление и культивирование силовых структур начиная от армии и заканчивая ФСБ. За 10 лет эти люди получили абсолютную власть. У меня перед глазами полно примеров, когда летеха после учебки в течении 3-5 лет получает сертификат на 3-4 комнатную квартиру, стабильную ЗП в 35+ тыс рублей(не про Москву), и при этом я его вижу только бухим. Плачет армейка? Извините, у меня родня - отставные военные пенсионеры. Пенсия 15-20тыс + ЗП на работе еще столько же. Итого 30-40тыс(не про Москву). Неплохо, да? Чтобы столько получить молодому специалисту - ему надо либо делать продажи за троих, либо никак. И вопрсов бы небыло, заслужили пенсию - получайте. Дают квартире лейтенантам - пожалуйста. Но если бы не одно но - отжимание чужого бизнесса. В большинстве случаев, большинство подобных отжимов происходило с подачи чинов от полковника и старше - примеров тому масса, от печально известного майора Евсюкова, Евросети до последних событий.
Проблема номер три - отсутствие реальной ответственности за превышение должностных, хищение гос собственности и мошенничество в особо крупных. Шутка ли, чтобы сделать реальный приговор по 159, то недостаточно предоставить все улики и показания сведетелей, нужно чтобы обвиняемый еще и сознался. Иначе... Был у меня и такой случай 4 года назад, когда одному наглому комерсу, который в открытую кинул несколько фирм несколько раз продав одно и тоже помещение, при доказаном материальном ущербе в размере 6млн рублей - дали 8 лет условно. Без возмещения, конфискации и прочего.
Темы с гос закупками - это вообще отдельный разговор. Каждую неделю всплывают случаи, навроде того - когда тамограф хотели купить за 300млн рублей, а в итоге, под давлением общественного мнения - пришлось покупать по рыночной цене в 45млн рублей.
Иными словами - все эти проблемы бюрократического характера. И их пытаются решать. Например последний указ МЕ о ротации циновников. Прямо-таки веха в эпоху Петра Великого с его Табелем о Рангах. Глядишь станут каруселить чиновников по 3-5 лет с одного региона на другой и не будут привыкать. Хоть я и не голосовал за ЕР, но я уверен, что в свете результатов выборов их действия станут более адекватными в плане законотворчества. Всеж таки - не дураки там сидят, чтобы непонимать что происходит. А про Президента - увольте, но я невижу альтернативы. Скажите мне КТО? Я готов рассмотреть любого кандитата! Кто может адекватно встать на место Путина, кого бы уважали свои и боялись чужие? Уж извините, но мне гораздо приятнее, когда иностранцы в приватных беседах называют Путина жестоким и подлым тираном, который хочет завоевать мир(т.е. боятся), нежели как говорят об Обаме в качестве мартышки в Белом Доме.
-
О чем спор? Альтернативы -нет. Да здравствует худший выбор!!! Он единственный, другого нет... Заслужили!!! Так вот в этой стране более нечего делать и не имеет смысла оставаться!!! Валить нужно отсюда!!!
-
Милочка, а вы по кому судите?... Во-первых явления детских алкоголизма и наркомании - свойственны 90ым года, а вовсе не последнему 10летию. Это я вам говорю, как человек имевший к этому отношение. То, что сейчас Россия стала ПРИЗНАВАТЬ социальных сирот - вовсе не значит, что их больше. Этот факт просто стали признавать и фиксировать таких деток. Раньше, по установке партии и режима - социальных сирот, как и секса - в стране неыбло. К стати, как небыло и алкоголизма, и сухого закона, и наркомании и ВИЧ. Только почему-то все было...
Образование - это вы по себе судите? Так как же вы, имея более низкий урвоень образования, нежели те, с кем себя сравниваете - можете делать вывод? Или вы тренд пытаетесь нащупать, что мол дальше - только хуже?
Ненадо так ситуацию предствалять. Образование в стране поднимается, особенно высшее. Я вам по секрету скажу, что совокупное количество патентных заявок от молодых изобретателей в 10-11г составило больше, чем за 20 предыдущих лет вместе взятых. Каково? Это вы называете упадком?
у нас так принято оскорблять человека, не зная его абсолютно? Только глянув на аватарку или, боже упаси, возраст?
К Вашему сведенью:
я уже 3 года работаю с беспризорниками, сиротами и осужденными подростками, летом или край осенью защищаю кандидатскую.
и считаю что получила хорошее образование, лишь потому, что моя школа была в закрытом городе, и не просто школа, а лицей при поддержке градообразующего предприятия, а так же из-за того, что моя мама учитель + собственными стараниями и дополнительными занятиями. Но мне кажется, что на выпуске из школы я все равно сильно уступала ребятам, которые заканчивали в Союзе или в 90х.
ДА высшее техническое образование у нас развито отлично, не спорю. и медицинское (но далеко не во всех городах и вузах),
и то что есть интеллектуальная прослойка молодежи которая двигает науку - это факт, но их не так уж и много (да и не все люди в аспирантуре одинаково полезны (т.к. 70% парней идут туда чтоб откосить и особо не занимаются научной деятельностью),
относительно тех самых прикортившихся ребят пьющих ягу, нигде не работающих и не учащихся.
и вот именно эти ребята рожают детей до которых никому нет дела, детей которые к школе с трудом могут говорить, так как никто их этому не учил, а ведь все задатки закладываются в человеке до 5ти лет.
+ новые законы об образовании, когда за все нужные предметы тебе придётся доплачивать, если ты хочешь быть физиком, химиком или врачом, да хоть кем-то быть кроме менеджера и продавца. Дада в америке все так же. но у них зарплаты позволяют учить детей
+ многие высшие учреждения сейчас переводят на самоокупаемость. а значит плакали бюджетные места.
но уж очень сильно отошла от темы, ибо теряюсь, когда сталкиваюсь с синдромом п* в поле.
-
О чем спор? Альтернативы -нет. Да здравствует худший выбор!!! Он единственный, другого нет... Заслужили!!! Так вот в этой стране более нечего делать и не имеет смысла оставаться!!! Валить нужно отсюда!!!
именно на это и будут давить на президентских выборах, увы, что выбора нет.
ОФФТОП
если б хоть у одной партии был бы сильный молодой привлекательный кандидат, то народ бы за него пошел, вот почему многие бабушки перешли от КПРФ к СР, потому что Миронов сексуальнее Зюганова + бородат
Еслиб зюганов вместо себя выставил бы кого-нибудь помоложе, а сам остался в сети, то КПРФ бы еще больше получила поддержки (ведь в этом году именно эта партия была реальным лидером, как ни странно. да и молодежи коммунисты сейчас очень много привлекают)
кстати как вариант - выборы для некоторых людей форма сублимации.))
-
Дада в америке все так же. но у них зарплаты позволяют учить детей
Ну у США и долгов на триллионы. Всё это они делают в долг. А Россия взяла и с долгами рассчиталась. Впрочем, это не очень важно. Важно то, что хоть претензии к существующей власти и есть, реальных вариантов изменить ситуацию - нет. Все как-то уверены, что достаточно сменить табличку с фамилией на кабинете президента и всё станет тип-топ. А ведь не станет. Гарантированно лучше не станет.
Впрочем, "лучше" это такое абстрактное понятие, что даже говорить об этом странно. Вот уважаемый Зеленый Смий искренне считает, что Ельцин был великим президентом спасшим Россию, и это при том, что реально жизнь стабилизировалась только после того, как президентом стал Путин. Так что может кому-то и времена как было при Ельцине покажутся "лучше", чем сейчас O:)
-
Россия прям хлопнула ладошками и рассчиталась
Ай умора
-
Ну у США и долгов на триллионы. Всё это они делают в долг. А Россия взяла и с долгами рассчиталась. Впрочем, это не очень важно. Важно то, что хоть претензии к существующей власти и есть, реальных вариантов изменить ситуацию - нет. Все как-то уверены, что достаточно сменить табличку с фамилией на кабинете президента и всё станет тип-топ. А ведь не станет. Гарантированно лучше не станет.
Впрочем, "лучше" это такое абстрактное понятие, что даже говорить об этом странно. Вот уважаемый Зеленый Смий искренне считает, что Ельцин был великим президентом спасшим Россию, и это при том, что реально жизнь стабилизировалась только после того, как президентом стал Путин. Так что может кому-то и времена как было при Ельцине покажутся "лучше", чем сейчас O:)
С таким же успехом мона зааявить что никогда Россия не была так стабильна после того как мне брякнуло 25 лет
Путин для этого не сделал ничего
Напротив, сделал все, чтобы в стране была полная ....
-
Ну у США и долгов на триллионы. Всё это они делают в долг. А Россия взяла и с долгами рассчиталась. Впрочем, это не очень важно. Важно то, что хоть претензии к существующей власти и есть, реальных вариантов изменить ситуацию - нет. Все как-то уверены, что достаточно сменить табличку с фамилией на кабинете президента и всё станет тип-топ. А ведь не станет. Гарантированно лучше не станет.
Впрочем, "лучше" это такое абстрактное понятие, что даже говорить об этом странно. Вот уважаемый Зеленый Смий искренне считает, что Ельцин был великим президентом спасшим Россию, и это при том, что реально жизнь стабилизировалась только после того, как президентом стал Путин. Так что может кому-то и времена как было при Ельцине покажутся "лучше", чем сейчас O:)
в 90х в закрытом городе жилось не плохо, в неполной семье с мамой учителем и бабушкой строителем у нас всегда были анклбэнсы, автралийсий корм для кошки, и ящики киндер-сюрпризов а так же сколько уголдно мороженного за 500 рублей, и полный рот жевачек лав из за 100 рублей штука (5-6 жевачек стабильно вмещались в рот, да.)
в то время как друзья рассказывали жуткие истории что в девяностые както сжарили мясо из холодильника без мамы, мама пришла и заплакала, т.к. это мясоб было почти на месяц.
в 2000 году, помню дедушка давал 10 рублей (тогда произошла уже смена валюты да) и мы гуляли всем двором на эти деньги.
а потом внезапно году в 2002-2004м начали жить на ролтоне. И ЭТО было странно и очень резко.
А вот пару лет назад самы дешманский альпенгольд внезапно из 18 рублей начал стоить 33! и вот тогда реально степендии и зарплаты перестало хватать на жизнь. Т_Т
так что из этих воспоминаний дошкольных и школьных, а потом и студенческих можно подумать чтоникакой стабильности не прибавилось, а даже наоборот.
Ну да а америка в долг живет. просто вспомнила про америку. т.к. вчера знакомый единорос сказал что там платное образование и никто не жалуется...
но я думаю жалуются и ещё как. особенно бедные районы. не думаю что там вообще дети в школу ходят (
-
http://www.gazeta.ru/maps/elections2011/russia.shtml#0
В большинстве густонаселенных регионов ЕР набрала менее 40%. Интересные цифры по Кемеровской области (губернатор Тулеев) и ее соседям. Кемеровская 64%, а в окружающих ее Новосибирской, Томской, Красноярском и Алтайском краях - 33, 37, 37, 36%. Вот оказывается какие особые сибиряки у Тулеева.
По России результаты для ЕР выше кемеровских в Чукотском АО, Тыве, Ямало-Ненецкому АО, Татарстане, Башкирии, Калмыкии, КБР, Чечне, Дагестану, Ингушетии, Карачаево-Черкессии, Северной Осетии.
Что касается Путина, по по словам его пресс-секретаря можно понять, что перед выборами он будет несколько дистанцироваться от ЕР.
-
Наш регион особенный ) прям все 4 родных области такие молодцы *____________*
-
В Екатеринбурге на крыше жилого дома появился «бюллетень», в котором одна единственная графа: «Вас нае…ли»
http://ura.ru/content/svrd/06-12-2011/news/1052137709.html
-
у нас так принято оскорблять человека, не зная его абсолютно? Только глянув на аватарку или, боже упаси, возраст?
К Вашему сведенью:
я уже 3 года работаю с беспризорниками, сиротами и осужденными подростками, летом или край осенью защищаю кандидатскую.
...
но уж очень сильно отошла от темы, ибо теряюсь, когда сталкиваюсь с синдромом п* в поле.
Господи, да ктож вас оскорблял-то? Это чего все такие ранимые стали? Чуть слово употреби обычное, народное, так сразу считают оскорблением. Не в этом ли суть? Обращать внимание надо на суть донесенного сообщения, а вовсе не форму подачи. Вот если я в жизни иногда матом трехэтажным говорю, так что на 10 слов - только 2 по существу, а остальные добавля.т эмоциальную окраску - это тоже оскорбление? М-да... навязанная полит-корректность в действии. Дождались.
По сути вопроса - причина того, что вам кажется все ужасным именно потому, что ты попытались с работать с этим контенгентом людей будучи в весьма нежном возрасте. Вы уж поверьте, что разница восприятия одних и тех же веще меняется каждые 5 лет. Причем менется сильно. Меня тоже в 22 года убило, когда второклашка ........ в туалете. Но это вовсе не значит, что это правило поведения в школах. А вы думаете в СССР небыло подобных "казусов"? Были.
Про образование. А мне всегда хочется задать вопрос всем тем, кто получает свою вышку - а оно вам надо? Вот спросите себя, друзей: кому из них реально потребовались знания, полученные в универах/институтах? 70% людей получают диплом исключительно для получения префернций при найме на работу. Соответственно можно сделать вывод, что он им нафиг не нужен. Лучше получить профильные знания, затратить 2-3 года, вместо 5 и т.д. Время, когда система готовила спецов профиля все-в-одном, когда один человек мог начертить деталь, посчитать сложную интегральную функцию, а также по рассуждать об "Дас Капитал" прошли. Это не нужно. Нужно воспитывать поколения, которые будут РАБОТАТЬ, а ни сидеть в офисах с дипломами. Вот например и в америке, и в европе работа сантехника, лифтера и прочие - весьма престижна. Потому, что на этих работах люди получают больше, чем продавцы и манагеры средней руки. А что у нас? А у нас молодежь предпочтет сидеть в банке за 500 баксов, нежели чинить трубы за 3тыс долларов. Так что реформа нужна. И я думаю, что сужение общей дисциплинарной нагрузки пойдет на пользу. Ведь количество уроков меньше не стало? Значит все ОК.
-
Россия прям хлопнула ладошками и рассчиталась
Ай умора
Ну вообще-то расчиталась... ПО лендлизу закрыли последний долг в 2006. Кредиты МВФ реструктируются в сторону уменьшения сроков погашения. В кредитном плане Россия хорошо отдает долги. Даже те, которые имел СССР.
-
в 90х в закрытом городе жилось не плохо, в неполной семье с мамой учителем и бабушкой строителем у нас всегда были анклбэнсы, автралийсий корм для кошки, и ящики киндер-сюрпризов а так же сколько уголдно мороженного за 500 рублей, и полный рот жевачек лав из за 100 рублей штука (5-6 жевачек стабильно вмещались в рот, да.)
А как вам такой расклад: жил в полной семье, мама ведущий инжинер на крупнейшем в регионе заводе, отец пытался крутить бизнесс. Город на 300тыс душ населения. Сначала талончики. ПОтом денег порой небыло месяцами. Ели макароны и ножки буша, которые закупали коробками - ибо было дешевле. Затем коротки период улучшения в 94-97гг, а затем полный Пц. Денег небыло даже на проезд порой. Мама ходила пешком на работу - 10км. Назад на служеюном автобусе. В школе приходилось задираться, чтобы не прозвали нищим и задротом и т.д. Батончик сникерса был самым заветным подарком на НГ.
в 2000 году, помню дедушка давал 10 рублей (тогда произошла уже смена валюты да) и мы гуляли всем двором на эти деньги.
а потом внезапно году в 2002-2004м начали жить на ролтоне. И ЭТО было странно и очень резко.
вы точно год не путаете? В 2000х - на 10р гулять всем двором? Да у меня в 1999 официальная ЗП была 600р. Плюс левака столько же. И эьтх денег - не сказать, чтобы очень на все хватало. Мороженное в модном кафе стоило 50р за порцию. Проезд в маршрутке стоил 3р. Средняя ЗП на заводах была в районе 1200р. Я хорошо помню то время, на 10р погулять было нельзя. А например в 2001 - уже поесть в кафе стоило 100р. Но и ЗП стали повыше - около 2500-3000р.
А жить на роллтоне вы стали потому, что его хорошо рекламировали) Его все брали) Это было массовое помутнение разума) Ну и семенйые расходы связанные с вашим взрослением выросли кратно. Вот и ответ.
А вот пару лет назад самы дешманский альпенгольд внезапно из 18 рублей начал стоить 33! и вот тогда реально степендии и зарплаты перестало хватать на жизнь. Т_Т
вы счастливый человек, если вам хватало ЗП когда-то. Мне и сейчас не хватает, хотя доходы нормальные. Просто запросы растут. Одна шоколадка в неделю становится одной шоколадкой в день - и это уже неподъемно. Еще бы, проесть 1000р на шоколад в месяц... Вы просто слишком красиво жили ДО ;) А цены на шоколад резко не росли. Просто вы стали обращать на них внимание. Так бывает, когда начинаешь сам себя обеспечивать.
В общем дикий уход от темы, но вы уж как-то по-скромнее будьте... Не у всех было такое счастливое дество и беззаботная юность и студенчество, как можно судить по вашим рассказам.
-
вы точно год не путаете? В 2000х - на 10р гулять всем двором?
Здесь, видимо, опечатка, имелось в виду 100 рублей.
Господи, да ктож вас оскорблял-то? Это чего все такие ранимые стали? Чуть слово употреби обычное, народное, так сразу считают оскорблением.
Ой господи, а вот если я скажу, что обычное народное определение "ерунда" для Вашей писанины- это мягко, это не будет слишком оскорбительно? :) Обращать внимание надо на суть донесенного сообщения, а вовсе не форму подачи. :) модератор:именно так. На форму подачи должен обращать внимание модератор, что Вашему покорному слуге и пришлось сделать ЧРД, извиняюсь, но я вынужден кое-что подредактировать,но не в Ваших словах, а в цитате. Первоисточник тоже исправлен.
По сути вопроса - причина того, что вам кажется все ужасным именно потому, что ты попытались с работать с этим контенгентом людей будучи в весьма нежном возрасте.
Про нежный возраст, Вы бы, юноша, вообще помолчали. :P
Мугыгыгыыгыыыы, у нас тут очередной 27- летний патриарх в коротких штанишках выявился. ;D ;D
Меня тоже в 22 года убило, когда второклашка ....... в туалете. Но это вовсе не значит, что это правило поведения в школах. А вы думаете в СССР небыло подобных "казусов"? Были.
Не думаем, а знаем, поскольку мы в отличие от Вас, юноша, в СССР реально жили.
Такого не просто не было, а это называлось вообще нечто за гранью ненаучной фантастики.
Про образование. А мне всегда хочется задать вопрос всем тем, кто получает свою вышку - а оно вам надо?
А Вы сначала попробуйте его получить, настоящее образование, а не то, что вам досталось :P, вот тогда поймете разницу между тем, что у Вас, и тем, что реально нужно. :P
Вот например и в америке, и в европе работа сантехника, лифтера и прочие - весьма престижна. Потому, что на этих работах люди получают больше, чем продавцы и манагеры средней руки.
В частности, имеющие настоящее высшее образование, а не такое, как у Eric Cartmenez, знают, что слова "Европа" и "Америка" пишутся в русском языке с заглавной буквы.
Это так, к слову. ;)
Не говоря уже о том, что судя по этой совершенно неправильной фразе представления о жизни в Европе и Америке у Вас еще более расплывчатые и неверные, чем о жизни в Китае, :P и почерпнуты явно из откровений негров в китайском баре. Вытуренных из упомянутых Европы и Америки ввиду их никчемности, это в лучшем случае. ;)
А что у нас? А у нас молодежь предпочтет сидеть в банке за 500 баксов, нежели чинить трубы за 3тыс долларов.
А у вас вообще все как- то не очень. O:)
Так что реформа нужна. И я думаю, что сужение общей дисциплинарной нагрузки пойдет на пользу. Ведь количество уроков меньше не стало? Значит все ОК.
Не- а. Уже не поможет. :-\
А Ню, в отличие от Вас, целиком права. :P
-
Европы америки точно пишутся с маленькой
-
Вытуренных из упомянутых Европ и Америк ввиду их никчемности, это в лучшем случае. ;)
ЧРД, хреновый из вас граммонацик
И хреновый из вас мегазнаток устава караульной службы русского языка
-
Гы начинаются затирания
Бали втопку! Тереть нах
Пора в Москву валить на куражи
Трите разумное, доброе, вечное.
Трите! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ. :)
В общем, далековато мы от темы ушли.
Я вот не голосовал ни разу с 1996 года.
И не буду.
Ибо бессмысленно.
И тогда было все то же самое, что сейчас, просто мобильников с видеокамерами ни у кого не было, ютуба не было, и интернет был у единиц.
Так что непонятно, чего все люди так удивляются. Нарушений и подтасовок- не больше, чем всегда.
-
Нарушений больше - это раз.
Самое главное- меньше желания соглашаться с медвепутинским видением народа как подножного корма для своих рысаков.
-
Трите разумное, доброе, вечное.
Трите! Спасибо вам скажет сердечное
Русский народ. :)
В общем, далековато мы от темы ушли.
Я вот не голосовал ни разу с 1996 года.
И не буду.
Ибо бессмысленно.
И тогда было все то же самое, что сейчас, просто мобильников с видеокамерами ни у кого не было, ютуба не было, и интернет был у единиц.
Так что непонятно, чего все люди так удивляются. Нарушений всегда.
А чему удивляться? Все элементарно. Власть осталась прежней. А вот люди изменились. Отсель и результат. Ничо сложного для понимания
-
И графу "против всех" убрали...
Раньше возмущались по этому поводу. Повозмущались, повозмущались, и забыли, как будто так и надо... :-\
-
Я вот не голосовал ни разу с 1996 года.
И не буду.
Ибо бессмысленно.
И фигли тогда наш великий Невидящийсмысла тут делает?
Если ему так все пох, мож ему выбрать другую тему для общения?
Там типа что-нить вроде "какие трусы предпочитают китаянки". Или просто из принципа пописать свербит?
Тут тема для тех, кто понимает, и для тех, кто видит смысл.
Чо прочие то трепыхаются? Вам пох? Ходите элементарно мимо.
Хотите представить тех, кому не пох идиотами, занимающимися ерундой? Увы, выставляете себя на посмешище.
Бессмысленно?
Смысл на улицах России и в глазах людей. Имеющий глаза да увидит.
Я тож не голосовал с 1996-го. И результаты своих скромных трудов 3-го декабря получил отменные. Лучшего и ожидать нельзя было.
-
И графу "против всех" убрали...
Раньше возмущались по этому поводу. Повозмущались, повозмущались, и забыли, как будто так и надо... :-\
Тоже об этом думала. В итоге, любой мой выбор был не МОИМ выбором, а ошибкой в той или иной степени. Какое неверное решение наименее неверное?
Проще было не ходить.
-
Тоже об этом думала. В итоге, любой мой выбор был не МОИМ выбором, а ошибкой в той или иной степени. Какое неверное решение наименее неверное?
Проще было не ходить.
Блин, неужели это трудно понять?:)
Мы выбрали не какие-то там вонючие партии, а просто делали свой выбор - нам похрен страна или нет.
Все прочее наносное.
Критическая масса тех, кому не пох, нарастает снежным комом.
И это главное.
А куда подотрутся бюллетенем - это пох.
Графу "против всех" не убрали - она щас на улицах.
-
в 2000 году мне было 10 лет, КАКОЕ ПИВО?? ВЫ совсем что ли????? О_________________________О
Вот она культура, да??
А про цены на шоколад, я могу динамику цен нарисовать в графике, разбуди меня посреди ночи! Х)
Если исключить алкоголь из жизни, денег становится значительно больше =3
Не холиварьте, никого это не красит.
-
И фигли тогда наш великий Невидящийсмысла тут делает?
Наблюдает и анализирует. :)
Если ему так все пох, мож ему выбрать другую тему для общения?
Там типа что-нить вроде "какие трусы предпочитают китаянки". Или просто из принципа пописать свербит?
С чего вы решили, что пох? А уж какую тему ему выбирать- он вашего мнения точно не спросит. :P
Тут тема для тех, кто понимает, и для тех, кто видит смысл.
Гм, как то слишком категорично... ;D да и сам топикстартер много раз замечен был свербящим в темах, где он ну нииималейшего бельмеса не понимал. ;)
Хотите представить тех, кому не пох идиотами, занимающимися ерундой? Увы, выставляете себя на посмешище.
Эфирная валерьянка там у вас продается? Срочно стакан примите и успокойтесь. Никто вас никуда не представляет и не выставляет.
Бессмысленно?
Смысл на улицах России и в глазах людей. Имеющий глаза да увидит.
Я тож не голосовал с 1996-го. И результаты своих скромных трудов 3-го декабря получил отменные. Лучшего и ожидать нельзя было.
Если с этой точки зрения подойти, то да, результат есть.
Когда я в 1996 году говорил, что не волнуйтесь, все подтасуют и результат голосования заранее известен- внимания не обращали.
Когда я в 2004 году писал, что не волнуйтесь, все подтасуют и результат голосования заранее известен- внимания не обращали.
Должно было настать время массового распространения фото- видеогаджетов, чтобы даже самые твердолобые слои населения поняли, как их дурят. Так что если вы про то, что развитие информационных технологий на общество наконец начинает влиять- то да, в этом плане результат есть.
-
Наблюдает и анализирует. :)
Гы, справляясь с букварем?
Почему решил, что пох?
Не голосуешь - значит пох.
Наблюдает и анализирует. :)С чего вы решили, что пох? А уж какую тему ему выбирать- он вашего мнения точно не спросит. :PГм, на этот счет есть разные мнения... да и сам топикстартер тыщу раз замечен был свербящим в темах, где он ну нииималейшего бельмеса не понимал. ;)Эфирная валерьянка там у вас продается? Срочно стакан примите и успокойтесь. Никто вас никуда не представляет и не выставляет.Если с этой точки зрения подойти, то да, результат есть.
Когда я в 1996 году говорил, что не волнуйтесь, все подтасуют и результат голосования заранее известен- внимания не обращали.
Когда я в 2004 году писал, что не волнуйтесь, все подтасуют и результат голосования заранее известен- внимания не обращали.
Должно было настать время массового распространения фото- видеогаджетов, чтобы даже самые твердолобые слои населения поняли, как их дурят. Так что если вы про то, что развитие информационных технологий на общество наконец начинает влиять- то да, в этом плане результат есть.
Ничо ты не понял.
Все всегда знали, что их дурят.
Прошло время. когда все мирились с тем, что происходит в стране (в том числе и с дуриловкой)
И для этого гаджеты не нужны
-
информация к размышлению:
http://www.lenpravda.ru/monitor/268553.html
http://www.apn.ru/publications/article19083.htm
...это ранние посты. И более поздние:
http://www.spravedlivo-online.ru/communication/blog/blog.php?blog=spr-online&page=post&post_id=18423
https://plus.google.com/105965779235801243905/posts
А теперь вопрос - в каком году у швейцара умерла его бабушка?
-
Тоже об этом думала. В итоге, любой мой выбор был не МОИМ выбором, а ошибкой в той или иной степени. Какое неверное решение наименее неверное?
Раз решение неверное, значит надо искать другое :) Если парадная дверь заперта, то имеет смысл проверить чёрный ход. Однако для крикунов это ниже собственного достоинства. Они предпочитают ломать запертый парадный вход.
Так сказать они борются за доступ к бочке мёда и презирают тех, кто довольствуется банкой варенья. Но жизнь штука несправедливая. Они борются и кричат, а в результате у бочки вечно оказываются медвепуты ;D
-
Мои соболезнования. Тогда тебе реально не понять:)
А Вы полагали, что я пытаюсь Вас понять? Зачем? ;D
-
Да вроде, мысли v_andal не сумбурны и мне лично понятны. ;)
-
Да вроде, мысли v_andal не сумбурны и мне лично понятны. ;)
ессесно, понятны.
Вот что он здесь с ними делает?
Пытается переосмыслить свою точку зрения?
Или просто писать захотелось?
-
А вот Вольтер даже жизнь готов был отдать, чтобы все мы имели возможность высказать свои мысли. :-\
-
Потерянный электорат.
-
А вот Вольтер даже жизнь готов был отдать, чтобы все мы имели возможность высказать свои мысли. :-\
IV. ЗАПРЕЩАЕТСЯ
(сообщения и ветки с нарушениями нижеизложенных пунктов будут удалены, меры к нарушителям – от предупредительного до полного и окончательного бана)
1. Проявление неуважительного отношения к собеседнику, клевета на участников форума, а также других людей, оскорбления, простая и нецензурная брань, угрозы, в том числе по отношению к личности, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности другого участника общения в форуме или группы лиц. Подмена обсуждения заявленной темы обсуждением личностей собеседников, их личных качеств, недостатков, навешивание ярлыков (переход на личности).
2. Любые отклонения от общепринятых норм литературного русского языка - единственного рабочего языка дискуссий форума
Зеленый СМИй, все вышеуказанное напрямую касается Вас. Примите к сведению.
С уважением, Модератор.
А Вольтер был готов болтать:)
-
Вот что он здесь с ними делает?
Да в общем-то делаю то же самое, что и Вы и другие. Я их высказываю. Или может я ошибся адресом, и это блог пользователя Зеленый СМИй и только он имеет право высказывать здесь свои мысли? ::)
-
Или может... только он имеет право высказывать здесь свои мысли? ::)
исключительно в заре
-
если вас 1 тысяча - мы вас разгоним
если вас 10 тысяч - мы не будем вас трогать
если вас 100 тысяч - мы пойдем с вами
(с) ОМОН@Триумфальная площадь, 06/12/2011
-
Я проголосовал.
И еду голосовать дальше. Завтра в полет.
-
Забавный материальчик. Пожалуй самый серьезный из всех, которые обличают прошедшие выборы:
http://legart.livejournal.com/691460.html
Если действительно все было так, как описал автор, то хочется пойти к зданию правительства РФ. С оружием.
-
Десятого схожу. С луженой глоткой:)
-
Десятого схожу. С луженой глоткой:)
http://www.nn.ru/info/news/?news=12090967
ссылку увидела в ЖЖ Божены http://becky-sharpe.livejournal.com/1270607.html
"Разгонять несогласных в Москве будут чеченцы из армии академика Кадырова"
Москва, Декабрь 07 (Новый Регион, Арина Морокова) В подавлении уличных протестов в Москве, возможно, примет участие чеченский полк. Как передает корреспондент «НР», такую запись оставил в Twitter журналист «Ъ» Олег Кашин.
«Менты в участке рассказали не для протокола, что чеченский полк расквартировали на северо-востоке Москвы, выделив им 600 квартир».
...
-
будем посмотреть
-
Я проголосовал. Причем, оказалось, что за аутсайдера списка из 7 партий... набрали даже менее 1% или 0.6%....
Могу сказать, что за 20 лет моего консалтинга целому ряду крупнейших японских компаний ( на контрактной основе - все документы могу предоставить по первому требованию или официальному запросу). Это была японская корпорация, которая имела тогда годовой товарооборот - четверть от СССР. Так вот по признанию руководства этой компании мои прогнозы оправдывались на 94%.
Так почему же я голосовал за аутсайдера?
Потому что в составе этой команды нынешних "аутсайдеров" летом этого года был замечен будущий Президент РФ (!)
Ну вот сюда кликните :lol: http://www.utro.ru/articles/2011/12/06/1015112.shtml#1530186096
-
Все намана.
Через пару дней проголосую напрямую
И пофигу, будет там презиМЕНТ или не будет
-
Забавный материальчик. Пожалуй самый серьезный из всех, которые обличают прошедшие выборы:
http://legart.livejournal.com/691460.html
Если действительно все было так, как описал автор, то хочется пойти к зданию правительства РФ. С оружием.
В этом материальчике смутила фотография протокола. У Яблока циферку 1, исправляли или фотошопили. Да и выше как-то размазано местами.
http://img-fotki.yandex.ru/get/5822/138661180.0/0_62b08_5ce768c3_orig
Вот тоже интересно было почитать.
Если мы сложим в один миксер несколько ингредиентов: заранее унавоженное общественное мнение, заранее подготовленным мифом о «жуликах и ворах». Добавим туда для остроты «рашку». Смешаем в равных частях дураков и провокаторов. Подсластим обещаниями для тех, кто чего-то хочет для себя любимого, но пока не может. Разбавим объяснениями, что лично тебе не хватило счёта в банке, дома, машины или образования потому, что у тебя лично ЭТО украли «жулики и воры». Взобьём полученную смесь на горячих призывах к переменам «потому, что хуже уже не будет».
Что получим в итоге? Мы получим идеальный коктейль на все времена для свержения любой власти. Любого цезаря в античном Риме, императора или монарха любой страны, президента любой республики. Эффективность этого рецепта мы испытали уже неоднократно на себе самих.
http://nstarikov.ru/blog/13870#more-13870
-
Согласен, что данная ссылка похожа на сфабрикованную провокацию, ибо уж больно все ровно и подготовлено. А нужные фото - замечательного качества. Только лишь исходя из этих соображен еще не вырвал на себе все волосы от негодования)))
А про Прохорова в президенты... Ну... В прицнипе... Может быть. Вроде нормальный мужик. К сожалению, пока еще нет утвержденного списка кандидатов на пост президента РФ, потому гадать о том, кто действительно дойдет до финал очень тяжело.
-
Все намана.
Через пару дней проголосую напрямую
И пофигу, будет там презиМЕНТ или не будет
Роман! Это выражение с твоего позволения возьму "на воооружение"!! Очень смешно и по делу!!! ;D ;D ;D :lol: :lol:
-
Православный религиовед и журналист Валерий Отставных предлагает провести в инете акцию «Попроси Патриарха обличить ложь выборов». Дается текст обращения и электронный адрес пресс-службы Патриарха
http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/837209-echo/
После моих постов, связанных с ложью и воровством прошедших «выборов», с фальсификацией народного волеизъявления, многие читали сайта «Эха Москвы» меня спрашивают: «Ну, хорошо, это ваша личная позиция, а какова позиция Церкви? Что думает о произошедшем нравственном беззаконии в масштабах страны Церковь?» Думаю, это абсолютно уместный и справедливый вопрос читателей, многие из которых крещены и являются православными людьми. Думается, они должны знать, какова оценка того, что произошло (духовно-нравственная, а не политическая) Его Святейшества.
Почему бы нам с вами не спросить его об этом напрямую. Предлагаю провести в сети интернет акцию «Попроси Патриарха обличить ложь выборов». Давайте с большим уважением обратимся к Предстоятелю нашей родной Русской Церкви со следующим электронным посланием:
« Ваше Святейшество!
4 декабря 2011г. в России прошли выборы в Государственную думу РФ, которая должна представлять перед лицом законодательной власти весь российский народ, его волю, его надежды и чаяния. Однако, выборы были, с нашей точки зрения, сфальсифицированы, их результаты вряд ли можно считать легитимными. Невиданное количество нарушений сопровождало их: многоразовые голосования по открепительным талонам, «вбросы» бюллетеней пачками за правящую партию, удаления с помощью полиции под надуманным предлогом независимых наблюдателей с избирательных участков. То, что произошло, является грехом, ложью и воровством, и это случилось в масштабах всей России. Самое страшное, что в массовый грех были вовлечены тысячи учителей и молодежь, которые были вынуждены участвовать в фальсификациях. Это не может не отразиться на духовном состоянии общества, на будущем России, это уже сегодня может привести к социальным волнениям образца 1993г., к все более увеличивающейся пропасти между простым народом (независимо от его партийных предпочтений) и светской властью.
Ваше Святейшество! Российский народ ждет Вашего слова, ведь крест Патриарха – печаловаться перед верховной властью об «униженных и оскорбленных» и обличать грех, несмотря на то, кто его совершил, простой человек или царь. Так поступали великие Святители Руси, Патриархи Гермоген, Филипп,Тихон.
Просим Вас дать задание Вашему секретариату и профильным синодальным отделам изучить независимые материалы, касающиеся массовых фальсификаций (которыми переполнен интернет), узнать мнение простых людей относительно «чистоты выборов» и обличить грех, призвав к нравственному ответу согрешивших, вплоть до канонических прещений (если инициаторы фальсификация являются членами Церкви)
С надеждой на справедливость и с уважением в Вашей Святыне
ФИО (реальные), православный
Домашний почтовый адрес с индексом (реальный)
Контактный телефон (реальный, чтобы секретариат Патриарха мог проверить, не являются ли письма обычным спамом)».
Отсылать письма можно на электронную почту пресс-службы Патриарха
[email protected]
Если писем будет десяток или даже сотня, думаю, на них внимание не обратят, но если их будет тысяча и больше реакция должна быть. Хочется на это надеяться. Дорогие друзья, этот пост на сайте уважаемого «Эха» провисит всего несколько часов. Прошу «перепостить» его и распространить по сети, чтобы писем было как можно больше. Заранее спасибо!
Помещаю для тех, кто согласен с автором обращения. Сам писать не буду. Считаю, что патриарх сам должен выступить от лица всех верующих без всяких обращений к нему.
-
С интересом почитала обсуждение митингов и ситуации вообще (http://police-russia.ru/showthread.php?t=60077) на проф. форуме полиции.
Очень познавательно, и здравых мыслей много.
А вот то, что заинтересовало. А что если вместо митингов выстроятся очереди в прокуратуру с заявлениями о нарушениях. Раз нарушений было много, то и заявителей наберется - не отмахнешься.
-
Православный религиовед и журналист Валерий Отставных предлагает провести в инете акцию «Попроси Патриарха обличить ложь выборов». Дается текст обращения и электронный адрес пресс-службы Патриарха
http://www.echo.msk.ru/blog/otstavnih/837209-echo/
Помещаю для тех, кто согласен с автором обращения. Сам писать не буду. Считаю, что патриарх сам должен выступить от лица всех верующих без всяких обращений к нему.
Провокации это...
Вот интересный линк: http://vybory2011.yandex.ru/
По нему вы можете посмотреть результаты партии в каждом регионе. И согласно официальным данным ЕР набирала 30-35% в среднем - это правда, с которой согласны даже ярые критики. Но есть ряд регионов, их немного, всего около 10, в которых ЕР набрала свыше 90% - компенсировав те самые 35% в других регионах. Все честно. Причина в том, что 50% избирателей остались сидеть дома. В Шанхае, где проживает не менее 1-3тыс русских - на выборы пришли 360 человек... Это как? Т.е. от 10 до 30% не поленились в воскресенье поехатьв консульство и проголосовать. Так а что теперь кричать? Сами виноваты, т.к. нужно было идти на выборы. А коли протупили и про ленились, то нечего теперь выяснять "а кто в доме баран?"
ЕР очень четко сработали по своему партийному ресурсу добившишсь максимум голосов от своих избирателей. Вот и надолга. А истории про, якобы, 3-5ти кратное завышение головос за ЕР - я не верю. Хотя и против ЕР.
-
модератор:на форуме запрещено писать транслитом, используйте, пожалуйста, специальную функцию
-
Ещё до выборов Миронов в беседе с Познером заявил, что "украсть миллионы голосов уже невозможно"
-
Прошли выборы, они были честные и без подтасовок, просто у проигравших всё плохо, вот и лают как моськи на слона...., ну или как крысы, загнанные в угол, огрызаются, или, как китайцы говорят, загнанные в угол собаки на стену лезут....
-
Я голосовала, и голосовала не за правящую партию. И никто из моих знакомых не голосовал за ЕР. Неужели в России больше 50% населения психов, военных и чиновников ???
-
Я голосовала, и голосовала не за правящую партию. И никто из моих знакомых не голосовал за ЕР. Неужели в России больше 50% населения психов, военных и чиновников ???
А я голосовал за ЕР, и все мои знакомые голосовали за ЕР. Только почему ЕР набрало только 50% ???
-
И согласно официальным данным ЕР набирала 30-35% в среднем - это правда, с которой согласны даже ярые критики. Но есть ряд регионов, их немного, всего около 10, в которых ЕР набрала свыше 90% - компенсировав те самые 35% в других регионах.
Эти регионы - национальные образования. Возможно, в них голосуют, слушаясь авторитета старшего (не по должности, а по рангу). Кроме них - Тюмень и Кемеровская область. Тюмень живет хорошо, от добра добра не ищут. В Кемеровской области - не знаю, наверное тоже хорошо.
-
http://www.ria.ru/trend/election_fraud_claims_reaction_08122011/
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=expert.ru%2F2011%2F12%2F8%2Fvyihod-iz-soveta%2F
http://via-midgard.info/news/in_russia/17167-falsifikacii-2011-na-vyborax-podborka-iz-32.html
http://www.zakonrf.info/uk/142.1/
http://www.ria.ru/politics/20111207/509020173.html
Ну к примеру такие выдержки, наугад!!!
"Фальсификация итогов выборов в Государственную Думу и грубая расправа над участниками протестных митингов вынуждают нас, Светлану Сорокину и Ирину Ясину, членов Совета при Президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека, выйти из этого Совета.
Войдя в состав Совета мы обе искренне верили,что даже если нам не удастся остановить произвол властей и коррупцию в масштабах страны, то, по крайней мере, мы сможем помочь конкретным людям и организациям. Три года работы Совета при Президенте Медведеве убедили нас в том, что уважение прав и свобод граждан России не являются приоритетом в деятельности российского президента и его команды. Фальсификация итогов парламентских выборов, к которым вообще не были допущены люди, за которых мы бы хотели голосовать, стало просто последней каплей.
Наше решение принято с огромным уважением к тем замечательным людям, которые, оставаясь членами Совета, ещё верят в возможность демократических изменений внутри действующей власти.
Светлана Сорокина, Ирина Ясина"
Если есть такие честные и неподкупные люди, значит все в стране наладится... неясно только когда? Или ясно?
Очень занятно,что на субботу митинг разрешен, но только для 300 человек, а уже десятки тысяч собирались идти... как бы чего не случилось - очень-очень боюсь...
-
Эти регионы - национальные образования. Возможно, в них голосуют, слушаясь авторитета старшего (не по должности, а по рангу). Кроме них - Тюмень и Кемеровская область. Тюмень живет хорошо, от добра добра не ищут. В Кемеровской области - не знаю, наверное тоже хорошо.
кемерово очень странный город где все ларьки закрываются на решетки с замками после 9ти и вообще это образ эдакого гопограда или быдлогорска.
но с другой стороны там шахтеры-угольщики ...
может там просто никто на выборы почти не пришел, вот и дописывали людей чтоб явку набрать? ибо кемеровская область со всех сторон окружена областями, с самыми низкими рейтингами ЕР...
но в Кемерово тоже люди идут протестовать, значит что-то здесь не так )
-
Очень занятно,что на субботу митинг разрешен, но только для 300 человек, а уже десятки тысяч собирались идти... как бы чего не случилось - очень-очень боюсь...
Это не просто занятно. Во Владивостоке пишут, что заявлено 10 человек! На провокацию похоже. Кому-то неймется добиться бунта. Кому-то он нужен.
http://www.newsvl.ru/vlad/2011/12/08/piket/
А вот на FoxNews негодуют. Даже кадры от волнения не те поставили (погромы и пожары). Кто-то из комментаторов Афины признал.
http://www.snob.ru/profile/18626/blog/44059
Нагнетают или халтурят?
-
вы ребята походу во сне живете... в россии митинги уже длятьса 5и день....10 числа состоитса всеросиискии митинг..в кайдом городе луди виходьат отстоять свои правая за честные виборы.... кто из шанхая предлагаью моэт собраться у консульства с белими ленточками...
а кто досих пор не в курсе что творитьса вот вам, читаите:
http://www.ridus.ru/
http://www.bbc.co.uk/russian/
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/12/111205_protests_bloggers_scare_campaign.shtml
http://vkontakte.ru/narod_protiv_er
http://vkontakte.ru/rospil
вот вам ..откроите глаза наконец!
-
извините за грамотность... к транслиту никак не привыкну O:)
-
Причина в том, что 50% избирателей остались сидеть дома. В Шанхае, где проживает не менее 1-3тыс русских - на выборы пришли 360 человек... Это как? Т.е. от 10 до 30% не поленились в воскресенье поехатьв консульство и проголосовать. Так а что теперь кричать? Сами виноваты, т.к. нужно было идти на выборы. А коли протупили и про ленились, то нечего теперь выяснять "а кто в доме баран?"
Простите. Не переваливайте с больной головы на здоровую. Тот кто не ходил на выборы не возмущается по поводу их результатов. Возмущаются только те, кто ходил но недоволен результатами. Можете сами оценить сколько таких недовольных. Если Вы считаете, что половина не ходила, значит недовольных явно меньше половины. Нравится это или нет, но бунтует как всегда меньшинство. И большинству от их бунтов - никакой пользы.
-
ва просто помоему не вкурсе ситуации вообше..... сми молчат..интернет кипит.... в моём Екате толко собираетса 12000 человек...да мне всо равно..поиду одна...а если вам болше нравитса сидев дома на диване рассуждать о несправедливости..то наздоровье...у кого есть хоть немного чувства гордости и патриотизма-меня поддержит
-
Простите. Не переваливайте с больной головы на здоровую. Тот кто не ходил на выборы не возмущается по поводу их результатов. Возмущаются только те, кто ходил но недоволен результатами. Можете сами оценить сколько таких недовольных. Если Вы считаете, что половина не ходила, значит недовольных явно меньше половины. Нравится это или нет, но бунтует как всегда меньшинство. И большинству от их бунтов - никакой пользы.
...вреда тоже. Но все таки пусть митингуют, в целом на пользу общества, чтоб власть не дремала, а напрягалась.
-
ва просто помоему не вкурсе ситуации вообше..... сми молчат..интернет кипит.... в моём Екате толко собираетса 12000 человек...да мне всо равно..поиду одна...а если вам болше нравитса сидев дома на диване рассуждать о несправедливости..то наздоровье...у кого есть хоть немного чувства гордости и патриотизма-меня поддержит
А я разве Вас останавливаю? Пожалуйста идите. Я всего лишь пояснил человеку, что он неправ считая будто недовольны те, кто не ходил на выборы. Люди не ходили на выборы сознательно, поэтому сознательно не поддерживают все эти бунты.
Опять же, сколько человек живёт в Екатеринбурге, и сколько бунтует? Для той же Москвы с 5 миллионами населения, даже 100000 человек на улице - мелочёвка. Однако в пылу революции много чего переломают из того, что сами не строили. Однако, не буду портить Вам революционный настрой. У Вас есть своя голова на плечах и Вы лучше меня знаете, как Вам надо жить ;)
-
...вреда тоже. Но все таки пусть митингуют, в целом на пользу общества, чтоб власть не дремала, а напрягалась.
Не вижу особой пользы обществу в том, что идёт драка за кормушку, но я согласен с тем что пусть митингуют. В конце концов, мне эта кормушка без надобности :)
-
Простите. Не переваливайте с больной головы на здоровую. Тот кто не ходил на выборы не возмущается по поводу их результатов. Возмущаются только те, кто ходил но недоволен результатами. Можете сами оценить сколько таких недовольных. Если Вы считаете, что половина не ходила, значит недовольных явно меньше половины. Нравится это или нет, но бунтует как всегда меньшинство. И большинству от их бунтов - никакой пользы.
Можно банально немножко включить моск и вписать сюда же тех, кто типа принципиально считает, что выборы ничо не решают.
И сказать им - отойдите в сторонку, не мешайте тем, кто делом занимается.
-
Не вижу особой пользы обществу в том, что идёт драка за кормушку, но я согласен с тем что пусть митингуют. В конце концов, мне эта кормушка без надобности :)
Браво, сэр%)
Мне, меня, дайте две:) Удачи твоей кормушке:) В кругу друзей кормушкой не щелкай%)
Для тех, кто окромя как о своей кормушке думать физически не способен - да, это драка для кормушку.
А для тех, кто завтра будет на Болотной, речь идет о явлениях несколько иного плана.
-
Можно банально немножко включить моск и вписать сюда же тех, кто типа принципиально считает, что выборы ничо не решают.
Безусловно. Но как правило, люди которые так считают как раз и не ходят на выборы :)
И сказать им - отойдите в сторонку, не мешайте тем, кто делом занимается.
Да не напрягайтесь, даже говорить не надо. Эти люди Вам мешать не собираются - нет нужды, по крайней мере пока :)
-
А вот на FoxNews негодуют. Даже кадры от волнения не те поставили (погромы и пожары). Кто-то из комментаторов Афины признал.
http://www.snob.ru/profile/18626/blog/44059
Нагнетают или халтурят?
FoxNews - любимый канал Дика Чейни. Если вообще без политкорректности — любимый канал ЦРУ. 8-)
Опять же, сколько человек живёт в Екатеринбурге, и сколько бунтует?
Мирная демонстрация - разве это русский бунт?
http://ura.ru/content/svrd/08-12-2011/news/1052137851.html
Никакой бессмысленности и беспощадности не предвидится. O:)
-
Безусловно. Но как правило, люди которые так считают как раз и не ходят на выборы :)
Да не напрягайтесь, даже говорить не надо. Эти люди Вам мешать не собираются - нет нужды, по крайней мере пока :)
Не ходят, факт. Но вот бздеть на каждом углу как в стране хреново жить не забывают.
Проверено
-
ешё раз поясняю...это не револуция...ето митинг против фальсификации выборов...все его организаторы призивают к миру...любые драки и провокации готовяться только правителством...всеми митингуыушими обговорено эти попытки присекать..... мы не хотим разваливать страну но мы и не стадо свинеи на ферме..которим хоть сапог в задницу пихай...у них всё равно выбора нет...если вы не один из этих.... выдите завтра тоже...с белой ленточкои...не обязателно устраивать какието адские пляски.... нужно просто показать что вы против...ну а если вас и дальше устраивает...что вы для своего правительства - кусок ...удачи...будьте им
-
ешё раз поясняю...это не револуция...ето митинг против фальсификации выборов...все его организаторы призивают к миру...любые драки и провокации готовяться только правителством...всеми митингуыушими обговорено эти попытки присекать..... мы не хотим разваливать страну но мы и не стадо свинеи на ферме..которим хоть сапог в задницу пихай...у них всё равно выбора нет...если вы не один из этих.... выдите завтра тоже...с белой ленточкои...не обязателно устраивать какието адские пляски.... нужно просто показать что вы против...ну а если вас и дальше устраивает...что вы для своего правительства - кусок ...удачи...будьте им
Хорошо, хорошо. Пусть всего лишь митинг. Что Вы так волнуетесь? Боитесь, что кто-то испугается слова "революция" и не придёт на митинг? Право слово, не нужно беспокоится. Истинно верующие пойдут независимо от того, какие слова тут говорят. Ну а тем кто боится слов, лучше и вправду не ходить, такие на митингах лишь помеха :)
-
А вот Вольтер даже жизнь готов был отдать, чтобы все мы имели возможность высказать свои мысли. :-\
Отдал? или только высказался? )
-
Кто должен отменить результаты выборов и назначить пересчет или новые выборы?
По закону - только суд. На основании чего? Митинга? На основании заявлений. Организаторы не знают об этом? Где очереди в прокуратуру и в суд?
Почему организаторы митинга заявляют такое маленькое число участников? Заманивают власти на ответные действия?
Что-то больно мутные эти воды. Зато кто-то половит рыбку. Это уж наверняка.
-
Отдал? или только высказался? )
Не знаю. Это у 3eлeного CMИя надо спросить. ;D
-
Почему организаторы митинга заявляют такое маленькое число участников? Заманивают власти на ответные действия?
Золотые слова. Провокация ведь явная, неужели правдоискатели этого не понимают?
-
Золотые слова. Провокация ведь явная, неужели правдоискатели этого не понимают?
Да нет. Они просто не верят в решения через суды и прокуратуры. Да и вообще, для большинства из них это дело чести. Так сказать, они убивают в себе раба. Хоть это и звучит иронично, но я серьёзно так считаю.
Впрочем, это не отменяет того факта, что кто-то всеми этими порывами постарается воспользоваться на полную катушку. Но как я уже сказал, у людей своя голова на плечах есть, а значит они вынуждены сами отвечать за свои действия.
-
По-моему, не сходится. Чтобы не верить в решения через суды-прокуратуры и убивать в себе раба, нужно иметь какой-никакой жизненный опыт. А жизненный опыт должен подсказывать, что из революций ничего путного не выходит, никогда.
-
Я проголосовала против "Единой России" (хотя на самом деле я за единую Родину)!!!!! Меня удивляет, почему именно сейчас все захотели демократии, выраженной почему то белой ленточкой!!! Не лучше бы было все силы кинуть на пробуждение гражданской позиции до выборов, может быть тогда было бы меньше вбросов, хотя судя по настроению в обществе, все-таки большинство пока еще за единоросов!!!! Наша нация склонна бросаться в крайности, поэтому не уверена, что все пройдет мирно, наверняка найдутся люди в спортивочках, с ягуарчиком, с сигареткой, которым по сути все-равно демократия или еще там что кричать, и кулаками помахать для них в радость!!! хотя может быть завтрашние митинги разобьют мои стереотипы...если, честно, я на это надеюсь!!!!!
-
По-моему, не сходится. Чтобы не верить в решения через суды-прокуратуры и убивать в себе раба, нужно иметь какой-никакой жизненный опыт. А жизненный опыт должен подсказывать, что из революций ничего путного не выходит, никогда.
Возможно с точки зрения чьего-то жизненного опыта всё именно так как Вы сказали - не сходится. Но ведь люди идут и митингуют. Идут искренне веря в то, что спасают честь и достоинство. Идут искренне веря, что все кто не пошёл - быдло и мещане. Искренне веря, что если и случатся эксцессы, то исключительно по провокации власти. Что Вы или я можем противопоставить этой искренней вере? Да ничего. Не выходить же на улицу с ответными митингами ;D
А главное, зачем противопоставлять?
-
Те, кто против митингов и демонстраций оппозиции - те стараются быть святее Папы римского. Ни президент, ни премьер (оба - лидеры ЕР) не против демонстраций, участники которых не нарушают закона.
Вот и мэр Москвы говорит, что "любые демонстрации в Москве… вполне приемлемы"
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/09/focus/562949982254337
А перевыборы кое-где возможны. Это подтверждают избиркомы рядом с наше столицей.
http://top.rbc.ru/politics/09/12/2011/629170.shtml
-
Очень занятно,что на субботу митинг разрешен, но только для 300 человек, а уже десятки тысяч собирались идти... как бы чего не случилось - очень-очень боюсь...
"Московские власти в лице вице-мэра Александра Горбенко санкционировали митинг численностью 30 тысяч человек на Болотной площади".
http://www.ridus.ru/news/14143/
-
http://www.ria.ru/trend/election_fraud_claims_reaction_08122011/
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=expert.ru%2F2011%2F12%2F8%2Fvyihod-iz-soveta%2F
http://via-midgard.info/news/in_russia/17167-falsifikacii-2011-na-vyborax-podborka-iz-32.html
http://www.zakonrf.info/uk/142.1/
http://www.ria.ru/politics/20111207/509020173.html
Ну к примеру такие выдержки, наугад!!!
"Фальсификация итогов выборов в Государственную Думу и грубая расправа над участниками протестных митингов вынуждают нас, Светлану Сорокину и Ирину Ясину, членов Совета при Президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека, выйти из этого Совета.
Войдя в состав Совета мы обе искренне верили,что даже если нам не удастся остановить произвол властей и коррупцию в масштабах страны, то, по крайней мере, мы сможем помочь конкретным людям и организациям. Три года работы Совета при Президенте Медведеве убедили нас в том, что уважение прав и свобод граждан России не являются приоритетом в деятельности российского президента и его команды. Фальсификация итогов парламентских выборов, к которым вообще не были допущены люди, за которых мы бы хотели голосовать, стало просто последней каплей.
Наше решение принято с огромным уважением к тем замечательным людям, которые, оставаясь членами Совета, ещё верят в возможность демократических изменений внутри действующей власти.
Светлана Сорокина, Ирина Ясина"
Если есть такие честные и неподкупные люди, значит все в стране наладится... неясно только когда? Или ясно?
Очень занятно,что на субботу митинг разрешен, но только для 300 человек, а уже десятки тысяч собирались идти... как бы чего не случилось - очень-очень боюсь...
Вот посмеялся так посмеялся..... http://lurkmore.to/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82
-
ва просто помоему не вкурсе ситуации вообше..... сми молчат..интернет кипит.... в моём Екате толко собираетса 12000 человек...да мне всо равно..поиду одна...а если вам болше нравитса сидев дома на диване рассуждать о несправедливости..то наздоровье...у кого есть хоть немного чувства гордости и патриотизма-меня поддержит
Даша, ты чего митингуешь?) Харе на провокации поддаваться) Тут многие(в том числе и я) - не голосовали за ЕР, но при этом понимают что то, что творится сейчас - это банальные провокации при поддержке заинтересованных лиц. ЕР набрала свои 49%. Честно или почти честно, но набрала - ничего тут не скажешь. Того что пишут в блогах, якобы те, кто был наблюдателями - небыло в реальности. Не веришь мне - сходи на сайт ЦИК и посмотри фамилии наблюдателей от партий, а также их данные. Почти все инсценировано и сфабриковано. И тут вопросы к опозиции - кто это позволил.
Про-во-ка-ции. Я против ЕР, но я не поддерживаю оражевое г...., случившееся на Украине 5 лет назад.
По поводу митингов - тоже так думал. Пока не оказался в Мск накануне. Какие митинги? Ты о чем?) 5ого числа собралось 1000 человек активистов левых партий? Ну так и что? Я слышал, что там каждому участнику массовки заплатили 1000р) И все это ради того, чтобы задержали "известного блоггера и борца с коррупцией А.Навального" ;D
Засланного казачка - Навального вообще нужно рас-пи-лить. А то он в 2010 выступает в конгрессе США по поводу того, как все плохо в России, а в 2011 становится - "известным блоггером, борцом с коррупцией А.Навальным". Прикольно. Я тоже сейчас сделаю пару сайтов, и объявлю себя известным блоггером - борцом с несправедливостью. А еще - денег возьму в США на это. Вот, к стати, ну ооооочень забавный сайт про Навального:
http://president2012.ru/ - на этом сайте, с регулярностью раз в день ему приписывается от 5 до 10тыс голосов) В то время, как остальные "кандидаты" стоят на месте. А сайт, между прочим, зареген в 2008г на частное закрытое лицо) А название какое выдумали-то... Чтобы быть на первых строчках поисковиков.
А Vandal, я думаю, абсолютно прав. Недовольно обиженно меньшинство, которое ище друг-друга и наращивает хаос в системе.
-
Я против ЕР, но я не поддерживаю оражевое г...., случившееся на Украине 5 лет назад.
А какой иной системный способ Вы видите чтобы ликвидировать коррупцию как не цивилизованные митинги? Голосование? Обязательно! Только есть предположение и оно наверное не беспочвенно, что избирательной кампанией сильно манипулируют. И даже не по ЦТ, а на местах, местные царьки.
-
А какой иной системный способ Вы видите чтобы ликвидировать коррупцию как не цивилизованные митинги? Голосование? Обязательно! Только есть предположение и оно наверное не беспочвенно, что избирательной кампанией сильно манипулируют. И даже не по ЦТ, а на местах, местные царьки.
Как можно ликвидировать то, что заложено в природе человека? Даже в таком социально-ответственном обществе, как финляндия или Швейцария - есть место коррупции. Только там это не проявляется в виде дачи взятки бизнессменом должностному лицу за предоставление преференций, а в виде субсидирование лоббистов(например) для проведения конкретных политических решений в угоду интересов конкретной группы людей.
Другое дело, что нужно разграничивать уровень коррупционной составляющей между допустимым(приемлимым) и тем, который сейчас имеет место быть в России. Будучи частным предпринимателем в России - сталкивался с ситуациями, когда откровенный коррупционер откзывался от взятки впользу правого дела. А иногда наоборот.
Вот например был такой случай в 2006г: был у меня производственный участок на 200кв.м. Просто железный ангар в пром-зоне. Из удобств только наличие трехфазного питания. И выполнялась на том участке грубая механическая работа - обдирка облоя с отлитых и привезенных алюминиевых деталей. Т.е. приходит каждые 3 дня партия деталей, а далее с нее надо было удалить облой, где подшлифовать, где чуть подточить - в общем чернуха. В помещении было 5 точил, несколько кувалд, 10 железных шкафчиокв для одежды, да пару больших инструментальных столов с интрументами. И пришел однажды пожарник... И как давай строчить предписания! В итоге оказалось, что по неким нормам мне положено иметь многоконтурную пожарную сигнализацию с автономными системами пожаротушения, набор огнетушителей, схемы эвакуации, системы экстренного оповещения, отвалы с песком и т.д. Это для помещения в котором голые железные стены, несколько точильных станков и навал металических деталей. Цена установки сего комплекса оборудования составляла скромные 450тыс рублей. Плюс 50тыс в год за обслуживание. Надеюсь пояснять то, что сам ангар вместе со всем наполнением, включая землю под ним, стоил меньше? В итоге сошлись на том, что дал я ему 30тыс и сказал чтобы больше я его не видел до следующей проверки. И так и вышло, 3 года - тишь да гладь. А спустя пару лет, в 2009, аккурат после скандала с хромой лошадью прибегает ко мне этот инспектор - уже набравший солидности как в брюшке, так и в звездочках на погонах и каааааак давай строчить предписаний! Ну я-то думаю - дело привычное. Подождал, потом говорю - сколько? Ан-нет! Тот в крик, говорит ставьте систем пожарной охраны (уже на миллион почти) и штрафов вот вам на 100тыс сразу! И уносится. Делать нечего - предписание есть, значит нужно платить. А с покупкой систем охраны - пока и погодить можно. В итоге иду и плачу эти штрафы. Спустя неделю звонит тот самый инспектор и заводит туже песню. Только у меня все оплачено уже. Он как услыхал, что я штрафы погасил - так бедный аж в благодарностях о "сознательности граждан и предпринимателей рассыпался" и попросил срочно завезти квитанции в подтверждение. Оказалось у них атм проверка была с федерального уровня, а я оказался чуть ли не единственным со всего участка кто этот штраф заплатил. Да еще и в таком размере. С тех пор прошло 2 года, а инспектор так и не прибегал больше...
И вот кто он? Коррупционер жадный? Или человек, понимающий положение и готовый пойти на уступки, но когда того требует ситуация - действиющий в рамках закона? Ведь сигнализация эта - ненужна была в том ангаре и подавну. Там не то, что гореть нечему, а просто цена сигнализации была дороже всего ангара в 2-3 раза.
А помню еще ситуация - решил приятель сделать пекарню. Хлеб выпекать для жителей небольшого коттеджного поселка, что в 5 минутах езды от города был. Жили там люди не бедные в общем-то, домов там было сотни 3 - и все кирпичные, о трех этажах. Прошел он по домам, поговорил с жильцами - и решил сделать у себя пекарню, т.к. и спрос вроде был гарантирован и нравилось это дело ему. Небуду вдаватья в подробности за исключением одного момента: чтобы открыть пекарню - нужно было получить лицензию от Роспотребнадзора об эксплуатации ВЗРЫВООПАСНОГО производства! Т.е. пекарня - это взрывоопасный объект! А лицензия эта стоила 1,5млн рублей. Бумажка, которая была абсолютным идиотизмом по отношению к частной пекарне стоила больше, чем вся пекарня(включая строение) вместе взятые! В 2008-9гг этот пункт лицензирования был пересмотрен по настоянию Медведева, и теперь эта бумажка стоит "всего" 300тыс рублей.
-
Ответ на вопрос темы - да, голосовал, за Единую Россию.
Давно не был на форуме. И если честно, то я в шоке. Потому что комментарии в данной теме от многих умных и уважаемых мной участников, особенно в начале темы, просто вводят в ступор.
Коррупция это да, плохо. Но от куда такая ненависть? Со всеми своими недостатками нынешнее руководство и Путин, в-первую очередь, провели огромную работу по восстановлению реального суверенитета нашей страны.
Против чего протестовать? против суверенитета собственной страны? Путину удалось сделать так, чтобы враги России снова стали ее ненавидеть. А причина ненависти к России во все века была только одна - это сила и независимость нашей страны. Вы же все прекрасно знаете, если вас ругает ваш враг, значит вы делаете всё верно. Если Америка, Запад предпринимают такие усилия чтобы дискредитировать власть в нашей стране и лично объявляют войну Путину, то это означает только одно - Путин прав. Курс выбранный партией власти - верный. Не смотрите на мелочи, постарайтесь понять, вас провоцируют на предательство собственной земли, собственной свободы и будущего ваших детей.
Всем у кого много энергии и желание созидать, советую - сделайте кого-нибудь счастливыми. По настоящему счастливыми. И обратите уже наконец внимание на просьбу о помощи живущих рядом с вами людей. Сделайте мир вокруг себя добрым и честным, без корысти и измен, и это будет вернее, важнее всей жизни.
А поколению которому сейчас за 45 лет, хочу сказать следующее: это, в том числе, и с вашего молчаливого согласия или легкомысленного одобрения была уничтожена великая страна в начале 90-х.
П.С. а ведь на полушарие общается современная интеллигенция..
-
Ответ на вопрос темы - да, голосовал, за Единую Россию.
Давно не был на форуме. И если честно, то я в шоке. Потому что комментарии в данной теме от многих умных и уважаемых мной участников, особенно в начале темы, просто вводят в ступор.
Коррупция это да, плохо. Но от куда такая ненависть? Со всеми своими недостатками нынешнее руководство и Путин, в-первую очередь, провели огромную работу по восстановлению реального суверенитета нашей страны.
Против чего протестовать? против суверенитета собственной страны? Путину удалось сделать так, чтобы враги России снова стали ее ненавидеть. А причина ненависти к России во все века была только одна - это сила и независимость нашей страны. Вы же все прекрасно знаете, если вас ругает ваш враг, значит вы делаете всё верно. Если Америка, Запад предпринимают такие усилия чтобы дискредитировать власть в нашей стране и лично объявляют войну Путину, то это означает только одно - Путин прав. Курс выбранный партией власти - верный. Не смотрите на мелочи, постарайтесь понять, вас провоцируют на предательство собственной земли, собственной свободы и будущего ваших детей.
Всем у кого много энергии и желание созидать, советую - сделайте кого-нибудь счастливыми. По настоящему счастливыми. И обратите уже наконец внимание на просьбу о помощи живущих рядом с вами людей. Сделайте мир вокруг себя добрым и честным, без корысти и измен, и это будет вернее, важнее всей жизни.
А поколению которому сейчас за 45 лет, хочу сказать следующее: это, в том числе, и с вашего молчаливого согласия или легкомысленного одобрения была уничтожена великая страна в начале 90-х.
П.С. а ведь на полушарие общается современная интеллигенция..
Ай маладца:) Ай посмешил:)
Независимость страны?:)
При том, что все бабло и недвижимость медвепутов в иностранных банках?
Ай маладец ты наш, светоч независимости.
Мож тебе податься в Северную Корею? Вот где реальная независимость?
А зачем тебе, чтобы тебя ненавидели? Без врага жить не можешь?
-
ешё раз поясняю...это не револуция...ето митинг против фальсификации выборов...все его организаторы призивают к миру...любые драки и провокации готовяться только правителством...всеми митингуыушими обговорено эти попытки присекать..... мы не хотим разваливать страну но мы и не стадо свинеи на ферме..которим хоть сапог в задницу пихай...у них всё равно выбора нет...если вы не один из этих.... выдите завтра тоже...с белой ленточкои...не обязателно устраивать какието адские пляски.... нужно просто показать что вы против...ну а если вас и дальше устраивает...что вы для своего правительства - кусок ...удачи...будьте им
Это НЕ митинг против фальсификации выборов.
Это митинг За право почувствовать людьми, а не носителями животов и потребителями пользы
-
Отдал? или только высказался? )
Да он вообще не высказывался ;) В трудах Вольтера подобной сентеции не обнаружено ;)
Автор фразы - английская писательница Эвелин Холл (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BB) (Evelyn Beatrice Hall, ее псевдоним - S.G.Tallentyre), автор биографии Вольтера. В английском (не французском!!!) оригинале: «I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it»
Пардон за ссылку на вику, лень искать что-то более серьезное. При большом желании найдете сами.
-
Да нет. Они просто не верят в решения через суды и прокуратуры. Да и вообще, для большинства из них это дело чести. Так сказать, они убивают в себе раба. Хоть это и звучит иронично, но я серьёзно так считаю.
Верят/не верят. А вот и надо проверить. А потом уже возмущаться. У одного не примут. А у 1000? А у 10000? Сколько там нарушений было? Это и будет правильное гражданское решение. Это так же убивает раба, но не будит зверя.
А поколению которому сейчас за 45 лет, хочу сказать следующее: это, в том числе, и с вашего молчаливого согласия или легкомысленного одобрения была уничтожена великая страна в начале 90-х.
П.С. а ведь на полушарие общается современная интеллигенция..
Те, кому за 40, знают, как это вдохновляет – быть в массе за идею. Как кружит голову чувство единства против общего врага или в борьбе за лучшее. «Когда мы едины – мы непобедимы».
И какое разочарование приходит потом, когда стабильность и вполне твердая почва (надо же, оказывается все было не так плохо), вдруг проваливается под ногами и наступает полная неразбериха. Не забуду 90-е. И ни на какой митинг не пойду.
Но многие на эти грабли еще не наступали, а историей знакомиться не хотят.
Забрали конституционное большинство у ЕР – уже хорошо. В деле проверена только ЕР. Оценка низкая. Теперь оппозиция может проявить себя не только на словах. И тогда, по крайне мере мне, станет понятно кто и чего на деле стоит. А может и кто-то еще появится. И я не буду сожалеть об отсутствии графы «против всех».
-
Про выборы репост.
Взято вконтакте.
Первая лекция Томсинова после выборов.
Томсинов Владимир Алексеевич
Доктор юридических наук, профессор, заведующий кафедрой истории государства и права юридического факультета Московского Государственного Университета имени М.В. Ломоносова.
Я, конечно, удивлен всем происходящим.
1. Я удивлен поведением дядей, тетей, которые возглавляли избирательные комиссии, были членами избирательных комиссий.
«Вверху» была определена цифра – 57 % для партии «Единая Россия» (далее ЕР).
Реально партия набрала по стране 30 %. В Москве – 23-25%.
Все остальное было, естественно, фальсифицировано. И это доказано сотнями протоколов, которые сфотографированы и выложены в интернет.
Я их смотрел, я смотрел десятка два протоколов. Приписки везде по 200-300% за ЕР. Это является страшным государственным преступлением.
Но кто его совершил?
В первую очередь совершили вот эти дяди и тети, причем сохранились видео.
Вот одни дядя, чувствуется директор школы, либо учитель. Но кто их подвиг на эти нарушения? Чем они руководствовались, что продали свою страну. Как они дальше будут жить? Их на всю страну показали этих людей. Объясните мне их поведение: ну и что, что дали указание? Значит надо бросаться их выполнять?
А если бы им дали указание убить кого-то? Что, они побегут убивать?
А ведь вместе с тем, это равнозначное преступление - дали указание убить государство, дали указание убить русский народ, дали указание убить право людей определять своей волей какой строй будет в государстве.
Бежит выполнять.
Очевидно, всех их надо переписать, возбудить уголовное дело. Пусть это будет через 5 лет, но они не должны уйти от ответственности. Если их тысячи, то тысячи человек должны подлежать ответственности.
Они совершили тяжкое государственное преступление и достойны всяческого презрения. А если это учителя и директоры школ, школьники и их родители имеют право потребовать их удаления из школ.
Воры и убийцы не могут вообще работать в школе.
2. Дети, которые бегали здесь и бросали бюллетени, пачки бюллетеней. Как правило, дети из провинции, платили им от 1000- 4000 тысяч за несколько десятков бюллетеней, брошенных по открепительным талонам.
Вот они о чем думают?
Еще есть страшная фотография, выложенная на «Эхо Москвы»: выставка ВВЦ, огромный зал, спальные мешки, там тысячи детей. Им заплатили по 5 тысяч за то, что они будут три дня ходить с барабанами кричать: «Медведев. Путин. Народ». Они на Триумфальной кричали, пряча лица свои.
Я бы понял бы, если заплатили хотя бы 50 тысяч. Но как за тысячу, 5 тысяч портить себе будущую жизнь? Их сейчас всех префотографировали, ведутся списки этих детей. Что с ними дальше будет можно предполагать, если начнется гражданская война.
3. Вот два придурка у власти. Я это говорю сейчас особенно смело, особенно уверенно, так как они сейчас своим поведением доказали это. Для вас это хороший поучительный урок, так как вы сейчас это запомните и усвоите, то, что они, эти два придурка, во время учебы на юридическом факультете не смогли. Государство – это не только совокупность институтов, органов, как это учит теория государства и права. Запомните - государство это еще духовное поле, которое заставляет население повиноваться носителям публичной власти, соблюдать государственный порядок, соблюдать закон.
Что они делают? Эти выборы показали, что у нас в стране сформировалась мощная антигосударственная оппозиция, мощная группировка ведущая борьбу против нашего государства: в эту группировку входит Путин, Медведев, председатель Центральной Избирательной Комиссии – Чуров, все члены избирательной комиссии, кто не возмущался фальсификациями.
Потому что, что на самом деле произошло? Меня удивляет, почему нельзя было разрешить нормальные выборы? Без фальсификаций.
Почему надо было специально говорить тому же Путину, что мы должны обязательно победить, набрать максимальное количество голосов, или Медведеву говорить до выборов, о том, что тот губернатор, который не обеспечит максимальное количество голосов будет снят с должности. Я не могу этого понять. Потому что при честных выборов ЕР набирала бы 30%. И это достаточно.
Но что они сделали? Они не поняли одну вещь.
Они на конституционном праве не усвоили еще одну вещь: нельзя разрушать духовное поле государства. Каким образом они это делают?
Это разрушение авторитета носителей государственной власти. Каким образом он разрушается?
Многие революции начинаются из-за действий носителей верховной государственной власти. Николай II разрушил практически государство, Путин разрушает его. Каким образом? Он не отвечает на обвинения в воровстве, в том, что он построил виллу в S, построил огромный дворец за миллиард долларов в заповедной зоне под Геленджиком, в том, что он построил себе дачу на горе в заповедном месте в Адыгее. Фотографии всего этого есть, доказательства юридические есть - выступи, ответь. Он должен понимать, что сейчас писк моды у московской молодежи - прийти дождливым вечером на Чистые Пруды и потом ходить по улицам тысячными толпами и кричать: «Путин вор».
Для обывателя это интересно, а юристы понимают, что это разрушение государства. Но кто виноват в этом? Путин.
Если тебе кричат, что ты вор, то приди в субботу на митинг и объясни, что ты не вор. Вместо этого на следующий день он говорит, что к ЕР не имеет никакого отношения и, более того, он говорит: «то? что кричат вор, так это везде кричат - во всех странах кричат, что премьер- министры воры». Это просто наглое вранье. Ни в одной развитой стране премьер-министра - вора не потерпят, достаточно бы было одной фотографии виллы, и он бы был не на свободе, не в отставке, а сидел бы в тюрьме; в любой стране - даже в Италии.
Это первая истина - государство это духовное поле.
Вторая истина.
Для чего существуют выборы? Вас учат - выборы существуют для того, чтобы выбрать лучшего. Ничего подобного: на выборах лучшие редко выбираются, выборы существуют для других целей, для того чтобы придать власти легитимность, а значит выгоднее для власти, чтобы выборы были честными. Пусть у них даже будет мало голосов.
Почему они погнались за количеством голосов? Я не могу это понять. Власть должна гнаться за легитимностью, погнавшись за количеством голосов, они лишили себя легитимности. Они никто - два придурка, больше никто, совершенно.
Ладно, прошла фальсификация, но был выход: создать комиссию при следственном комитете, протоколы есть. И если протоколы сравнить с сайтом: то можно увидеть, что фальсификация идет в три раза; и таких протоколов масса. Они могли признать необходимость расследования.
А что делают эти два придурка? Они заявляют в тот же вечер, что все было правильно – никаких фальсификаций. Но позвольте, вот протоколы, вот фальсификации. Ты дурак, ты не видишь их? А он заявляет публично, что я дурак.
Медведева я понимаю, это мальчик – подросток, который сначала случайно оказался на должности доцента, потом на должности президента. Ему бы танцевать где-нибудь под «American boy», вот потанцевал – и вся страна смеется, вся молодежь смеется. Ему это, видимо, понравилось, и он станцевал еще раз, только теперь еще и хлопая в ладоши.
Посмотрите на методику принятия решения: мальчик - подросток и это не просто слова. Почитайте мои книги: я слово не скажу не обосновав его хоть чем-то, там масса сносок. Если на лекциях я что-то резко говорю, имейте ввиду, у меня столько оснований это сказать еще более резко, я просто смягчаю, все что я говорю. И я мог бы еще более резко сказать о них, я их не считаю вообще людьми. Для меня это объекты научного исследования. Я бы с удовольствие бы их исследовал в психологической лаборатории, потому что занять такую должность и так себя вести - у меня это не укладывается в голове.
Вот еще мелочь – катастрофа самолета в Карелии. В тот же день заявляет: запретить полеты ТУ- 134. Ты же еще не расследовал?!
Потом оказалось, что штурман пьяный был, дорогу принял за аэродром. Значит дело-то не в самолете, надежный самолет.
Катастрофа ТУ-154 - запретить ТУ -154. Ты идиот?
Ведь элементарно, если ты принимаешь какое-то решение, то ты сначала исследуй, подумай.
Смотрите, что с выборами: вечером ему говорят о фальсификации, он заявляет, что их не было, все правильно. И в твиттере пишет матом, тут же убирают. Кстати, его тогда не взломали, он сам написал, его стиль.
И стиль мне напоминает дневники Николая II, такой же придурок. Тот писал в дневниках сколько ворон он застрелил.
Эти два придурка – прекрасный объект для изучения. Самый лучший метод изучения – на ошибках. Вот вы видите как нельзя принимать решения, как нельзя управлять государством. Фальсификации бесспорные, 100% доказательства, заявлять о том, что их нет - совершать уголовное преступление.
Он фактически сказал, что я соучастник тяжкого уголовного преступления. Он подлежит уголовной ответственности, президент у нас типичный уголовник. Как это произошло? Очевидно, что перед вами ситуация, с которой всегда начиналась революция. Революции начинались с разрушения легитимности власти – публичной, страшно – опасная вещь. К чему ведет разрушение легитимности власти?
Население им не подчиняется.
Для меня они уголовные преступники, подлежащие преступности.
Что дальше может быть?
А дальше я сомневаюсь, что Медведев будет премьер- министром, так как поставить его премьер- министром для Путина, это равносильно самоубийству. Надежда. Самый бы лучший был выход, если бы Путин переродился и понял, что он творит. Переродится, он может только под давлением, поэтому митинги играют огромную роль. В данном случае они показывают настроение населения, он их смотрит, что бы он не говорил, что он смотрит только порнографию, на самом деле он смотрит все. Он как-то публично заявил: «Что смотреть интернет, там порнография одна». Он видел эти толпы, скандирующие: «Путин Вор». Эти толпы ходили по улицам Петербурга, и ходят до сих пор и будут ходить. Потеряна полностью легитимность, дальше самая опасная вещь для этих двух придурков. Почему? Потому что они не понимают одной вещь: глава государства или председатель- правительства, они все- таки еще возглавляют определенную группировку из сановников, стоящих у власти. Среди этих сановников не все дураки, там очень много умных людей. Они очень были недовольны этим издевательским решением, о том, чтобы поменяться постами (президент- премьер).
Они прекрасно понимают, к чему все идет, что своим поведением эти два придурка ставят под угрозу не только имущество, но и жизни этих людей, сановников. Дальнейшее можно предсказать, как было во всех революциях: в 1917 году, во Французской революции, в Английской революции. Начинается раскол правящего строя. В этом правящем строе, выделяются способные люди, которые чувствуют ответственность за свою страну. Они начинают формировать контрэлиту, свою собственную группировку, которая борется за власть. В России эта борьба за власть привела к разрушению государства. Сейчас, я думаю, таких последствий не будет, потому что Запад тоже находится в страшном кризисе. Заняться нами они особенно не смогут. Сейчас самый удачный момент для здоровых сил в правящей элите решить проблему управления страной, так как оставлять управление в руках этих двух сумасшедших - совершенно опасно для страны и для их самих. Сбежать они все равно не смогут.
Знайте, что может произойти? Как только легитимность власти окончательно исчезнет, все капиталы на западе этой элиты будут конфискованы. Более того, те кто будут протестовать, обращаться в суд, окажутся сами в тюрьме, потому что не трудно будет западным юристам доказать преступное происхождение этих капиталов. Там капиталы в таком объеме, которые в тысячу раз превосходят их официальные доходы. Они не понимают, что 20ая статья, которая объявляет превышение доходов над расходами – это норма международного права, а значит внутреннего права всех стран, которые ратифицировали ее. А ратифицировали все развитые страны, кроме России. Капиталы все на западе. Развитие событий, я думаю, что будет трагическим. И мне не понятно, еще одна вещь.
4 марта Путин идет на выборы. Зачем ему понадобилось фальсифицировать эти выборы и тем самым, практически, объявлять не легитимными собственные выборы. Самоубийца.
Самоубийство - это признак тяжелого психического заболевания. Это один из признаков заболевания, если только нет очень серьезных причин для этого. На что он рассчитывает?
Выборы 4 марта будут также признаны не легитимными. Ему захочется победить в первом туре, так как второй тур он может проиграть, причем любому, Оксане Дмитриевой, например. Экономист из Петербурга, партия «Справедливая Россия». Я читал ее тексты, она прекрасно пишет и мыслит.
Они занижают доходы бюджетные и получается, что 1- 2 триллиона рублей каждый год находятся в личном распоряжении. Она все это установила по цифрам. Но очевидно, что времена наступают трудные, но интересные, особенно для учебы на юрфаке.
Я смотрел митинг - это еще одна печальная вещь для Путина и всей этой банды. Это состав этого митинга. Мне не понравились те, кто стояли на сцене. Троицкий, Навальный разочаровали, все эти выступления примитивные. Но я обратил внимание, кто составлял основную часть митингующих - это очень приличные люди, 30-40 лет, много студентов, много офисных работников, образованных людей с интеллектуальными лицами. И с этими людьми так разговаривать с дубинками? Это просто смешно. У них же абсолютно реальные требования. Выборы были фальсифицированы – сделайте что-нибудь, а вместо этого на них дивизию насылают. Целую дивизию вводят в Москву. Эта ситуация опасная и для страны, но прежде всего для них.
Я могу прогнозировать, если прольется кровь, то почти 100% того, что в живых ни Путина, ни Медведева не оставят. Ждет их судьба Каддафи, безусловно.
Они сейчас должны наоборот вывести все войска из столицы, дать возможность людям покричать и походить. Я не понимаю этого, если тебе во всем интернете кричат, что ты вор. Наберите в яндексе «Путин вор» и найдется более 5 миллионов сайтов. Составляются списки на уничтожение всей этой правящей элиты. Они это затянули, уже до этого все доведено. Вместо того, чтобы дать выход этому недовольству, они всячески пытаются их куда-то загнать дубинками. Кончится это плохо, совершенно очевидно.
Еще один пункт – национализация ресурсов - это то, что нам необходимо, безусловно. Потому что, если ресурсы не будут национализированы, то они будут принадлежать иностранцам. Вся алюминиевая промышленность принадлежит англичанам. Дерипаска подставная фигура. Это юридически, документально доказано. Все нефтяные компании, в том числе рос нефть, принадлежат совсем не нашему государству. Национализация ресурсов имеет двойное значение. Это значит национализация в самом высоком значении, это постановка этих ресурсов на службу нашему народу, а не иностранцам, которые выкачивают ресурсы.
Правильная оценка деятельности Путина – он давно ведет войну против нашего государства, причем целенаправленную. В чем она выражается? Разрушение армии. Во главе армии поставлен торговец мебелью, который буквально все разрушил, армии практически нет. В 2004 году по просьбе Буша уничтожен транспортный железнодорожный ракетный комплекс, которого боялись как огня НАТОвцы. До уничтожения этого комплекса, ни о каком ПРО речи быть не могло. Миллиарды долларов пошли на ветер, эта уникальная разработка еще советских ученых. Путин ее уничтожил. Выкачал с помощью Кудрина на Запад триллионы рублей. Даже те ресурсы, которые есть здесь, он народу не дает. Он использует их для уничтожения субтропиков Сочи. Спортсмены будут там играть на костях русских детей и стариков. Так как эти деньги были забраны из русских губерний. Эти бессмысленные сооружения никому после олимпиады будут не нужны.
Уничтожение легитимности власти отказ от борьбы с ворами, убийцами, преступниками. Осознание ее большинством населения - дает надежны на лучшее. Самое главное, что здесь один плюс: предательство верхушки способствует сознанию гражданского общества. У людей появляется сознание, что на государство надеяться нечего, надо надеяться на самих себя.
-
;D ;D ;D
Прямо читаю и вижу подпись Лемонов Э.В. :)
Интересно, а что думает сам Томсинов - о подобном использовании его имени? Скорее всего ничего, ибо вконтакте - это ка кзабор, на котором слово куй краской написано :) Ну и опять же - вконтакте имеет непоследнее отношение к Штатам в лице своего организатора, как мне кажется. Вот и запускают профанацию.
Мне вот интересно, до какого абсурда все это дойдет?... Где и когда будет пик? А то уже малость напрягает видеть эти попытки изобразить бурю в стакане. И так все все поняли, но нет - нужно продолжать раскачивать лодку и терпение людей.
Но все же я рад, что у каждого есть своя голова. И судя по людям - оболванить нас не так просто. Слава богу, что распад СССР и грянувшие за этим 20 лет - научили людей смотреть глубже и не вестись на дешевые провокации в ущерб самим себе. Слава богу.
-
Сегодня многие из нас выйдут на Болотную площадь, чтобы сказать свое слово о происходящем в стране. Большинству слова не достанется, и они смогут просто веско постоять плечом к плечу. Болотных площадей по всей стране и всему миру будет много. Нас не объединяет четкая идея, у нас нет лидера. Каждый из нас придет за своим.
На волне предвкушения никто не думает о том, что будет послезавтра. Если все пройдет тихо и мирно, как того хочется всем нам. И как того хочется власти. Ей не нужна кровь. И не потому, что боятся взрыва, а потому, что кровь перечеркнет их заморские счета, на которые они уже столько лет подряд перекачивают соки России. Им нужно, чтобы завтрашний день превратился в еще одну страницу интернетовского форума, где под покровом серверов день за днем бурлят нешуточные страсти, и точно так же день за днем те страсти уходят в свисток.
До митингов осталось несколько часов, а о послезавтра хочется задуматься именно сейчас.
И хочется, чтобы послезавтра мы проснулись и ощутили, что в каждом из нас стало на каплю меньше раба и на каплю весомее гражданина. Гражданина, которому не нужны пастыри, лидеры, вожди, мессии, "твердые руки" и прочие немцовы, путины и навальные, настоянные на каких-нибудь жириновских с прохоровыми.
Каждый должен запомнить завтра, что именно он - тот самый единственный человек, в руках которого - он сам, его семья и близкие, и его страна. Запомнить, что только в его собственных силах добиться благополучия всех.
Манны небесной не будет. Добрый царь не придет. Только ты сам сможешь сделать свою жизнь лучше. Это нелегко. За это придется бороться. Каждый день, а не только завтра. Но как известно, если ты борешься, ты можешь проиграть. Если ты не борешься, ты уже проиграл.
Послезавтра у нас будут новые выборы.
Вопрос будет стоять один - Как жить дальше? Время покажет.
Постараемся увидеть время правильно.
И просто осознать себя гражданами России.
-
Вопрос будет стоять один - Как жить дальше? Время покажет.
Разговор с самим собой? Нет понимания, вот то-то и оно. Полностью солидарна с Ирэн, с историей знакомиться не хотят.
Хотя, пока пояс Богородицы собирает людей больше, чем Навальный, о наступлении демократии можно не беспокоиться. :D
-
Хотя, пока пояс Богородицы собирает людей больше, чем Навальный, о наступлении демократии можно не беспокоиться. :D
Так это же хорошо, когда люди больше ходят в церковь, чем в цирк!... Вера творит чудеса, а Навальный... Ну он тоже чудит, за американские деньги ;D
-
Даша, ты чего митингуешь?) Харе на провокации поддаваться) Тут многие(в том числе и я) - не голосовали за ЕР, но при этом понимают что то, что творится сейчас - это банальные провокации при поддержке заинтересованных лиц. ЕР набрала свои 49%. Честно или почти честно, но набрала - ничего тут не скажешь.
Eric Cartmenez сильно заблуждается - тут многие НЕ голосовали за ЕР. И даже те кто им симпатизировал после давления административным ресурсом проголосовали ПРОТИВ. Реальная поддержка ЕР - 20-30% и с этим ни чего не поделаешь. Иначе не создавались бы ни какие "фронты" и ни кто бы не дистанцировался от ЕР (реальные цифры они наверняка знают)
Того что пишут в блогах, якобы те, кто был наблюдателями - небыло в реальности. Не веришь мне - сходи на сайт ЦИК и посмотри фамилии наблюдателей от партий, а также их данные. Почти все инсценировано и сфабриковано. И тут вопросы к опозиции - кто это позволил.
ну что тут скажешь ??? - "сурковская пропаганда" ;D
Про-во-ка-ции. Я против ЕР, но я не поддерживаю оражевое г...., случившееся на Украине 5 лет назад.
в чем провокации ??? провокация - это орать на каждом форуме про "провокации"!
По поводу митингов - тоже так думал. Пока не оказался в Мск накануне. Какие митинги? Ты о чем?) 5ого числа собралось 1000 человек активистов левых партий? Ну так и что? Я слышал, что там каждому участнику массовки заплатили 1000р) И все это ради того, чтобы задержали "известного блоггера и борца с коррупцией А.Навального" ;D
Десятки моих знакомых ни когда не отличавшиеся левыми взглядами, даже наоборот все они ближе к правым - были на этом митинге. А то что платили, это факт. Только платили не тем, платили другим, которые орали "Медведев.Путин.Народ"
Засланного казачка - Навального вообще нужно рас-пи-лить. А то он в 2010 выступает в конгрессе США по поводу того, как все плохо в России, а в 2011 становится - "известным блоггером, борцом с коррупцией А.Навальным". Прикольно. Я тоже сейчас сделаю пару сайтов, и объявлю себя известным блоггером - борцом с несправедливостью. А еще - денег возьму в США на это.
ну что же не сделал? что же не объявил? а подтасовывать факты многие умеют.
Вот, к стати, ну ооооочень забавный сайт про Навального:
http://president2012.ru/ - на этом сайте, с регулярностью раз в день ему приписывается от 5 до 10тыс голосов) В то время, как остальные "кандидаты" стоят на месте. А сайт, между прочим, зареген в 2008г на частное закрытое лицо) А название какое выдумали-то... Чтобы быть на первых строчках поисковиков.
ну что тут забавного? и почему это "сайт про Навального"? о-моему это сайт и про Зюганова, и про Жириновского, и про Путина... Кандидаты "движутся" все, ели бы за Навального приписывалось 5-10 тыс голосов каждый день, то наверняка он возглавлял бы этот список и у него рейтинг на этом сайте был выше чем 20302 (это в два раза меньше чем у Зюганова и почти такой же как у Жириновского)... То что сайт в 2008 зарегистрирован, возможно организаторы голосования отношения к этому и не имеют, есть такое понятие как покупка сайта у "киберсквоттеров" и именно для того что бы быть "на первых строчках".
Кстати, даже если у кого-либо из кандидатов время от времени появляется в день 5-10 тыс голосов, то это вполне объясняется "Dirty-эффектом"
А Vandal, я думаю, абсолютно прав. Недовольно обиженно меньшинство, которое ище друг-друга и наращивает хаос в системе.
то есть Вы хотите сказать, что если взять нашу "небольшую популяцию" русских в Китае, "довольных чиновников" здесь больше чем "протестного электората" ? Вы считаете тут меньше тех кто разочаровался в нашей системе образования и уехал учиться в Китай или тех кто позакрывал бизнессы и уехал работать или строить бизнес в Китай? Вы думаете они за ЕР голосовали? Судя по итогам фальсифицированных выборов может так показаться, но многие знают что это не так.
-
Так это же хорошо, когда люди больше ходят в церковь, чем в цирк!... Вера творит чудеса,
чудеса творит Чуров, вернее волшебства..
а Навальный... Ну он тоже чудит, за американские деньги ;D
вы могли бы ознакомить общественность с фактами или например с декларацией о доходах Навального?
по-моему троллингом Вы занимаетесь!
я не поддерживаю Навального на должность президента, но руководить "Счетной палатой" он вполне мог бы
-
Так это же хорошо, когда люди больше ходят в церковь, чем в цирк!... Вера творит чудеса, а Навальный... Ну он тоже чудит, за американские деньги ;D
к тому же Вы циник - вы пишите про церковь, про веру и двумя постами выше пишите "Слава Богу!" с маленькой буквы
-
Разговор с самим собой? Нет понимания, вот то-то и оно. Полностью солидарна с Ирэн, с историей знакомиться не хотят.
Хотя, пока пояс Богородицы собирает людей больше, чем Навальный, о наступлении демократии можно не беспокоиться. :D
Chee, ну если мы с Вами это сейчас обсуждаем - это уже не разговор с самим собой ;)
-
А тем временем, протестные настроения просачиваются и на подконтрольные государству СМИ. Известный телеведущий Алексей Пивоваров отказался выходить в эфир новостей телеканала НТВ, если в выпуске не будет освещен митинг на Болотной площади.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/10/n_2129454.shtml
-
Золотые слова. Провокация ведь явная, неужели правдоискатели этого не понимают?
Интересно, Медвед и это ретвитнет? http://twitter.com/rykov/
-
Кстати, только что ознакомился с результатами на участке на котором голосовал (5140 - Шанхай) и судя по всему не так все плохо :w00t: Наши "родные шанхайские чиновники" молодцы, скорее всего не допустили вбросов и фальсификации :-*
-
Eric Cartmenez сильно заблуждается - тут многие НЕ голосовали за ЕР. И даже те кто им симпатизировал после давления административным ресурсом проголосовали ПРОТИВ. Реальная поддержка ЕР - 20-30% и с этим ни чего не поделаешь. Иначе не создавались бы ни какие "фронты" и ни кто бы не дистанцировался от ЕР (реальные цифры они наверняка знают)
ну что тут скажешь ??? - "сурковская пропаганда" ;D
в чем провокации ??? провокация - это орать на каждом форуме про "провокации"!
Десятки моих знакомых ни когда не отличавшиеся левыми взглядами, даже наоборот все они ближе к правым - были на этом митинге. А то что платили, это факт. Только платили не тем, платили другим, которые орали "Медведев.Путин.Народ"
Уважаемы Петр Александров, а чего вы яро впряглись-то, а?))) вы натолько рьяно ратуете за все революционное, что даже не замечаете, что я писал 'НЕ голосовали за ЕР', а вместо того видте желаемое 'голосовпли а ЕР'.
Да при чем тут Сурков?! Вы интернетм пользоваться умеете? Зайдит на сайт ЦИК и проверьте списки!
Про деньги а участие в митинге сказал потому, что лично слышал о таких предложениях.
Облема Навального в том, что он не метит в оппозицию, он метит в Президенты.
Хватит вязать к тому, где поставлена ББ, а где нет! Весьма сложно писать с планшета и соблюдать 100% знаков препинания и больших букв! Не на диктанте!
А вот вас, как такого активиста, не смущает что лидеры ВСЕХ опозиционных партий в целом признали результаты, а КПРФ - так вообще довольна ибо превысила результаты предыдущих выборов? Т.е. Лидеры опоиции доводьно, члены опозиции тоже доводьны, А КТО ТОГДА МИТИНГУЕТ??? И за что?!
-
Во всей текущей ситуации я вижу только влияние некоего дитруктивного элемента с подачи США(скорее всего) и не более! Если бы ЕР получила 35% голосов, а комунисты 40%? тогда бы вы что сказали? КПРФ мошенники и икто из ваших друзей не голосовал за КПРФ?
Лично вас устроил бы какой результат? Мне просто интересно, потому как голосовав против ЕР на выборах - теперь я готов пойти на митинг в поддержку проедших выборов, ибо за каких идиотов нужно ержать людей, чтобы выливать на них такие голимые провокации?
ПыСы: а вы думаете Американцы голосовали за негра в Белом Доме?... Ну-ну, тоже мне Мартин Лютер Кинг нашего времени...
-
Я решил повторить вопрос в более подходящей теме: вопрос: а что дальше?
Бунт, свержение... а дальше что?
Есть план действий? Есть предположения кто станет у руля (кормушки)? "Наступит всем щастье"?
Или как в 1917, власть ухватят ещё бОльшие проходимцы? А те кто бунтовал будут расстреляны и посажены в тюрьмы?
-
А дальше: США друг и комрад русского человека, силами НАТО и при поддержке коалиции Вросоюза начнут миротворческую операцию в России дя установления настоящей американской демократии на территории бывш России)))
Ну и разумеется тут же и Китай поспешить заявить о проведенном референдуме, среди китайцев живущих на территориях РФ граничащих с Китаем, о том что 100% китайцев выссказались ЗА анексирование этих территорий к Китаю)))
А главным итом на ледущие 10 лет танет песня 'Война Священная' времен ВОВ...
-
Уважаемы Петр Александров, а чего вы яро впряглись-то, а?))) вы натолько рьяно ратуете за все революционное, что даже не замечаете, что я писал 'НЕ голосовали за ЕР', а вместо того видте желаемое 'голосовпли а ЕР'.
Да, спасибо что поправили, действительно я увидел что написано что Вы не голосовали за ЕР. Но не увидел почему? (может это заранее приготовленный "ход к отступлению", когда аргументы иссякнут можно сказать - "ну что вы ребята, я же с вами, я не голосовал за ЕР" ;) )
И ни за кого я яро не впрягся. Просто того что я почувствовал когда ВВ и ДА объявили о том что поменяются местами, после того как я увидел давление административного ресурса на выборы и после выборов (в том числе и на "центральном телевиденье", когда в сумме цифры по всем партиям по некоторым регионам давали 120%), я решил что не хочу быть "ослом".
Я не спорю что в деятельности ЕР есть и хорошее, но я против к подобной узурпации власти.
Да при чем тут Сурков?! Вы интернетм пользоваться умеете? Зайдит на сайт ЦИК и проверьте списки!
причем тут ЦИК и списки? Лучше Вы погуглите "сурковская пропаганда"
Про деньги а участие в митинге сказал потому, что лично слышал о таких предложениях.
Облема Навального в том, что он не метит в оппозицию, он метит в Президенты.
амбиции есть у всех, но он понимает что с подобными правыми взглядами он не станет президентом в такой многонациональной и много конфессиональной стране. Я например в нем увидел, неплохого борца с коррупцией и только.
Хватит вязать к тому, где поставлена ББ, а где нет! Весьма сложно писать с планшета и соблюдать 100% знаков препинания и больших букв! Не на диктанте!
но Путина или Медведева и даже Навального Вы ни разу с маленькой буквы не написали ;D
А вот вас, как такого активиста, не смущает что лидеры ВСЕХ опозиционных партий в целом признали результаты, а КПРФ - так вообще довольна ибо превысила результаты предыдущих выборов? Т.е. Лидеры опоиции доводьно, члены опозиции тоже доводьны, А КТО ТОГДА МИТИНГУЕТ??? И за что?!
Во первых, я не активист ни одной из существующих партий. Лидеры ВСЕХ партий меня смущают и в данный момент я ни за кого из них не проголосовал бы на выборах Президента. Митинги это не только сигнал правящей партии, но и оппозиционным.
Митинги - за справедливость! Если 20%-30% поддерживают ЕР, тогда законодателей от ЕР должно быть 20%-30%. Точка.
-
Я решил повторить вопрос в более подходящей теме: вопрос: а что дальше?
Бунт, свержение... а дальше что?
Есть план действий? Есть предположения кто станет у руля (кормушки)? "Наступит всем щастье"?
Или как в 1917, власть ухватят ещё бОльшие проходимцы? А те кто бунтовал будут расстреляны и посажены в тюрьмы?
Зачем бунт? Зачем свержение? Пусть работают до 4 марта оба. Вот только если сейчас промолчим, кто нам даст слово сказать 4 марта?
-
Не в оправдание вышестоящих.
Не исключено
Губернатор региона N не пользуется уважением населения, но при этом член ЕдРо. Понимая, что низкий результат лакмусовая бумажка его деятельности в регионе, приведёт к отставке, даёт соответствующее указание
А дальше как всегда местечковые чиновники "в приступе подобострастия и служебного рвения (заставь дурака Богу молиться)....
Я, например, знаком с одним из руководителей счётной комиссии. Этот руководитель "кинул" меня на некоторую сумму денег. :) Вполне, серьёзно. Купил у меня крупную вещь, пообещав всю сумму вернуть через неделю... ;)
-
Зачем бунт? Зачем свержение? Пусть работают до 4 марта оба. Вот только если сейчас промолчим, кто нам даст слово сказать 4 марта?
А вот это верно. Возмущения в любом случае нужны.
Но судя по постам, не все думают так как Вы.
Пы.Сы. Миронов в передаче Познера на откровенный вопрос ответил6 "Миллионы подписей украсть уже невозможно"
-
Во первых, я не активист ни одной из существующих партий. Лидеры ВСЕХ партий меня смущают и в данный момент я ни за кого из них не проголосовал бы на выборах Президента. Митинги это не только сигнал правящей партии, но и оппозиционным.
Митинги - за справедливость! Если 20%-30% поддерживают ЕР, тогда законодателей от ЕР должно быть 20%-30%. Точка.
ВОт с этим я как раз согласен на 100% - именно потому голосовал за другую партию. Потому как одной партии иметь конституционное большинство, как было в думе последнего созыва - это бред сивой кобылы. Мнений должно быть как минимум два. Иначе регресс ввиду отсутствия опонирующего мнения.
Но еще раз повторюсь - нам не нужен 17ый год. У нас уже были НЭП, продразверстки, Берии, поднятия целины и прочие прелести. Я хочу видеть Россию идущую вперед, пусть и по своим граблям, чем Россию вернувшуюся в прошлое, дабы пройти путь еще раз.
-
Во всей текущей ситуации я вижу только влияние некоего дитруктивного элемента с подачи США(скорее всего) и не более! Если бы ЕР получила 35% голосов, а комунисты 40%? тогда бы вы что сказали? КПРФ мошенники и икто из ваших друзей не голосовал за КПРФ?
Лично вас устроил бы какой результат? Мне просто интересно, потому как голосовав против ЕР на выборах - теперь я готов пойти на митинг в поддержку проедших выборов, ибо за каких идиотов нужно ержать людей, чтобы выливать на них такие голимые провокации?
Я бы не возражал против коммунистов в 40%, но не всю их программу поддерживаю и за них не голосовал
Почему Вы так боитесь коммунистов? КПРФ давно уже не коммунистическая партия, если бы они открыто заявили что они социалистическая партия то и 40% они набрали бы легко! В Швеции Вы бывали? Понравилось?
Ни кто же не призывает свергать действующий режим строй! Но почему КПРФ не может представлять своих избирателей в законодательных органах, если таковых пришедших на выборы будет 40% ?
ПыСы: а вы думаете Американцы голосовали за негра в Белом Доме?... Ну-ну, тоже мне Мартин Лютер Кинг нашего времени...
нет, они не голосовали, у них другая избирательная система. У них нет прямого голосования за президента, они выбрали "выборщиков", которые выбрали "негра в Белом Доме"
но судя по всему и у нас были "выборщики" в этот раз, правда их народ не выбирал, а власть назначила ...
-
Владику респект!
Мы идем следом!
Токийские тоже молодцы!
http://www.asahi.com/international/update/1210/TKY201112100174.html
-
Разные неудачники пытаются раздуть из мухи дирижабль. Если взять кол-во протестующих демонстрантов и сравнить с количеством населения, то получится как раз те самые проценты лузеров.
-
ВОт с этим я как раз согласен на 100% - именно потому голосовал за другую партию. Потому как одной партии иметь конституционное большинство, как было в думе последнего созыва - это бред сивой кобылы. Мнений должно быть как минимум два. Иначе регресс ввиду отсутствия опонирующего мнения.
Но еще раз повторюсь - нам не нужен 17ый год. У нас уже были НЭП, продразверстки, Берии, поднятия целины и прочие прелести. Я хочу видеть Россию идущую вперед, пусть и по своим граблям, чем Россию вернувшуюся в прошлое, дабы пройти путь еще раз.
мне кажется никто адекватный за революцию и не выступает. вообще ве эти протесты как раз же против подтасовки выборов, а не за революцию и кровопролитие. просто мы хотим нормально выбирать.
-
Я решил повторить вопрос в более подходящей теме: вопрос: а что дальше?
Бунт, свержение... а дальше что?
Есть план действий? Есть предположения кто станет у руля (кормушки)? "Наступит всем щастье"?
Или как в 1917, власть ухватят ещё бОльшие проходимцы? А те кто бунтовал будут расстреляны и посажены в тюрьмы?
Бунт и свержение не нужны. Хватит революций и погромов. Необходимо действовать эволюционно и осознанно справедливо. Практически все лидирующие партии (4 штуки) себя скомпрометировали. Программа действий проста.
1) Распустить все партии
2) Обеспечить равный доступ к СМИ под контролем международной общественности, но не "руки из-за океана", а представителей Евросоюза, стран АТЭС - в равных и или пропорциональных долях;
3) Под еще более жестким общественным контролем провести пропагандистскую подготовку;
4) Под контролем независисых экспертов провести выборы Госдумы и затем на базе сформированного легитимного Парламента - сформировать дееспособное Правительство (желательно из достаточно обеспеченных слоев населения). Правительство народного доверия.
5) Попытаться сформировать подлинно Гражданское общество и в условиях подлинной демократической свободы провести выборы Президента...
На Восточном Полушарии:
Прекратить немедленно истерику и удалить безграмотных людей из обсуждения этой темы, а также не разрешать писать в этой теме "полушарцам", у кого минусы в карме, а значит доверие к ним у полушарского населения отрицательное, ниже плинтуса. Ввести правила допуска в тему только тех, кто не скрывает своих фио и координат, то есть, разрешить писать только тем, кто является подлинно ответственным гражданином своего болеющего отечества. Всем остальным разрешить свободно читать и ставить в карму свое отношение к пищущим
(Проект для обсуждения)
-
Ну что ж первое конкретное слово, хотя и не безупречное. Уже хорошо.
Например, на основании чего будут распущены все партии?
То есть иными словами, они должны быть запрещены?
И самое важное, кто станет во главе этой программы и будет осуществлять оное?
5) Попытаться сформировать подлинно Гражданское общество.
Здесь тоже не понятно. Что значит сформировать? Оставить только тех, у кого прочная гражданская позиция? А что делать с остальными? Изолировать? Расстрелять? Или лишить части прав?
-
Ну что ж первое конкретное слово, хотя и не безупречное. Уже хорошо.
Я предлагаю проект, а не готовое решение. Это- отправная точка для обсуждения и открытой дискуссии. Без истерики, а с подлинной любовью к отечеству и с надеждой, что оно достойно не слыть притоном казнокрадов и коррупционеров
Например, на основании чего будут распущены все партии?
Это должно быть осознанное решение в самом обществе, например на основании референдума, но с другими организаторами,а не кукловодами...
То есть иными словами, они должны быть запрещены?
Запрещать не стоит - призвать к самороспуску перед необходимостью перемен и желанием избежать кровопролития и насилия
И самое важное, кто станет во главе этой программы и будет осуществлять оное?
В Российском обществе много достойных людей, которых стоит всенародно попросить инициировать этот процесс. Назови их аксакалами, старейшинами, opinion leaders все равно - суть те, к кому у людей есть доверие!!!Не мгновенный процесс в стиле "КАЛИФ на час",а как всякая эволюция этот процесс займет время, в течение которого необходимо продолжать работать и трудиться на своих рабочих местах и убеждать весь мир, что Россия - не обочина и не проходной двор, а держава на двух континентах и что в ней живут "не дураки, а гении"!!!
5) Попытаться сформировать подлинно Гражданское общество.
Здесь тоже не понятно. Что значит сформировать?
Давайте обсудим для начала что есть ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО
Оставить только тех, у кого прочная гражданская позиция? А что делать с остальными? Изолировать? Расстрелять? Или лишить части прав?
"Изолировать и стрелять" - это дешевый большевисткий или маоистский популизм. Каждое слово следует обдумывать наперед до того, как его выпускать и тиражировать. Возможно, для создания гражданского общества нужны годы или поколения.
Думаю, что такое движение мог бы возглавить человек(группа людей), которому (которой) уже не нужны первоначальные накопления
-
Бунт и свержение не нужны. Хватит революций и погромов. Необходимо действовать эволюционно и осознанно справедливо. Практически все лидирующие партии (4 штуки) себя скомпрометировали. Программа действий проста.
1) Распустить все партии
Распустить? Это, простите, чьим легитимным решениям и на основании чего? Вот скажите мне, я - партийный человек на протяжении 10 лет. Таких как я еще 50% населения России, которые реально состоят в партиях и имееют партийный билет. Нам идти нах? Ваше мнение весомее нашего? Вы простите, но это уже пахнет самоуправством. Те, кто состоит в партиях - состоит в них не просто так. И я, как член своей партии - не дам нас распустить.
К стати, может тогда и Конституцию сразу отменим? Что бы уж наверняка в анархию скатиться! А когда это произойдет, то власть СРАЗУ возьмет в руки военные а-ля Квачков, и криминальный элемент и вуаля! Лихие 90ые будут раем, ибо то что начнется в этом случае -будет несравнимо страшнее.
2) Обеспечить равный доступ к СМИ под контролем международной общественности, но не "руки из-за океана", а представителей Евросоюза, стран АТЭС - в равных и или пропорциональных долях;
Да ктоже проконтролирует контроль "равного доступа"? Но вы такие вещи говорите, что даже не смешно. Евросоюз, АТЭС, Америка, Китай - все хотят отпилить кусок России по тем или иным причина. С какой стати они станут "обеспечивать честные выборы"? Лжедмитрия помним? Смутное вермя помним? Ну так тоже самое вы сейчас предлагаете.
3) Под еще более жестким общественным контролем провести пропагандистскую подготовку;
Опять - под ЧЬИМ контролем? Да даже если так, то кого пропагандировать? Я вам и так скажу, что все те дерьмократы которые сейчас в подполье - станут заваливать страну пропагандой на американские деньги.
4) Под контролем независисых экспертов провести выборы Госдумы и затем на базе сформированного легитимного Парламента - сформировать дееспособное Правительство (желательно из достаточно обеспеченных слоев населения). Правительство народного доверия.
Ооо! Снова вопрос - кто будет эти эксперты? Кто помешает экспертам стать у руля самим? А вы скажите, тот народ который сейчас недоволен - он поверит представителям обеспеченных слоев населения? Так это же нынешнее ЕР! Где сенс? Нонсенс!
На Восточном Полушарии:
Прекратить немедленно истерику и удалить безграмотных людей из обсуждения этой темы, а также не разрешать писать в этой теме "полушарцам", у кого минусы в карме, а значит доверие к ним у полушарского населения отрицательное, ниже плинтуса.
Вот видите? Вы УЖЕ судите людей на основании каких-то эфирмерных минусов в репутации. Если я говорю в лоб и иногда матом - разумеется я получу минусы от обиженных "ранимых мужчин, которые могут только в сети языком чесать, а жизни язык сразу в прячется в опу". И только на основании этого, согласно вашему проету - я стану не легитимным избирателем. В таком случае я буду в числе первых, кто пойдет на реальные баррикады противостоять тем, кто лишил меня права моего голоса, т.е. вам.
Видите как все просто и складно? Увы, но это жизнь, и в жизни все гораздо сложнее, чем на бумаге.
На спойлеры можете не отвечать - небыло задачи раздуть полемику. Но я вам замечу один важнейший аспект, про который почему-то забывают:
ВСЕГДА ключевые решения в моменты исторических распутий принимал сильный человек. Конкретный человек, у которого есть имя и который несет ответственность решений на протяжении веков после. Т.е. не толпа, не народ, не партии и не общественно мнение делают Историю, а один сильный человек(в конкретный ключевой момент). Поэтому любые попытки сделать что-то силами "народа" - заранее обречены на провал. Решают все конкретные люди. Так же как и не толпа заходит в горящий дом, чтобы спасти ребенка(или кошку, или пьяного товарища), а один смелый и готовый на риск человек.
И вот этого человека в вашем проекте НЕТ. А значит на его место тутже встанут 100ни тех, кто захочет претендовать на его место и начнется... Нехорошее начнется. Это сугубо мое личное мнение, не воспринимайте, как попытку отвергнуть вашу точку зрения, все-таки вы взрослый и опытный человек, а посему несомненно имеете право отстаивать свою позицию.
ПыСы. Вот сейчас, скорее всего, вы меня не поймете, но я вполне серьезно готов рассмотреть кандидатуру Кадырова на пост президента РФ. Я не уроженец фруктовых республик, но я там был. Начиная с 2004г - постоянно ездил по работе. Пусть в Кислом и были "личные объекты Кадырова", но я видел и много хорошего. Вот так вот. Можете начинать минусовать.
-
Реплика: за точку зрения минус ставить не корректно (ИМХО)
-
Кажется, ссылки на такие построения здесь ещё не было:
07 декабря 2011. На территории РФ прямой угол равен 100, потому что самый прямой и честный в мире (http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html)
Математика - это сила!!! ::)
Если кто-то не верит хозяину того журнала, то дальше в тексте есть:
"UPD: Кто не понял — вот еще хорошие подробные объяснения:
http://oude-rus.livejournal.com/540063.html
http://reeders.livejournal.com/117212.html
ну и конечно: http://esquire.ru/elections"
-
Я не понял про график... Почитал, просмотрел и не понял. У меня вроде как есть два диплома о высшем образовании. Один - ВолГУ по специальности экономика. Т.е. с математикой знаком. Но этих графиков откровенно не понял.
Как я понял со слов автора, ему не нравится тот факт, что "гауссиана" не имеет нулевого исхода? Т.е. как бы она должна исходить от нулевого значения по шкале Y и вовзращаться в нулевое значение?
Я не поленился и прикинул обычный интеграл - ничего сложного. Просто обычный не определнынй интеграл для проверки значения, к которому он стремится. И по интегралу все сходится более-менее ровно. Также, я сделал прикидку подобной функции и посмотрел ее первую и вторую производные - на предмет разрывов и пиков - есть вопрос относительно начальных значений по оси Х, т.к. согласно такому графику функция будет иметь разрыв. О чем это говорит? На мой взгляд только о том, что кто-то преднамерено "немного поиграл" с исходными данными строят этот график, для того чтобы показать что ЕР и ЦИК якобы действительно подтасовали результаты.
Шутки ради, да и все равно нечего делать в субботу ночью - я подниму данные ЦИКа по УИК и построю тот же график для ЕР по значениям. И сравню фигуры. Может и вправду - зря я тут распинаюсь за легитимность прошедших выборов?...
-
Мне уже на другом форуме пытались пихнуть это же самое.
Я с высшей математикой не знаком, но у меня возникли вопросы: а на хрена тогда выборы? Взял один участок и достроил потом всё и для всех. Комиссия из математиков -оппозиционЭров и Ердросов. Все посчитали все решили и выдали "честные" результаты на горА.
И потом, каким образом политические настроения в умах и сердцах могут быть связаны с математикой? Предвыборные кампании зачем?
Мне на эти вопросы не смогли ответить
Вы уж будьте любезны, коль скоро знакомы с высшей математикой разъясните, что это за чудилово такое придумали?
С уважением А.Б.
-
Бунт и свержение не нужны. Хватит революций и погромов. Необходимо действовать эволюционно и осознанно справедливо. Практически все лидирующие партии (4 штуки) себя скомпрометировали. Программа действий проста.
1) Распустить все партии
2) Обеспечить равный доступ к СМИ под контролем международной общественности, но не "руки из-за океана", а представителей Евросоюза, стран АТЭС - в равных и или пропорциональных долях;
3) Под еще более жестким общественным контролем провести пропагандистскую подготовку;
4) Под контролем независисых экспертов провести выборы Госдумы и затем на базе сформированного легитимного Парламента - сформировать дееспособное Правительство (желательно из достаточно обеспеченных слоев населения). Правительство народного доверия.
5) Попытаться сформировать подлинно Гражданское общество и в условиях подлинной демократической свободы провести выборы Президента...
На Восточном Полушарии:
Прекратить немедленно истерику и удалить безграмотных людей из обсуждения этой темы, а также не разрешать писать в этой теме "полушарцам", у кого минусы в карме, а значит доверие к ним у полушарского населения отрицательное, ниже плинтуса. Ввести правила допуска в тему только тех, кто не скрывает своих фио и координат, то есть, разрешить писать только тем, кто является подлинно ответственным гражданином своего болеющего отечества. Всем остальным разрешить свободно читать и ставить в карму свое отношение к пищущим
(Проект для обсуждения)
Людей с такими потугами и программами однозначно к власти нельзя допускать:) Особенно посмешило про "обеспеченных". Из воров штоля?:)
-
Разные неудачники пытаются раздуть из мухи дирижабль. Если взять кол-во протестующих демонстрантов и сравнить с количеством населения, то получится как раз те самые проценты лузеров.
Неа, это неудачники пытаются представить дирижабль мухой.
На улицы вышли живые люди. А не накаруселенные и не вброшенные бумажки.
-
но у меня возникли вопросы: а на хрена тогда выборы?
У меня тот же вопрос, только безотносительно к математике. Зачем нужны выборы, если их участники не верят в достоверность результатов? ;)
Возможно я абсолютно неправ, но всё же я придерживаюсь точки зрения, что для всякого общественного устройства существует своё время. Рассуждения о демократии это конечно красиво, но практическая реализация этих рассуждений абсолютно зависит от состояния общества. В конце концов, все эти "коррупционеры" которых так боятся "чистые душой", состовляют немалую (если не бОльшую) часть российского общества. История вполне согласуется с этой точкой зрения. Идеи демократии вроде как известны со времён древней Греции, но реальность обрели только в последние полсотни лет.
Однако я не предлагаю срочно выбирать царя :) Я всего лишь пытаюсь сказать, что не верю в изменение ситуации путем централизованного воплощения какой-то гениальной идеи. В любом случае, на местах всё будет решаться либо через своих людей, либо через выплату некой мзды человеку способному повлиять на ситуацию. Соответственно, наиболее эффективный способ действий - проводить своих людей в местные властные структуры, а через них уже влиять на ситуацию.
Стандартная отмазка, вышесказанное не более чем личное мнение и не претендует на истинность ;D
-
не хотел говорить по этому поводу, поскольку многое уже сказано довольно ясно и понятно людьми-участниками событий непосредственно, просто хотелось вернуться к фразам некоторых у власти, чтобы понять, насколько эта власть завралась, зажралась и заворовалась:
путин:
«Опираясь на подавляющее большинство наших граждан, мы должны вести диалог с теми, кто оппозиционно настроен, дать им возможность высказаться, используя конституционные их права на демонстрацию, на формулирование своего мнения»- это как же так? вопреки законов математики? или мы учили разную математику? 49% из 60% голосовавших это и до 30% не дотягивает, не говоря уже про фальсификацию... просто гений математики.
«Когда речь идет о людях, которые выезжают в Америку, а потом там подучатся, деньги получат, оборудование приобретут, а потом сюда приезжают и провокациями занимаются, людей вытаскивают на улицу, — даже к этим людям нельзя подходить с единой меркой», — сказал премьер. - вот с этого места поподробнее - или я проспал, пока все выезжали в Америку, или просто слишком богатый? А просто люди, которые недовольны режимом - за 12 лет развитие шло не благодаря власти, а благодаря людям, кто не хочет уезжать и хочет в России жить хорошо и т.д. и т.п. То есть там уже настолько набрались баблом, что НЕ ВЕРЯТ, что люди вот так просто могут выйти и потребовать к себе нормального отношения - а сегодняшние акции по всей стране тому еще более ясное подтверждение. И если таки заговорили про США - то почему вы, у власти стоящие, закинули туда наши(народные) бабки под видом стабфонда? Так что кто там с узкокорыстными интересами - вопрос очень спорный. Будь я в Москве сейчас, я бы тоже пошел на Болотную сегодня и сразу после выборов.
"Другое же дело, если «рабочий человек встал, сформулировал имеющуюся проблему и не знает, как ее решить». Путин считает, что такому человеку нужно помочь. - ага, тока получается рабочие остались и продажные пендосам предатели. А про нас как-то и забыли. Потому что мы знаем как решить проблему и будем это высказывать и требовать.
и что-то там еще про предложение привлекать к ответственности за работу на иностранные государства - это что??? полная слепота или тупо боязнь и нежелание видеть - тут надо во-первых разобраться с жалобами, которые от реальных людей поступают по реальным нарушениям на выборах, а не высасывать из пальца про госдеп, какой-то бред....
Медведев:
Я вчера встречался со своими коллегами, обратил на это внимание: там абсолютно непонятные сюжеты. Просто ради интереса посмотрел пять штук: абсолютно непонятно, что происходит, но при этом всё сопровождается какими-то воплями и недвусмысленными намёками.
Тем не менее общий вывод такой: выборы состоялись, итоги известны, выборы были проведены в соответствии с российским законодательством о выборах. - опа, а реальные факты нарушений и их такое количество, что ты поменяешь завтра свое мнение после такого количества демонстраций людей на улицах?
Рыков:
.... - ну вы поняли... - а вчера он еще круче заявил - про госдеп, про умру за родину и вот еще: Интересно, что будут делать либералы, когда мы выйдем на улицу с оружием? - ну что за бред и шпиономания? то есть если люди по своему неотьемлемому праву констутиции выходят выразить мнение - в сортире мочить??? и это чудо работает на власть???? что за бред?
Чуров:
предложил органам внести ответственность за провокации о фальсификациях - а где предложение срочно рассмотреть все жалобы с уликами???
про суркова вообще молчу...
Это люди, которые для большинства граждан России олицетворяют власть и гарантию их прав и свобод по Конституции. И они себе позволяют такое открыто сказать нам в лицо.... Мне лично это очень оскорбительно и унизительно...
Я вообще то аполитичный товарищ, мне нравится мое дело, мои друзья, мое окружение, есть какие то свои хобби и интересы в жизни в плане культурного времяпрепровождения. И мне как бы неважно какого цвета кошка.... Мне даже не нравится, когда вешают ярлыки, вместо того, чтобы просто что-то делать реальное.
Но я не хочу и не могу постоянно краснеть за свою страну и доказывать что мы не все ТАКИЕ, когда в Москве будь то Шереметьево или Домодедово ведет себе по-хамски таможня и погранцы, когда милиция на улицах ведет себе по-хамски, вместо того, чтобы давно усвоить, что они работают на бюджетные деньги не на себя а на общество(им, забыли это сообщить), когда суды не работают на общество, а слушают команды сверху.
Мне стыдно, что общество, которое несмотря на то, что как-бы с 17го года начало почти с нуля(в плане общества, идеологии и т.п.) добилось успехов во всеобщем среднем образовании, науке, медицине и прочая и было в хороших стартовых условиях для перемен и быстрого развития в конце 80х до сих пор топчется в проблемах, которые просто мешают нормально и быстро развиваться дальше. Ну не тупее мы всех европейцев, пендосов и азиатов вместе взятых - ну не верю и не вижу я, что тупее. И просто тупо хочу чтобы люди у нас могли смело идти в любой госорган за помощью и поддержкой и реально там ее получали, и верю, что мы сами себя прокормим и создадим прекрасные условия для жизни себя и своих потомков, дайте только свободу и поддержку честному бизнесу, уберите тучу ненужных монополий и люди сами себя сделают богатыми(власть этого пока не хочет - непонятно почему).
У нас, считаю, помимо природных ресурсов, есть грандиозные человеческие ресурсы - умные головы. Мы и без ресурсов природных должны хорошо жить, а с ними - так вообще как сыр в масле валяцо, чего сейчас нет в реальности. И не надо мне рассказывать про достижения власти - жизнь лучше делаем мы сами, все люди, которые стремяцо в своей стране просто жить лучше и убегать никуда не хотят. Задача власти, с которой она не справилась - сверху быстро и эффективно улучшать жизнь общества и вовремя корректировать курс развития. А у нас сейчас - так, подачки, чтобы совсем бардака не было. С той же коррупцией - есть просто дофига методов, когда результаты уже видны через год-два. А в остальном - заслуга простых людей на местах, которым не пох Родина и где и как они живут. Простые люди - имеется ввиду все - от чиновников до рабочих, кто не устраивает из этого популисткое шоу, а просто делает это, потому что это НОРМАЛЬНО, а не модногламурнокруто....Потому что это нормальная жизнь, нормальных людей с нормальными ценностями.
Так вот, все высказывания выше тех у власти, почему то носят характер подрыва гражданского мира - мы правы - а вы бараны и предатели родины и других методов нет...
То есть если что, то по морде сразу или в кутузку... Как такие у власти вообще могут стоять - это ж подрыв просто спокойного общественного уклада, зачем это делать??? Ну получили бы свои 25-30% голосов, были бы другие партии в гд тоже, ну дак это ж отлично, больший охват интересов общества. Я не верю что все умные вот так взяли и вступили в партию ЕдРо, а остальне - просто имбицилы и наоборот. Вместо диалога предлагают запретитьпосадитьубить. ЧТо за бред? Когда уже можно будет спокойно начать решать реальные проблемы в стране всем сообща а не придумывать госдеп, переваливая реальные проблемы куда то в нереальные. Нас никакой госдеп-вертеп не возьмет, история это доказала, как бы бедны и разобщены мы не были.
Меня вообще удивляет - Москва - лицо нашей Родины - прилетаешь в аэропорт из будь то азии или европы - ну просто стыдно. Вы что там вообще не бываете, лица государевы? Или вам вообще все пох. Я не к тому что это не меняется сейчас, но млин не также долго и со скрипом - все же везде по миру бывают - стыдно учиться? Просто не понимаю.
Мне стыдно за все это не просто потому что все так плохо и безнадежно - вовсе нет, мне стыдно, что мы не тупые, не уроды, а в этом плане ну как-то ущербно выглядим, хотя вовсе не должны. А можем не хуже, а даже лучше. Я просто не хочу чтобы мы так выглядели - у нас все для этого есть.
Еще власть должна с образованием вопрос решать, а она этого не делает должным образом - должо быть много передач, где прививаются общечеловеческие ценности - уважение к труду, старикам и проч. Это идеология, и без нее не возможно построить общие ценности гармоничного общества. Сейчас это делает семья - кто лучше, кто хуже, но вот дети выходят в общество и видя совсем другие ценности просто теряются. Хорошо, если попадут в струю нужную, а если под плохое влияние? Все это может показаться наивным и простым, но это ценности, которые никто в мире не отменял, они были, есть и будут - и чураться их - признак слабости.
С другой стороны, может оно и к лучшему, эта свистопляска с выборами - люди наконец поймут, что нет безысходности - и от тебя многое зависит - главное идти и делать(голосовать, быть наблюдателем), иметь активную гражданскую позицию, только тогда мы(общество, Россия) заживем более достойно и так, как хотим. Дорогу осилит идущий.
п.с. посмотрел фильм Ходорковский. Рекомендую для расширения кругозора.
-
Ох тыж мать моя женщина. 4 часа сидел и пытался понять - почему я осел и немогу понять "математику 8 класса", как пишет автор заметки.
Теперь, с полной уверенностью могу сказать - ЭТО ПРОВОКАЦИЯ!
Итак! Посмотрим на график(он есть во вложении). И сразу три вопроса: что отображает этот график, кем составлен этот график, где взяты данные?
Авторы утверждают, что данный график отображает завивисимость процента проголосовавших за каждую партию от поступивших протоколов ТИК. На самом деле никакой зависимости он не отражает, а всего лишь ПОКАЗЫВАЕТ фактические данные.
А раз так, то сразу бросается в глаза понятие кривой Гаусса. Причем тут ГАУССИДА? Кривая Гаусса описывает СЛУЧАЙНЫЕ выборки, матфункции и мат статистику! Например "среднюю температуру по больнице" о которой так любят ныне говорить. Или например - длину полового члена мужчины во все популяции людей ;D Т.е. для этих процессов кривая Гаусса имеет место быть, что и подтверждается средней длинной детородного органа в 14,5см - в качестве пика, и убывающими значениями в обе стороны от этого пика. То бишь - "Колокол", как его назвал автор.
К выборам Кривая Гаусса НЕ МОЖЕТ иметь никакого отношения в принципе, т.к. голоса избирателей распределяются не случайным образом, а по сознательному выбору. Ведь если бы длина полового члена выбиралась мужчиной самостоятельно, то явно все бы выбрали максимально возможную длинну - и никакой кривой Гаусса там бы не пахло)
В общем - ОЧЕРЕДНАЯ попытка запутать массы избирателей давая неверное трактование реальным фактам.
ПыСы: Читать этот график нудно так - берете любое значение по оси Х и проводите вертикаль. Далее по точкам пересечения с графиком каждой партии проводите перпендикуляр к оси Y и смотрим количество протоколов ТИК на котором зарегестирован данный результат.
В принципе можно сделать анализ графика и вывести общие закономерности, но это дело каждого.
-
"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит запад. эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим западом, живут на его подачки"
Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года
-
Eric Cartmenez, спасибо
Я тоже думал над этой кривой, не смысля в высшей математике, но чувстввал подвох.
И даже почти правильно сформулировал мысль о том какое это может иметь отношение к выбору человека. Чуть- чуть не "догонял". Не хватало ключевой фразы " Кривая Гаусса описывает СЛУЧАЙНЫЕ выборки,матфункции и мат статистику!
-
Eric Cartmenez, ну вот опять Вы размещаете провокационные сообщения с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, т.е. троллите. :(
Ох тыж мать моя женщина. 4 часа сидел и пытался понять - почему я осел и немогу понять "математику 8 класса", как пишет автор заметки.
во-первых, метод Гаусса, формулу Крамера как и многое другое изучают на первом курсе университета, а не в "8 классе" ;D
Или например - длину полового члена мужчины во все популяции людей ;D Т.е. для этих процессов кривая Гаусса имеет место быть, что и подтверждается средней длинной детородного органа в 14,5см - в качестве пика, и убывающими значениями в обе стороны от этого пика.
во-вторых, Вы используете методы хорошо известные в психологии - один из видов лжи, который формулируется как "выдавание какого-либо объекта за таковой, каким он заведомо не является, либо заведомо неверное трактование понятия, имеющее целью введение в заблуждение заинтересованной стороны", то есть используете "подмену понятий". Кстати, почитайте детскую классику, сказку Дж. Родари "Джельсомино в Стране лжецов", там вместо хлеба в булочной продавали чернила, а пиратами называли порядочных людей... ;)
В общем - ОЧЕРЕДНАЯ попытка запутать массы избирателей давая неверное трактование реальным фактам.
Каковы реальные факты? Озвучьте пожалуйста!
-
Думаю, что такое движение мог бы возглавить человек(группа людей), которому (которой) уже не нужны первоначальные накопления
Вы имеете ввиду кого-то конкретно? Да, сейчас многие в сторону Прохорова посматривают. И он в своем блоге даже озвучил, что делать.
Он предлагает для кандидатов снизить объем подписей в 10 раз и выдвигать кандидатов не только от парламентских партий, но и от общественных организаций.
-
Вы имеете ввиду кого-то конкретно? Да, сейчас многие в сторону Прохорова посматривают. И он в своем блоге даже озвучил, что делать.
Он предлагает для кандидатов снизить объем подписей в 10 раз и выдвигать кандидатов не только от парламентских партий, но и от общественных организаций.
Да, я имел в виду именно Михаила Прохорова. На мой взгляд, это один из кандидатов, которые могут сплотить вокруг себя. Но нужны и еще подобные лидеры. Только конкурентная, соревновательная среда может стать фактором или рычагом начинающим менять ситуацию в плане создания и укрепления гражданского общества.
Я не ходил на площади, не те уже годы, чтобы орать и дергаться. Но думается, великое благо, что аресты и шмон не были взяты в этот раз на вооружение власть имущими. Сдержанность с обеих сторон - вот что следует только приветствовать. Спешить некуда. http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/10_a_3922210.shtml
Предлагаю добавить в наш общий топик текст заочного участника... Сравните мои скромные заметки с его програмными предложениями:
"После Чистых прудов, Триумфальной и внутренних войск в центре Москвы, «Гостинки» в Питере, многочисленных креативных комментариев нашей власти (уж лучше бы не креативили и не комментировали) задумался: а какие могут быть выходы из данной ситуации? Революция? Конечно нет! Я против революций, я хорошо помню, чем в нашей стране и не только в ней, заканчивались все революции для людей.
Главное дело власти – обеспечивать соблюдение конституционных прав граждан. Кто во власти отвечает за такую организацию политического процесса и пропаганду, что абсолютно аполитичные люди вышли на площади? Кто так укрепил и разрекламировал по ТВ ЕдРо, что люди в ужасе проголосовали хоть за кого-угодно, но только не за ЕдРо (Москва – город проголосовавший за коммунистов! Фантастика!)? Кто вызывает теперь в столицу губернаторов, чтобы отчитывать их за плохой результат ЕдРа, как школьников (вообще-то их есть за что отчитывать кроме результата ЕдРа и вообще-то у них по закону другая работа)? Прямо КПСС в лучшем виде…
Общество развивается быстрее власти, и оно ушло сейчас в негатив. Это, в сочетании с теми изменениями, которые идут в мире, лишает нашу страну главного конкурентного преимущества. Я всегда выступал и выступаю за позитив и развитие. Ну что же, будем опять отвечать на любимый вопрос "Что делать?" .
Прежде всего, нужно констатировать важные аксиомы:
1. Значительное количество наших граждан считает выборы несправедливыми, а многие не пошли на выборы, потому что считают, что им не за кого голосовать.
2. После двух последних съездов ЕдРа тандема больше нет.
3. Нравится это кому-то или нет, Путин пока единственный, кто хотя бы как-то управляет этой неэффективной государственной машиной.
4. Революции в России всегда приводили к человеческим жертвам и снижению уровня жизни граждан.
5. Неадекватное отражение государственными телеканалами происходящего в стране работает против власти.
Предлагаю перечень увязанных между собой действий, рассчитанных на опережение текущей ситуации (пока власть все время отстает):
1. Во всех крупных и средних городах выделить удобные для граждан места для свободного выражения мнений (аналог Гайд-парка в Лондоне, в Москве, например, Парк им. Горького). Пусть интернет выйдет на улицу, и у власти будет возможность слушать своих граждан и принимать нужные решения (а не выводить "Наших", провоцируя противостояние в обществе, и не заниматься ремонтом трубопровода именно там, где люди хотят собраться).
2. Партия власти нуждается в серьезном реформировании, и сделать это должен человек, который вел эту партию на выборы. Медведев, как лидер списка, мог бы эффективно руководить Думой, сделав ее "местом для дискуссий" и центром законодательной инициативы.
3. В этом случае Путин по Конституции становится и.о. Президента и будет обладать всеми необходимыми полномочиями (что соответствует реальному политическому рейтингу) для проведения честных президентских выборов, которые должны радикально отличаться упрощенным доступом к возможности стать кандидатом в Президенты (для граждан снизить объем подписей в 10 раз, дать возможность выдвигать кандидатов не только парламентским партиям, но и общественным организациям и блокам). Это откроет мощный политический и социальный лифт, ощущение справедливости и правильности действий власти, даст победившему кандидату политический ресурс на проведение реформ и формирование нового правительства доверия.
4. После президентских выборов провести реформу политической системы (наши предложения были подробно изложены в Манифесте "Правого дела" образца до 14.09.11) и в случае, если спокойствие и позитив в стране не восстановлены, провести новые выборы в Думу. И обществу, и власти предстоит пройти большой путь навстречу друг другу. Но другого пути я не вижу и своей стране не желаю…
P.S. А кстати, напоследок задаю модный риторический вопрос: А не пора бы списать на берег "кукловодов" и "волшебников"? Плыть бы стало и быстрее, и свежее :-)"
http://md-prokhorov.livejournal.com/
-
Да, я имел в виду именно Михаила Прохорова. На мой взгляд, это один из кандидатов, которые могут сплотить вокруг себя.
Хороший лидер - позвали пришел. Прогнали - ушел. Лидер? Где же - готовность идти за идею, где параноя и фиксация на результате - пассионарность?
Прохоров рационален очень. Он "лидер" для спокойного периода, когда надо складывать и отнимать, делить и перераспределять. Этим и текущая команда занимается. И интересы у него те же и выходец из той же среды - почему вы думаете будет лучше. Потому что новое лицо?
-
http://md-prokhorov.livejournal.com/84044.html?thread=24946508#t24946508 почитайте комментарии в его ЖЖ
Да, регулярная сменяемость власти и персоналий... Это необходимость. При этом мне уже приходилось здесь на Полушарии писать, что в США две партии: демократы и республиканцы. Но вот если посмотреть на исходники в греческом и латинском языках, окажется, что "Демо - кратия" - власть народа и "рес - публика" это не видно ни в китайском,ни в японском языках - соответственно 民主党 и 共和党 также та же самая власть народа от имени этого народа и действуют все политики... Большинство этого народа за кого и как голосовало? В выборах участвовало в районе 60% избирателей - 49% от их числа это 30% избирателей, но никак не те цифры, которые простым бабушкам и неподготовленным избирателям навязаны...
Прогнали Прохорова не избиратели, и не участники "Правого дела"= его прогнали нынешние кукловоды с подачи кооператива "озеро".... Лучше будет не потому,что конкретно "Прохоров придет" - должны придти "прохоровы" во множественном числе...новое поколение грамотных управленцев.. И производственник и организатор бизнесов у руля государства, севшего на нефтяную иглу это очень неплохой вариант на замену засидевшемся и прозаседавшимся как КПСС - едру - есть очень простой способ понять кто и за какие деньги ныне у власти - поименно составляются не их декларации, а публикуются данные на их "непосильным трудом", скопленные капиталы и проводится не огульная зачистка, а международный аудит. Конечно же можно записать все капиталы на подставных людей.... вывести все в непрозрачные (банковскому надзору) страны и т.д. и т.п.
Звать новых лидеров должны не люди, а эпоха... кстати, сам Михаил не считает, что его лично время уже наступило. Он отводит режиму еще около 5 лет... он (режим) сам себя съест или не съезд? :lol:
-
результаты выборов в генконсульстве РФ в г.Хошимин
Справедливая Россия 16,4%
ЛДПР 12,4%
Патриоты 2,0%
КПРФ 23,6 %
Яблоко 11,9%
ЕдРо 29,2%
Правое дело 1,6%
-
Он отводит режиму еще около 5 лет... он (режим) сам себя съест или не съезд? :lol:
"Французская Le Monde считает, что на Болотной площади собрались от 50 до 80 тысяч людей, указывая на то, что люди находились не только на площади, но и на близлежащих улицах. Журналисты этого издания указывают, что участники акции выступают против революции, но пришли сообщить о том, что устали от мошенничества."
http://top.rbc.ru/politics/11/12/2011/629280.shtml
-
Одни и те же персоналии на "полушарии" пытаются вести послевыборную агитацию :lol: . В общем, самозабвенно ломятся друг к дружке в открытые двери. Интересно, их кто-нибудь, кроме самих себя, читает? :lol:
-
Eric Cartmenez, ну вот опять Вы размещаете провокационные сообщения с целью вызвать флейм, конфликты между участниками, т.е. троллите. :(
во-первых, метод Гаусса, формулу Крамера как и многое другое изучают на первом курсе университета, а не в "8 классе" ;D
Каковы реальные факты? Озвучьте пожалуйста!
Нет ну вы ей богу издеваетесь, либо настолько наивны, что нехотите понимать очевидного.
Что такое "провокация" в общем смысле? Провока́ция — действие или ряд действий с целью вызвать ответное действие провоцируемого, с целью искусственного создания таким образом тяжелых обстоятельств или последствий для провоцируемого. Т.е. - это я провоцирую на действия? Вот что такое провокация:
http://esquire.ru/elections
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/07_gauss.html
На этих сайтах манипулируя данными и подменой фактов нас пытаются убедить в том, что график голосов должен иметь строго-математическую форму. Опираясь при этом на данные предыдущих выборов и аксиомы математиков. И далее пользуясь математикой пытаются обличить существующие власти в манипуляции. Только они не учли того факта, что кто-то из избирателей может понимать математику и увидеть попытку очевидной замены понятий.
Вот например, для демонстрации правильности своих слов авторы приводят графики явок избирателей(в процентах) по количеству участков в зарубежных странах. И в этом графике действительно будет некое подобие кривой Гаусса, т.к. совершенно очевидно что такой график будет иметь вес в некотором среднем значении, со снижением кривой к крайним значением по оси абсцисс. НО! Даже в этом случае, почему-то не предпологается вероятная явка в 100% в значениях ординаты выше данной кривой. А если в стране 1000 частей ВР? Тамже явка 100%. И как тогда эти 1000 ТИК со 100% явкой впишутся в Кривую Гаусса? НИКАК. Скорее всего это будет кривая Гаусса в левой части до точки перегиба, далее пойдет некий спад в правой части и снова резкий рост в конце - что будет отражать наличие специальных ТИК в частях ВС и прочих, где обеспечивается явка 100%. В этом первое, главное и очевидное дказательство верности Российских графиков выборов.
Далее, данная кривая может быть применена ТОЛЬКО в разговоре о статистике! Т.е. только в отношении общих вопросов сбора, измерения и анализа массовых статистических данных. Скажиет мне - КАКИМ ОБРАЗОМ можно притягивать политические предпочтения и результаты выборов к статистическим данным? Если в каких-то выборах в какой-то стране кандидат или партия имеет 100%? Куда там эту кривую вставить? А если какое-то решение принимается единогласно(пусть и в количестве 3х человек) - то снова нет место кривой? Иными словами - кривая Гаусса неможет описывать вопрос СОЗНАТЕЛЬНОГО выбора или принятия решения группой людей ввиду РАЗНОРОДНОСТИ мнений в общем числе ТИК. Объяснить? В Америке голосовали за Яблоко около 35%, а за ЕР 15%. В Мордовии голосовали за ЕР около 95% и за яблоко 0,2% - где ОДНОРОДНОСТЬ мнений столь необходимая для статистического моделирования? Как можно вписать в правила кривой реальные, на столько сильно разнящиеся данные? Или вы хотите сказать что вся Мордовия - это статистическое несоответствие, а потому голоса этих людей не должны идти в расчет?...
Повторю еще раз: эти графики и "объяснения" - это попытки поставить все с ног на голову и использовать реальные и нормальные данные для лживого обличения прошедших выборов и дополнительному подстреканию к свержению власти. Это все дело рук США на 100%, т.к. только там могут сидеть люди, считающие что манипуляциями с цифрами, "авторитетными" оценками и прочим можено заставить людей начать гражданскую войну.
Про 8ой класс пишет автор комментариев на тех самых ссылках с графиками, а не я. Значит он обманывает уже даже в этом, утверждая что данные кривые проходят в 8м классе. Вот вам и факт.
-
Хороший лидер - позвали пришел. Прогнали - ушел. Лидер? Где же - готовность идти за идею, где параноя и фиксация на результате - пассионарность?
Прохоров рационален очень. Он "лидер" для спокойного периода, когда надо складывать и отнимать, делить и перераспределять. Этим и текущая команда занимается. И интересы у него те же и выходец из той же среды - почему вы думаете будет лучше. Потому что новое лицо?
Да боится он... Все-таки не каждый готов поставить на карту успех и благополучие себя и своей семьи в обмен на благо народа своей страны. Сегодня он встал в опозицию, а завтра его закрыли по формальному признаку или выдавили из страны - такое может быть? ПОнятно, что умный это обойдет, а у нас не все так плохо, чтобы такое однозначно имело место. Но чисто теоритически? Возможно... А идея с е-мобилем мне понавилась. Я до сих ее поддерживаю всеми руками ЗА и являюсь гордым обладателем двух заявок в числе первых 10тыс на будущий автомобиль.
"Французская Le Monde считает, что на Болотной площади собрались от 50 до 80 тысяч людей, указывая на то, что люди находились не только на площади, но и на близлежащих улицах. Журналисты этого издания указывают, что участники акции выступают против революции, но пришли сообщить о том, что устали от мошенничества."
http://top.rbc.ru/politics/11/12/2011/629280.shtml
А служба статистки РФ считает, что в тот момен на территории сопряженной с болотной площадью находилось 10млн человек тех, кто регулярно проживает на территории Москвы. Тоже плюсовать к числу митингующих? Тогда подмосковье наверное стоит приписать?... Я там был, я видел. Было много людей - факт. Но даже с учетом прилегающего моста - тысяч 30-35. А половина пришедших - пришли просто поболтать с друзьями и культурно-массово провести выходной день. Впрочем как и я. И меня - тоже посчитали... Вот так вот, с подачи французской Лемонд я стал одним из 80тыс яро митингующих за свержение политической системы страны. Круто, всегда мечтал ;D
-
Eric Cartmenez, я без Вашего позволения процитировал полностью Ваши исследования на другом форуме очень известной передачи. Это ничего? Вы не против, надеюсь?
Хотя действительно тут математикой и не пахнет
-
Неа, это неудачники пытаются представить дирижабль мухой.
На улицы вышли живые люди. А не накаруселенные и не вброшенные бумажки.
Так какая пропорция количества протестующих к населению России? Тогда понятно станет, что дирижабль, а что муха и кто неудачник..... ;D
-
А какой должен быть процент?
-
Повторю еще раз: эти графики и "объяснения" - это попытки поставить все с ног на голову и использовать реальные и нормальные данные для лживого обличения прошедших выборов и дополнительному подстреканию к свержению власти. Это все дело рук США на 100%, т.к. только там могут сидеть люди, считающие что манипуляциями с цифрами, "авторитетными" оценками и прочим можено заставить людей начать гражданскую войну.
ага, и Вы, так понимаю, там присутствовали, когда руки США манипулировали...
митинг и организаторы, поддерживающие правоохранительные организации и просто люди, кто планировал туда идти как раз очень много писали и говорили проводить все в рамках закона и не поддаваться на провокации, дали кучу телефонов и сайтов, памяток, как себя вести и что делать, чтобы не стать жертвой манипуляций. и все люди - а это очевидно шли туда не за кем чтобы что-то свергнуть - люди дали понять власти, что у них есть гражданская позиция и право, которое никто не отменял. В чем проблема? Я представителей политического руководства США за их политику не переношу(лезут к другим с защитой прав, а у самих резервации и проблема с цветом кожи), как так же и не переношу ярлыков, когда ты требуешь честного подсчета голосов и честных выборов, а тебя причисляют к лику святых(узкокорыстных проплаченных интересов). В чем проблема? В том что едро набрало бы 30% вместо 50%? И что? Только они знают правильный выход? Бред - они уже 12 лет что-то плутают, моисеи хреновы, когда все давно надо было делать и сделать. Если бы реально хотели и делали, то сделали бы намного больше. Просто помимо них(вот ведь чудо, а?) есть еще многие люди простые и не очень, в погонах и без, с орденами и без, которые просто любят свою Родину и хотят здесь жить хорошо. Не надо всем доказывать, что лучше всех знаете ситуацию и все решите сами - время показало, что таки нет, а мировой опыт подсказывает, что надо садиться за стол переговоров, а не придумывать страшилки, что все это дело рук США - да это самое последнее дело. Это все равно что дома муж алкаш говорит жене что генка мля с соседнего подьезда его спаивает. Детский лепет и безответственность с попыткой спихнуть свои проблемы на кого-то. Пусть они что-то там стараются за океаном и выделяют, но где подход не мальчика а мужа, где? В этом? Сомневаюсь, это больше подстрекательство, которое тоже может привести к обострению между гражданами - вот так взять и всех одной сажей вымазать - это как? Надо быть более дальновидным и болеть за чаяния общества и его развитие. Оно сейчас(общество) в России развивается как-то отдельно от системы государства и митинги после выборов только доказывают это.
Никто не хочет революции - все адекватные люди, но также никто не хочет зависеть от непонятно какого чиновника и его мнения - где терпимость в обществе? А то чуть что - так это недалекие животные, подвергшиеся сексуальному насилию и мочить в сортирах. Это не слова мужа государева, это слова непонятно какого не мужа государева , который в школе наверно не подрался ни разу просто так, как дерутся все нормальные пацаны, а сейчас вырос а пар то не выпустил.... Это как раз разжигает гражданскую войну. Как и обзывание хомячками. Это что за барин такой? Это ли не разжигание противостояния?
Давайте вот просто без ярлыков проблемы решать, ок? Не горячиться и не обвинять друг друга преждевременно, и не делать поспешные выводы за всех? Просто высказывать свое мнение и добиваться буквы закона, какой существует, и менять его, если он уже не устарел для нашего общества.
Только вот не надо за всех решать как правильно с позиции царя батюшки - времена не те, и пора быть адекватным.
Цель то одна - чтобы мы жили достойно в достойной стране. Сейчас этого нет. Было бы, не было бы этого, извините за каламбур....
Я постарался перевести на русский язык.
С уважением,
Модератор.
-
А какой должен быть процент?
А какой есть? ;D
-
ага, и ты, так понимаю, там свечку держал, когда руки США манипулировали...
митинг и организаторы, поддерживающие правоохранительные организации и просто люди, кто планировал туда идти как раз очень много писали и говорили проводить все в рамках закона и не поддаваться на провокации, дали кучу телефонов и сайтов, памяток, как себя вести и что делать, чтобы не стать жертвой манипуляций. и все люди - а это очевидно шли туда не за кем чтобы что-то свергнуть - люди дали понять власти, что у них есть гражданская позиция и право, которое никто не отменял. В чем проблема? Я пендосов за их политику не переношу(лезут к другим с защитой прав, а у самих резервации и проблема с цветом кожи), как так же и не переношу ярлыков, когда ты требуешь честного подсчета голосов и честных выборов, а тебя причисляют к лику святых(узкокорыстных проплаченных интересов). В чем проблема? В том что едро набрало бы 30% вместо 50%? И что? Только они знают правильный выход? Бред - они уже 12 лет чота плутают, моисеи хреновы, когда все давно надо было делать и сделать. Если бы реально хотели и делали, то сделали бы намного больше. Просто помимо них(вот ведь чудо, а?) есть еще многие люди простые и не очень, в погонах и без, с орденами и без, которые просто любят свою Родину и хотят здесь жить хорошо. Не надо всем доказывать, что лучше всех знаете ситуацию и все решите сами - время показало, что таки нет, а мировой опыт подсказывает, что надо садиться за стол переговоров, а не придумывать страшилки, что все это дело рук США - да это самое последнее дело. Это все равно что дома муж алкаш говорит жене что генка мля с соседнего подьезда его спаивает. Детский лепет и безответственность с попыткой спихнуть свои проблемы на кого-то. Пусть они что-то там стараюцо за океаном и выделяют, но где подход не мальчика а мужа, где? В этом? Сомневаюсь, это больше подстрекательство, которое тоже может привести к обострению между гражданами - вот так взять и всех одной сажей вымазать - это как? Надо быть более дальновидным и болеть за чаяния общества и его развитие. Оно сейчас(общество) в России развивается как-то отдельно от системы государства и митинги после выборов только доказывают это.
Никто не хочет революции - все адекватные люди, но также никто не хочет зависить от непонятно какого чиновника и его мнения - где терпимость в обществе? А то чуть что - так это бараны е№анные в рот и мочить в сортирах. Это не слова мужа государева, это слова непонятно какого поца, который в школе наверно не подрался не разу просто так, как деруться все нормальные пацаны, а ща вырос а пар то не выпустил.... Это как раз разжигает гражданскую войну. Как и обзывание хомячками. Это что за барин такой? Это ли не разжигание противостояния?
Давайте вот просто без ярлыков проблемы решать, ок? Не горячиться и не обвинять друг друга преждевременно, и не делать поспешные выводы за всех? Просто высказывать свое мнение и добиваться буквы закона, какой существует, и менять его, если он уже не устарел для нашего общества.
Только вот не надо за всех решать как правильно с позиции царя батюшки - времена не те, и пора быть адекватным.
Цель то одна - чтобы мы жили достойно в достойной стране. Сейчас этого нет. Было бы, не было бы этого, извините за каламбур....
Так с кем садиться за стол переговоров то? ;D Большинство, которое за ЕР и голосовало, на улицы не пойдёт, совершенно резонно решив, что со всякими лающими моськами и полиция справиться замечательно.
-
Митинги оппозиции проплатил лично Путин.
Логика проста - он все бабло России хранит в США.
Плюс благодаря его "мудрой и дальновидной" политике капитал что есть мочи бежит из России. А путинкий воровской общак (тот же Абрамович) скупает недвижимость и детей держит там же.
А потом эти деньги работают там, платятся налоги, на которые потом и спонсируются бучи в России.
Вот и получается - оппозицию оплатил Путин. Спасибо, Владимир Владимирович за заботу и посильное участие в жизни страны. Еще раз сердечное вам спасибо.
-
Так с кем садиться за стол переговоров то? ;
Вам - ни с кем.
-
Так с кем садиться за стол переговоров то? ;D Большинство, которое за ЕР и голосовало, на улицы не пойдёт, совершенно резонно решив, что со всякими лающими моськами и полиция справиться замечательно.
большинство это пусть даже озвученные 49% из 60% пришедших на выборы? Это меньше чем 30%, что уже не большинство.
то есть те люди, которые вчера вышли на улицы и площади городов - лающие моськи?
Очень жаль вас, если вы так реально считаете, а не для гламура.
Даже у власти понимают, что диалог неизбежен и единственное оптимальное средство выхода из ситуации.
А ваш подход - ... со всякими... и далее - не подход большинства, в т.ч. нормальных людей из бизнеса то или из политики.
-
А можно - я? Тяв! Тяв-тяв-тяв! ;D
В общем все сложилось неплохо, как мне видится. Пока во всяком случае. А я уже просто жду хорошего праздник - НГ, и с удовольстим послушаю обращеие Президента и прокричу урррра чокнувшись бокалом после боя курантов! Давайте не абывать, что мы все-таки один народ. И ненавистная некоторым ЕР - тоже наш народ. Ну то поделать, если принаглели? Указать место и будет. Давно же известно, что в России наглость - второе счастье :)
В общем давайте уже к заменателю - либо идем на Кремль, либо начинаем праздничную суету к приближающемуся НГ ::)
ПыСы. Дя меня позитив чевиден: 10 лет наад мы переживали по повод того, что есть нечего или за квартиру платить нечем, а теперь гавная проблема - легитимность проедших выборов. Помому прогресс на лицо и не все так ужасно.
-
А можно - я? Тяв! Тяв-тяв-тяв! ;D
ессесно, можно. это ваше конституционное правое. точно такое же право тявкать есть у меня.
Кста, по процентам.
Проезжающие мимо Болотной автомобили (да и в других городах) поддерживали собравшихся клаксонами
-
Ай маладца:) Ай посмешил:)
Независимость страны?:)
При том, что все бабло и недвижимость медвепутов в иностранных банках?
Ай маладец ты наш, светоч независимости.
Мож тебе податься в Северную Корею? Вот где реальная независимость?
А зачем тебе, чтобы тебя ненавидели? Без врага жить не можешь?
Уважаемый, давайте мы не будем скатываться на уровень базара. Во-первых, на ты мы еще с Вами не переходили.
Во-вторых, если есть не согласие с моей точкой зрения необходимо обосновывать, и приводить контраргументы, а не ёрничать.
Я не в курсе в каких банках Путин с Медведевым держат свои сбережения и есть ли у них недвижимость за рубежом. Независимость определяется возможностью вести свою внешнюю политику.
На мой взгляд Путин допустил две системные ошибки, точнее не Путин, а его аппарат занимающийся маркетинговым аспектом. Первая: выстраивая вертикаль власти, было не достаточно уделено внимания горизонтальным связям и интеграции в социум. Таким образом не смотря на то, что туловище выросло, оно худое. В общем, анорексия сплошная.
Во-вторых: "развел демократию". Власть должна быть сильной. Если Каспаровы, по-сути, публично предлагают позвать на помощь НАТО, то есть предлагают чтобы наши потенциальные геополитические соперники участвовали в наших внутренних делах, то их следует объявлять предателями и провокаторами и заводить уголовное дело.
П.С. ABC предложил, чтобы в темах участвовали только с положительной кармой. наверное поэтому мне вдруг начали ставить минусы. То есть в виду того, что мое мнение отличается, моя карма на форуме будет свидетельствовать о недоверии участников ко мне. Модераторы, проинструктируйте народ, что некорректно ставить минусы за точку зрения.
-
И ненавистная некоторым ЕР - тоже наш народ. Ну то поделать, если принаглели? Указать место и будет. Давно же известно, что в России наглость - второе счастье :)
В общем давайте уже к заменателю - либо идем на Кремль, либо начинаем праздничную суету к приближающемуся НГ ::)
ПыСы. Дя меня позитив чевиден: 10 лет наад мы переживали по повод того, что есть нечего или за квартиру платить нечем, а теперь гавная проблема - легитимность проедших выборов. Помому прогресс на лицо и не все так ужасно.
1. воры и убийцы, насильники, которые сидят и еще нет - тоже наш народ.... никто не просил себя любимого дискредитировать... наглость - везде второе счастье, но когда живешь в другом уровне и с другими ценностями, то это просто неприемлемо, очень надеюсь(и все возможное делаю), что и в России это уйдет...
2. знаменатель уже поставлен - движемся не на Кремль, а либо с ним(если мозги нефтью не заплыли), либо без них - они не есть незаменимые и неповторимые. Движемся просто вперед к здравому смыслу, справедливости, открытости, честности и т.п., одновременно с суетой на НГ, Рождество, 8 марта и т.д.
3. ПыСы. - однозначно, ура согласию по ключевому вопросу!
-
Реплика: за точку зрения минус ставить не корректно (ИМХО)
Повторяю по просьбам участников дикуссии :)
-
Уважаемый, давайте мы не будем скатываться на уровень базара. Во-первых, на ты мы еще с Вами не переходили.
Во-вторых, если есть не согласие с моей точкой зрения необходимо обосновывать, и приводить контраргументы, а не ёрничать.
Я не в курсе в каких банках Путин с Медведевым держат свои сбережения и есть ли у них недвижимость за рубежом. Независимость определяется возможностью вести свою внешнюю политику.
На мой взгляд Путин допустил две системные ошибки, точнее не Путин, а его аппарат занимающийся маркетинговым аспектом. Первая: выстраивая вертикаль власти, было не достаточно уделено внимания горизонтальным связям и интеграции в социум. Таким образом не смотря на то, что туловище выросло, оно худое. В общем, анорексия сплошная.
Во-вторых: "развел демократию". Власть должна быть сильной. Если Каспаровы, по-сути, публично предлагают позвать на помощь НАТО, то есть предлагают чтобы наши потенциальные геополитические соперники участвовали в наших внутренних делах, то их следует объявлять предателями и провокаторами и заводить уголовное дело.
П.С. ABC предложил, чтобы в темах участвовали только с положительной кармой. наверное поэтому мне вдруг начали ставить минусы. То есть в виду того, что мое мнение отличается, моя карма на форуме будет свидетельствовать о недоверии участников ко мне. Модераторы, проинструктируйте народ, что некорректно ставить минусы за точку зрения.
Это
Независимость страны?:)
При том, что все бабло и недвижимость медвепутов в иностранных банках?
на остальные лениво отвечать
-
В "междувыборье", коль скоро власть осталась властью, при любви к России (о чем заявляется почти всеми) было бы логичнее помогать правительству и не делать ситуацию хуже и хуже, в тихой надежде к следующим выборам уж точно развалить всё окончательно. Я могу и ошибаться
-
1. воры и убийцы, насильники, которые сидят и еще нет - тоже наш народ.... никто не просил себя любимого дискредитировать... наглость - везде второе счастье, но когда живешь в другом уровне и с другими ценностями, то это просто неприемлемо, очень надеюсь(и все возможное делаю), что и в России это уйдет...
2. знаменатель уже поставлен - движемся не на Кремль, а либо с ним(если мозги нефтью не заплыли), либо без них - они не есть незаменимые и неповторимые. Движемся просто вперед к здравому смыслу, справедливости, открытости, честности и т.п., одновременно с суетой на НГ, Рождество, 8 марта и т.д.
3. ПыСы. - однозначно, ура согласию по ключевому вопросу!
С двумя первыми пунтами согласен.
По третьему пункту - налицо дорогая нефть. и ничего более. Подешевеет она - весь ваш прогресс мгновенно сползет с лица.
И не будет чем платить за квартиру, и будет все ужасно.
И вот тогда посмотрим, какие танцы будет танцевать ДАМ и чо запоет ВВП. Все тучные годы они блестяще просрали, точнее, украли
-
В "междувыборье", коль скоро власть осталась властью, при любви к России (о чем заявляется почти всеми) было бы логичнее помогать правительству и не делать ситуацию хуже и хуже, в тихой надежде к следующим выборам уж точно развалить всё окончательно. Я могу и ошибаться
Согласен.
Только правительства у России нет. Есть воровской общак, которому я помогать не буду и другим не советую.
Нынешняя власть в РФ нелегитимна.
-
Я не в курсе в каких банках Путин с Медведевым держат свои сбережения и есть ли у них недвижимость за рубежом. Независимость определяется возможностью вести свою внешнюю политику.
Во-вторых: "развел демократию". Власть должна быть сильной. Если Каспаровы, по-сути, публично предлагают позвать на помощь НАТО, то есть предлагают чтобы наши потенциальные геополитические соперники участвовали в наших внутренних делах, то их следует объявлять предателями и провокаторами и заводить уголовное дело.
мы никогда не узнаем где хранят и сколько, так же как никто из нас это не знает о друг друге - тайна банковскава фклаттта, есличо. это вообще не важно - есть другие показатели, которые доступны всем, кто это хочет знать. есличо.
как бы критично я лично не относился к режиму в россии, согласен, что каспаров - головой то тронулся.... лучше бы в шахматы дальше играл и то толку больше. пусть вообще спасибо скажет, что вырос и получил образование в россии(СССР) и какбэ гражданин. свои вопросы решим сами, без всяких помощей. с голоду сдохну, но не побегу жаловаться по своим внутренним проблемам к кому-то. а тем более к асашай.
вот такой расклад противоречий.....
-
Я не в курсе в каких банках Путин с Медведевым держат свои сбережения и есть ли у них недвижимость за рубежом. Независимость определяется возможностью вести свою внешнюю политику.
Ух ты, что ж вы так небрежно с матчастью?
Вы даже не в курсе, где эти два хорька зарыли пол триллиона долларов стабфонда и прочее бабло?
Кто там, Олбрайт брякнула?
Элита России, да какая там элита России? Это наша элита. Все их бабло у нас на западе, недвижимость у нас на западе, дети тоже у нас.
Это НАША элита.
Поэтому независимость по-путински - это типа для бедных.
А для них - куршавели и прочая байда.
-
как бы критично я лично не относился к режиму в россии, согласен, что каспаров - головой то тронулся....
Кто б спорил. Только в отличие от Путина Каспаров нас не продавал Западу.
но не побегу жаловаться по своим внутренним проблемам к кому-то. а тем более к асашай.
По сравнению с заслугами "путина" длеяния Каспарова в виде советования с кем бы то ни было даже на порицание усмешкой не тянут.
-
По третьему пункту - налицо дорогая нефть. и ничего более. Подешевеет она - весь ваш прогресс мгновенно сползет с лица.
И не будет чем платить за квартиру, и будет все ужасно.
И вот тогда посмотрим, какие танцы будет танцевать ДАМ и чо запоет ВВП. Все тучные годы они блестяще просрали, точнее, украли
насколько помню, цифири сверхприбыли от новых цен на нефть как раз в бюджет не вбиты, если не прав - поправь...
то, что люди ща обсуждают легитимность - это разве не прогресс??? 20 лет назад об этом помыслить не могли в таком количестве граждане - только единицы.
то что про.... - это да, тут отрицать глупо.
тот же китай вложил в свою инфраструктуру после 2008го кризиса 15млрд зелени(неофиц.данные, а как асашай плякал по этому поводу), а у нас? а у нас в квартире газ - этарассс... да здравствует стабфонд!
-
и после всего они запрещают госдепу копаться в носу Каспарова
-
А служба статистки РФ считает, что в тот момен на территории сопряженной с болотной площадью находилось 10млн человек тех, кто регулярно проживает на территории Москвы. Тоже плюсовать к числу митингующих? Тогда подмосковье наверное стоит приписать?
Можно по всякому изощряться и плюсовывать-минусовывать. Важнее то, что все же ЕР набрала 35-39% в больших городах городах (а тенденции начинаются в них), а не 60% как на предыдущих выборах. Процент в 49 достался за счет Кавказа и малых городов, где местные боссы имеют рычаги воздействия.
-
Кто б спорил. Только в отличие от Путина Каспаров нас не продавал Западу.По сравнению с заслугами "путина" длеяния Каспарова в виде советования с кем бы то ни было даже на порицание усмешкой не тянут.
вопросы другой плоскости. если каспаров не то, это не значит, что путин то - и наоборот, ок? мир - не черно-белое вино. путин по-своему неправ, каспаров - по-своему. как бы я не был против нонешней политики, каспаров - не то зелье. свои вопросы самим надо решать. иначе - не респект и неуважуха, как ща модно среди среды....
-
вопросы другой плоскости. если каспаров не то, это не значит, что путин то - и наоборот, ок? мир - не черно-белое вино. путин по-своему неправ, каспаров - по-своему. как бы я не был против нонешней политики, каспаров - не то зелье. свои вопросы самим надо решать. иначе - не респект и неуважуха, как ща модно среди среды....
Совершенно верно.
Каспаров гонит по-черному.
Нам такие шахматы, тьфу, хоккей не нужен.
И бред, когда говорят, что госдепу нужна слабая Россия.
Мир уже поимел в свое время веймарскую германию. Что из этого вышло. все помнят.
Западу нужна вразумительная и сильная Россия.
Сильная и внешне и внутренне.
Даже весна арабская им не нужна. Получить разгул стихий в России - это самоубийство для всего мира.
Только идиот не может этого понимать
-
Западу нужна в первую очередь предсказуемая Россия, ессесно. играющая по правилам Запада. Как и весь мир.
Ничо не вижу в этом плохого.
Правила не самые худшие. Точнее- самые лучшие из существующих. И ессесно, не идеальные.
Правила же России - фекалии на палочке.
-
В "междувыборье", коль скоро власть осталась властью, при любви к России (о чем заявляется почти всеми) было бы логичнее помогать правительству и не делать ситуацию хуже и хуже, в тихой надежде к следующим выборам уж точно развалить всё окончательно. Я могу и ошибаться
А как ему помогать? Просто каждый должен на своем месте отрабатывать зарплату или честно делать прибыль. Как я могу помогать правительству, если не знаю, какие у них планы лежат в сейфах и какие способы решения задач они выбирают?
Ваши грустные слова "в тихой надежде к следующим выборам уж точно развалить всё окончательно" меня рассмешили. По моему, люди в здравом уме, коих подавляющее большинство, не желают чтобы было все хуже и хуже, а наоборот.
-
Западу нужна в первую очередь предсказуемая Россия, ессесно. играющая по правилам Запада.
Предсказуемая и желательно слабая. Но, по второму параметру - фиг им.
-
А как ему помогать? Просто каждый должен на своем месте отрабатывать зарплату или честно делать прибыль. Как я могу помогать правительству, если не знаю, какие у них планы лежат в сейфах и какие способы решения задач они выбирают?
Ваши грустные слова "в тихой надежде к следующим выборам уж точно развалить всё окончательно" меня рассмешили. По моему, люди в здравом уме, коих подавляющее большинство, не желают чтобы было все хуже и хуже, а наоборот.
Большевики тоже были меньшинством :)
-
Ваши грустные слова "в тихой надежде к следующим выборам уж точно развалить всё окончательно" меня рассмешили.
Угу. И дать барыгам окончательно погубить страну. Нет уж. довольно.
Хватит жрать страну.
Если правительство против страны, тудыть то правительство в качель.
Это не правительство, а узурпаторы и воры.
И тихую надежду туда же. Хватит надеяться на доброго дядю. Никогда в истории эта не оправдывало себя.
К тому же добрых дядь в правительстве не отмечено. ваапче.
-
Западу нужна вразумительная и сильная Россия.
честна? в этом плане мне пофиг на запад и то, что ему нужно... я не ради них и не для них живу. это просто соседи, кто хуже, кто лучше и всего то...
я хочу намного меньшего и простого - хорошей жизни у себя дома, всего-то, коза лось ба...
-
Предсказуемая и желательно слабая. Но, по второму параметру - фиг им.
Ну было Германия слабой и чо из этого вышло?
А что именно во втором параметре не устраивает?
Не устраивает торжество гражданских свобод?
Равенство всех перед законом?
Что не устраивает?
-
честна? в этом плане мне пох на запад и то, что ему нужно... я не ради них и не для них живу. это просто соседи, кто хуже, кто лучше и всего то...
я хочу намного меньшего и простого - хорошей жизни у себя дома, всего-то, коза лось ба...
Ага. И гадить соседу на дверь?
Чем тебя не устраивает дружба с соседями?
-
Большевики тоже были меньшинством :)
Слишком давно это было.
-
"Тот, кто забывает историю, обречён прежить её вновь" (не помню кто сказал) :)
-
Ну было Германия слабой и чо из этого вышло?
А что именно во втором параметре не устраивает?
Не устраивает торжество гражданских свобод?
Равенство всех перед законом?
Что не устраивает?
Не устраивает слабая. Да и предсказуемой не стоит, главное, чтобы не буйной :)
Кстати, Ваш кумир или вроде того - "Боря", как Вы его называете был довольно непредсказуемым. А Россия была в это время слабой. И вот то состояние Запад тогда вполне устраивало.
-
"Тот, кто забывает историю, обречён прежить её вновь" (не помню кто сказал) :)
Может быть, никто и не говорил?
-
Не устраивает слабая. Да и предсказуемой не стоит, главное, чтобы не буйной :)
Кстати, Ваш кумир или вроде того - "Боря", как Вы его называете был довольно непредсказуемым. А Россия была в это время слабой. И вот то состояние Запад тогда вполне устраивало.
та я тебя умоляю. Было ровно то же самое. Войну в Чечне как-то все быстро забыли. Запад нес ровно ту же самую околесицу.
"Тот, кто забывает историю, обречён прежить её вновь" (не помню кто сказал) :)
Это про слабую Германию?:)
-
Не устраивает слабая.
Она никого такая не устраивает. Слабую страну можно качнуть в любую сторону.
Вон. штаты сначала хотели Японию полудохлой оставить.
Но потом дали ей развиваться. Время показало, что они выбрали правильный путь.
-
Ага. И гадить соседу на дверь?
Чем тебя не устраивает дружба с соседями?
о как... удивлен...
а чем наши внутренние проблемы гадят соседям??? это раз
и два - почему сразу негативные выводы? я так ваще о гадостях не говорил в принципе, потому что и не думал об этом...
просто это - внутренние дела, зачем еще соседей звать и спрашивать - а вы нас какими хотите видеть? это что? неуверенность в себе или незнание элементарного этикета? думаю, что у большинства нормальных людей у нас в стране с этим все ок. рыков(или медведев?) не в счет со своими баранами.
-
Нет в современной истории ни одного примера, когда США пытались бы задавить страну. попавшую в их сферу влияния. Да, они хотят, чтобы играли по их правилам, но это ессесно для державы, которая определяет облик мира.
Мы при СССР пытались сделать то же самое. И облажались.
-
Но потом дали ей развиваться. Время показало, что они выбрали правильный путь.
А японцы и не спрашивали. Они воровали технологии в США и сами развивались. Таким же путем шла Ю.Корея.
-
http://www.nr2.ru/moskow/361625.html
ыыыыыыыыыыыыыыы
-
о как... удивлен...
1. а чем наши внутренние проблемы гадят соседям??? это раз
2. просто это - внутренние дела, зачем еще соседей звать и спрашивать - а вы нас какими хотите видеть? это что? неуверенность в себе или незнание элементарного этикета? думаю, что у большинства нормальных людей у нас в стране с этим все ок. рыков(или медведев?) не в счет со своими баранами.
1. Учи матчасть. Будешь шумом досаждать соседям - придет полиция. В любой стране. Плюс они боятся за адреные бонбы. Поэтому слабая и шатающаяся страна нах им не нужна. Это сказки медвепутов, выцарапанные из совкового нафталина.
2. Во всем мире делается проще. Выбираешь место жительства, где соседи соответствуют твоим представлениям о том, какие они должны быть.
Селишься в определенном районе и все дела. А на глобусе так не получится. Приходится жрать то, что дают.
-
А японцы и не спрашивали. Они воровали технологии в США и сами развивались. Таким же путем шла Ю.Корея.
Учи матчасть. До 50-ого года штатовцы все решали в стране. Чего и сколько производить и так далее.
Потом решили таки попустить.
гы. они воровали технологи в США. с матчастью совсем плёха
-
http://www.nr2.ru/moskow/361625.html
ыыыыыыыыыыыыыыы
Хотя я не за ЕР, но, думаю, что это утка. Столько дезинформации льется, что некоторые впечатлительно-неустойчивые граждане стали даже на бытовом уровне использовать дезу в отношении неугодных коллег, соседей, конкурентов после какой-нибудь новости на желтых ТВ экранах.
-
http://www.bfm.ru/articles/2011/12/09/nado-uchitsja-otdavat-vlast.html
мнение одного нормального чела
-
власть не отдают. власть берут.
-
А куда пропал Путин? На его сайте ежедневно можно было посмотреть информацию о поездках, встречах и т.п. ...
Сейчас последняя информация за 09.12. http://premier.gov.ru/
-
1. Учи матчасть. Будешь шумом досаждать соседям - придет полиция. В любой стране. Плюс они боятся за адреные бонбы. Поэтому слабая и шатающаяся страна нах им не нужна. Это сказки медвепутов, выцарапанные из совкового нафталина.
2. Во всем мире делается проще. Выбираешь место жительства, где соседи соответствуют твоим представлениям о том, какие они должны быть.
Селишься в определенном районе и все дела. А на глобусе так не получится. Приходится жрать то, что дают.
1. ыыыыыыы.опять вопрос не в той плоскости. как раз я тебя должен попросить учить матчасть, потому что в европе и штатах(большинству простых жителей), кто не завязан плотно в каком то бизнесе с Россией(вот повезло), как то по барабану наши бонбы и никого мы не досаждаем, как это было и при царе, и при ссср и как есть сейчас. они там - вполне самодостаточные люди, чего не хватает нам. не надо преувеличивать свое значение, гыгы. исходите из реальности, или твоими словами - из материальности...
для этого достаточно поехать пожить пообщацо присмотрецо и всего то. это и есть матчасть.
2. опять не о том - когда есть свои проблемы - их надо решать самим. только и всего.
для развлечения(не для спора мысли вслух) - сколько же таких людей, которые знают много о своих соседях, приезжая на новое место. обычно выбирают по другим критериям.
-
1. ыыыыыыы.опять вопрос не в той плоскости. как раз я тебя должен попросить учить матчасть, потому что в европе и штатах(большинству простых жителей), кто не завязан плотно в каком то бизнесе с Россией(вот повезло), как то по барабану наши бонбы и никого мы не досаждаем, как это было и при царе, и при ссср и как есть сейчас. они там - вполне самодостаточные люди, чего не хватает нам. не надо преувеличивать свое значение, гыгы. исходите из реальности, или твоими словами - из материальности...
для этого достаточно поехать пожить пообщацо присмотрецо и всего то. это и есть матчасть.
2. опять не о том - когда есть свои проблемы - их надо решать самим. только и всего.
для развлечения(не для спора мысли вслух) - сколько же таких людей, которые знают много о своих соседях, приезжая на новое место. обычно выбирают по другим критериям.
1. гы. а при чем тут американцы. Они штоль Каспарова вразумляют? Ты куда-то поплыл не в ту степь.
2. Опять не в ту лузу. Я ж тебе сказал, что тема не о том
-
А куда пропал Путин? На его сайте ежедневно можно было посмотреть информацию о поездках, встречах и т.п. ...
Сейчас последняя информация за 09.12. http://premier.gov.ru/
Да, и сайт www.putin.ru перестал работать. Шутка :)
Похоже В.В. занят новым проектом. Он призвал депутатов от ОНФ не сдавать мандаты в пользу ЕР. Возможно появится новая фракция.
http://premier.gov.ru/events/news/17330/#duma
-
А куда пропал Путин? На его сайте ежедневно можно было посмотреть информацию о поездках, встречах и т.п. ...
Сейчас последняя информация за 09.12. http://premier.gov.ru/
ага, помню когда был беслан, он тоже куда то пропал на первое время, пока не ясно будет чокаво....
-
Вам - ни с кем.
Дык я и не собирался... ;D
-
ага, помню когда был беслан, он тоже куда то пропал на первое время, пока не ясно будет чокаво....
Когда случилась беда с Курском, наш герой на два дня похерился
-
ессесно, можно. это ваше конституционное правое. точно такое же право тявкать есть у меня.
Кста, по процентам.
Проезжающие мимо Болотной автомобили (да и в других городах) поддерживали собравшихся клаксонами
Так может они их клаксонами посылали на...в.... куда подальше! ;D
-
1. гы. а при чем тут американцы. Они штоль Каспарова вразумляют? Ты куда-то поплыл не в ту степь.
2. Опять не в ту лузу. Я ж тебе сказал, что тема не о том
1. пендосы чтобы ты не скучал
2. вопрос исчерпан
-
отрывок из беседы со шварцем....
– Ходят слухи, что вы будете президентом вашей родной Австрии…
– О, и вы туда же. Да, журналисты уже назначили меня и лидером Австрии, и шефом Евросоюза. Может, ООН еще возглавить? Лучше всего напишите – Шварценеггер собирается занять пост мэра Москвы. (Смеется.)А что, я не прочь. Когда в прошлом году я приехал в Россию, ваш президент, господин Медведев, пошутил: «Может, вам руководить нашей столицей?» По-моему, отличная идея. Я взял бы в помощники своего кумира тяжелоатлета Юрия Власова, и по ночам мы сражались бы с преступностью, облачившись в плащи и черные маски. Кстати, знаете, что мне запомнилось в Москве? Метро. Оно куда симпатичнее, чем в Лос-Анджелесе, и народу там поменьше.
-
Вы уж будьте любезны, коль скоро знакомы с высшей математикой, разъясните, что это за чудилово такое придумали?
С уважением А.Б.
Я в своём объяснении буду иногда использовать кусочки текста из учебников по статистике, при этом не буду показывать границы цитат. так что не думайте, что всё это я написал только на основе того, что помню.
Сначала теория. Допустим, мы случайным образом отловили на городских улицах 1000 человек. Говоря математическим языком, из генеральной совокупности (население города) взяли выборочную совокупность - она же: выборка - размером в 1000 человек.Измерили рост каждого человека из выборки. Потом строим график. На горизонтальной оси X пишем числа, показывающий рост людей (150 см, 151 см, 152 см, 153 см...). На вертикальной оси Y пишем числа, которые показывают количество людей в выборке с этим ростом. Если 150 человек имеют рост 170 см, то соответствующая точка графика удалена вверх от точки "170 см" на оси X на 150 единиц. Если 300 человек имеют рост 180 см, то соответствующая точка графика удалена вверх от точки "180 см" на оси X на 300 единиц. И так далее...
Если мы потом соединим все полученные точки линиями по принципу: "каждая с соседними", то мы получим кривую, похожую на колокол. Множество рисунков таких кривых можно найти в Google (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1025&bih=614&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&oq=%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&aq=f&aqi=g1g-S9&aql=&gs_sm=s&gs_upl=43852l43852l0l44939l1l1l0l0l0l0l237l237l2-1l1l0). При этом наша колоколообразная кривая может подниматься в верхней точке выше или ниже (то есть количество людей с наиболее часто встречающимся ростом может быть больше или меньше). При этом наш "колокол" может быть шире или уже (то есть расброс значений роста в стороны от среднего значения будет больше или меньше). Но в любом случае эта кривая будет графиком функции, которая записана, например, в начале статьи в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальное_распределение) (если не хотите в этом вопросе доверять Википедии, то можете поискать в другом месте, функция будет та же самая).
Эта функция носит разные названия: нормальное распределение, распределение Гаусса, другие названия. Мне кажется, что в учебниках сказано, что эта функция была получена теоретическим путём. Но возможно, что я ошибаюсь, и что эта функция была получена путём подбора различных функций под экспериментальные результаты. В любом случае, независимо от того, как была получена эта функция (выведена теоретически или подобрана методом проб и ошибок), она имеет большое значение для практики, поскольку проявляется очень часто при обработке экспериментальных результатов.
При этом для того, чтобы данные были распределены нормально (то есть: распределены в соответствии с распределением Гаусса) требуется выполнение следующих условий:
- Требуется большое количество измерений. В идеале это количество должно стремиться к бесконечности, но при рассмотрении практических задач (например, для описания роста в нашей выборке людей) число 1000 достаточно велико. Число 100 тоже так-сяк, более-менее подходит, но 1000 лучше, 10 000 ещё лучше и так далее.
- Результаты отдельных измерений должны быть случайными величинами.
- Результаты отдельных измерений должны не зависеть друг от друга.
Можно задать вопрос: "А почему же при соблюдении указанных условий мы получаем кривую, которая совпадает с кривой нормального распределения (и это ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО)?" На этот вопрос можно давать различные ответы, но все они будут по своей сути более-менее одинаковыми. Существует две достаточно хорошие формулировки ответов на этот вопрос, которые значительно различаются по форме. Вот они:
(один вариант) - А по качану!
(другой вариант) - Потому что такова объективная реальность.
Вторая формулировка более научна, но суть обеих одна и та же.
Update: Подумав, я решил, что всё-таки следует отдавать предпочтение формулировке "Потому что такова объективная реальность" и производным именно от неё, поскольку мы здесь в большинстве своём всё-таки являемся более-менее интеллигентными людьми :).
Теперь переходим к тем графикам, которые нам предлагают как описание результатов выборов.
Я не помню, как сами авторы называют эти графики, и как объясняют, что от чего на этих графиках зависит. Имеет место следующее. На горизонтальной оси X отложено количество процентов, которое показывает, сколько процентов людей проголосовало за партию на одном отдельном избирательном участке. На вертикальной оси Y показано количество участков, в которых за партию проголосовало столько-то процентов людей. Например, если мы выделим на кривой точку, координаты которой оказываются такими: X=20%, Y=500, то это значит, что в РФ оказалось 500 избирательных участков, на которых за партию проголосовало 20% людей. Есть участки, на которых за партию проголосовало 0% (например, всё население какой-нибудь деревни), таких участков мало. Есть участки, на которых за партию проголосовало 100% (например, весь коллектив какой-нибудь нефтяной скважины), таких участков тоже мало.
Данные графики хорошо совпадают с кривыми нормального распределения. Необходимые для этого условия соблюдаются:
- Выполнено большое число измерений (число избирательных участков в РФ очень велико).
- Результаты отдельных измерений являются случайными величинами. Доказательство от противного: возьмите, скажем, участок, на котором за партию проголосовало 25% избирателей, и попробуйте доказать, что ИМЕННО НА ЭТОМ УЧАСТКЕ (НЕ В СРЕДНЕМ ПО РФ) количество 25% БЫЛО НЕ СЛУЧАЙНЫМ. Update:То есть попробуйте доказать, что какие-то закономерности привели к тому, что на этом участке за партию проголосовало именно 25%, а не 24% или менее, не 26% или более.
- Результаты отдельных измерений не зависят друг от друга. Если на одном избирательном участке за партию проголосовало N% избирателей, то количество проголосовавших за эту партию на соседнем участке не зависит от N. Опять же, если не доверяете этому, то попробуйте доказать обратное для общего случая. Update:То есть попробуйте доказать, что если на одном участке за партию проголосовало, например 20% избирателей, а на другом участке за эту же партию проголосовало, например, 40% избирателей, то эти два числа 20 и 40 как-то зависят друг от друга.
Вот, между прочим, следует заметить, что кривая Гаусса является более-менее гладкой (более - в идеале, менее - в реальности при отсутствии махинаций в данном случае). Поэтому пики над круглыми значениями свиделеьствуют о том, в этих точках результаты подсчётов неверны. Если деления оси X составляет, скажем, 1%, то значение в точке с координатой 50% будет лишь с малой вероятностью заметно выше значений в точках с координатами 49% и 51%. А на графике для "Единой России" таких внезапных пиков несколько.
-
Я с высшей математикой не знаком, но у меня возникли вопросы: а на хрена тогда выборы? Взял один участок и достроил потом всё и для всех.
По одной точке столь сложную кривую не построишь. Даже для построения прямой требуется две точк (или одна точка и угол наклона прямой). Кроме того, смотрите одно из требований к нормальности распределения: требуется большое количество измерений.
И потом, каким образом политические настроения в умах и сердцах могут быть связаны с математикой?
Политические настроения двигают максимум кривой Гаусса влево-вправо (то есть изменяют среднее значение проголосовавших за партию по стране среднее значение процента проголосовавших за партию на одном - среднестатистическом, так сказать, - участке, что численно является тем же самым, что и процент проголосовавших за партию в маштабах всей страны), вверх-вниз, делают этот колокол тоньше или толще. Математик бы сказал это с применением специальных терминов, но по сути в первом приближении было бы то же самое.
Предвыборные кампании зачем?
Сдвигать максимум кривой Гаусса вправо, то есть повышать среднее по стране количество людей, проголосовавших за партию среднее значение процента проголосовавших за партию на одном - среднестатистическом, так сказать, - участке, что численно является тем же самым, что и процент проголосовавших за партию в маштабах всей страны.
Update: Немного исправил текст.
-
Авторы утверждают, что данный график отображает завивисимость процента проголосовавших за каждую партию от поступивших протоколов ТИК. На самом деле никакой зависимости он не отражает, а всего лишь ПОКАЗЫВАЕТ фактические данные.
Этим Вы не противоречите авторам. Да, фактические данные, их можно представить в виде графика. Этот график можно назвать зависимостью.
А раз так, то сразу бросается в глаза понятие кривой Гаусса. Причем тут ГАУССИДА? Кривая Гаусса описывает СЛУЧАЙНЫЕ выборки, матфункции и мат статистику!
Я показал ранее в своём объяснении, что кривая Гаусса подходит для описания данного распределения (выполняются три условия нормальности распределения).
К выборам Кривая Гаусса НЕ МОЖЕТ иметь никакого отношения в принципе, т.к. голоса избирателей распределяются не случайным образом, а по сознательному выбору.
Здесь не идёт речь о распределении отдельных голосов. Графики показывают распределение результатов на участках. Эти результаты крайне мало зависят от мнения ОТДЕЛЬНЫХ избирателей.
————
Если ещё сейчас будут вопросы, то я, возможно, отвечу сейчас, а, возможно, завтра. Но обязательно постараюсь ответить.
-
http://www.nr2.ru/moskow/362553.html
Кремль переиграл сам себя
Джин выпущен из бутылки, Россия хочет перемен
09.12.11 14:01
Москва, Декабрь 09 (Новый Регион, Андрей Романов) – Вне всякого сомнения скандальные выборы в Государственную Думу 6-го созыва войдут в историю как сокрушительное политическое и моральное поражение «Единой России» (ЕР) – «партии власти», политического прикрытия правления команды бывшего президента и нынешнего премьер-министра России Владимира Путина. Как считают экономисты Алексей Вязовский и Дмитрий Голубовский, фактически Кремль переиграл сам себя: джин выпушен из бутылки – страна захотела перемен. Подробности – в статье экспертов, которую публикует сегодня РИА «Новый Регион».
Поддержка «ЕР» на думских выборах завышена почти в два раза
«ЕР» официально получила (якобы) чуть менее 50% голосов проголосовавших избирателей. Однако анализ, основанный на сопоставлении явки и доли голосов, поданных за различные партии в данных территориальных избирательных комиссий (ТИК), говорит о четкой корреляции: чем выше явка, тем выше доля официально «проголосовавших» за «ЕР». Предварительный анализ этого феномена был проделан в газете научного сообщества Троицка «Троицкий вариант», и представлен на следующей диаграмме:
Доля голосов за «Единую Россию» стабильно растет с явкой, а доля остальных партий при умеренной явке стабильна, а при более высокой – снижается. Если отбросить в сторону фантастическую гипотезу о том, что электорат «ЕР» проявляет какие-то особые коллективные самоорганизующиеся свойства с ростом явки, то простое объяснение таким аномальным отличиям от электората других партий следующее: первое поведение соответствует простому вбросу или приписыванию голосов в пользу «партии власти», а второе – отъему голосов у других партий. По предварительным оценкам «Троицкого Варианта» официальное количество голосов за «ЕР» на этих выборах завышено по сравнению с реальным едва ли не вдвое.
К слову, издание уже не в первый раз делает статистический анализ результатов выборов, и анализ прошлых выборов также указывает на существенные приписки в пользу «партии власти», но меньшие, чем в этот раз, в относительном выражении к общему полученному «Едром» числу мандатов. Если бы прошлые парламентские выборы прошли бы честно, у «ЕР» было бы честное простое, но не квалифицированное большинство в Государственной Думе.
Проделанный учеными анализ статистики, косвенно подтверждающей бесчестность выборов – кроме того многократно качественно подтверждается свидетельствами наблюдателей от разных партий.
Оставим, однако, пока в стороне морально-этический аспект возникшей ситуации, а также конкретные цифры, и проанализируем сам факт почти двукратного (если верить независимым оценкам, а не сомнительным официальным результатам) падения поддержки народом «партии власти».
Причины решительного протеста во внутренней политике Кремля
Если верить российскому ТВ и официальной статистике, в России в последнее время все было прекрасно: экономический кризис преодолен, официальная безработица в сравнении с ЕС, и даже с США – низкая и снижалась, инфляция минимальна, а в последние месяцы вообще практически не было роста цен. Пока в Греции громили банки, в Британии – пригороды Лондона, в США, а затем и в ЕС, «захватывали Уолл-Стрит», в арабском мире рушились под натиском молодежи и иностранных спецслужб старые светские режимы, Россия оставалась образцом социального спокойствия. Признаемся, это внешнее спокойствие ввело всех в заблуждение, а столь решительный протест, начавшийся как протестное голосование и продолжающийся как уличные акции, стал для нас неожиданностью, и приятной, и, одновременно, пугающей.
Задавать в лоб вопрос, в чем причина протеста, было бы неверным, – причин найти можно массу, и любой россиянин навскидку назовет несколько: это и коррупция, и усталость от бесконечных невыполненных обещаний власти, и просто от самих лиц, некоторые из которых постоянно мелькают на ТВ уже более десяти лет, и реальное ухудшение экономики, скрытое за фасадом данных официальной статистики, и многое другое, о чем на протяжении многих лет кипит свободная о цензуры русская блогосфера.
Но до недавнего времени эта блогосфера не представляла для власти никакой опасности: вся несистемная оппозиция, пытавшаяся агитировать за свои акции протеста (системная их даже не пыталась устраивать), едва собирала «в реале» несколько сотен человек.
Правильный вопрос таков: в чем причина того, что весь этот протест вдруг из глухого недовольства перерос в действия? Думается, что причина – в труднообъяснимых для обывателя кульбитах внутренней политики, которые были восприняты обывателем как внезапное изменение «правил игры». И там, где раньше виделась беспросветная тоска, вдруг померещились надежды на перемены, а перемены – волшебная штука: когда в перемены начинает верить много людей, они начинаются.
Психология человека – члена толпы или, по выражению Льва Толстого, «человеческого муравейника», мало чем отличается от «психологии» других стайных млекопитающих, например, крыс. Есть классический опыт: крысы живут в клетке и время от времени получают удар током. Им дается выбор: пустить это дело на самотек, когда удары задаются внешним независимым и непредсказуемым источником, либо контролировать удары самостоятельно, когда крысы сами могут провоцировать их. Условия таковы, что некую общую сумму ударов они должны получить в любом случае. Результаты опыта таковы, что крысы однозначно (100%-но) выбирают второй вариант – «прописывать» себе шоковую терапию самостоятельно, «в удобное для себя время», более того, они готовы терпеть и больший стресс, более сильные удары (в четыре раза!), на пределе, после которого удары становятся опасными для организма, лишь бы это был предсказуемый для них процесс.
Реакция человеческой стаи, да и взятого отдельно от стаи индивида, мало чем отличаются от реакций других млекопитающих. Люди могут терпеть огромные лишения, если эти лишения – предсказуемы, и в выборе момента предсказуемости у человека есть свобода. Так, человек изо дня в день может добровольно в соответствии с выбором, который он сделал когда-то, ходить на тяжкую нелюбимую работу, как на каторгу, и не чувствовать себя при этом униженным. Но стоит ситуации внезапно измениться, нарушив привычный ритм стресса, причем неважно, в худшую или в лучшую сторону, как просыпается активность, и человек может поднять бунт против системы, потому что старый стресс в новых условиях начинает осознаваться как невыносимый.
В этом феномене причина как «голодных», так и «сытых» бунтов, причем второй тип бунтов всегда застает власти врасплох, вводя их в ступор. «Как же так, мы их кормили, учили и лечили бесплатно, увеличивали зарплаты бюджетникам, пенсии старикам, а они, неблагодарные!...». И власть не может понять, почему люди, которые безропотно и равнодушно много лет взирали на то, как разворовывались миллиарды рублей их налогов, утекая в карманы бессовестно обогащающихся на «распиле бюджета» чиновников, вдруг ни с того ни с сего стали возмущаться тем, что у них украли какие-то там «голоса избирателей», за которые кусок хлеба в магазине не купишь. Это выглядит тем более непонятно для власти, что люди вполне безропотно позволяли воровать свои голоса на предыдущих выборах.
Самое страшное откровение для российской власти впереди
Но самое страшное откровение для российской власти еще впереди, и оно заключается в том, что точно такие же люди, такие же околпаченные избиратели, но стоящие «по свою сторону баррикад», работающие в силовых структурах, на государственной службе, «свои люди», прикормленные, повязанные казалось бы круговой порукой, с которыми «делились», платя им за лояльность, но которые из года в год терпели идиотизм неэффективного устройства госаппарата, произвол начальников, принуждение к коррупции, когда свое место в ведомстве можно сохранить, лишь «откатывая» вышестоящим, терпели кумовство, когда способные вынуждены были уступать место лояльным и приближенным, «свои люди», которые терпели изо дня в день весь этот стереотипный стресс, вдруг взбунтуются против системы. Как это случилось в Египте, где бенефициарами революции стало военное окружение Мубарака. Как это случилось в Ливии, где в оппозицию Каддафи вошли в прошлом высокопоставленные члены его правительства. Как это случилось, кстати, в Москве в августе 91-го, когда нашлись военные, поднявшие триколор, перейдя на сторону Ельцина. И ядерная сверхдержава, доминировавшая на половине планеты, исчезла как туман – не нашлось никого, кто вышел бы на ее защиту в ее последние дни, хотя впоследствии мало кто из ее прошлых граждан не жалел о ее столь бесславном конце, и много кому жалеть пришлось горько.
А причина всех перечисленных выше неожиданностей – в смене условий, нарушившей предсказуемость стресса, эффект от которой примерно такой же, как от встряхивания пробирки с перенасыщенным раствором соли, которое ведет к спонтанной кристаллизации. Излишек соли переходит в связанное кристаллическое состояние, выпадая в осадок. Такой сменой условий, прикончившей СССР, стал относительно молодой Горбачев со своей открытой манерой общения и либеральной политикой, пришедший на смену череде престарелых советских лидеров, которых народ видел «в реале» только на трибунах Мавзолея, принимающих парады и демонстрации по праздникам.
Такой же, по сути, сменой условий оказался нынешний президент Медведев, который увлекся либеральной риторикой и игрой в модернизацию настолько, что для определенной части общества оказался достаточно убедительным. Спектакль, разыгрываемый поначалу на западную публику, многие внутри страны приняли всерьез. Тандем, пришедший на смену традиционной российской автократии, приняли за новую форму власти, и это стало непредвиденным стрессом, как для элиты, так и для значительной части общества. У одних это породило новые надежды, у других – новые страхи. Дело разрушения режима довершило бестолковое поведение самого Медведева, который по ряду вопросов как внешней, так и внутренней политики позволил себе вступить в публичную полемику с Путиным.
«Пробирку» с перенасыщенным раствором раздражения и стресса, копившегося многие годы, – еще с 93-го, когда была последняя серьезная встряска с расстрелом здания парламента, – встряхнуло. И «диванная армия», духу которой раньше хватало лишь на написание постов в блогах и, иногда, на ругань в курилках, оторвалась от мониторов, и пошла проголосовать за кого угодно против «ЕР». Потому что «ЕР» так долго строила всю свою политику на прославлении внутренней стабильности, которую ставила себе в заслугу, что сама себя поставила в роль неизбежного препятствия, которое нужно устранить, чтобы дать дорогу переменам.
Какие перемены нас могут жать в ближайшем будущем?
Рассмотрим два сценария – оптимистичный и пессимистичный. Первый предполагает, что мирный протест против итогов выборов в Думу не выльется в массовые беспорядки, а власти испугавшись накала страстей, в той или иной форме учтут пожелания избирателей о пересчете результатов выборов (например, в Москве и Санкт-Петербурге, где «приписки» носили наиболее вопиющий характер). Таким образом, Россия сделает первый шаг к становлению гражданского общества, где избиратели влияют на власть и могут двигать границы допустимого и недопустимого. Элиты в той или иной форме начинают чувствовать эти границы, приносят в жертву наиболее одиозные фигуры, проводят реформы избирательного законодательства (допуск всех партий к избирательному процессу, возврат выборности губернаторов, отмена цензуры в центральных СМИ и проч) и все это выливается в некоторую «европеизацию» российской политической системы.
Однако не исключен и пессимистический сценарий. Маловероятно, что уличная толпа способна играть по правилам, дабы научить власть соблюдать правила. Предыдущий массовый митинг на Чистых Прудах вылился в незапланированное шествие к Центральной избирательной комиссии и был жестко пресечен ОМОНом. Нет никаких гарантий, что и будущие уличные протесты (особенно по результатам выборов президента России в марте будущего года) пройдут планово и мирно. Слишком много факторов, которые непредсказуемым образом могут в негативном ключе повлиять на ход событий. От действий провокаторов, «нашистов», до неуправляемой реакции властей.
Пессимистичный сценарий может развиваться по трем основным вариантам.
Вариант «Мубарака». Среди окружения Путина/Медведева появляются властные перебежчики, решающие «оседлать» уличный протест. Спецслужбы, ОМОН после непродолжительной фазы противостояния «сдают» своих покровителей. Толпа штурмует здания государственных органов, власть переходит к военным, которые арестовывают и предают показательному суду основных фигурантов, дабы сбить накал страстей. За революцией (белых ленточек?) следует контрреволюция и откат обратно в авторитаризм (по типу того, что сейчас происходит на Украине или в Египте).
Вариант «площадь Тяньаньмэнь». В настоящий момент власть в России принадлежит выходцам из спецслужб, которые наверняка помнят все те унижения и лишения, которые им пришлось испытать после распада Советского Союза (работа «помощниками» в мэриях и т.п.). Очевидно, что нынешние протесты в их глазах ассоциируются не со свободным волеизъявлением граждан, а с происками западных спецслужб. Если добавить к этому такое явление как профессиональная деформация (упрощенный и агрессивный взгляд на происходящие события лишь как на противостояние России и Запада), то власть может и не захотеть делиться полномочиями с народом. Ибо не воспринимает народ как самостоятельного игрока, а лишь как объект манипуляций. В этом свете репрессии и даже расстрел манифестантов может показаться некоторым выходцам из спецслужб – благом. Разумеется, подобный исход событий тут же расколет российское общество и вызовет новые, еще более масштабные протестные акции, которые будут так же жестоко подавляться. Вариант «площадь Тяньаньмэнь» можно было бы назвать вариантом Муамара Каддафи или Башара Асада, если бы не одно но. В случае с Россией, обладающей 2683-мя ядерными зарядами – прямое вмешательство войск западной коалиции сильно ограничено и, скорее всего, невозможно. А без военной помощи извне – повстанцы в России, если такие появятся – очевидно, обречены. Вариант «площадь Тяньаньмэнь» – это консервация российского авторитаризма на долгие годы, «железный» занавес и, в конечном счете, перерастание мягкого авторитаризма в прямую диктатуру.
Вариант «Бен АлиСалеха». Противостояние властей и народа усиливается, тандем теряет контроль за ситуацией и, не решившись применить силу, покидает страну. Либо получает гарантии неприкосновенности в обмен на отказ от властных амбиций. В этом случае во главе государства становится самый популярный лидер оппозиции (по-факту, скорее всего это – Алексей Навальный либо кто-то из представителей системной оппозиции (Зюганов и проч). Однако реальных улучшений в жизни страны не происходит (как этого не произошло после свободных выборов «альтернативного» Ельцина).
Очевидно, что в настоящий момент у оппозиции, кроме популистских лозунгов, нет позитивной программы действий, компетентных кадров, а многие проблемы России (например, ситуация с мигрантами, преступностью и т.д.) в принципе не решаемы быстро в краткосрочном масштабе. Чехарда правителей приведет к разочарованию народа, хаосу, последствия которого предсказать уже невозможно.
В заключение хочется сказать, что сценарий «дозированного» применения властями силыстимулов (а-ля кнут и пряник), когда протестные акции в результате «умных» действий сурковых сами собой пойдут на спад и современная политическая система России (тандемократия) останется без изменений еще на ближайшие 6-12 лет – нам кажется самым маловероятным. Джин перемен уже выпущен из бутылки и теперь именно от нас зависит – будет ли он разрушать города или строить дворцы, заключают эксперты.
-
http://www.newsru.com/russia/07dec2011/gorbi.html
http://www.inopressa.ru/article/09Dec2011/zeit/rus_diktatur.html
-
Поддержка «ЕР» на думских выборах завышена почти в два раза
«ЕР» официально получила (якобы) чуть менее 50% голосов проголосовавших избирателей. Однако анализ, основанный на сопоставлении явки и доли голосов, поданных за различные партии в данных территориальных избирательных комиссий (ТИК), говорит о четкой корреляции: чем выше явка, тем выше доля официально «проголосовавших» за «ЕР».
Хрень. Или надо вообще никаким социологам не доверять.
Вот прогнозы ДО выборов
http://www.levada.ru/28-11-2011/bolshe-mest-u-oppozitsii-edinorossy-nabirayut-lish-53-54-esery-preodolevayut-7-nyi-barer-
парламентские партии преодолеть 7%-ный барьер не смогут, а явка на выборах составит 58%, говорится в последнем предвыборном прогнозе ВЦИОМ.
Согласно прогнозу за «Единую Россию» проголосует 53,7% россиян. О том, что за партию власти отдадут голоса 53% граждан, свидетельствуют также данные последнего опроса «Левада-центра». Прогноз ВЦИОМ сделан на основе социологического исследования 19-20 ноября (1600 человек в 138 населенных пунктах) и опроса экспертов. «Левада-центр» провел опрос 18-21 ноября (1591 респондент в 130 населенных пунктах). Статпогрешность исследований — около 3%.
....
Представительство оппозиции в Госдуме вырастет. По прогнозу ВЦИОМ, за КПРФ проголосует 16,7%, в парламенте у них будет 18,2%. Коммунисты получат 82 мандата и увеличат свое представительство на 25 человек. «Левада-центр» дает КПРФ 20% голосов. За ЛДПР, по ВЦИОМ, голоса отдадут 11,6% граждан, в результате им достанется 12,6% голосов (57 мест против 40 в нынешней Думе). «Левада-центр» также обещает ЛДПР 12%. «Справедливой России» ВЦИОМ прогнозирует 10%, а по итогам голосования — 10,9%(49 мест против 38). По данным «Левада-центра», за эсеров проголосует 9% россиян.
Непарламентские партии, по прогнозам социологов, наберут около 1% голосов, «Яблоку» ВЦИОМ дает 2,9%.
Отличия от реальных не большие.
Те же социологи говорят о "При этом полагаю, что уровень фальсификаций был обычным — в пределах 5-8%." http://www.levada.ru/09-12-2011/lev-gudkov-o-razocharovannykh-v-edinoi-rossii
-
Хрень. Или надо вообще никаким социологам не доверять.
Вот прогнозы ДО выборов
http://www.levada.ru/28-11-2011/bolshe-mest-u-oppozitsii-edinorossy-nabirayut-lish-53-54-esery-preodolevayut-7-nyi-barer-
парламентские партии преодолеть 7%-ный барьер не смогут, а явка на выборах составит 58%, говорится в последнем предвыборном прогнозе ВЦИОМ.
Согласно прогнозу за «Единую Россию» проголосует 53,7% россиян. О том, что за партию власти отдадут голоса 53% граждан, свидетельствуют также данные последнего опроса «Левада-центра». Прогноз ВЦИОМ сделан на основе социологического исследования 19-20 ноября (1600 человек в 138 населенных пунктах) и опроса экспертов. «Левада-центр» провел опрос 18-21 ноября (1591 респондент в 130 населенных пунктах). Статпогрешность исследований — около 3%.
....
Представительство оппозиции в Госдуме вырастет. По прогнозу ВЦИОМ, за КПРФ проголосует 16,7%, в парламенте у них будет 18,2%. Коммунисты получат 82 мандата и увеличат свое представительство на 25 человек. «Левада-центр» дает КПРФ 20% голосов. За ЛДПР, по ВЦИОМ, голоса отдадут 11,6% граждан, в результате им достанется 12,6% голосов (57 мест против 40 в нынешней Думе). «Левада-центр» также обещает ЛДПР 12%. «Справедливой России» ВЦИОМ прогнозирует 10%, а по итогам голосования — 10,9%(49 мест против 38). По данным «Левада-центра», за эсеров проголосует 9% россиян.
Непарламентские партии, по прогнозам социологов, наберут около 1% голосов, «Яблоку» ВЦИОМ дает 2,9%.
Отличия от реальных не большие.
Те же социологи говорят о "При этом полагаю, что уровень фальсификаций был обычным — в пределах 5-8%." http://www.levada.ru/09-12-2011/lev-gudkov-o-razocharovannykh-v-edinoi-rossii
Хрень - это ваш аргумент - приведение результатов левады в пользу легитимности выборов.
http://www.levada.ru/zakazat-issledovanie - любой желающий может заказать у них нужное ему исследование, с нужными результатами.
Так, что все очень логично. Партия ЖиВ сама же заказала нужный им опрос, с нужными им результатами, а потом бородатый "волшебник" все это организовал. Так, что хрень это то, что сделали эти жулики. И хрень, то, что вы как модератор вместе с Бронниковым, тут этих жуликов покрываете.
-
Хрень - это ваш аргумент - приведение результатов левады в пользу легитимности выборов.
http://www.levada.ru/zakazat-issledovanie - любой желающий может заказать у них нужное ему исследование, с нужными результатами.
Так, что все очень логично. Партия ЖиВ сама же заказала нужный им опрос, с нужными им результатами, а потом бородатый "волшебник" все это организовал. Так, что хрень это то, что сделали эти жулики. И хрень, то, что вы как модератор вместе с Бронниковым, тут этих жуликов покрываете.
Ну во первых про легитимность никто не говорил. Легитимность она правилами игры и нормативно-правовыми актами определяется и механизмами обжалования нарушений.
Я лишь говорил о прогнозах и совпадения.
И вы правы - или надо всем не верить социологам и Леваде и ВЦИОМ тоже, но тогда зачем приводить мнение других "социологов"? Логика где?
Насчет - заказать, и тут вы правы, можно. Но вы лично заказывали хоть раз? Я заказывал соц.исследования и понимаю механизмы - и у Левады кстати тоже пару раз. Хорошие эксперты, у меня большие сомнения, что можно купить скрытно - уж слишком много людей задействуется, всплывет. Хотя утверждать не буду - не беседовал. Но в этой отрасли - как с рейтинговыми агентствами - репутация зарабатывается долго, а теряется моментом.
При этом спрогнозировать с погрешностью 3% все результаты, а потом организовать вбросы в объеме 60-ти миллионов с этой же погрешностью - вы по-моему преувеличиваете способности власть придержащих.
PS Кстати, а чего ж оппозиция не заказала у них же? стоило бы это не очень дорого, ну и светили бы результатами? Есть ссылки на прогнозы иных соц.контр с именем, с иными прогнозными результатами?
Насчет перехода на модераторство - будьте аккуратней. Это не аргумент в дискуссии и более того - это нарушение правил.
-
Хрень - это ваш аргумент - приведение результатов левады в пользу легитимности выборов.
http://www.levada.ru/zakazat-issledovanie - любой желающий может заказать у них нужное ему исследование, с нужными результатами.
Так, что все очень логично. Партия ЖиВ сама же заказала нужный им опрос, с нужными им результатами, а потом бородатый "волшебник" все это организовал. Так, что хрень это то, что сделали эти жулики. И хрень, то, что вы как модератор вместе с Бронниковым, тут этих жуликов покрываете.
А инопресса, как две трети информационных порталов левого толка - находятся на серверх США, и содержаться на деньги Американских заинтересованных лиц. Я уже гоорил, что в 2002г на инопрессе был ряд матприлов о том, что Кремль в сгооре с Саддамом и устроил 911г. А еще была сери материалов о том, что Путин демонтировав боеголовки с затонувшего Курска чуть ли не лично запустил их в Пентагон собрав на коленке пусковой комплекс морского базирования)
-
Ну во первых про легитимность никто не говорил. Легитимность она правилами игры и нормативно-правовыми актами определяется и механизмами обжалования нарушений.
Это типа вашей прокуратурой, в которой чайка крышует от уголовного преследования своих подельников по игорному бизнесу? Или судов, типа басманного??? Это они у вас обеспечивают "легитимность"???
Я лишь говорил о прогнозах и совпадения.
Я лишь говорил о подгоне результатов выборов под нужный ПЖиВ результат.
И вы правы - или надо всем не верить социологам и Леваде и ВЦИОМ тоже, но тогда зачем приводить мнение других "социологов"? Логика где?
Насчет - заказать, и тут вы правы, можно. Но вы лично заказывали хоть раз? Я заказывал соц.исследования и понимаю механизмы - и у Левады кстати тоже пару раз. Хорошие эксперты, у меня большие сомнения, что можно купить скрытно - уж слишком много людей задействуется, всплывет. Хотя утверждать не буду - не беседовал. Это как с рейтинговыми агентствами - репутация зарабатывается долго, а теряется моментом.
Но спрогнозировать с погрешностью 3% все результаты, а потом организовать вбросы в объеме 60-ти миллионов с этой же погрешностью - вы по-моему преувеличиваете способности власть придержащих.
А тут никто кроме вас на некие соц опросы не ссылался. ПЖиВ и Чуров были тупо пойманы за руку на фальсификации итоговых протоколов. Вот и все.
Насчет перехода на модераторство - будьте аккуратней. Это не аргумент в дискуссии и более того - это нарушение правил.
-
Слон уже ушёл, а моськи с ленточками на хвостах всё тявкают. Ну или так: "цирк уехал, клоуны остались"... ;D
-
"Сергей яростно вел борьбу с режимом. 40 твитов, 25 лайков, 4 поста на FB. Закусив губу, обтерев пот и размяв уставшие конечности он встал и пошел спать. На сегодня борьба с режимом завершена." - анекдот и смешной и грустный. Кому плакать, а кому смеяться - каждый решает сам.
-
Я лишь говорил о подгоне результатов выборов под нужный ПЖиВ результат.
А тут никто кроме вас на некие соц опросы не ссылался. ПЖиВ и Чуров были тупо пойманы за руку на фальсификации итоговых протоколов. Вот и все.
Ну естественно, риторикой перетекать из одного домысла в другой - куда сподручней, чем аргументировать дискуссию.
Факт остается фактом. Разница между прогнозными значениями результатов выборов проведенных ДО них (фактически начиная с лета кстати эти цифры идут) отличаются от фактических результатов после проведения - на уровне статистической погрешности. Точка.
Т.е. вбросы, карусели и т.д. - если опираться на данные соц.исследований, привели лишь к коррекции результатов на уровне общей погрешности, а не изменению расклада политических сил. Точка.
Если оспаривать эти вытекающие из сопоставления данных выводы, то нужно оспаривать начиная с прогнозов и соц.исследований на выходе из участков (exit poll). Есть у вас они?
У меня такие http://statistic.su/blog/vybory_2011_exit_poll/2011-12-04-488
по которым у ЕР(ПЖиВ) - 45%. Т.е в целом совпадающие с результатами (8% погрешность)
В принципе если собрать и усреднить данные до выборов, данные exit poll и результаты на ЦИК РФ, то и можно говорить о масштабе бедствия.
Но пока, по тем данным, которые есть - расклад в думе, в общем порядке отражает ракслад в обществе.
Погрешность в 5-10% в данном случае - это вопрос сращения ЕР с СР и ЛДПР - что в любом случае произойдет по всем значимым решениям.
-
и после всего они запрещают госдепу копаться в носу Каспарова
Так уж прям и в носу? Разве запрещают?
-
Ну естественно, риторикой перетекать из одного домысла в другой - куда сподручней, чем аргументировать дискуссию.
Факт остается фактом. Разница между прогнозными значениями результатов выборов проведенных ДО них (фактически начиная с лета кстати эти цифры идут) отличаются от фактических результатов после проведения - на уровне статистической погрешности. Точка.
Т.е. вбросы, карусели и т.д. - если опираться на данные соц.исследований, привели лишь к коррекции результатов на уровне общей погрешности, а не изменению расклада политических сил. Точка.
Если оспаривать эти вытекающие из сопоставления данных выводы, то нужно оспаривать начиная с прогнозов и соц.исследований на выходе из участков (exit poll). Есть у вас они?
У меня такие http://statistic.su/blog/vybory_2011_exit_poll/2011-12-04-488
по которым у ЕР(ПЖиВ) - 45%. Т.е в целом совпадающие с результатами (8% погрешность)
В принципе если собрать и усреднить данные до выборов, данные exit poll и результаты на ЦИК РФ, то и можно говорить о масштабе бедствия.
Но пока, по тем данным, которые есть - расклад в думе, в общем порядке отражает ракслад в обществе.
Погрешность в 5-10% в данном случае - это вопрос сращения ЕР с СР и ЛДПР - что в любом случае произойдет по всем значимым решениям.
факты:
http://cifidiol.livejournal.com/
http://nadia-yacik.livejournal.com/
http://drugoi.livejournal.com/
http://cook.livejournal.com/
кому надо, тот поймет. И это лишь одни из немногих, главный - это то количество людей, которое вышло в субботу на улицы, причем с разными политическими взглядами.
Я довольно аполитичен и мне не важно какого цвета кошка, но пусть она ловит мышей, а не спихивает свою ответственность на сломанную мышеловку....
-
Ничего нельзя исключить, но в том виде, что Вы предоставили это можно назвать лишь фактом опубликования в интернете неких событий на конкретном избирательном пункте. Не более того.
-
еще я писал о фактах в своем ответе номер 160, тоже нечего к этому прибавить.
путин - гений математики(...опираясь на подавляющее большинство...)
медведев - эталон этики(бараны ... в рот)
чуров - борец за права(все видео- и фотоматериалы назвал махинациями без разбирательств процедурой по закону)
рыков - стоит за гражданский мир( с тремя обоймами)
-
Ничего нельзя исключить, но в том виде, что Вы предоставили это можно назвать лишь фактом опубликования в интернете неких событий на конкретном избирательном пункте. Не более того.
дак надо было разбирацо согласно процедуре, а не мазать всех одним дегтем.
-
дак надо было разбирацо согласно процедуре, а не мазать всех одним дегтем.
Процедуру опишите, пожалуйста.
-
"Сергей яростно вел борьбу с режимом. 40 твитов, 25 лайков, 4 поста на FB. Закусив губу, обтерев пот и размяв уставшие конечности он встал и пошел спать. На сегодня борьба с режимом завершена." - анекдот и смешной и грустный. Кому плакать, а кому смеяться - каждый решает сам.
да, только немного устарел для современного общества и его понятиях о том, как должно быть и что.
кста - ленин тоже в свое время много писал, очень много писал(как впрочем маркс и энгельс, а также диссиденты ссср), и ничо, я бы не назвал его(их) неудачниками.
возможно, узнав о нонешних возможностях донесения своих мыслей до читателей, они бы позавидовали. писать стало намного удобней и быстрей, читающих стало больше, выбор целевой аудитории легче...
я после этого анектода не плакал и не смеялся... может совсем одубел?
-
Факт остается фактом. Разница между прогнозными значениями результатов выборов проведенных ДО них (фактически начиная с лета кстати эти цифры идут) отличаются от фактических результатов после проведения - на уровне статистической погрешности. Точка.
Это только если принимать результаты статистических опросов за факты.
Проблема только в том, что все эти результаты опросов рисуются также беспардонно, как и результаты выборов, и с реальной ситуацией не имеют ничего общего.
Ритуальные результаты выборов просто подгоняются под рисованные заранее "результаты опросов".
Т.е. вбросы, карусели и т.д. - если опираться на данные соц.исследований
Не думаю, что сильно ошибусь если скажу, что никаких соц. исследований в России нет.
-
Процедуру опишите, пожалуйста.
http://cikrf.ru/law/constitution.html
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_51/gl13.html
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/gl10.html
-
Это только если принимать результаты статистических опросов за факты.
Проблема только в том, что все эти результаты опросов рисуются также беспардонно, как и результаты выборов, и с реальной ситуацией не имеют ничего общего.
Ритуальные результаты выборов просто подгоняются под рисованные заранее "результаты опросов".Не думаю, что сильно ошибусь если скажу, что никаких соц. исследований в России нет.
опросы, я бы сказал, сказка, да в ней намек.... но они не являются юридическим основанием для серьезного разговора в принципе...
социальные исследования есть, не все так совсем плохо, как представляете, есть еще достаточно много людей, специалистов своего дела, которым их родина небезразлична, и которые уже сейчас каждый день делают ее лучше и лучше, просто молча, без популизма....
потому что помимо БАБЛА есть еще ум, честь и совесть, простите меня, как бы это банально не звучало...
-
http://cikrf.ru/law/constitution.html
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_51/gl13.html
http://cikrf.ru/law/federal_law/zakon_02_67fz_n/gl10.html
Что является обращением в ИК?
-
ПЖиВ и Чуров были тупо пойманы за руку на фальсификации итоговых протоколов. Вот и все.
Вряд ли ЦИК пойдет на такое. Достаточно фальсификаций кое-где на местах. Там не поймать, не доказать.
Но пока, по тем данным, которые есть - расклад в думе, в общем порядке отражает ракслад в обществе.
Объясните, пожалуйста, почему в Кемеровской области результат у ЕР почти в два раза больше, чем в четырех соседних? Чем общество в Кемеровской области отличается от соседей?
-
Что является обращением в ИК?
вы с какой целью интересуетесь?
если реально хотите подать - обращайтесь по месту, кроме того много сайтов и правозащитных организаций, кто сейчас этим занимается, я думаю, вам полезнее напрямую общацо с ними и эффективней.
если для общего развития - я.ру ваш лучший помощник.
-
Объясните, пожалуйста, почему в Кемеровской области результат у ЕР почти в два раза больше, чем в четырех соседних? Чем общество в Кемеровской области отличается от соседей?
Кемеровская область очень отличается от соседей. Там шахтёры получающие госдотации. Возможно шахтёрам они не достаются, но деньги всё равно активно усваиваются. Тулеев старательно поддерживает имидж человека заботящегося о народе и очень многие (особенно пенсионеры) на него молится готовы.
Безусловно, это всё относительно, но разница в суждениях людей чувствуется.
-
вы с какой целью интересуетесь?
Убедиться, что Вы понимаете, что записи в Интернет, так же как и надписи на заборе, не являются фактами и обращениями для разбирательства в ЦИК, прокуратуру или суд.
-
Ритуальные результаты выборов просто подгоняются под рисованные заранее "результаты опросов".
Новое слово в науке. Все бледные инженеры социальных процессов - подгоняют бумажные цифры под реальные процессы, натягивая где можно. А оказывается дураки! В России дайте-те план выборов - и все легко под него подгонят результат!
Сами то верите в это? Кстати почему тогда ЕР - не 100% поскромничали?
Зачем кстати столько переживаний, науськиваний - парт босов, губернаторов - если выдал социологам номративы, а потом под них подогнал выборы? Не находите странной суть вашей мысли?
-
Убедиться, что Вы понимаете, что записи в Интернет, так же как и надписи на заборе, не являются фактами и обращениями для разбирательства в ЦИК, прокуратуру или суд.
уважаемая, в моих ответах по умолчанию означает, что люди, читающие информацию в инете не совсем тупые бараны, и могут отличать зерна от плевел. Если этого нет, то весь спор на данный момент и на данную тему просто неконструктивен...
не надо переживать за меня и убеждаться в чем-то - имейте свое достойное и обоснованное мнение.
да, и насчет надписей на заборе, раз подняли тему - когда они появляются с определенным постоянством и не в одном месте - есть повод задуматься....
пы.сы. пишу в этом топике только потому, что сталкиваюсь очень часто в России с тем, чего не хотелось бы иметь в нашей стране, чтобы к людям относились с уважением, чтобы многие не смотрели, как ЖИВУТ на западе, а ЖИЛИ здесь достойно. Сейчас этого по-моему мнению нет - отток капитала, специалистов из России удручает своими цифрами. И то, как наши бабушки-дедушки живут сейчас на свою пенсию в стране, которой они отдали все и не хотят никуда уезжать. Потому что это реальные проблемы, которые реально давно можно было решить - нет ничего невозможного. И ценности поменялись, даже нет - ушли нормальные ценности, сейчас какие-то псевдоценности зачастую. А это не то, многие нормальные люди это знают, потому что просто хотят нормально жить в нормальном обществе... Вы то с какой целью здесь?
Соревноваться в своей изощренности и проницательности вот просто так чтобы просто так, на просторах инета - не мое увлечение, да и не здесь это надо делать.
-
А пылевая взвесь какой концентрации должна быть на 1 куб метр, а также средний размер частичек пыли?
... ...
Вообще говоря, взрыв пыли произойдет в том случае, когда частицы вещества, составляющего твердую фазу пылевзвеси, имеют размер, достаточный для прохождения через стандартное сито, т. е. менее 76 мкм [BS,1958]. Как отмечается в работе [Baker.1983], для того чтобы облако взорвалось, необходима достаточно высокая концентрация пыли, непереносимая человеком; такие облака в сущности непрозрачны. И хотя такие облака могут сохраняться внутри оборудования (внутри элеватора и механизмов дробления и размола зерна), они не могут существовать в течение длительного промежутка времени внутри здани...
http://agps-mipb.ru/index.php/2010-12-23-08-05-07/154-12-2-vzryvy-pyli.html (http://agps-mipb.ru/index.php/2010-12-23-08-05-07/154-12-2-vzryvy-pyli.html)
-
а вот это уже слова мужа государева, зрелые, взвешенные, адекватные:
(взято из http://www.bfm.ru/articles/2011/12/12/dmitrij-medvedev-ushel-v-nesoglasnye.html)
В эти выходные координатор «Большого правительства» Михаил Абызов в интервью телеканалу «Дождь» сообщил, что в митингах, подобных тому, что произошел на Болотной площади, нет ничего страшного. «Я думаю, это вообще не принципиально, сколько собралось. Было много людей, которые пришли высказать свою позицию и свое мнение. И очевидно здесь нет выигравших или проигравших. Это первое такое масштабное событие, которое качественно проведено, в целом в позитивном настрое. Какие выигравшие и какие проигравшие? Нам надо научиться жить в новой модели», — заявил Абызов.
-
и там же про любимый всеми госдеп:
....«Имею спросить за митинги. Как же так Вы как глава государства с премьером знатным контрразведчиком довели страну до того, что госдеп уже прям в Москве, что хочет то и воротит? Хочет в Олимпийском свистит, хочет митинги устраивает. Прости Вы как НАТО собрались противостоять, если госдеп скоро будет флеш мобы внутри Кремля устраивать? Вы вообще адекватны, нет?»....
-
уважаемая, в моих ответах по умолчанию означает, что люди, читающие информацию в инете не совсем тупые бараны, и могут отличать зерна от плевел. Если этого нет, то весь спор на данный момент и на данную тему просто неконструктивен...
не надо переживать за меня и убеждаться в чем-то - имейте свое достойное и обоснованное мнение.
Я, как и Вы, и как любой человек «не совсем тупые бараны, и можем отличать зерна от плевел» (не всегда, но чаще всего :)), но мы же говорим о действиях властей. Вы сами указали, что с их стороны необходимы действия согласно процедуре. На что я дала уточнение, что согласно процедуре должны действовать обе стороны. У власти сейчас отличные основания ничего не делать. Причем, по закону. Т.к. возражающая сторона тоже в рамках закона практически ничего не сделала. Мы хотим стабильности, законности и демократичных решений, но со своей стороны предлагаем силовые? Так что ли?
да, и насчет надписей на заборе, раз подняли тему - когда они появляются с определенным постоянством и не в одном месте - есть повод задуматься....
пы.сы. пишу в этом топике только потому, что сталкиваюсь очень часто в России с тем, чего не хотелось бы иметь в нашей стране, чтобы к людям относились с уважением, чтобы многие не смотрели, как ЖИВУТ на западе, а ЖИЛИ здесь достойно. Сейчас этого по-моему мнению нет - отток капитала, специалистов из России удручает своими цифрами. И то, как наши бабушки-дедушки живут сейчас на свою пенсию в стране, которой они отдали все и не хотят никуда уезжать. Потому что это реальные проблемы, которые реально давно можно было решить - нет ничего невозможного. И ценности поменялись, даже нет - ушли нормальные ценности, сейчас какие-то псевдоценности зачастую. А это не то, многие нормальные люди это знают, потому что просто хотят нормально жить в нормальном обществе... Вы то с какой целью здесь?
Соревноваться в своей изощренности и проницательности вот просто так чтобы просто так, на просторах инета - не мое увлечение, да и не здесь это надо делать.
Повод задуматься у есть. Я даже склоняюсь к уверенности, что чиновники или те, кто во власти все чаще это делают. Именно под давлением, если не надписей на заборах, то Интернет.
А с «пы.сы.» абсолютно с Вами солидарна. Просто я НЕ считаю силовые решения – единственно верными. Я их вообще верными не считаю.
А Интернет Вы зря недооцениваете. Это мощная публичная площадка, получше забора. И во многих случаях бывает весьма эффективна. Этому много примеров.
-
и там же про любимый всеми госдеп:
....«Имею спросить за митинги. Как же так Вы как глава государства с премьером знатным контрразведчиком довели страну до того, что госдеп уже прям в Москве, что хочет то и воротит? Хочет в Олимпийском свистит, хочет митинги устраивает. Прости Вы как НАТО собрались противостоять, если госдеп скоро будет флеш мобы внутри Кремля устраивать? Вы вообще адекватны, нет?»....
Да вот вашими стараниями уважаемый, вашими стараниями... Коли вы ослеплены мифом о глобальном обмане на выборах - вы любой слух, даже издалека не похожий на правду - сходу принимаете за аксиому. Это называется - быть сторонником теории заговоров.
Вы понимаете в чем все дело, я, как многие другие, не против выразить гражданский протест по тому или иному вопросу. И даже сходить на митинг - культ программу обеспечить так сказать. Но для меня очевидна природа почти все мистификаций и "документальных съемок фальсификаций". Это все она - Великая Америка. Причем понимание этого пришло не сразу, а только тогда, когда обсурдность провокаций стала зашкаливать. Я бы не удивился - появись снимки "сделанный на мобильны телефон" о том, как Чуров-Путин-Медведев ЛИЧНО вбрасывают бюллетени за ЕР. Вот ей богу - не удивился бы...
А вы - восторженно хватаете каждую подачу и накручиваете себя. Думать надо, думать...
А вот вы в курсе, что символ "белая ленточка" носили фашисты на окупированных территориях? В частности силы фашисткой полиции на территории западного СССР? Нехочу одевать белую ленточку.
-
... вы любой слух, даже издалека не похожий на правду, сходу принимаете за аксиому. Это называется - быть сторонником теории заговоров.
... Но для меня очевидна природа почти все мистификаций и "документальных съемок фальсификаций". Это все она - Великая Америка.
Я не совсем понимаю логику Вашего сообщения. Такое впечатление, что Вы решили использовать себя как пример для того, чтобы продемонстрировать, что значит "быть сторонником теории заговоров". Правильное впечатление или нет?
-
Хм... Так говоря заговор я подразумеваю заговор с целью дестабилизации социальной и политической ситуации в России путем манипулирвоания фактами и создания на основании этих фактов мифических записей, блогов и ЖЖ, в которых якобы реальные люди рассказывают о якобы 5-10ти кратных преписках в пользу ЕР, притягивают за уши математику и статистику для обоснвания "фальсифицированных кривых голосования в пользу ЕР" и т.д. Тошнит уже от всего этого.
Интереса ради - я в течении выходных спрашивал всех знакомых и просто людей, с которыми пересекался "За кого голосовали?" И более половины ответом(по примерным прикидкам) - за ЕР. Поэтому я начинаю плохот переваривать все эти мутные истории о "всенародном протесте" и "тотальном надувательстве с попустительства Президента и Премьера". Еще раз замечу, что сам я - голосвал против ЕР.
-
Хм... Так говоря заговор я подразумеваю заговор с целью дестабилизации социальной и политической ситуации в России путем манипулирвоания фактами и создания на основании этих фактов мифических записей, блогов и ЖЖ, в которых якобы реальные люди рассказывают о якобы 5-10ти кратных преписках в пользу ЕР, притягивают за уши математику и статистику для обоснвания "фальсифицированных кривых голосования в пользу ЕР" и т.д. Тошнит уже от всего этого.
Интереса ради - я в течении выходных спрашивал всех знакомых и просто людей, с которыми пересекался "За кого голосовали?" И более половины ответом(по примерным прикидкам) - за ЕР. Поэтому я начинаю плохот переваривать все эти мутные истории о "всенародном протесте" и "тотальном надувательстве с попустительства Президента и Премьера". Еще раз замечу, что сам я - голосвал против ЕР.
ну дак и я могу сказать, что из моего окружения никто не голосовал за ЕР, никто. И кто будет прав? Я здесь с таким апломбом это не делаю, как вы.
То что были махинации с той и с той стороны вполне реально, никто и не говорит про черно-белое кино. Вопрос в том как на это отреагировала власть - я писал выше - а каждый поймет как поймет. Просто привожу факты, голые факты, на тему которых размышляю.
А кричать о теории заговора, когда теряешь доверие - последнее дело. Почему теряешь доверие - потому что это говорят все, с кем я сталкиваюсь по работе и нет - с самого начала работы мистер пу. Вашими словами, так все мы - в заговоре:) По крайней мере - смешно. Самый большой враг - это мы сами, пока будем иметь неактивный гражданский подход к проблемам общества. А мы просто хотим и знаем, что можно жить по-другому, в этом наша проблема? Про заговор уже писали - как про это говорили в фашистской германии. Не хочется уже говорить - облечь людей в ярлык - проще простого. Это наши люди, наш народ, который делает свой неоднородный выбор. В этом проблема? Думаю что в этом как раз сила развития. И главное - не поддаваться на провокации по поводу - потому что цель одна(если она у вас, конечно, есть таковая) - чтобы в своей стране жилось лучше, чище, свободнее. Сейчас это не так, на мой взгляд(и такой взгляд не одинок).
Если у вас это черно-белое кино - не они так госдеп - мне вас очень жаль, надеюсь, когда начнутся перемены и власть изменится вы тоже поменяете свои убеждения.
пы.сы. кто-нибудь из тех, кто живет в китае или как то связан с азиатским регионом помнит, что сказал путин в своем первом официальном заявлении про стратегического партнера на востоке? это тоже факт и его не выкинешь. сразу после этой речи я полностью разочаровался в путине, и стал в ряды его противников - это факт, я так сказал сразу всем, кто стоял рядом со мной и вместе смотрел трансляцию - уже 11 лет прошло. Я - провидец? ыыыыыы
-
Простите, а что Вы называете фактами?
надписи на заборах ссылки Инета?
Я там рядом не стоял, поэтому напомните, что он там сказал (без иронии) На этот раз лучше ссылкой из Инета. Вольная интерпретация не годится.
-
Простите, а что Вы называете фактами? надписи на заборах ссылки Инета?
Я там рядом не стоял, поэтому напомните, что он там сказал (без иронии) На этот раз лучше ссылкой из Инета. Вольная интерпретация не годится.
нет НИКАКОЙ вольной интерпретации -есть факт, ЧТО сказал господин путин в своем выступлении, КОГО он назвал стратегическим партнером на востоке для России. Еще раз - повнимательнее читайте(слушайте) ваших собеседников - и я там рядом не стоял, я смотрел ТРАНСЛЯЦИЮ, скорее всего это была прямая трансляция по ТВ, может и запись его первого официального выступления - но по нашему российскому центральному(читай - официальному ТВ), или это для вас центральное ТВ РФ с выступлением ее первого лица - тоже надписи на заборах?
Не надо показывать, что вы здесь такой умный, а все остальные вам уступают в айкю, ок?
Вы про меня ничего не знаете, так зачем судите? Не надо заниматься домыслами - есть просто голые факты. Раз не знаете - так покопайтесь, найдите САМИ и покажите, что вы привыкли САМИ оперировать фактами в диалоге, а не настроением, как это делают дамы в споре.
-
Не надо обижаться, но я таки не понял чего он сказал плохого в адрес стратегического партнёра?
Что Вам лчино в этом не понравилось? Что разочаровало? (без ироннии и без обид)
Риторический вопрос: я где то упоминал свой ай-кью?
Пы.Сы. "надписи на заборах" я применил только для того, чтобы подчеркнуть (как удачно заметила Irene), что Инет использвать как доказательство - дело неблагодарное. За исключением прямых репортажей и официальных информагентств
-
Мазай, не горячитесь. Просто Андрей просил пояснить, что за заявление.
Из этого выступления?
http://premier.gov.ru/events/news/16755/
К.Л.Эрнст: Владимир Владимирович, Вы только что совершили рабочий визит в Китай, и многие отметили, что это первая Ваша зарубежная поездка после того, как Вы сообщили о том, что идёте на новые выборы. Политические гурманы вспомнили, что в аналогичной ситуации в конце 2007 года Дмитрий Медведев в аналогичном статусе так же посетил именно Китайскую Народную Республику. Значит ли это, что Китай для нас стал или становится основным внешнеполитическим партнёром?
В.В.Путин: Нет, это совпадение. Если вы посмотрите (это не секретный документ) график работы Правительства, то увидите, что мы регулярно проводим межправительственные встречи между Правительством России и Правительством Китая, и в предыдущий период времени к нам приезжал Председатель Правительства Китая господин Вэнь Цзябао. Теперь настал мой черёд, мне нужно было туда ехать. Это плановая поездка. То, что у нас такой напряжённый график работы и встреч на высоком уровне говорит о том – а у нас совсем недавно, в июне, был Председатель КНР господин Ху Цзиньтао – это говорит о том, что Китай, безусловно, является одним из наших очень серьёзных партнёров, которого мы без всякого преувеличения, с полным основанием можем считать и называем стратегическим партнёром. И дело не только в том, что между нашими странами самая большая, протяжённая граница в мире. Дело в том, что товарооборот растёт очень большими темпами. Дело в том, что Китай развивается очень большими темпами и становится для нас очень хорошим партнёром и рынком сбыта наших товаров и инвестиций в нашу экономику.
В.М.Кулистиков: Всё-таки партнёром, а не угрозой, Владимир Владимирович?
В.В.Путин: Вы знаете, я тем, кто нас пытается пугать китайской угрозой, много раз говорил (а это, как правило, наши западные партнёры): ведь в современном мире, как бы ни были привлекательны минеральные ресурсы Восточной Сибири и Дальнего Востока, всё-таки главная борьба идёт не за них. Главная борьба идёт за мировое лидерство, и здесь мы с Китаем спорить не собираемся. Здесь у Китая другие конкуренты. Вот пусть они между собой и разбираются. Для нас Китай – партнёр, партнёр надёжный. И мы видим готовность и желание китайского руководства и китайского народа выстраивать с нами дружеские, добрососедские отношения и искать компромиссы по самым, казалось бы, сложным вопросам. Мы видим эту готовность, со своей стороны действуем таким же образом, и, как правило, эти точки соприкосновения находим. И, уверен, будем находить их и в будущем.
-
Новое слово в науке. Все бледные инженеры социальных процессов - подгоняют бумажные цифры под реальные процессы, натягивая где можно. А оказывается дураки! В России дайте-те план выборов - и все легко под него подгонят результат!
Да, именно так.
Дается план, под него подгоняется результат.
И ничего нового в этом нет.
Сами то верите в это?
Не верю, а знаю.
А вот если кто- то верит в социологические опросы по- российски, то это только его проблема.
Это как по НТВ в 90- х годах, в каждом выпуске новостей ведущий, серьезно шевеля усами, выдавал "по данным опроса общественного мнения...". И все верили, и никого не смущало, что столько реальных опросов общественного мнения организовать (по 2-3 разных на каждую передачу)- вся телекомпания разорится, и объем работы гигантский. И что- то ни разу никто не видел человека, который бы в этих опросах поучаствовал, хотя охват количества людей должен быть тоже гигантский.
То есть путем простого логического вывода имеем результат: все эти опросы- лажа.
Может, кто- то в нее верит, но я не обязан.
Кстати почему тогда ЕР - не 100% поскромничали?
Да, поскромничали, а то получится не комильфо, совсем как при ЦК КПСС.
Но если захотят- нарисуют себе и 100%, и все "проголосуют".
Зачем кстати столько переживаний, науськиваний - парт босов, губернаторов - если выдал социологам номративы, а потом под них подогнал выборы? Не находите странной суть вашей мысли?
Нет, ничуть странной ее не нахожу, а вот иные- нахожу и странными и неаргументированными.
В СССР тоже все то же самое было- горкомы, райкомы, а результат тем не менее подгонялся.
И до сих пор ничего не изменилось.
-
Простите, а что тогда не "лажа"? Внутренние ощущения очередного блогера? Или парня Пупкина в его ЖЖ?
-
Простите, а что тогда не "лажа"? Внутренние ощущения очередного блогера? Или парня Пупкина в его ЖЖ?
В те времена не было блогеров.
Компьютеры были 486-е. :)
Не было ЖЖ.
Интернет был только у очень крутых людей, но никак не у Пупкина.
И ощущения здесь ни при чем.
Просто я по случайности знаю, как должны проводиться соц. опросы по настоящему.
Сколько для этого надо времени, сил, средств и людей.
поэтому такая нахальная ложь- чтобы к каждому (!) выпуску новостей подготовить по 2- 3 опроса)- у меня вызывает только недоумение. Это у телекомпании НТВ должно быть своя социологическая служба, и не маленькая. Вот только никто этой социологической службы почему- то в глаза не видел.
А если кто- то мне не верит, пусть сам попытается соц. опросы готовить ежедневно, да еще и ежедневно их проводить по нескольку раз. :) Он сразу все поймет.
-
При чём тут "те времена"?
Я про нынешние
-
При чём тут "те времена"?
Я про нынешние
А в нынешние времена реально ничего не изменилось, ни с опросами, ни с выборами. Все делается точно так же, как тогда.
Я просто попытался объяснить человеку, почему "Разница между прогнозными значениями результатов выборов проведенных ДО них отличаются от фактических результатов после проведения - на уровне статистической погрешности. Точка."
Это вовсе не потому, что за "прогнозными значениями" стоит какая- то реальность.
А потому, что они так же фальсифицированы.
-
Хорошо, человек не прав. На самом деле и опросы и результаты выборов фальсифицированы. Какой из этого следует вывод? :)
-
Не надо обижаться, но я таки не понял чего он сказал плохого в адрес стратегического партнёра?
Что Вам лчино в этом не понравилось? Что разочаровало? (без ироннии и без обид)
Риторический вопрос: я где то упоминал свой ай-кью?
Пы.Сы. "надписи на заборах" я применил только для того, чтобы подчеркнуть (как удачно заметила Irene), что Инет использвать как доказательство - дело неблагодарное. За исключением прямых репортажей и официальных информагентств
обижаются девушки, не переживайте. Плохого? Опять не о том. Вопрос про факт - факт - КОГО назвал Путин стратегическим партнером Росси на востоке в своем первом официальном выступлении по ЦТВ. Вы помните, какое государство было названо?
Что меня разочаровало? Недальновидность и незнание ситуации, раз было названо ЭТО государство стратегическим партнером России. Потом он(или они - уже неважно) это переиграли, но ФАКТ остался ФАКТом.
Вопрос про айкю - не риторический отнюдь, есть хорошая народная поговорка(мудрость) во многих языках - не возомни себя умнее других(плюсминус звучит кактатаг). Когда мне указывают про избитые истины про заборные надписи, которые якобы знают только ограниченное количество людей, хочется в ответ спросить - а какой у вас индекс по тикклю? Проверялись? Если вы натура пытливая и постоянно стремящаяся к совершенствованию себя - попробуйте, рекомендую...
-
Вы ведь продолжаете провокационные выпады. Зачем?
Так что всё таки сказал Путин? Я реально не помню
Если Вы считаете себя дальновиднее Путина (а именно такие выводы можно сделать из Вашего поста) то почему бы Вам не баллотироваться туда же?
-
Так что всё таки сказал Путин? Я реально не помню
Возможно, об этом речь.
http://polusharie.com/index.php?topic=131755.msg1165741#msg1165741
-
Аналитика
Восстание декабристов
13 декабря 2011, 09:00
Процесс пошел, как говорил первый и последний президент СССР, который провозгласил Гласность, которая и повергла советский строй. 10 декабря 2011 года войдет в современную историю России как самая мощная акция протеста со времен восстания 1993 года. На Болотную площадь в Москве вышло, по разным оценкам, от 40 до 100 тыс. людей. Люди запрудили не только площадь, но и прилегающие тротуары и набережную Москва-реки с обеих сторон. После долгого забытья и неверия в свои силы народ проснулся и прозрел. Фальсификации на выборах стали последней точкой терпения и всколыхнули страну. Большинство людей, уставшие от «Единой России» и не голосовавшие за нее, поняли, что их опять обманули и под властью обманщиков им придется жить еще пять лет. И режим зашатался.
Символично, что митинг прошел на Болотной площади, где 10 января 1775 г. четвертовали Емельяна Пугачева (ровно месяц не дотянули до 236-летней годовщины). Это напомнило о русском бунте, который возникает в России всякий раз, когда обостряются противоречия правящей верхушки с народом. Сегодняшние волнения называют бунтом несогласных, снежной или белой революцией. Но бунта в обычном понимании этого слова пока нет. Этот народный порыв, вырвавшийся на улицу, можно назвать восстанием умов. Митинг прошел довольно миролюбиво, но бунтарские настроения на нем витали. Прежде всего, ощущалась решительность в достижении политических требований, которые были вынесены в резолюции митинга: роспуск Госдумы, отставка председателя ЦИК Чурова, регистрация несистемных партий, освобождение политических узников (Навального и иже с ним). На митинге прозвучли и более радикальные требования, как, например, скандирование лозунга «Путин вон из Кремля!».
Я уже писал, что на выборах произошел надлом коррупционно-бюрократической системы. На Болотной площади трещина разлома усугубилась. Начала формироваться другая конфигурация политических сил. Пока еще стихийная, неорганизованная в единое движение, но консолидация произошла. От сплочения и слаженности оппозиции зависит успех этого движения. Сейчас главная задача - сломить режим, а дальше заниматься партийным строительством и либерализацией жизни.
****
Власть на массовый митинг с его требованиями не может не реагировать. Первая реакция уже произошла. Президент Дмитрий Медведев поспешил заявить, что «не согласен ни с лозунгами, ни с заявлениями, прозвучавшими на митингах». Но, тем не менее, дал «поручение проверить все сообщения с избирательных участков, касающиеся соблюдения законодательства о выборах». Естественно, этого недостаточно для удовлетворения требований народа. Скорее всего, это прощупывание настроя: всерьез ли оппозиция готова и дальше добиваться своих требований или 10 декабря все выпустили пар и разошлись. Власть еще не выработала свою позицию и тактику поведения в столь некомфортной для себя ситуации. Поэтому и реакция была дана как личное мнение Медведева, выступившего в статусе блоггера.
Здесь видятся два варианта развития событий. Либо власть проигнорирует требования митинга, и акции протеста продолжатся, и даже, может быть, будут нарастать. Несогласные уже подали заявку на проведение нового массового митинга с участием 50 тыс. человек на Васильевском спуске 24 декабря. Либо тандем начнет переговоры с оппозицией. В любом случае власть обречена на те или иные перемены. При втором варианте у нее опять же есть выбор: или она по собственной инициативе предложит компромиссные варианты выхода из политического кризиса, или сделает более существенные уступки под давлением нагнетающейся возмущением народа обстановки. Свои инициативы и предложения Медведев может представить в своем послании к Федеральному собранию, которое готовится в настоящее время. Но оно будет воспринято, скорее, как приглашение к диалогу.
Прошедший бескровный митинг показал путь перехода к цивилизованным переговорам, в результате которых двуглавое царство должно пойти на уступки и отказаться от безграничной монополии на власть. Безусловно, не все требования оппозиции выполнимы. Президент только при экстремальной ситуации согласится разогнать Госдуму. Возможно, но маловероятно, Кремль в результате проведенной проверки нарушений на выборах согласится на перевыборы в регионах, где произошли наиболее вопиющие случаи подтасовки выборов, как, например, в Саратовской области. Может согласиться на регистрацию нерегистрируемых до настоящего момента партий, на либерализацию выборного законодательства и допустить оппозицию к центральному телевидению. О последнем условии как принципиальном говорил на митинге Леонид Парфенов, который призвал оппозицию добиваться выделения ей половины вещания, так как она получила поддержку 50 процентов избирателей. Уже выполнение этих «компромиссных» требований будет грандиозным прорывом в политической сфере. Это позволит создать в скором времени иную политическую атмосферу в России. В этом случае к следующим выборам в Госдуму «ЕдРу» и нечего будет помышлять даже о трети мест.
****
С первой декабрьской декады началось падение не только партии власти и коррупционно-бюрократического режима, но и самого их вдохновителя Владимира Путина. Он, скорее всего, опять станет президентом, если не случится ничего кардинального. Но это будет уже глава государства с душком нелигитимности, какой сейчас получила «Единая Россия». Этот смрад будет веять в Госдуме все следующие пять лет, если ее не распустят, и перенесется в Кремль вместе с Путиным.
Поэтому у двуглавого царства остается лишь один путь – идти на переговоры, в противном случае протестное движение будет только крепнуть. Залогом последнего является благоприятная политическая среда – выборы президента. Владимиру Путину никак не выгодна политическая нестабильность. Его поддерживали до поствыборных событий, по данным «Левада-центра», всего лишь 44% россиян. Сейчас, уверен, уже меньше. А сколько таковых останется ближе к выборам - можно догадаться. Замаячила возможность второго тура, что само по себе будет новым прорывом. Эту опасность понимает и Путин. Но понял ли, что 10 декабря для него и страны произошел момент истины? Ему показали бескровный путь достижения нового соглашения с обществом в обмен на спокойные выборы президента. Пойдет ли он на уступки или будет упрямиться - предугадать сегодня сложно. Многие самоуверенные правители зачастую не понимают того, что перемены в сознании граждан произошли, и продолжают упорствовать в непоколебимости своего режима. У власти был шанс избежать политического конфликта. Если бы Медведев не был демагогом, а реально начал бы политическую модернизацию. Помнится, президент заявлял, что если Россия не вступит на путь перемен, то неизбежно отстанет от мира во всех сферах. Но тандем, замыслив между собой рокировку, не оценил меняющиеся настроения народа и обстановку в стране. Ожидания на модернизацию не оправдались, а самоличное решение Путина вернуться в президенты привело к разочарованию и протесту.
Пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков еще до митингов объявил, что мы в предвыборной кампании увидим его шефа в новом качестве. Тогда под этими словами подразумевался новый визаж имиджа Путина как кандидата от Народного фронта, а не от «ЕдРа». Для этого даже уговорили стать предвыборным старостой при штабе дедушку Говорухина. Но теперь косметической перекраской личины нацлидера не отделаешься, теперь Путину придется перезагружаться основательно и меняться под новые политические реалии. Если он хочет не дутой, а реальной легитимности своего трона.
****
В результате начавшихся перемен в России должны проявиться новые политические силы. Системная оппозиция не меньше опротивела своим соглашательством, чем партия власти. Но ей на смену должна прийти не праволиберальная оппозиция, которую большинство народа так же недолюбливает. И, конечно же, не другая крайность – националисты, чья популярность растет. Я вижу будущее за патриотами-государственниками вроде Евгения Примакова или движения Конгресса русских общин в его изначальном варианте (до тех пор, пока его не опошлил своим лакейством Дмитрий Рогозин). Вот такую партию, не ангажированную нынешней властью, не пропитанную коррупцией, ждет народ. Она еще не проявилась, ее потенциальные вожди сами не знают, что таковыми могут быть. Кто из политиков, приверженцев этой идеологии поймет настроения народа раньше, тот и станет самой влиятельной силой и возьмет власть через пять-шесть лет.
http://www.4vsar.ru/articles/analitika/21599.html
-
Возможно, об этом речь.
http://polusharie.com/index.php?topic=131755.msg1165741#msg1165741
Я его смотрел уже. Спасибо. Но не понял, где тут "недальновидность"?
Более того, я смотрел это интервью в прямом эфире.
Не заслуживает уважения, что Китай назван стратегическим партнёром?
Так это более, чем логично, имея его в соседях.
Самым страшным врагом он уже был Что получилось из этого хорошего?
И потом, предположу, что мы дружим с ним против США :)
-
Я его смотрел уже. Спасибо. Но не понял, где тут "недальновидность"?
Более того, я смотрел это интервью в прямом эфире.
Не заслуживает уважения, что Китай назван стратегическим партнёром?
Так это более, чем логично, имея его в соседях.
Самым страшным врагом он уже был Что получилось из этого хорошего?
И потом, предположу, что мы дружим с ним против США :)
А тут кого не назови "стратегическим партнёром" всё равно найдутся те, кто будет много и шумно возмущаться. Просто люди привыкли делить мир на чёрное и белое, как следствие если они кого-то отнесли к разряду "чёрное" то никаких партнёрств с этим уже представить себе не могут.
В общем доказать что-то не удастся ибо "чёрное есть чёрное и белому с ним связываться недостойно" :)
-
Вы ведь продолжаете провокационные выпады. Зачем?
Так что всё таки сказал Путин? Я реально не помню
Если Вы считаете себя дальновиднее Путина (а именно такие выводы можно сделать из Вашего поста) то почему бы Вам не баллотироваться туда же?
найдите определение слова провокация(провокационные выпады) в любом боль-мень словаре достойном и не парьтесь. я лишь осмелился(вот ведь какой) напомнить факты. китай назван не был, гы. это потом, переиграли. учите как кто-то там любит говорить, матчасть.
неважно что он сказал, важно, КОГО(уже третий раз повторяю - вы специально игнорируете?) назвал этим партнером.
не хотите САМИ доискаться до истины, бог вам судья, не спрашивайте у меня - это же интернет(читай - на заборе). Главное как вы САМИ это знаете и понимаете, без прессы и подсказок от кого-то.
Я себя не считаю дальновиднее(опять черно-белое кино), просто отметил(вот ведь смелый то, а?) что по-моему личному мнению и суждению(имею наглость иметь) это было очень недальновидно. Если кто то имеет другое мышление, это не значит, что он обязательно должен баллотироваться сразу в кандидаты(а вы что сразу так и переметнетесь в мой лагерь? неуважуха, как говорит современная молодежь).
Тут вообще кто-нибудь читал Кольку Макиавелли хотя бы????
засим прощаюсь в этом топике с вами, уважаемые, суть беседы сейчас сводится к непонятно чему, что тратит мое и ваше драгоценное время, делами докажем, что хотим нашей Родине только лучшего.
Лучше побеседуем(где то в другом топике) о чем то, где вы сможете принять чужую точку зрения без скатывания к ярлыкам(провокация, идите в кандидаты и т.п.).
Мне не принципиально дальше общение по этому вопросу , потому что из того общения, что я сейчас имел, не увидел для себя чего то нового во взглядах и мыслях, идеях, потому смысл беседы для меня теряется(вы уж простите меня за мой эгоизм и прямоту, если такое возможно).
Спасибо за ваше честное мнение, удачи!
-
Это как по НТВ в 90- х годах, в каждом выпуске новостей ведущий, серьезно шевеля усами, выдавал "по данным опроса общественного мнения...". И все верили, и никого не смущало, что столько реальных опросов общественного мнения организовать (по 2-3 разных на каждую передачу)- вся телекомпания разорится, и объем работы гигантский. И что- то ни разу никто не видел человека, который бы в этих опросах поучаствовал, хотя охват количества людей должен быть тоже гигантский.
То есть путем простого логического вывода имеем результат: все эти опросы- лажа.
Не соглашусь. На одной из предыдущих работа, с 2005 по 2008гг - я осуществлял соц опросы собственным силами чуть ли не каждый день. Потому как необходимость вносить данные социального мнения по локальной матрице были необходимы для каждого представленного проекта открытия ТТ. Вы будете смеяться, но 500 человек в течении 4-6х часов опросить не проблема даже в одного. Разумеется я не всегда был честен, и порой ограничивался выборкой в 100 голосов, особенно если на улице было -20 или иные "приятные условия". Но факт - остается фактом. Ничего разорительного в том небыло ни для меня, ни для компании.
-
Выборы плохо или хорошо организованы не Чуровым - он, говоря по-шахматному, одна из главных фигур, но не ферзь и уж тем более не король.
Надо еще раз констатировать,что выборы были организованы так как было и их результаты неадекватны политическому раскладу в стране. Слова "фальсификация", "подтасовка" как всегда по мнению верхушки не имели системного характера и носили эпизодический характер. Ой ли?
Я много раз встречался с ситуациями, когда за неправедные действия подчиненных в Японии брали ответственность на себя первые лица государства, а точнее премьер-министры ( эквивалент Президенту в многострадальной стране). Но да такого времени нам видимо в стране сплошных понтов (АВС) и "вечнозеленых помидоров" (Михаил Жванецкий) нам видимо не дожить... в ней самой.. поглядим со стороны...
Политическая культура и зрелость, увы, сегодня недоступны разумению в этой обреченной на тоскливое ожидание перемен и новых лидеров стране...
"Валить отсюда нужно!!" - напомню слова, сказанные мне представителем УФМС не так давно в Москве при получении мною 10-летнего биометрического (что именно замеряли ;D ) паспорта, в котором сегодня уже 5-летняя многократка из Шенгенской зоны и 3-летняя многократка из Японии.
Думаю, что пора голосовать ногами... мы, профессионалы, здесь никому не нужны, а от синхронного перевода вранья на высшем уровне я по принципиальным соображениям ОТКАЗЫВАЮСЬ!
В этой теме я более по примеру других форумчан - писать и комментировать далее отказываюсь по собственному желанию... Мы выиграли морально и победили эту коррупционную гидру, хотя бы заочно!!!!
-
Не соглашусь. На одной из предыдущих работа, с 2005 по 2008гг - я осуществлял соц опросы собственным силами чуть ли не каждый день.
Ничуть не сомневаюсь. ;)
Но вам с вашей компанией еще далеко до телекомпании НТВ, которая ежеминутно якобы "опрашивала" вообще все население России.
Просто дело в том, что это- не социологические опросы.
Это халтура и лажа.
Потому как необходимость вносить данные социального мнения по локальной матрице были необходимы для каждого представленного проекта открытия ТТ.
Не знаю, что такое "открытие ТТ", но сразу могу сказать, что любые ваши результаты- халтура и лажа. Не имеющая ничего общего ни с социололгией, ни с действительными данными социального мнения.
Вы будете смеяться, но 500 человек в течении 4-6х часов опросить не проблема даже в одного.
Буду смеяться, и очень сильно.
6 часов- это 360 минут.
Делим на 500, получаем, что одного респондента вы опрашивали за 0.75 минуты. То есть за 45 секунд.
И так в течение 6 часов без перерыва на покурить, пописить, составить сам опрос и обработать его результаты.
Думаю, комментарии излишни.
Это был не соц. опрос.
Это халтура и лажа.
Не имеющая ничего общего с реальной социологией и соц. опросами.
Разумеется я не всегда был честен,
Разумеется. Не "не всегда", а никогда.
Но факт - остается фактом.
Остается: обман, к реальной социологии и реальным опросам отношения не имеющий. Ничего разорительного в том небыло ни для меня, ни для компании.
Разумеется. Когда это обманывать и халтурить было разорительно. :)
-
Ничуть не сомневаюсь. ;)
Но вам с вашей компанией еще далеко до телекомпании НТВ, которая ежесекундно якобы "опрашивала" все население России.
Просто дело в том, что это- не социологические опросы.
Это халтура и лажа.Не знаю, что такое "открытие ТТ", но сразу могу сказать, что любые ваши результаты- халтура и лажа. Не имеющая ничего общего ни с социололгией, ни с действительными данными социального мнения.Буду смеяться, и очень сильно.
Уважаемы, может хватит врать и везти себя по-хамски? Вы кто такой, что так голословно утвержать полную лажу о выполняемой мной работе? Следите за своим языком, т.к. из Изопова он постепенно переходит в стадию Изжопы - уж извините.
Опросы которы я проводил состояли из 3х коротких вопросов, ответы на которые были "да" или "нет". Вы считаете, что задать три коротких вопроса и получить 3 коротких ответа за минуту не реально? Давайте попробуем: "Вы - гражданин России?" "Имеете ли вы загран паспорт?" "Вы были за границей?" - ну и как? За минуту никак не ответить? "Эээээ.... А.... Че ваще надо б**?...." - если конечно это вас стиль общения, то и дня не хватит на такой опрос.
6 часов- это 360 минут.
Делим на 500, получаем, что одного респондента вы опрашивали за 0.75 минуты.
И так в течение 6 часов без перерыва на покурить, пописить, составить сам опрос и обработать его результаты.
Я не курю и проблем с мочевым пузырем не имею, поэтому вполне могу сэкономить время на "покурить и пописать". И вы таки не поверите, но рабочий день составляет 8 часов непрерывного времени. Вам наверное это тяжело понять, что люди могут работать по 8 часов в день? Увы, но это ваши проблемы - больше сидите в интернете, тогда и 4 часа в день для вас станут недостижимым результатом.
-
Уважаемы, может хватит врать и везти себя по-хамски?
Нигде не врал.
Выкладки выше.
Чистая математика, понятная каждому.
Вы кто такой, что так голословно утвержать полную лажу о выполняемой мной работе?
Специалист, имеющий отношение к социологии, встретивший в сети тролля.
Следите за своим языком, т.к. из Изопова он постепенно переходит в стадию Изжопы - уж извините.
Вас за язык тоже никто не тянул- прилюдно хвастаться о том, как вы занимались халтурой и лажей.
Опросы которы я проводил состояли из 3х коротких вопросов, ответы на которые были "да" или "нет".
Да, я сразу понялЮ, что это была халтура, не имеющая ничего общего с реальной социологией и с реальными опросами общественного мнения.
Дело в том, что они никогда не состоят из трех вопросов с ответами "нет" и "да".
Из трех вопросов состоит лажа и халтура, представляющая нулевую ценность для социологии и как опрос.
Давайте попробуем: "Вы - гражданин России?" "Имеете ли вы загран паспорт?" "Вы были за границей?" - ну и как? За минуту никак не ответить? "
Эту глупость даже пробовать незачем.
"Такие тонкости, как "социально значимый ответ" я вам даже не буду пытаться объяснять.
Ответить за минуту на этот набор бреда может и можно, но дело в том, что результат такого бредоопроса нулевой.
Я не курю и проблем с мочевым пузырем не имею, поэтому вполне могу сэкономить время на "покурить и пописать".
...составить опрос и обработать его результаты. И вы таки не поверите, но рабочий день составляет 8 часов непрерывного времени.
Поверю, рабочий день 8 часов непрерывного времени был у рабов в древнем Риме и зеков в лагерях. Нормальные люди во всем мире работают 8 часов с перерывами как минимум на обед и на отправку естественных надобностей. Герои, которые не едят и не спят бывают только в сети.
Вам наверное это тяжело понять, что люди могут работать по 8 часов в день?
Нет, но мне еще проще понять, что вы- просто напросто тролль.
На чем общение с вами прекращаю.
-
Ну вот и заканчивается бурление возмущённого планктона по поводу выдуманных подтасовок на выборах. Кушать захотелось, пора работать... ;D Жаль, что столько энергии впустую пропало, лучше бы канаву выкопали под кабель, или пару этажей в новостройке Новосибирска, например, возвели..... :)
-
Чистая математика
Специалист, имеющий отношение к социологии
реальной социологией
реальными опросами общественного мнения
"социально значимый ответ"
был у рабов в древнем Риме и зеков в лагерях
На чем общение с вами прекращаю
А ктож с вами-то общается чистый математик, специалист имеющий отношение к социологии, называемой им "реальной солциалогией" - "наукой" отвечающей за чисто-реальные опросы общественного мнения, на которые дают только "соуиально значимые ответы", бывший у рабов в древнем риме и зеков в лагерях? Идите - справьте свои "естественные потребности", покурите, а затем займитесь реальной социалогией.
И дайте спокойно подискутировать обычным людям, занимающимся обычной работой о насущных проблемах политики.
-
Ну вот и заканчивается бурление возмущённого планктона по поводу выдуманных подтасовок на выборах. Кушать захотелось, пора работать... ;D
Слово "подтасовка" не подходит, поскольку для подтасовки должна быть хотя бы видимость реальных выборов, а ее нет.
Был красивый ритуал, с заранее известным результатом, такой же, как в СССР выборы в Верховный Совет.
Жаль, что столько энергии впустую пропало, лучше бы канаву выкопали под кабель, или пару этажей в новостройке Новосибирска, например, возвели..... :)
Да запросто, только не забудьте своевременно оплатить данные строительные работы по высшей ставке.
-
Слово "подтасовка" не подходит, поскольку для подтасовки должна быть хотя бы видимость реальных выборов, а ее нет.
Был красивый ритуал, с заранее известным результатом, такой же, как в СССР выборы в Верховный Совет.
Назовите хоть горшком, только в печку не ставьте ;D чем там планктон возмущался - выдуманными подтасовками, выдуманными нарушениями, выдуманными проблемами, дело не в том. Я имел ввиду, что эту энергию бурления планктона как бы направить в полезное русло, ну там, дороги строить, ну...ещё там экономике России чего надо.....
-
Я имел ввиду, что эту энергию бурления планктона как бы направить в полезное русло, ну там, дороги строить, ну...ещё там экономике России чего надо.....
Для направления энергии планктона издавна есть 2 инструмента: хлеб и зрелища. Если со зрелищами перебоев не ожидается- Новый Год на пороге (кто- то очень умно выбрал время для проведения ритуала), то вот как бы с хлебом не случились перебои.
Причем если от планктона что- то требуется экономике России, то этой экономике придется планктоновы услуги оплатить.
-
Для направления энергии планктона издавна есть 2 инструмента: хлеб и зрелища. Если со зрелищами перебоев не ожидается- Новый Год на пороге (кто- то очень умно выбрал время для проведения ритуала), то вот как бы с хлебом не случились перебои.
Причем если от планктона что- то требуется экономике России, то этой экономике придется планктоновы услуги оплатить.
О, да! Конечно! Услуги планктона будут оплачены по высшему планктоновому разряду! Недовольный выборами планктон будет, как обычно, не удовлетворён. А люди будут довольны.
-
Слово "подтасовка" не подходит, поскольку для подтасовки должна быть хотя бы видимость реальных выборов, а ее нет.
Был красивый ритуал, с заранее известным результатом, такой же, как в СССР выборы в Верховный Совет.Да запросто, только не забудьте своевременно оплатить данные строительные работы по высшей ставке.
Все жалобы поступившие в ИК, охватывают аж 127 тысяч избирателей. Всего.
-
Все жалобы поступившие в ИК, охватывают аж 127 тысяч избирателей. Всего.
На ум приходят слова о том, что чем меньше моська, тем громче лает. Ну или о том, что ложкой дегтя можно бочку меда испортить. Увы - тенденция общества гласности и политических свобод. И ведь даже по себе стал замечать, что час в день проведенный на форумах - становится нормой. Негоже это, прально Скороход глаголит: пора за реальные дела браться - и стране польза и здоровее будем)))
-
Все жалобы поступившие в ИК, охватывают аж 127 тысяч избирателей. Всего.
Да, при СССР вообще жалоб поступало ноль, теперь не старые времена, ноль рисовать не комильфо.
-
Хорошо, человек не прав. На самом деле и опросы и результаты выборов фальсифицированы. Какой из этого следует вывод? :)
Вывод... Все фальсифицировано, и все понимают, что все фальсифицированно.
Вернулись времена застоя.
Хождение на митинги- пустая потеря времени до тех пор, пока правительство держит уровень жизни чуть выше отметки недовольства. Пока этот уровень не снизится- никаких революций и перемен не будет.
-
А вот если кто- то верит в социологические опросы по- российски, то это только его проблема.
Это как по НТВ в 90- х годах, в каждом выпуске новостей ведущий, серьезно шевеля усами, выдавал "по данным опроса общественного мнения...". И все верили, и никого не смущало, что столько реальных опросов общественного мнения организовать (по 2-3 разных на каждую передачу)- вся телекомпания разорится, и объем работы гигантский. И что- то ни разу никто не видел человека, который бы в этих опросах поучаствовал, хотя охват количества людей должен быть тоже гигантский.
То есть путем простого логического вывода имеем результат: все эти опросы- лажа.
Логический вывод неверен, если делается на неверных предпосылках.
К сожалению, я не однократно сталкивался с проведением соц. исследований и вовсе там не встречал никакого гигантского объема работ. Если вы не поленитесь и загляните на публикации этих обследований, то там основные критерии даются - кол-во опрошенных и оцениваемая погрешность.
Для того чтобы валидно представить результаты мнений по всей территории РФ - достаточно счетных тысяч человек. Вопрос только контроля выборки, по которой проводится опрос. Т.е. регион, половозрастной состав, город/село, может еще пару показателей - под это давно подведена научная база. Если по достижения соответствия опрашиваемых выборке (например молодежь студенты 18-25 лет соотносится в группе жителей городов условно как 50 человек в общей выборке 1500, то после достижения 50-ти опрашиваемых таких игнорируют, добирая остальных группы).
Критериями успеха соц.опроса является:
1. Обоснованное формирование модели исследования с заданной погрешностью. Скажем опрос не должен проводиться на остановках, у магазинов, у вокзалов, нельзя проводить в часы пик (по пути на работу, с работы) и т.д. После регистрации проводящим опрос 5-10 опрашиваемых, меняется точка - все для поддержки "случайности" опрашиваемых.
2. Контроль результатов проводящих опросы - для этого есть как организационные методы- надежные партнеры, интсруктажи и т.д., самих анкет (условно говоря всегда можно определить на улице заполнена анкета или "в тепле дома"), контрольный обзвон интервьюемых, методы перекрестного контроля данных собранных разными методами (на улице, телефонное интервью, фокус-группы), и т.д.
3. Корректной статистической обработки результатов
Все это умеют делать компании с опытом работы в российских условиях и имеющих сеть партнеров.
стоит это не дорого. Для одного вопроса с 5 ответами, для количества 1000-1500 человек - предполагаю в районе 500 тыс.рублей. Т.к. не стоит забывать. что один вопрос можно не отдельно организовывать, а "падать на хвотс" в вопросник более общей анкеты.
Если проводить соц. исследование - телефонным интервью - то оно еще дешевле. А не встречаете вы их - т.к. 1500 человек, как выборка по всей территории РФ - это "капля".
Поэтому вопросы проводимые западными компаниями - чаще страдают большей погрешностью, т.к. они не умеют контролировть раздолбайство наших интверьюверов.
Впрочем к чему вам это все рассказывать, когда есть тезис-план и вопрос не в агрументации. А его повторении.
-
"Re: Я проголосовал. А ТЫ???"
А я сохранил эту бумагу, не первую и думаю не последнюю.
Зачем ? Для истории и for fuсk1ng fun ! ;)
-
Вывод... Все фальсифицировано, и все понимают, что все фальсифицированно.
Вернулись времена застоя.
Хождение на митинги- пустая потеря времени до тех пор, пока правительство держит уровень жизни чуть выше отметки недовольства. Пока этот уровень не снизится- никаких революций и перемен не будет.
Всё правильно. Кого-то ситуация удовлетворяет, кого-то нет, но до тех пор пока ситуация кажется удовлетворительной для достаточно большого числа людей, революции маловероятны. Перемены - вполне вероятны, только масштаб их будет небольшим.
Рассуждения же на тему фальсификаций, застоя и тп. - не более, чем личные эмоции тех, кого ситуация не очень удовлетворяет.
-
Рассуждения же на тему фальсификаций, застоя и тп. - не более, чем личные эмоции тех, кого ситуация не очень удовлетворяет.
Похоже, что она не удовлетворяет многих из партии власти.
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629908.shtml
-
Похоже, что она не удовлетворяет многих из партии власти.
http://top.rbc.ru/politics/14/12/2011/629908.shtml
Попробуем отделить мух от котлет :)
Есть факт, если число людей удовлетворённых ситуацией велико, то революций можно не ждать.
Есть вопрос, а сколько реально людей удовлетворены ситуацией? На этот вопрос я ответа не знаю ::)
Что касается неудовлетворённых из "партии власти". С точки зрения митингующих, все нарушения подстроены властью и ЕР. С точки зрения ЕР (по крайней мере кого-то из ЕР) они ничего не подстраивали. И те и другие не удовлетворены ситуацией, однако вряд ли они готовы сотрудничать в этой сфере. И это залог проигрыша митингующих. Они видят только белую ленточку на чёрном фоне, в то время как ни "власть", ни ЕР не являются монолитом.
-
Все жалобы поступившие в ИК, охватывают аж 127 тысяч избирателей. Всего.
Вот, к стати, статья о том, кто финансирует в России разных протестантов: http://www.politonline.ru/comments/10056.html
-
Ловко мы одновременно обменялись постами. Спасибо уже смотрю. :)
-
Вот, к стати, статья о том, кто финансирует в России разных протестантов: http://www.politonline.ru/comments/10056.html
Да некоторых недовольных(видимо своей жизнью из-за постоянного висения в сети и ни-че-го-не-де-ла-ни-я), хоть носом ткни в очевидное - они и там начнут искать "глобальные фальсификации".
Господа недовольные! Вы бы лучше с тем же рвением копались до истины в вопросах поиска Частицы Бога(бозон Хиггса - он же хиггсида) и актуальность отмены тахионов ввиду не сведения ТО - куда больше пользы и практический знаний...
-
Всё правильно. Кого-то ситуация удовлетворяет, кого-то нет, но до тех пор пока ситуация кажется удовлетворительной для достаточно большого числа людей, революции маловероятны. Перемены - вполне вероятны, только масштаб их будет небольшим.
Рассуждения же на тему фальсификаций, застоя и тп. - не более, чем личные эмоции тех, кого ситуация не очень удовлетворяет.
У вас в начале постинга во здравие, в конце постинга- за упокой.
Вы уж определитесь, у меня таки все правильно или не более, чем личные эмоции. Это вещи не совместные, должно быть что- то одно из двух, а то я даже не знаю, на что отвечать. :D
-
У вас в начале постинга во здравие, в конце постинга- за упокой.
Вы уж определитесь, у меня таки все правильно или не более, чем личные эмоции. Это вещи не совместные, должно быть что- то одно из двух, а то я даже не знаю, на что отвечать. :D
Что же тут не понятного? Ваши личные эмоции - это Ваше личное дело. Я могу опухнуть доказывая, что Вы не должны их иметь, но они никуда не денутся. Поэтому эмоции не могут быть "правильными" или "не правильными". Они просто есть.
Утверждение же о том, что развитие ситуации зависит от количества (не)удовлетворённых людей относится к объективной реальности, поэтому к нему применимо понятие правильности, то бишь соответствует оно реальности или нет.
В данном конкретном случае, "фальсификации" всего лишь повод для эмоций у тех, кто и так не удовлетворён ситуацией. Сами понимаете, у тех, кто ситуацией удовлетворён, весь этот шум эмоций не вызывает. Как следствие, реальное развитие событий определяется не наличием (или отсутствием) фальсификаций, а соотношением в количестве между удовлетворёнными и не удовлетворёнными. И в этом мы с Вами абсолютно согласны, не так ли? ;)
-
Сами понимаете, у тех, кто ситуацией удовлетворён, весь этот шум эмоций не вызывает. Как следствие, реальное развитие событий определяется не наличием (или отсутствием) фальсификаций, а соотношением в количестве между удовлетворёнными и не удовлетворёнными.
Другими словами, голосование на избирательных участках очень далеко от выбора пути, который предстоит на ближайшие 4 года? И не только у нас, но, и в других странах. Как та демократия — как бы, меньшее из зол?
-
Другими словами, голосование на избирательных участках очень далеко от выбора пути, который предстоит на ближайшие 4 года? И не только у нас, но, и в других странах. Как та демократия — как бы, меньшее из зол?
Да, я думаю, что это так. Голосование - это способ выяснить расклад сил. Если кто-то фальсифицирует голосование, то он может получить временные выгоды, но расклад сил всё равно всё вернёт на свои места.
С другой стороны, если кто-то в силах обойти голосование, то не стоит относится к такому человеку легкомысленно :)
-
Может быть, уже ссылались :-\
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HliU__VL_xk
-
Nematahariya, спасибо. Понравилось.
А это немецкие комики. Концовка особо хороша. :lol:
Немецкий канал ZDF о выборах в России
http://www.youtube.com/watch?v=gtFUrlX6lmE
-
Песня о Дуривестнике (http://arcivanov.livejournal.com/35498.html)
Может, уже была ссылка, ютуб же не открывается, не узнать - было или нет.
-
Все жалобы поступившие в ИК, охватывают аж 127 тысяч избирателей. Всего.
Прекрасная шутка.
Это наверное, все жалобы на ЕдРо. Одно не пойму, зачем подставляться ЕдРу так значительно, подтасовывая столь незначительно? Ведь 1% на результат не влияет!
Или всё таки это централизованная политика?
http://kobak.livejournal.com/101512.html
-
Денежку где получать?
По ссылке вообще смешно - многомиллиардный бюджет в смешные 70 млн долларов.
тоже интересно.
там есть ниже ссылки на данную тему
"В Леваде не верят в график 'Гаусса против Чурова', а математики его опровергают"
в которой даётся ссылка на мнение эксперта,
http://www.politonline.ru/?area=show&url=http%3A%2F%2Feruditor.ru%2Fk%2F%3F15
В кратце - получилось следующее: специалист не поверил подтасовкам интерпритированными гауссидой(нормальным распределением). Взялся , как математик, доказать это.....
и в итоге - сам себя и опроверг, признав, что единственными внятными объяснениями "Гаусса по Чуровски" - это фальсификации.
-
Да мне пофигу все те Гауссы.
Мне и без них ведомо, чо там творилось на моем избирательном участке.
-
Одно не пойму, зачем подставляться ЕдРу так значительно, подтасовывая столь незначительно? Ведь 1% на результат не влияет!
Или всё таки это централизованная политика?
Никто не сможет уже подсчитать процент подтасовок: один процент, или двадцать или минус 10 (ЕР себе в убыток :) . И зря катят бочку на Чурова. Они там обобщали результаты, а подтасовки проще делать на местах.
Так что как бы не централизованная политика, а так сказать, централизованная уверенность в результатах выборов.
Интересно как будут обманывать веб-камеры, которые должны установить на выборах президента? Или Путин реально уверен в реальных результатах голосования за него, что идет на такой шаг?
-
Одно не пойму, зачем подставляться ЕдРу так значительно, подтасовывая столь незначительно?
Еще как значительно. Зачем? Элементарно, Ватсон. И них РЕАЛЬНЫЕ данные по тому, сколько их поддерживает людей. Потому они и пошли на массовые фальсификации. Иного выбора не было.
-
Очень понравилось сравнение белых ленточек с использованным контрацептивами. Очень весело смотрится на аватарках, автомобилях, очень к лицу их обладателям... хе-хе...
Белая ленточка концами кверху - это поросёнок на спине, копытцами кверху... к чему это его приготовили...хе-хе
-
Татьяна Толстая - об акциях простеста, Путине, Навальном и Канделаки http://www.online812.ru/2011/12/16/015/
Прелестная женщина, умница. Жаль только матерщинница страшная :)
-
Просто я по случайности знаю, как должны проводиться соц. опросы по-настоящему.
На одной из предыдущих работа, с 2005 по 2008гг - я осуществлял соц опросы собственным силами чуть ли не каждый день.
я не однократно сталкивался с проведением соц. исследований
Получилось очень-очень забавно! ;D ;D ;D Видим трёх человек, которые знают, как проводятся социологические опросы. Априори степень доверия к обоим одинакова. При этом:
- товарищ Toruk Makto ругает товарища Eric Cartmenez;
- товарищ Eric Cartmenez ругает товарища Toruk Makto;
- товарищ Куминов Андрей показывает неправильность действий товарища Eric Cartmenez и ругает товарища Toruk Makto.
Три человека - три лагеря. ;D Так и не смогли договориться о том, кто же из них проводил социологические исследования правильно. ;D
-
В моем городе 10 декабря был митинг против фальсификации выборов , митинг разогнала полиция ,
арестовывали девушек , пожилых мужчин .
В подконтрольных единой россии сми напили что было арестовано 10 человек
да и то они были уклонистами от военной службы .
Арестованных молодых участников митинга реально призвали служить в армию .
-
В моем городе 10 декабря был митинг против фальсификации выборов , митинг разогнала полиция ,
арестовывали девушек , пожилых мужчин .
В подконтрольных единой россии сми напили что было арестовано 10 человек
да и то они были уклонистами от военной службы .
Арестованных молодых участников митинга реально призвали служить в армию .
Так во как замечательно! Какую им честь оказали - служба в ВС есть почётная обязанность.... :) Надо бы ещё кой-кого туда направить выполнять её.... ну не всё же им сенатора Маккейна обслуживать.... ;D
-
....который наверняка является патриотом своей Родины и - я почти уверен- радовался, когда "захватчиков Уолл-стрит" били дубинками по голове. :) и огорчался, что не избили наших "10декабристов"
-
В моем городе 10 декабря был митинг против фальсификации выборов , митинг разогнала полиция ,
арестовывали девушек , пожилых мужчин .
Арестованных молодых участников митинга реально призвали служить в армию .
А арестованных молодых участниц митинга реально заставили прилюдно раздеться догола, после чего рейтинг правящей партии резко повысился.
-
Получилось очень-очень забавно! ;D ;D ;D Видим трёх человек, которые знают, как проводятся социологические опросы. Априори степень доверия к обоим одинакова. При этом:
- товарищ Toruk Makto ругает товарища Eric Cartmenez;
- товарищ Eric Cartmenez ругает товарища Toruk Makto;
- товарищ Куминов Андрей показывает неправильность действий товарища Eric Cartmenez и ругает товарища Toruk Makto.
Три человека - три лагеря. ;D Так и не смогли договориться о том, кто же из них проводил социологические исследования правильно. ;D
Да никто никого не ругал.
Eric Cartmenez просто участвовал в "социологическом опросе", в том виде как "опрос" понимали его работодатели.
Куминов Андрей все сказал в целом правильно, но не перенес им же сказанное на реальную ситуацию. Опросы каждый день, 2 раза, каждый раз по 2-3 опроса- это или нереально, или разорительно. Если реально, то за 3 года надо было опросить все население Москвы, а между тем лиц, участвовавших в таких опросах просто- напросто нет.
Отсюда вывод: "опросы"- фикция. В лучшем случае- опрашивали сами себя. В худшем- просто рисовали примерно ожидаемый (заказанный) результат.
-
Реверансы Суркова в сторону митингующих.
http://www.rbcdaily.ru/2011/12/23/focus/562949982370430
А чем они лучше других. Думаю, не лучше и не хуже, такие так и все.
-
Да в общем-то дело не в митингующих. Дело в том, что идёт борьба за пребывание у кормушки. В этой борьбе не имеет значение, что именно делаешь. Играет роль только количество людей опустивших листок с твоим именем в урну при голосовании. Да, при этом принимаются какие-то законы, устанавливается какое-то оборудование, кого-то обзывают "ум, честь и совесть" и даже меняют каких-то людей. Но в общем-то всем хорошо известно, что принятые законы можно не выполнять, оборудование можно игнорировать, а новый человек может быть готов действовать по старому.
Понятно, что если ничего не делать, то ничего и не сделается, однако сколько ни переписывай законы и ни меняй людей у кормушки, жизнь обычных людей не изменится. Просто жизнь обычных людей в основном состоит из взаимодействия с такими же обычными людьми и изменения нужны именно здесь, а не в Кремле. Но в это мало кто верит, а значит шоу продолжается десятилетие за десятилетием :)
-
однако сколько ни переписывай законы и ни меняй людей у кормушки, жизнь обычных людей не изменится. Просто жизнь обычных людей в основном состоит из взаимодействия с такими же обычными людьми и изменения нужны именно здесь, а не в Кремле. Но в это мало кто верит, а значит шоу продолжается десятилетие за десятилетием :)
Ну, зачем же такая голая правда? Ведь людям так хочется политического романтизму? :(
-
Ну, зачем же такая голая правда? Ведь людям так хочется политического романтизму? :(
Одно другому не мешает. Кто-то бьётся за место у кормушки, кто-то упивается романтизмом, а все остальные живут просто так :)
-
Кто-то бьётся за место у кормушки, кто-то упивается романтизмом, а все остальные живут просто так :)
Просто те, кто поумнее - имеют профит в явном виде. А лохов используют втёмную.
;)
-
А что, разве "лохи" против? Это же только те кто их использует, считает их лохами. Сами же используемые бьются над извечным вопросом русской интеллигенции "тварь я дрожащая или право имею" Ну а профит, так он настоящему человеку духа всё равно противен :)
Именно на этом основании можно с уверенностью предсказывать, что никаких принципиальных улучшений в жизни основной массы российских людей в обозримом будущем не предвидится.
-
Поржал:
Перевертоц на Сахарова (http://russia.ru/video/rep_12835/)
Митинг оппозиции стал дурной комедией: националисты выкрикивали угрозы и освистывали либеральных лидеров, а «сетевые хомячки» беззаботно снимали происходящее на айфоны.
Смотреть видео (http://russia.ru/video/rep_12835/).
-
Aqua Mar, посмотрите другое видео трансляции митинга. Будет иное впечатление. Из чего угодно можно сделать дрянь под такое же музло.
-
Поржал:
Перевертоц на Сахарова (http://russia.ru/video/rep_12835/)Смотреть видео (http://russia.ru/video/rep_12835/).
Меня обманывать нетрудно, я сам обманываться рад.
Специяльно для вас белорусский ролик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QTVW1E8WsI4
-
Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России (http://www.ridus.ru/news/16471/)
Российская власть, возможно, готовится к применению радикальных мер для сохранения существующего режима. По мнению бывшего советника Владимира Путина по экономическим вопросам Андрея Илларионова, не исключены убийства оппозиционных лидеров, теракты, военный конфликт и даже введение чрезвычайного положения в стране.
***
Читать полностью (http://www.ridus.ru/news/16471/).
-
Специяльно для вас белорусский ролик
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QTVW1E8WsI4
Спасибо, но Ютуб в Китае, к сожалению, не показывает.
-
Спасибо, но Ютуб в Китае, к сожалению, не показывает.
Радуйся, БольНой брат тебя бережет:) Наслаждайся:)
-
Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России (http://www.ridus.ru/news/16471/)
Предвыборная вакханалия гонка стартовала. И вот так ~2 месяца еще.
-
Aqua Mar, посмотрите другое видео трансляции митинга. Будет иное впечатление. Из чего угодно можно сделать дрянь под такое же музло.
Ага, вот и я о том же. Каждый видит то, что хочет. Би-би-си 23 декабря объявило, что в Москву введены войска. Ньюсуик утверждает, что революция в России уже свершилась. Кто-то из митингующих видит – и показывает – фланирующий гламур. Кто-то верит в то, что «Кудрин против Путина, Немцов против номенклатуры, Прохоров против олигархов, Касьянов против коррупции». Кого-то просто всё задолбало и нужно выплеснуть – проораться и уйти с митинга одухотворённым. Как бы.
Вообще, вся ситуация очень напоминает положение перед февральской революцией 1917 года. В настоящий момент нет никого, кто мог бы внятно сказать – что делать, окромя как «всё поделить». Припомните – ведь большевики в феврале вообще были не при делах, Ленин даже не попытался в тот момент перехватить власть. Он ждал момента, чтобы тогдашние «либералы» (если проводить аналогию) обгадились. И даже в Учредительном собрании (избранном уже после октябрьских событий) у большевиков было меньше 25% мандатов, в то время как у эсеров – больше 50%.
Основная проблема в том, что современные гучковы, милюковы и родзянки – такие же балаболы, как и их предшественники 100 лет назад. А власть – если идти революционным путём, а не эволюционным - перейдёт к тому, кто первым не побоится применить силу и пустить кровь, как это сделали большевики в 1917-м. Так что если истории суждено повториться, то главная сила, которая придёт и возьмёт, ещё не «засветилась».
P.S.: Дай только бог, чтобы история всё-таки повторилась в виде фарса, а не в виде трагедии.
-
Вот только история повторяется первый раз, как трагедия, второй - как фарс.
Трагедия уже была.
-
В настоящий момент нет никого, кто мог бы внятно сказать – что делать, окромя как «всё поделить».
Основная проблема в том, что современные гучковы, милюковы и родзянки – такие же балаболы, как и их предшественники 100 лет назад.
Размышления профессора права о юристе Навальном на митингах http://www.echo.msk.ru/blog/lsimkin/842832-echo/
и его же соображения о юристах-блоггерах http://magazines.russ.ru/znamia/2011/10/s20.html
Сергей Доренко, который по радио не раз поливал Навального на чем свет стоит, сегодня в четыре утра написал в твитере: «Навальный изумительно точно отработал на сцене на Сахарова. Классно вовлекал толпу во взаимодействие. Раскачивал эмоционально. Мои аплодисменты». В следующем посте он уважительно назвал его «маэстро» и добавил к сказанному: «Он работал как на детском шоу. Или как с пьяной женщиной: ДА ИЛИ НЕТ!!!»
Вряд ли эти слова в полном смысле комплимент, еще парочка таких друзей, как Доренко, и враги Навальному уже не понадобятся.
Навальный был круче всех не только по форме, но и по содержанию: «Я вижу здесь достаточное количество людей, чтобы взять Кремль и Белый дом прямо сейчас. Но мы мирная страна, мы не сделаем этого. Но если это жулье и ворье будет и дальше пытаться обманывать нас, будет пытаться и дальше врать нам, и воровать у нас, мы заберем сами… Мы не хотим больше ждать... В следующий раз мы заберем власть себе».
-
Ну вот, Навальный стал звездой. Я думаю, диск-жокеи должны ему как-то прояснить, что он воспользовавшись их методами уводит у них клиентов :)
По мне, так пусть бы власть сменилась. Всё равно всё останется по прежнему, митинги, протесты, жалобы на коррупцию и жизнь и тп. Но как-то не любят люди добровольно с деньгами расставаться.
-
...и гораздо больше желающих их иметь, чем тех, кто в действительности их может
встать у кормушкизаработать :D
-
Сохраняю логи, чтобы через пол годика поржать:)
Двенадцать лет назад мы тут же бурно обсуждали приход Путина к власти.
Тему ту уже и не найти.
Противно сознавать, что все мои прогнозы сбылись.
-
Противно сознавать, что все мои прогнозы сбылись.
Это какие? Что воровство и взяточничество никуда не денутся? Так это не только Ваши прогнозы. Можете записать себе в лог, что даже если скинут Путина, то еще через 6 лет всё ещё будут ругаться на воров и дураков у власти ;D
-
Это какие? Что воровство и взяточничество никуда не денутся? Так это не только Ваши прогнозы. Можете записать себе в лог, что даже если скинут Путина, то еще через 6 лет всё ещё будут ругаться на воров и дураков у власти ;D
Воровство и взяточничество есть всегда. В любой стране. Но в нормальных странах уровень всего этого сведен к разумному.
Хотя в той теме речь о них вообще не шла.
Путинисты кричали о порядке. Они получили свой порядок.
-
Сохраняю логи, чтобы через пол годика поржать:)
Двенадцать лет назад мы тут же бурно обсуждали приход Путина к власти.
Тему ту уже и не найти.
Противно сознавать, что все мои прогнозы сбылись.
Естественно ту тему не найти, поскольку 12 лет назад сайта "полушарие" не существовало в природе, он появился только 10 лет назад.
А пользователь Зеленый Смий на нем впервые появился только 8 лет назад.
То есть наш Смий якобы делал на форуме прогнозы за 2 года до появления форума и за 4 года до своего появления на свет божий. Чтобы нам всем над этим враньем посмеяться- даже логи сохранять не надо. ;D
-
Естественно ту тему не найти, поскольку 12 лет назад сайта "полушарие" не существовало в природе, он появился только 10 лет назад.
А пользователь Зеленый Смий на нем впервые появился только 8 лет назад.
То есть наш Смий якобы делал на форуме прогнозы за 2 года до появления форума и за 4 года до своего появления на свет божий. Чтобы нам всем над этим враньем посмеяться- даже логи сохранять не надо. ;D
Трава на Бали нехилая, явно, по ходу видно, что уже не трава давно. Ну ...... все наркоши против Путина......
-
Естественно ту тему не найти, поскольку 12 лет назад сайта "полушарие" не существовало в природе, он появился только 10 лет назад.
А пользователь Зеленый Смий на нем впервые появился только 8 лет назад.
То есть наш Смий якобы делал на форуме прогнозы за 2 года до появления форума и за 4 года до своего появления на свет божий. Чтобы нам всем над этим враньем посмеяться- даже логи сохранять не надо. ;D
Я тебе больше скажу.
8 лет назад у этого логина был порядковый номер 43. Намекаю - он не первый и не единственный (не на данный момент, а за время моего пребывания на полушарии).
Мож не 12 лет назад, но ..... был. Можно спросить у отцов-основателей. Они принимали самое активное участие.
-
Трава на Бали нехилая, явно, по ходу видно, что уже не трава давно. Ну ...... все против Путина......
За давностью лет не припомню уже, когда точно тема была.
Просто посчитал сроки правления. И поставил время, посчитав три срока.
-
Я тебе больше скажу.
8 лет назад у этого логина был порядковый номер 43. Намекаю - он не первый и не единственный (не на данный момент, а за время моего пребывания на полушарии).
Да неужели, какой шикарный секрет полшинеля, я очень удивлен.
Хотя впрочем то, что выборы- это фикция, и реальное соотношение голосов на них ровно ничего не значит, а путин будет править еще хрен знает сколько сроков- это было понятно уже давно тогда и без твоих прогнозов, даже если они были.
-
А чего тут сложного? Открываете раздел и смотрите страницы с темами. Всего 6 страниц
Первая тема была открыта 23 декабря 2003 года, и остальные по порядочку. :)
-
Андрей, то есть вы утверждаете, что темы нет?
и самое главное - ЕЕ НЕ БЫЛО?
До кучи - диалог народа с властью
-
А чего тут сложного? Открываете раздел и смотрите страницы с темами. Всего 6 страниц
Первая тема была открыта 23 декабря 2003 года, и остальные по порядочку. :)
Цитирую самого себя и задаю тот же вопрос: утверждаю ли я что этой (какой?той что была первой?) темы не было?
Или вы читаете между строк? Не надо.
-
До кучи - диалог народа с властью
Симпатичный образец диалога слепого с глухим. Только надо бы уточнить, что это диалог не народа с властью, а митингующих с властью. Вы ведь и сами знаете, что не весь "народ" среди митингующих. Впрочем сам "диалог" не настаивает на присутствии "народа". Авторы скромнее и прямо говорят только о "несогласных" :)
-
Симпатичный образец диалога слепого с глухим. Только надо бы уточнить, что это диалог не народа с властью, а митингующих с властью. Вы ведь и сами знаете, что не весь "народ" среди митингующих.
Вы какой тезис толкаете?
Тезис, что митингующие - не народ?
Или не весь народ?
-
Вы какой тезис толкаете?
Тезис, что митингующие - не народ?
Или не весь народ?
Послушайте, как и Андрей Бронников, я вынужден у Вас спросить, Вы пытаетесь читать между строк? Вроде бы вполне однозначно написано "Вы ведь и сами знаете, что не весь "народ" среди митингующих".
Или Вас смутило то, что слово "народ" в кавычках? Тогда поясню, что на мой взгляд, "власть" это такая же часть народа, как и митингующие и те кто на митинги не ходят. Но Вы-то с этим взглядом не согласны, вот и приходится слова в кавычки ставить ::)
-
Послушайте, как и Андрей Бронников, я вынужден у Вас спросить, Вы пытаетесь читать между строк? Вроде бы вполне однозначно написано "Вы ведь и сами знаете, что не весь "народ" среди митингующих".
Или Вас смутило то, что слово "народ" в кавычках? Тогда поясню, что на мой взгляд, "власть" это такая же часть народа, как и митингующие и те кто на митинги не ходят. Но Вы-то с этим взглядом не согласны, вот и приходится слова в кавычки ставить ::)
Выражайтесь яснее, не оставляйте места между строк. И никто между ними ничо не прочтет.
А несогласные у нас не народ?
Вы реально считаете, что все. кто не пошел на митинг, все согласные?:)
-
Тю, таки нашлась ссылочка
http://polusharie.com/index.php?topic=2157.0
Да, на четыре года я промаКнулся.
Почему-то было ощущение, что обсуждалось вхождение Путина на трон.
А оказалось, что она была заведена к прошлым выборам президента типа Путина
-
А несогласные у нас не народ?
Вы реально считаете, что все. кто не пошел на митинг, все согласные?:)
Ни в коем случае. Опять же. Я всего лишь констатировал факт, что не все люди в России относятся к несогласным :)
-
Я всего лишь констатировал факт, что не все люди в России относятся к несогласным :)
не все. много просто равнодушных, у которых "моя хата с краю", поэтому и имеем то, что имеем.
-
Ни в коем случае. Опять же. Я всего лишь констатировал факт, что не все люди в России относятся к несогласным :)
И что с того краю?
Вы склонны прислушиваться к мнению людей, которые считают. мол, "да мне плевать, что там будет", "а ничо не изменится" и так далее?
С каких это пор правильность или неверность мнения стали измеряться к числе примкнувших к нему людей?
Земля прекрасно вертится без Галлилея.
Или вы считаете, что она завертелась только после того, как этого мнения стала придерживаться достаточная доля людей?
Впрочем, вам в Германии виднее, сколько тут несогласных.
Я вот хотя бы в Москву слетал на митинг. И поболтали со всеми людьми, с которыми довелось встретиться.
В самолете. в поезде, с таксистами, почти олигархами.
Согласных не встретил.
Зато встретил их в Японии. Что просто убило.
Тамошние наши свято уверены в том, что Путин - это надежа и опора России.
Сами они в России только вполглазика осмеливаются наведаться.
-
не все. много просто равнодушных, у которых "моя хата с краю", поэтому и имеем то, что имеем.
Равнодушных нет.
На каждой кухне поносят этот режим.
Просто не все идут на улицу.
Самое смешное, что ПРОТИВ Путина добровольно выходят десятки тысяч.
А в его поддержку даже за деньги нагребаются смешные крохи.
-
Равнодушных нет.
На каждой кухне поносят этот режим.
Просто не все идут на улицу.
да в том-то и дело, что есть. я сужу по своим близким подругам, им дела до этого нет.. я не могу этого понять.
а на митинги идут уже люди, которые никогда на них не ходили. потому что уже нет сил все это терпеть и молчать. кто же это если не народ?
недавно мне на глаза в своих документах попалась справка из архива прокуратуры, в которой говорилось, что мой дед в 1941г. был осужден по статье 58, часть 2 - антисоветская пропаганда на 10 лет, и почему то это мне уже не показалось "седой древностью", все и сейчас очень актуально - полит.репрессии, жертвы режима..
-
И что с того краю?
Вы склонны прислушиваться к мнению людей, которые считают. мол, "да мне плевать, что там будет", "а ничо не изменится" и так далее?
С каких это пор правильность или неверность мнения стали измеряться к числе примкнувших к нему людей?
Какая патетика. Вы опять читаете между строк? Честно говоря, мне безразлично число людей примкнувших к тому или иному лагерю. Много их, или мало, я всего лишь констатировал факт, что не все протестуют. Возражения есть? На сколько я могу судить - нет. Ну а с количеством приверженцев той или иной идеи, я думаю Вы разберётесь и без меня, вон как Вы заинтересованы этим вопросом ;)
Ах да, я не прислушиваюсь к мнению тех, кто считает, что ничего не изменится. Я в этом просто искренне уверен :)
-
да в том-то и дело, что есть. я сужу по своим близким подругам, им дела до этого нет.. я не могу этого понять.
Да просто не нужно этого понимать. Вы верите в свою идею - следуйте за ней. Остальные - либо следуют с Вами, либо идут своей дорогой. Зачем Вам понимание тех, кто не разделяет Ваших взглядов? Ведь своих взглядов Вы не измените, да и их тоже. Или Вы боитесь оказаться в меньшинстве и поэтому как мантру повторяете что всё больше людей идёт на митинги? ;)
-
Много их, или мало, я всего лишь констатировал факт, что не все протестуют. Возражения есть? :)
А, допер. Я понял, что вы принимали за чтение между строк. Мои попытки найти смысл в бессмысленном нагромождении слов.
Не все протестуют, это верно. Не менее верно, что солнце встает утром. Этот не менее многозначительный и исполненный глубокого философского смысла факт вы запамятовали предать не менее блестящей констатации.
Вы забыли еще упомянуть, что многие ...... от дивана, телевизора и пива с трениками лишний раз не оторвут.
Тоже ничего себе констатация. Возражения есть?
Ах да, я не прислушиваюсь к мнению тех, кто считает, что ничего не изменится. Я в этом просто искренне уверен :)
Это уверенность на грани умопомрачения. Опровергается на раз-два. Разумеется, если вы понимаете значение слова "ничего". Боюсь только, что вы, делая столь могучие, сколь же и пустые заявления, себе в этом отчета не отдаете. Но я не буду пытаться опять искать смысле в растекающейся по древу мысли.
Я прямо по тексту. Ничего - это ноль. Точка. Я вам просто скажу - изменилось следующее - люди стали выходить на митинги протеста. вот вам прекрасный пример изменений. Изменилось? изменилось. Возражения есть?
гы
Каждый раз, когда я слышу фразу "ничего не изменится" от русских, которые говорят это о стране, которая изменилась за 20 лет настолько кардинально, что дух захватывает, я просто смеюсь. Столь необъяснимая приверженность к самозомбированию. И опять лишь для того, чтобы задница не рассталась с диваном.
Русские - странный народ.
Они не пойми каким боком выступают за человека, который им грозит им внешним врагом.
Например, Германией. И делают это люди, сидя в той же самой Германии.
Путин их стращает госдепом. Он млеют в неге - "да, о великий Каа, защити нас".
Путин отвечает "сей момент, товарищи" и бежит относить сотню-другую стабфонда в ценные бумаги США, тем самый напрямую финансируя тот самый госдеп и в буквальном смысле субсидируя военный бюджет США.
Потом поворачивается назад к своим истово верующим в защиту от госдепа гражданам и грит: Пацаны, я все сделал правильно, верьте мне.
А по ссылке сбегайте.
В ретроспективе читается замечательно. Еще приятнее видеть принявших в ней самое активное участие отцов-основателей в практически полном составе.
-
Да просто не нужно этого понимать. Вы верите в свою идею - следуйте за ней. Остальные - либо следуют с Вами, либо идут своей дорогой. Зачем Вам понимание тех, кто не разделяет Ваших взглядов? Ведь своих взглядов Вы не измените, да и их тоже. Или Вы боитесь оказаться в меньшинстве и поэтому как мантру повторяете что всё больше людей идёт на митинги? ;)
гы. взгляды - это не обелиск. Они не вкопаны раз и навсегда. Кто-то к ним приходит, кто-то от них уходит.
Не разделяют мои взгляды? Запросто разделят.
И снова наш любимый пример.
Митинги
До декабря все разделяли взгляды что на митинги ходят отморозки.
И что мы видим сейчас? морозы есть, митинги есть, отморозков на митингах практически нет.
Взгляды поменялись? Да! возражения есть?
Но мантры типа про "все пропало", "ничо не измениться", "взгляды ни ваши, ни чужие не поменяются" готов слушать до посинения. Ежесекундное их опровержение всегда радует.
Ах да, слова барышни перечитайте начисто. Чтобы лишний раз не читать между строк.
И не спорить с тем, чего она не писала.
Она не добивалась от подруг понимания ее взглядов.
Напротив, она просто пыталась понять их.
Поэтому ни "их понимания", ни попыток "изменить их взгляды" там и в помине не было. Вы это придумали на ровном месте.
Там шла речь о равнодушии. А равнодушие наличие взглядов вообще не подразумевает. Это как раз полное отсутствие взглядов.
Впредь старайтесь быть внимательнее.
-
Или Вы боитесь оказаться в меньшинстве и поэтому как мантру повторяете что всё больше людей идёт на митинги? ;)
Забавы для поискал в реплицах девушки эту мантру. Не нашел. Барон, совесть имейте.
Вы тут сам с собой тихо ведете беседу? Сами вкладываете в уста оппонента тезисы, которых там и рядом не стояло, сами с ними спорите?
Это же чудовищно! Поймите же, чудовищно!
Судя по пассажу с мантрой, вы считаете, что на митинги ходит все меньше людей?
Это наверное по информации белорусского ТВ, которое на Сахарова насчитало всего несколько сотен участников?
Или там "не все" люди? Я уж боюсь их величать народом:)
-
А по ссылке сбегайте.
В ретроспективе читается замечательно. Еще приятнее видеть принявших в ней самое активное участие отцов-основателей в практически полном составе.
Да, любопытно. Интересно, изменились ли взгляды тех отцов-основателей, которые в 2004 поддерживали Путина?
-
Да, любопытно. Интересно, изменились ли взгляды тех отцов-основателей, которые в 2004 поддерживали Путина?
наверняка нет.
Особенно тех, кто живет за бугром.
В этом и прелесть для Путинщины.
Опять же по аргументации можно судить.
ВВП, мы благополучнее пережили кризис. И так далее.
Только и тогда это было вранье, и сейчас это вранье.
Жить стало богаче (особенно стране и тем, кто приватизировал государство). А вот лучше жить не стало.
-
Зачем Вам понимание тех, кто не разделяет Ваших взглядов? Ведь своих взглядов Вы не измените, да и их тоже. Или Вы боитесь оказаться в меньшинстве и поэтому как мантру повторяете что всё больше людей идёт на митинги? ;)
потому что у них нет взглядов, им все равно, они вне политики.
и что значит эта фраза здесь -"как мантру повторяете", я это сказала один раз, видя, сколько людей пришло на митинги, и что это были за люди. вы меня провоцируете? троллите слегка?
-
Тю, таки нашлась ссылочка
http://polusharie.com/index.php?topic=2157.0
Да, на четыре года я промаКнулся.
Почему-то было ощущение, что обсуждалось вхождение Путина на трон.
А оказалось, что она была заведена к прошлым выборам президента типа Путина
Вот только ни одного твоего прогноза там и близко нет
-
Вот только ни одного твоего прогноза там и близко нет
Восемь лет прошло.
Я писал "прогнозы", думая, что это были оценки будущего правления Путина.
А оказалось, что это были оценки уже по результатам первого срока Путина.
-
потому что у них нет взглядов, им все равно, они вне политики.
и что значит эта фраза здесь -"как мантру повторяете", я это сказала один раз, видя, сколько людей пришло на митинги, и что это были за люди. вы меня провоцируете? троллите слегка?
Да не обижайтесь. Я Вас не провоцирую. Просто есть люди которые предпочитают следовать за большинством. Для этих людей безусловно важно понимать других. Если Вы к ним не относитесь, то Вас не должно беспокоить, что Вы не понимаете чьих-то взглядов.
Возможно я и "троллю", но Вы написали про непонимание, я это прокомментировал. Вы не нуждались в комментариях? Тогда зачем писали? Тоже "троллили"? :)
Кстати, "быть вне политики" не означает "не иметь взглядов". ИМХО.
-
гы. взгляды - это не обелиск. Они не вкопаны раз и навсегда. Кто-то к ним приходит, кто-то от них уходит.
Не разделяют мои взгляды? Запросто разделят.
И снова наш любимый пример.
Митинги
До декабря все разделяли взгляды что на митинги ходят отморозки.
И что мы видим сейчас? морозы есть, митинги есть, отморозков на митингах практически нет.
Взгляды поменялись? Да! возражения есть?
Вы спорите сами с собой, Вам не кажется? По крайней мере, я совершенно согласен с тем, что Вы здесь говорите. Люди меняют взгляды, сегодня верят в одно, завтра в другое. Однако не бывает такой ситуации, когда бы все верили в одно.
Опять же, есть отморозки на митингах, или их нет, я уже Вам объяснил - мне всё равно. Я не хожу на митинги не потому, что считаю это чем-то плохим. Просто на мой взгляд эти митинги ничего не меняют. В лучшем случае, митингующие добьются, что после слов "президент России" будет стоять не Путин, а какая-то другая фамилия. Ничего другого они не изменят. Доказать обратное Вы не можете. Но я искренне надеюсь, что митингующие всё-таки сменят президента, просто чтобы Вы могли убедиться, что количество митингов и протестов после этого не уменьшится :)
-
Порядок нынешней власти удалось худо-бедно обеспечить, а вот со справедливостью — не очень
Писатель Владимир Мединский — об асимметричном варианте реформ (http://www.izvestia.ru/news/510921)
-
Порядок нынешней власти удалось худо-бедно обеспечить, а вот со справедливостью — не очень
Писатель Владимир Мединский — об асимметричном варианте реформ (http://www.izvestia.ru/news/510921)
Это Мединский называет порядком?:)
Оч смешно.
-
Если "оранжевое" к Москве не липнет..... http://www.odnako.org/magazine/material/show_14943/
-
Порядок нынешней власти удалось худо-бедно обеспечить, а вот со справедливостью — не очень
Писатель Владимир Мединский — об асимметричном варианте реформ (http://www.izvestia.ru/news/510921)
Сделайте то, сделайте другое, сделайте третье. Нет, если не делать то и не сделается, но только эта святая вера в то, что стоящий у власти может сделать всё - эта вера просто умиляет :) Активные митингующие хоть не верят, что нынешняя власть способна на что-то большее. Другое дело что при этом они всё равно не знают, а кто способен? :)
-
Вы спорите сами с собой, Вам не кажется? По крайней мере, я совершенно согласен с тем, что Вы здесь говорите. Люди меняют взгляды, сегодня верят в одно, завтра в другое. Однако не бывает такой ситуации, когда бы все верили в одно.
Опять же, есть отморозки на митингах, или их нет, я уже Вам объяснил - мне всё равно. Я не хожу на митинги не потому, что считаю это чем-то плохим. Просто на мой взгляд эти митинги ничего не меняют. В лучшем случае, митингующие добьются, что после слов "президент России" будет стоять не Путин, а какая-то другая фамилия. Ничего другого они не изменят. Доказать обратное Вы не можете. Но я искренне надеюсь, что митингующие всё-таки сменят президента, просто чтобы Вы могли убедиться, что количество митингов и протестов после этого не уменьшится :)
Неа. Наоборот. Вы спорите с самим собой. А именно с тем, чего в исходной реплице и рядом не стояло.
Отчего однозначный вывод - с самим собой
-
Сделайте то, сделайте другое, сделайте третье. Нет, если не делать то и не сделается, но только эта святая вера в то, что стоящий у власти может сделать всё - эта вера просто умиляет :) Активные митингующие хоть не верят, что нынешняя власть способна на что-то большее. Другое дело что при этом они всё равно не знают, а кто способен? :)
Ну, мне-то посыл увиделся другим. Он в явном виде сформулирован в предпоследнем абзаце:
Впервые средний класс проявил политическую активность. Это на самом деле здорово. Что ему делать дальше? Дальше — самим идти во власть. Формировать новые партии. Входить в руководство существующих, менять их изнутри. Участвовать в выборах. Становиться депутатами. Выдвигаться в губернаторы.
И вот тогда уже - "Сделайте то, сделайте другое, сделайте третье". Если те, кто находятся у власти в настоящий момент, это делать отказываются.
То есть идея не в том, чтобы поменять Медведева на Немцова, а Путина - на Касьянова. А в том, чтобы не ограничиться скандированием лозунгов, но реально изменить ситуацию. Конституционными методами.
-
Кстати, по поводу конституционных методов.
«Честные люди» плюют на конституции. «Пехота» — по невежеству. «Вожди» — вполне сознательно
«Честные люди», требующие «честных выборов», постоянно заявляют, что действуют в конституционных рамках и не намерены за них выходить. Мол, это власть нарушает Конституцию на каждом шагу, а мы ее защищаем.
Что ж, похвально. Только есть сомнения. Как минимум в последовательности, а как максимум в искренности.
Читать полностью (http://www.izvestia.ru/news/510727).
-
Ну, мне-то посыл увиделся другим. Он в явном виде сформулирован в предпоследнем абзаце:
И вот тогда уже - "Сделайте то, сделайте другое, сделайте третье". Если те, кто находятся у власти в настоящий момент, это делать отказываются.
То есть идея не в том, чтобы поменять Медведева на Немцова, а Путина - на Касьянова. А в том, чтобы не ограничиться скандированием лозунгов, но реально изменить ситуацию. Конституционными методами.
Вы знаете, на мой взгляд, выход на улицу это не проявление активности, а признание бессилия. Люди не в силах самостоятельно, ежедневно, нудно жить в соответствии со своим пониманием. В бессилии они ищут кто бы им помог. Собираются в толпы дабы ощутить новое вдохновение. Но в толпе нет единомышленников. Есть только сочувствующие, а чувства в реальных делах не помощники. Так что вполне закономерно, что после идеи "не ограничиваться лозунгами" идут указания, что именно должны сделать "не мы" :)
-
Вы знаете, на мой взгляд, выход на улицу это не проявление активности, а признание бессилия. Люди не в силах самостоятельно, ежедневно, нудно жить в соответствии со своим пониманием. В бессилии они ищут кто бы им помог. Собираются в толпы дабы ощутить новое вдохновение. Но в толпе нет единомышленников. Есть только сочувствующие, а чувства в реальных делах не помощники. Так что вполне закономерно, что после идеи "не ограничиваться лозунгами" идут указания, что именно должны сделать "не мы" :)
Что ж там такое с вами в Германии делают, что у вас все наоборот мерещится.
Люди требуют причитающегося им по праву.
По вашим реплицам видно, что вы типа пишите от имени митингующих, но сквозь призму самого себя.
Именно эта призма и искажает все до наоборот.
Смиритесь, на митинги были люди совсем другого теста. И неча им шить мотивы, которыми бы вы руководствовались в таком случае.
-
"Кумир" молодёжи Ксения Собчак, например. (не злая шутка)
-
«Честные люди», требующие «честных выборов», постоянно заявляют, что действуют в конституционных рамках и не намерены за них выходить. Мол, это власть нарушает Конституцию на каждом шагу, а мы ее защищаем.
Мы ее не защищали.
Да и плевать всем на честные выборы. Вся политическая власть стала нелегитимной в час восхождения на престол Медведева. Этому по сути законы тоже нелегитимны. Ибо по сути произошел переворот. Страну с президентским правленеием превратили в монаршество с престолонаследием.
-
А на Бали какое правление? (вопрос без ехидства и подвоха)
-
А на Бали какое правление? (вопрос без ехидства и подвоха)
А я знаю?
-
Так Вы же там живёте?! Я думал знаете...(без иронии)
-
Так Вы же там живёте?! Я думал знаете...(без иронии)
Потому я тут и живу, что нет повода об этом задумываться.
За прошедший год я дважды был в Сингапуре, на Пукете, Малайзии, в Москве и Японии.
Я сам не знаю, где я живу. Я человек мира.
-
«Честные люди», требующие «честных выборов», постоянно заявляют, что действуют в конституционных рамках и не намерены за них выходить. Мол, это власть нарушает Конституцию на каждом шагу, а мы ее защищаем.
Что ж, похвально. Только есть сомнения. Как минимум в последовательности, а как максимум в искренности.
К такой перспективе движение сегодня оказалось совершенно не готово. Те, кто выводит людей на улицы, и те, кто сам выходит на улицу, не представляют толком, зачем они туда идут, будучи движимы более чувством, чем разумом. С каждым днем все острее ощущается программный вакуум, который приходится заполнять музыкальными паузами. Можно, конечно, организовать митинг-концерт, но нельзя приходить в политику, как на концерт. Когда «великий немой» заговорил, вдруг выяснилось, что он напрочь забыл текст. Среднему классу оказалось нечего сказать в свою защиту, и это с каждым днем становится все большей проблемой.
В смятении движение зацепилось за повод — нарушения на выборах — как за причину. Но это не причина, а всего лишь одно из следствий. Ведь дело вовсе не в том, что парламент был избран нечестно, а в том, что у него нет никакой власти, как нет никакой власти и у тех судов, которые будут рассматривать жалобы на нарушения во время выборов. Совершенно очевидно, что выборы сегодня — это всего лишь «индекс наглости», суммарный показатель того, что считает возможным себе позволить власть по отношению к обществу. Эмоции мешают движению увидеть главное.
Дело, в конечном счете, не в Путине, — были и хуже правители на Руси. И тем более дело не в том, что власть узурпирована, — в России никогда не было демократии, чтобы так сильно о ней сокрушаться. Дело в том, кем она узурпирована. Как заметил по этому поводу профессор Джеффри Глейзнер: «От российской власти сегодня слишком дурно пахнет». Главная проблема России — сплошная криминализация государства и общества, ставшая следствием сращения правоохранительных органов и организованной преступности. Такой преступной власти в России не было, как минимум, со времен Смутного времени.
Произвол, коррупция, организованная преступность — раковая опухоль современной России, которая обессмысливает любые экономические и политические начинания. С этим согласны даже самые умеренные из умеренных. Что толку бороться за демократию и права человека, когда воспользоваться ими в сегодняшних условиях смогут только бандиты и прикрывающие их «силовики». Какая польза вообще от самых лучших законов, если практическое значение имеют только понятия. Прежде, чем решать какие-либо другие политические задачи, в России необходимо провести сплошную декриминализацию.
http://www.novayagazeta.ru/politics/50326.html
-
Простите за глупый вопрос. А какая, предполагается, должна быть власть у парламента?
-
Простите за глупый вопрос. А какая, предполагается, должна быть власть у парламента?
google.com
-
Вопрос глупый потому что ответ на него очевиден. Парламент пишет законы. Кто отобрал у него это право и в чем это выражается?
Понимаю, что по техническим причинам ответа не может быть, поэтому считаю их риторическими, ибо ответ тоже очевиден.
-
Уважаемый Aqua Mar. Вот видите, даже те кто яростно поддерживает идею митингов, признают, что движение это - чистые эмоции :)
К такой перспективе движение сегодня оказалось совершенно не готово. Те, кто выводит людей на улицы, и те, кто сам выходит на улицу, не представляют толком, зачем они туда идут, будучи движимы более чувством, чем разумом.
Далее признаётся, что люди растеряны, не знают, что делать.
В смятении движение зацепилось за повод — нарушения на выборах — как за причину.
Они не видят, как они могут жить дальше.
Произвол, коррупция, организованная преступность — раковая опухоль современной России, которая обессмысливает любые экономические и политические начинания.
И классическая концовка. Указывается, что надо сделать, но не уточняется, а кто будет делать и каким способом :)
Прежде, чем решать какие-либо другие политические задачи, в России необходимо провести сплошную декриминализацию.
Это является хорошей иллюстрацией к моему мнению, что митинги это не проявление активности, а показатель бессилия. Вон как на эту аморфную массу людей слетаются желающие на них подзаработать, указав "правильный путь" ;D
На всякий случай оговорюсь. Я не считаю бессильной толпу. Толпа много чего может наломать. Я только считаю, что в митингующих нет созидательной силы. И это основная причина, почему из митингов 1917 года не родилось ничего долгоживущего. И по этой же причине, можно быть увереным, что ничего путнего не родится и из нынешних митингов.
-
Потому я тут и живу, что нет повода об этом задумываться.
Или королевство дауншифта или республика анархистов. :)
-
Так вот и именно, что "наломать", но никак не построить Строит не толпа. И тем более не митингами.
Кто-то строит, а кто-то рядом митингует, что мол медленно и всё не так ;D
-
Далее признаётся, что люди растеряны, не знают, что делать.
И классическая концовка. Указывается, что надо сделать, но не уточняется, а кто будет делать и каким способом :)
И классический спор между принципами ;)
- Не знаешь, что делать - делай хоть что-нибудь
- Не знаешь, что делать - не делай ничего
-
И классический спор между принципами ;)
- Не знаешь, что делать - делай хоть что-нибудь
- Не знаешь, что делать - не делай ничего
Вы правы. Люди очень часто пытаются выбирать между этими двумя. А почему собственно? В реальности, нет такого состояния как "не делай ничего". Если ты не знаешь что делать, это значит что обстоятельства не позволяют тебе делать то, что ты хочешь или так как хочешь. Раз обстоятельства не позволяют, значит тебе остаётся только делать то что возможно. "Ничего не делать" означает совершить самоубийство, что само по себе уже действие :)
Разве не разумнее здесь говорить о выборе между
- Преграда? так сломай её
- Преграда? так обойди её
- Преграда? так впиши её в свою жизнь
::)
-
А арестованных молодых участниц митинга реально заставили прилюдно раздеться догола, после чего рейтинг правящей партии резко повысился.
Да у нас образно говоря так и было , в моем 200 тысячном городе городским избиркомом было незаконно добавлено
30 тысяч голосов единоросам , общественность требует суда на начальником избиркома ,
но никаких разбирательст прокуратуры по этому поводу конечно не будет ,
сами знаете что прокуратура , суд и избиркомы подконтрольны путину ,
для них плюнуть в лицо избирателям это не проблема .
-
в моем 200 тысячном городе городским избиркомом было незаконно добавлено
30 тысяч голосов единоросовской банде
А сколько процентов в итоге получило ЕдРо (по официальным данным)? И - какой процент явки избирателей на голосование был?
-
А количество электората, т.е. всего голосовавших?
-
Ну, тут-то просто: количество избирателей - лиц, достигших возраста, позволяющего голосовать - обычно считается как две трети от числа жителей (приближённо). Так что имеем (грубо) 130 тыс. избирателей. С учётом того, что средняя явка избирателей по России составила 50%, имеем 65 тыс. проголосовавших. Соответственно, если официальная цифра проголосовавших за ЕдРо будет тоже средней по России, 50%, и при этом считая, что 30 тыс. голосов приписали, то окажется, что реально за ЕдРо проголосовали всего 2.5 тыс. избирателей, которые пришли к урнам. Что составит 3.8% реальных голосов. Во что я лично не верю, хоть убейте.
Для сравнения, сказать "в городе с населением 200 тыс. приписали 30 тыс. голосов" - это то же самое, что сказать "в Москве приписали 1 750 000 голосов". Продолжаем фальсифицировать фальсифицирование.
;)
-
И потом, 30 тысяч, откуда такая точность? Методику расчетов, плиз.
-
Дык, методика очень простая: берётся палец и сосётся до достижения необходимого количества фальсификаций.
;D
-
А сколько процентов в итоге получило ЕдРо (по официальным данным)? И - какой процент явки избирателей на голосование был?
У комунистов было много наблюдателей в участках по голосованию .
Вот ситуация в городе сыктывкар -
http://7x7-journal.ru/item/15956
http://7x7-journal.ru/item/16062
http://rassykhaev.livejournal.com/33511.html
-
Осмелюсь возразить. Это не ситуация в С. Это мнение нескольких людей опубликовавших его в ЖЖ.
Неизвестно пока , насколько она отражает действительное положение дел.
В последней ссылке ключевая фраза была "И тут я сдалась. На тот момент, мы, действительно, еле стояли на ногах от усталости, нервотрепки, возмущения, разочарования."
Стало лень? В таких случаях вывывают правоохранительные органы и настаивают на своём Так делалось на многих участках и именно там дела передавались для рассмотрения.
Если уж хотят быть принципиальными, то надо идти до конца.
По сути, сама эта дама стала соучастником, а потом жалуется как всё плохо и нечестно.
Момент истины: виноват не Путин, а мы сами.
-
Читаю на разных ресурсах разоблачения, эти поразительные цифры приписок, массу нарушений, и вот какой вопрос возник. А разумные ли люди из ЕР, которые все эти вбросы должны были курировть? Ну уж очень нахраписто действовали, даже если все, что пишут надвое делить. Слишком большой вброс, не нужный и неразумный. Куча явных ошибок с числами. (Кстати, про ЛДПР и КПРФ тоже пишут, но обсуждать их никому не интересно.)
С другой стороны, не думаю, что такие уж они бездари, чтобы так глупить.
И вопрос возник, а точно ВСЕ эти вбросы курировали ЕР (не умоляя их "заслуг")? Может быть так, что фальсифицировать фальсификацию начали раньше, еще на этапе выборов?
Наверное, я много политических детективов в свое время читала, т.ч. простите, если вопрос странно звучит. :-\
-
Нисколько не странно. Только Вы рискуете попасть под "минускарму" :) Оппозиция у нас уж больно скандальна и выражений не выбирает.
Скажите, разве кто-то рассчитывал, что будут перевыборы? Конечно, нет. Но для кого-то эта возня была нужна? (в действительности полезная для общества)
Миронов по 1 каналу в беседе с Познером однозначно заявил: миллионы голосов украсть не удасться"
В Томске местный оппозиционер и организатор митингов заявил, что подделку голосов организовывали чиновники на местах, а не ЕдРо.
На первый взгляд может показаться, что это одно и тоже , но на в самом деле нет. Посыл был не от партейцев (или как Вы сказали "курировали") а от местных властей.
Причины ясны. Не имея авторитета у жителей, явно понимали, что дискредитируют ЕдРо своей причастностью к ней, со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем. я выразил только своё мнение и могу ошибаться.
-
Осмелюсь возразить. Это не ситуация в С. Это мнение нескольких людей опубликовавших его в ЖЖ.
Неизвестно пока , насколько она отражает действительное положение дел.
В последней ссылке ключевая фраза была "И тут я сдалась. На тот момент, мы, действительно, еле стояли на ногах от усталости, нервотрепки, возмущения, разочарования."
Стало лень? В таких случаях вывывают правоохранительные органы и настаивают на своём Так делалось на многих участках и именно там дела передавались для рассмотрения.
Если уж хотят быть принципиальными, то надо идти до конца.
По сути, сама эта дама стала соучастником, а потом жалуется как всё плохо и нечестно.
Момент истины: виноват не Путин, а мы сами.
А в так называемых авторитетных источниках подконтрольных единоросам такого компромата на себя не напишут .
Может избирком авторитетный источник ?
Вряд ли будет сыктывкарский избирком признаваться что выборы были сфальсифицированы ,
их же тогда всех уволят и возможно привлекут к уголовной ответственности ,
кто же тогда будет фальсифицировать выборы президента .
Да и прокуратура тоже не поднимет руку на избирком ,
а если прокуратура займется расследование фальсификаций то
значит прокуратура поднимет руку лично на чиновников Путина ,
прокуратуры независимой в России нет , это уже все знают ,
она служит не закону и гражданам России а единоросам и Путину лично .
-
Чуров: «кино» о нарушениях на выборах снимали в «фальшивых избиркомах» -
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/07/n_2125762.shtml
Медведев так же заявил, что эти ролики ничего не доказывают ,
он с Чуровым становятся глухими и слепыми когда нужно если не читают
то что пишут на официальных сайтах комунисты , яблочники и лдпр .
-
она служит не закону и гражданам России а банде единоросов и Путину лично .
Вот эта фраза отвращает от оппозиции здравомыслящих людей
У Вас есть факты бандитизма или одна баба Инет сообщил?
-
Чуров: «кино» о нарушениях на выборах снимали в «фальшивых избиркомах» -
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/12/07/n_2125762.shtml
Медведев так же заявил, что эти ролики ничего не доказывают ,
он с Чуровым становятся глухими и слепыми когда нужно если не читают
то что пишут на официальных сайтах комунисты , яблочники и лдпр .
То есть Вы то проверили и точно эти ролики всё подтверждают? Медведев сказал, что они ничего не доказывают Вы утверждаете обратное. Почему я должен верить именно Вам? У Медведева есть возможность провести проверку, а у Вас? Если взять все ролиики, то какое количество избирателей они охватывают? Вы считали? Я нет.
Поймите меня правильно я всего лишь хочу понять на чем основывается Ваша уверенность. На чём?
На том что все плохо или...?
Вы ведь хотите получить сторонников Ваших взглядов или только выговориться?
-
Вот эта фраза отвращает от оппозиции здравомыслящих людей
У Вас есть факты бандитизма или одна баба Инет сообщил?
А вы почитайте что навальный пишет про государственную компания роснефть -
Была дана Высшая Политическая Команда: провести детальную честную проверку святая святых — строительства ВСТО. Для чего и выписали Счетную палату РФ в том числе.
Проверку провели. Но было что-то в ней такое, из-за чего ее результаты сразу засекретили. Счетная палата свой доклад тоже скрыла, ограничившись невнятным заявлением о том, что «нарушений много, но ничего страшного». Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы понять: задача — найти материалы проверки.
http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/59797-kak-pilyat-v-transnefti
В идеологических единоросовских сми тоже пишут про фразы которые отвращают людей от оппозиции ,
пугают людей желтой революцией которую они сами и выдумывают выполняя идеологическую установку
единоросовского обкома .
-
А что Навальный истина в высшей инстанции? Почему я должен верить его рассказам?
Чем его "правда" лучше "правды" Медведева?
Все и всё засекретили, но Навальному это известно? Хм. странно, по меньшей мере. Или не сильно секретили ( :) ) или Навальный врёт.
Вы не боитесь оказаться марионеткой в руках амбизиозных личностей. Вас не смущает, что г-н Навальный выпускник "амуниверситета", который ещё называют "кузницей лидеров третьих стран" Почему его семья живет в США? На патриота свой Родины он не похож, значит у него есть ещё интерес? Какой? (вопросы риторические)
Если вся Ваша уверенность основана только на словах Навального то....впрочем, не хочу никого обидеть.
С уважением к Вашей точке зрения, остаюсь при своей. Не убедили.
-
То есть Вы то проверили и точно эти ролики всё подтверждают? Медведев сказал, что они ничего не доказывают Вы утверждаете обратное. Почему я должен верить именно Вам? У Медведева есть возможность провести проверку, а у Вас? Если взять все ролиики, то какое количество избирателей они охватывают? Вы считали? Я нет.
Поймите меня правильно я всего лишь хочу понять на чем основывается Ваша уверенность. На чём?
На том что все плохо или...?
Вы ведь хотите получить сторонников Ваших взглядов или только выговориться?
Я лиш написал новость и прокоментировал ее .
Допишу тогда личное мнение про видеоролики -
Одним словом Чуров , Медведев и путинские соколы из полиции варются в котле
неких роликов которые только они и видели .
Так ведь и вы на форуме выговариваетесь и комментируете .
Нет необходимости искать сторонников по борьбе с единоросами на этом
форуме , так как тут все в основном их не уважают .
-
Вас не смущает, что г-н Навальный выпускник "амуниверситета", который ещё называют "кузницей лидеров третьих стран" Почему его семья живет в США?
Фигура действительно интересная с конспирологической точки зрения. Можно предположить все, что угодно.
КПРФ, ругая немцовых, каспаровых, рыжковых, о Навальном отзывается осторожно и не причисляет его к оранжевым.
Путин делает вид, что не слышал вообще о таком.
Обычно вашингтонский обком поддерживал российских либералов, а Навальный - человек с уклоном на национальную идею. Вроде бы не вяжется американский след. Правда, вашингтонский обком часто делает ставки на разные оппозиционные лагеря. Классика жанра - Южный Вьетнам и Южная Корея. А сейчас использует и Аль Каеду в арабском мире, несмотря на то что, Аль Каеда взорвала небоскребы.
-
Так ведь и вы на форуме выговариваетесь и комментируете .
Нет необходимости искать сторонников по борьбе с медведопутами на этом
форуме , так как тут все в основном их не уважают .
Я, однако, не позвляю себе давать клички известным личностям разного уровня и толка. И Вам не советую ибо нарушение правил ВП
Однако, смелое заявление, что "тут все в основном их не уважают"
На чем оно основано? То есть Вы даже знаете мнение тех, кто тут его не озвучивает, а просто читает Ваши посты и посты тех, кто против?
Впрочем, ответа не будет так же, как не было ответов на мои предыдущие вопросы.
С уважением к Вашему мнению.
-
А что Навальный истина в высшей инстанции? Почему я должен верить его рассказам?
Чем его "правда" лучше "правды" Медведева?
Все и всё засекретили, но Навальному это известно? Хм. странно, по меньшей мере. Или не сильно секретили ( :) ) или Навальный врёт.
Вы не боитесь оказаться марионеткой в руках амбизиозных личностей. Вас не смущает, что г-н Навальный выпускник "амуниверситета", который ещё называют "кузницей лидеров третьих стран" Почему его семья живет в США? На патриота свой Родины он не похож, значит у него есть ещё интерес? Какой? (вопросы риторические)
Если вся Ваша уверенность основана только на словах Навального то....впрочем, не хочу никого обидеть.
С уважением к Вашей точке зрения, остаюсь при своей. Не убедили.
Навальный лиш выявил тот факт что некоторые темные и грязные делишки Роснефти
прикрыли стыдливо фиговым листочком секретности .
И правильно делает что держит свою семью за рубежом .
Учился в институте как таких Путина свергать которые установили в стране тоталитарный режим
с невозможностью выбора народом президента - так молодец , может он
частично и поможет путинскую хунту в гробик загнать .
Да кто верит что Навальный шпион , разве что журналисты которые комрятся у единороcов с руки .
-
А на каком основании Вы считаете фактом, то, что пишет Навальный? Не вижу факта.
Вместо ответов читаю только ругательства. Скучно стало. Так всегда получается: вместо ответов - хамство в адрес третьих лиц (читайте правила)
Была бы это хунта, Навальный и пискнуть бы не успел ;D Уверяю Вас, для "грязных рук" Путина границ не существует. Это же элементарно понятно. :D
Я Вас умоляю, какой из него шпион. Был бы шпион (т.е. с другой стороны - разведчик) его было бы за что уважать, а так... трёп один.
-
И правильно делает что держит свою семью за рубежом ,там до его детишек грязным
лапам медведопутовских вертухаев мастеров плаща и кинжала труднее дотянуться . Учился в институте как таких бандитов свергать которые установили в стране тоталитарный режим
с невозможностью выбора народом президента - так молодец , может он частично и поможет путинскую хунту в гробик загнать .
Вот здесь Вы не правы. Делать ставку на другую банду, да еще зарубежную — некорректно.
-
Если отбросить грубые ярлыки, согласен.
-
..Миронов по 1 каналу в беседе с Познером однозначно заявил: миллионы голосов украсть не удасться"...
Миронов- "наш пострел везде успел" :)
http://www.km.ru/v-rossii/2011/10/10/vybory-v-rossii-2011-2012-gg/sergei-mironov-poimal-edinuyu-rossiyu-na-falsifikat
Лижет и кивает Власти(каждая собака лижет руку своему хозяину), с другой выполняет установку хозяина - политиканством завоёвывает протестные настроения.
....В Томске местный оппозиционер и организатор митингов заявил, что подделку голосов организовывали чиновники на местах, а не ЕдРо.
На первый взгляд может показаться, что это одно и тоже , но на в самом деле нет. Посыл был не от партейцев (или как Вы сказали "курировали") а от местных властей.
Причины ясны. Не имея авторитета у жителей, явно понимали, что дискредитируют ЕдРо своей причастностью к ней, со всеми вытекающими последствиями.
Впрочем. я выразил только своё мнение и могу ошибаться.
Конечно ошибаетесь - ошибка в однобокости подхода. Одна мозаичинка выдается за целостную картинку. Так как Вы опускаете из рассмотрение заявление Вашего Миронова о "Центализованной подготовке ЕдРа к фальсификациям"
от туда же-
http://www.km.ru/v-rossii/2011/10/10/vybory-v-rossii-2011-2012-gg/sergei-mironov-poimal-edinuyu-rossiyu-na-falsifikat Лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов в своем блоге на сайте «В кругу друзей» разместил внутренний документ петербургского штаба «Единой России», как раз-таки посвященный механизму фальсификаци
То есть Вы то проверили и точно эти ролики всё подтверждают? Медведев сказал, что они ничего не доказывают Вы утверждаете обратное. Почему я должен верить именно Вам? У Медведева есть возможность провести проверку, а у Вас? Если взять все ролиики, то какое количество избирателей они охватывают? Вы считали? Я нет...
Ой *) Медведев в курсе, потому сразу не увидел ничего криминального в роликах и т.п. Он то конечно может проверить и что-то мне подсказывает какой результат будет *)
Если Вы хотите локализовать проблему - свалив ответственность на глупую местную власть с её глупыми инициативами вбросов и приписок? Те кто подает в суд - суд с такой же формулировкой отвергает обвинения в фальсификациях - "мол если нарушения были, то не значительные" - Дело закрыто!
Ваш Миронов - ещё до выборов представил доказательства в Централизованной подготовке ЕдРы к фальсификациям!! Тут же оговорив по 1 каналу- "миллионы не подделают".
Эдакий манипулятор - заранее подстраховался от выявления махинаций на Выборах. Мол будут фальсификации, но я такой герой не дам миллионы подделать! Это трюк основанный на "больших числах" - при массовых фальсификациях, всю массу прикрывают свои суды, мвд, губернаторы, председатели ТИК... - из 100% случаев в интернет попадет 1-2%.
Нам это Вы и пытаетесь объяснить? как Кашпировский по тв ремонтировал у миллионной аудитории сломанные часы - несколько зрителей обязательно находили старые часы в чулане, которые вдруг заработали - о чудо! *)
...Вы не боитесь оказаться марионеткой в руках амбизиозных личностей. Вас не смущает, что г-н Навальный выпускник "амуниверситета", который ещё называют "кузницей лидеров третьих стран" Почему его семья живет в США? На патриота свой Родины он не похож, значит у него есть ещё интерес? Какой? (вопросы риторические)
...
Вот здесь Вы не правы. Делать ставку на другую банду, да еще зарубежную — некорректно.
Наивно полагать, что Путинская банда не зарубежная. Вы еще думаете что у России есть суверенитет? Просто Запад устроил драчку между жуликами и ворами, чтобы не зажирались особо, не забывали про свои прямые обязанности - обслуживать Запад.
-
А с чего вдруг Миронов - мой? А приведение "документа" 2008 года, да ещё написанного для одного кандидата, весьма далекого от президентских амбиций не однобокость? :)
Медведева привел к примеру. Один говорит так, другой эдак? И кто прав? :)
Ничего за общую картинку не выдаётся Это Вы её сами себе нарисовали. Не надо читать "межу" строк. Написано, что в Томске значит не более того.
А в принципе Ваш "оппозицинерский" пост не удивил
Всё одно и то же.
Даже всё те же ярлычки исполненные злобы и ненависти. Именно поэтому к оппозиции отношусь снисходительно (почти шутка)
Вроде интересная дискуссия наметилась, но, увы, всё то же. "Воры", "бандиты" и подобная лексика. Короче, только женские эмоции. (в отличие от постов Ирен) Ничего более аргументированного, кроме как ссылки на Инет и "ролики", которые даже если все вместе принять за "чистую воду" существенного влияния на изменение результатов выборов не оказывают
Короче, скукота опять и снова. :-X
-
Вот здесь Вы не правы. Делать ставку на другую банду, да еще зарубежную — некорректно.
Навальный шпион Национального фонда демократии . :-\
Предатель родины . >:(
Работает на госдеп . :-[
Готовит революцию в России по ливийскому образцу . :-X
Национальный фонд демократии школа кадров российских хомячков . :-\
Навальный, это школа старика Гебельса . >:(
Шаг следующий провокация власти со стороны хомячков Навального на применение насилие,
потом уже появятся хорошо вооруженные повстанцы, которые и доведут дело до конца . ;D
-
Я, однако, не позвляю себе давать клички известным личностям разного уровня и толка. И Вам не советую ибо нарушение правил ВП
Однако, смелое заявление, что "тут все в основном их не уважают"
На чем оно основано? То есть Вы даже знаете мнение тех, кто тут его не озвучивает, а просто читает Ваши посты и посты тех, кто против?
Впрочем, ответа не будет так же, как не было ответов на мои предыдущие вопросы.
С уважением к Вашему мнению.
Свои посты подкоректировал , заменил или стер некоторые высказывания про Путина итд .
С уважения к вашим законным требования .
-
Коли о Навальном заговорили, и я свое мнение выскажу. Где-то с год назад он мне был интересен, как человек, который начал действовать, да еще и в юридическом поле в рамках закона.
Вот причины, по которым этот мой интерес прошел. Это не считая непроверенной информации, которой тоже полно в сети.
• Насторожили в свое время его неясные взаимоотношения с националистами.
• Грубая и откровенная провокация на первом митинге с призывом свергать власть (и это говорит законник?). Думаю, что человек, предлагающий такое, должен вначале сформулировать, а что взамен. Иначе, получается, что ему нужна просто революция сама по себе.
• Подозрительна установка, прозвучавшая в беседе с Акуниным:
«Движение «прокатим Путина» (я полностью согласен – это главная задача, а остальное – распыление ресурсов) должно понизить его рейтинг до 30% по стране и 15-25% в крупнейших городах и тем самым уничтожить реальную базу его поддержки.
Цель вполне достижимая, принимая во внимание даже официальные результаты «Единой России» в крупных городах.
Механизмы для этого у нас есть, активисты тоже – вон сто тысяч на площади стоит, нужно совершенствовать инфраструктуру агитации и креативность/убедительность подачи.»
А если не получится такой процент? Это почва для будущих возмущений? Я тут в деревне опросила старшее поколение, все за Путина.
Наконец нашла блог бывшего ОГФ-шника (http://tanya-ogf.livejournal.com/202793.html), который как-то давно-давно читала. Об активистах и формировании мнения в сети.
-
Главное, что ничего взамен. Ничего. Совсем. Кроме разрушения. А дальше что? (в 3й раз задаю этот скраментальный вопрос) Навальный ясно чего В США к деткам. Амы тут сбросив Путина кого у власти увидим?
Ирен, спасибо за взвшенность и деликатность высказываний. Я думаю сторонники Навального воспримут Ваше мнение с пониманием и спокойствием.
-
Свои посты подкоректировал , заменил или стер некоторые высказывания про Путина итд .
С уважения к вашим законным требования .
sisi, спасибо и Вам за понимание.
Пост о Навальном я бы сделал также более корректным и менее безаппеляционным. Извините, что прилюдно выражаю подобное мнение, но он -Навальный- лицо публичное и его сторонники могут оскорбится (не безосновательно) За что я (на всякий случай) приношу извинения.
Полагаю, что sisi использовал иронию и юмор. :)
-
Блог бывшего ОФГшника показался интересным но только потому что раньше не встречал ничего подобного. Многое объясняет для меня в поведении оппозиционеров.Понравилась мысль: "Да и вообще. Я считаю, что ежели ты трусишь от своего имени написать что-то, а кричишь что «пора браться за вилы, ибо пора!» то тебе, трусу, нельзя доверять революцию."
Может, потому что сам не раз говорил об этом, вызывая, порой, ярость у некоторых лиц
Надеюсь, никого не обидел?
-
А если не получится такой процент? Это почва для будущих возмущений? Я тут в деревне опросила старшее поколение, все за Путина.
Могу предположить, что единственная цель - это отобрать у Путина потенциальных исполнителей его решений. К власти особо никто не стремится, так как никто не верит, что может делать иное, чем делает Путин, исполнителей-то и у них нет. А раз ничего иного (улучшающего ситуацию) сделать не удастся, то значит человек оказавшийся у власти будет вынужден огребать те же люли, что достаются сейчас Путину.
Если же Путину удастся найти действительно активных сторонников-исполнителей, то потенциально он сможет реализовывать и те самые "непопулярные" решения о которых так любят рассуждать оппозиционеры, а это уже будет смахивать на "диктатуру". Опять же, оппозиционные политики в России кормятся не от членов партий, а от поступлений из бюджета. Так что для них жизненно необходимо, чтобы власть-имеющие от них зависели.
Так что действия оппозиционеров вполне осмысленны. Более того, как ни крути, "порядок" на данный момент, сам по себе скорее страшит людей, чем привлекает. Вместе с порядком исчезает свобода. Такая вот противоречивая жизнь. Организовывать беспорядки под лозунгами о наведении порядка :) Сами понимаете, что в этой ситуации возмущения всегда будут.
-
Коли о Навальном заговорили, и я свое мнение выскажу.
Тоже продолжу.
Какие могут быть версии появления и восхождения в политику этого человека?
1. Проект Кремля для увода в сторону несистемной оппозиции или ее дискредитации.
2. Проект Госдепа. С какой целью? Несколько: заменить Путина на лояльного Западу президента, просто внести хаос, ну, м.б. какие-то благородные — типа приобщить Россию к соблюдению прав миноритарных акционеров. :)
3. Самородок.
4. Все вместе.
1. По первой можно делать только предположения.
2. Есть слабые аргументы типа обучения в Йеле и проживания там на всякий случай семьи (если это действительно так). Но, к примеру у многих чиновников разного ранга дети осели в США.
3.Самородок вроде В.И.Ленина,
4. который смог всех обвести вокруг пальца, в том числе Николая Второго, германский генштаб и лондонских воротил. Если ему пеняют Брестский мир - то напрасно. Вывел Россию из ненужной войны с Германией, в которую ее затащили Англия и Франция.
Или Ким Ир Сена, который будучи вначале проектом Сталина, стал манипулировать проектантами и даже стал ругать "низкопоклонство" перед СССР и плевать ему было на то, что сын Юра (Ким Чен Ир) родился под Хабаровском.
-
Коли о Навальном заговорили, и я свое мнение выскажу. Где-то с год назад он мне был интересен, как человек, который начал действовать, да еще и в юридическом поле в рамках закона.
Вот причины, по которым этот мой интерес прошел. Это не считая непроверенной информации, которой тоже полно в сети.
• Насторожили в свое время его неясные взаимоотношения с националистами.
• Грубая и откровенная провокация на первом митинге с призывом свергать власть (и это говорит законник?). Думаю, что человек, предлагающий такое, должен вначале сформулировать, а что взамен. Иначе, получается, что ему нужна просто революция сама по себе.
• Подозрительна установка, прозвучавшая в беседе с Акуниным:
«Движение «прокатим Путина» (я полностью согласен – это главная задача, а остальное – распыление ресурсов) должно понизить его рейтинг до 30% по стране и 15-25% в крупнейших городах и тем самым уничтожить реальную базу его поддержки.
Цель вполне достижимая, принимая во внимание даже официальные результаты «Единой России» в крупных городах.
Механизмы для этого у нас есть, активисты тоже – вон сто тысяч на площади стоит, нужно совершенствовать инфраструктуру агитации и креативность/убедительность подачи.»
А если не получится такой процент? Это почва для будущих возмущений? Я тут в деревне опросила старшее поколение, все за Путина.
Наконец нашла блог бывшего ОГФ-шника (http://tanya-ogf.livejournal.com/202793.html), который как-то давно-давно читала. Об активистах и формировании мнения в сети.
Ответственность за митинг против Путина 24 декабря 2011 года в городе где я живу
взяла на себя организация рубеж севера ( rubsev.ru ) .
Но основная масса людей и журналисты из оппозиционных единоросам сми приняли правильное решение
и не стали проявлять к рубежу севера никаких претензий , все прекрасно понимают что митинг это не то
место где можно устраивать борьбу и образно говоря грызть глотки друг другу .
Хотите бороться с националистами и Навальным реально - приходите на митинги ,
а так это только ни к чему не приводящая борьба в виртуальном пространстве интернета с
виртуальными навальными и виртуальными националистами .
Почитал tanya-ogf.livejournal.com , я как участник несистемной оппозиции посмеялся над тем когда
читал что несистемная оппозиция плящет под дудку ОГФ .
На митинги сначала вышли блоггеры из ЖЖ и общественники из таких организаций как Мемориал .
После того как Путин нанес оскорбление остальным недовольным его властью то оторвавшись от мониторов
вышла следующая партия из участников групп соцсети в контакте .
Посмотрел с сайта msk.rufront.ru видео ролик с Юрием Шевчуком ,
если верить tanya-ogf.livejournal.com то получается что он тоже зазомбирован .
Вот репортаж с митинга оппозиции а не бред бывшего огэфэшника -
http://www.newsland.ru/news/detail/id/850558/
-
Посмотрел с сайта msk.rufront.ru видео ролик с Юрием Шевчуком ,
если верить tanya-ogf.livejournal.com то получается что он тоже зазомбирован .
Вы знаете, как противник митингов, я не считаю никого из их участников "зомбированными". Если обратите внимания, в большинстве случаев здесь никто не говорит о зомбировании. Речь идёт только о бессмысленности митингов. Речь идёт о том, что участники митингов не имеют ни малейшего понятия о том, а что потом? Кем и для чего заполнится место, если его вдруг освободит Путин?
К сожалению, "участники несистемной оппозиции" основную массу времени тратят на то, чтобы доказать, что дураки не они. Но реально вопрос стоит по-другому. Вопрос в том, как и кто будет делать то, о чём мечтают митингующие?
-
Вот репортаж с митинга оппозиции а не бред бывшего огэфэшника -
http://www.newsland.ru/news/detail/id/850558/
Комментарии к репортажу опровергают почти все, о чем Вы написали в этом посте.
-
Вы знаете, как противник митингов, я не считаю никого из их участников "зомбированными". Если обратите внимания, в большинстве случаев здесь никто не говорит о зомбировании. Речь идёт только о бессмысленности митингов. Речь идёт о том, что участники митингов не имеют ни малейшего понятия о том, а что потом? Кем и для чего заполнится место, если его вдруг освободит Путин?
К сожалению, "участники несистемной оппозиции" основную массу времени тратят на то, чтобы доказать, что дураки не они. Но реально вопрос стоит по-другому. Вопрос в том, как и кто будет делать то, о чём мечтают митингующие?
Ну может это и не зомбирование а ловкое вовлечение людей в ОФГ методом обмана , это то же самое психическое воздействие
методом внушения лживых идей . Я лично себя обманутым руководством несистемной оппозиции не считаю , я добровольно
присоединился к нему .
Часто пишут про бессмысленость митингов , в контакте например есть группа под названием митинги в Cыктывкаре это бессмысленное сотрясение воздуха , группу основал нашист ранее организующий провокации против движения Стратегия 31 .
Сейчас они стараются вбить идею о бессмысленности митингов .
В сыктывкаре власть провела спецоперацию по переезду суда поближе к зданию правительства с площадью и запретила
митинговать на площади под предлогом что митинговать в радиусе 150 метров от суда нельзя , так что на площади сейчас не помитингуеш .
Ловкое решение перед выборами , чтобы недовольные властями не бунтовали у здания правительства с криками требуем пересмотра
выборов , зачем же портить аппетит единоросовским чиновникам перед едой .
А стратегия 31 как раз и борется на митингах за то чтобы народ имел право высказывать свое мнение именно перед зданием
республиканского правительства .
Идею о бессмысленности митингов оскорбленные Путиным люди примкнувшие к движению несистемной оппозиции
уже никогда не поддержут .
-
Комментарии к репортажу опровергают почти все, о чем Вы написали в этом посте.
Там была толпа обманутых ОГФ людей которые как толпа баранов подкрикивала лидерам
ОГФ их лозунги , бедные несчастные и обнанутые люди .
Они хотят свергнуть власть и передать её американским жуликам
:'(
-
Там была толпа обманутых ОГФ людей которые как толпа баранов подкрикивала лидерам
Что такое ОГФ?
-
Что такое ОГФ?
Объединенный Гражданский Фронт
-
Там была толпа обманутых ОГФ людей которые как толпа баранов подкрикивала лидерам
ОГФ их лозунги , бедные несчастные и обнанутые люди .
:'(
Возможно. Но это их убеждения (заблуждения?) и они имеют на это право. Другое дело, что, это не должно привести к кровопролитию и бесчинствам.
-
Сейчас они стараются вбить идею о бессмысленности митингов .
...
Идею о бессмысленности митингов оскорбленные Путиным люди примкнувшие к движению несистемной оппозиции
уже никогда не поддержут .
Ну не поддержат и не поддержат. Это их дело. Однако, в чём же всё таки смысл митингов? В том, чтобы крикнуть "я недоволен"? То бишь, давайте, ублажайте меня чтобы я стал довольным? А как именно "ублажать"? На митинге-то самые разнообразные люди. Вот Вы говорите про "обманутых", кто-то говорит об участниках из бомонда. Там же крутятся нацисты, коммунисты, правые и левые. Как их всех "ублажать"?
-
Что-тор там о "бессмысленности" митингов искажено
Вот же мнение Путина
"Премьер посоветовал несогласным, митинговавшим на Болотной площади и проспекте Сахарова в Москве, сформулировать общую позицию, передает «Интерфакс». «Они должны сформулировать все какую-то общую платформу и общую позицию, чтобы можно было понять, чего люди хотят-то, они очень разные», - сказал Путин. По данным премьера, «там присутствуют в значительной степени представители «Яблока», КПРФ, в какой-то степени националистические движения, в какой-то степени либеральные». «Общая-то платформа есть? Ее нет. С кем разговаривать? Надо, видимо, разговаривать с каждым по их претензиям, по их проблемам, но это требует осмысления», - сказал Путин.
http://mir24.tv/news/politics/4576706
Вандал, Вы случаем, не Путин? (уж больно мысли у Вас совпадают) :)
-
Ну не поддержат и не поддержат. Это их дело. Однако, в чём же всё таки смысл митингов? В том, чтобы крикнуть "я недоволен"? То бишь, давайте, ублажайте меня чтобы я стал довольным? А как именно "ублажать"? На митинге-то самые разнообразные люди. Вот Вы говорите про "обманутых", кто-то говорит об участниках из бомонда. Там же крутятся нацисты, коммунисты, правые и левые. Как их всех "ублажать"?
Смысл митингов по моему в том чтобы власть и сми реально убедились что оппозиция реально существует ,
что это реальные люди а не виртуальные личности которые собираются предположим в группах
социальной сети в контакте .
Люди приходят на митинги , пресса приходит на митинги и убеждается что митингующие
реальные личности , пишет репортажи о митингах .
На митинге в моем городе пресса лично убедилась что единства в оппозиции нет и
часть пришедших на митинг не поддерживает политических убеждений организатора митинга
и поэтому митинговала в стороне .
Удовлетворить желания нацистов , коммунистов , правых и левых могут только честные выборы ,
но они могут повлиять на политику своей политической активность .
-
Вы знаете, как противник митингов, я не считаю никого из их участников "зомбированными". Если обратите внимания, в большинстве случаев здесь никто не говорит о зомбировании. Речь идёт только о бессмысленности митингов. Речь идёт о том, что участники митингов не имеют ни малейшего понятия о том, а что потом? Кем и для чего заполнится место, если его вдруг освободит Путин?
К сожалению, "участники несистемной оппозиции" основную массу времени тратят на то, чтобы доказать, что дураки не они. Но реально вопрос стоит по-другому. Вопрос в том, как и кто будет делать то, о чём мечтают митингующие?
Они борются устраивая митинги за свои требования к влястям и надеются что чтото реально изменится
в сторону их желаний .
-
Удовлетворить желания нацистов , коммунистов , правых и левых могут только честные выборы
Выражайтесь правильно. Вы вероятно имели в виду националистов, а не нацистов. Пропаганда нацизма запрещена во всем мире. И ни к каким выборам их нигде не допускают.
-
Выражайтесь правильно. Вы вероятно имели в виду националистов, а не нацистов. Пропаганда нацизма запрещена во всем мире. И ни к каким выборам их нигде не допускают.
Полностью согласен требования нацистов по закону не удовлетворяются .
Ошибку признаю . :-[
-
Выражайтесь правильно. Вы вероятно имели в виду националистов, а не нацистов. Пропаганда нацизма запрещена во всем мире. И ни к каким выборам их нигде не допускают.
Вы знаете, изначально слово "наци" являлось сокращением к слову "националист". От этого слово образовали "нацист". Если сейчас кто-то склонен разделять "националистов" и нацистов, то я к этой категории людей не отношусь.
-
Вы знаете, изначально слово "наци" являлось сокращением к слову "националист". От этого слова образовали "нацист".
На самом деле слово "нацист" происходит от сокращённого "национал-социалист".
Если сейчас кто-то склонен разделять "националистов" и нацистов, то я к этой категории людей не отношусь.
Национализм — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. «Нация — первична, государство — вторично» — основной лозунг национализма. Национализм проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, но скорее политическую независимость и работу на благо собственного народа.
Национал-социализм (сокращённо нацизм) — идеология германского фашизма, выражавшаяся проповедью крайнего национализма, исключительности "арийской расы" в соединении с некоторыми идеями социализма, в частности идеей контроля государства над экономикой. Другое определение: Национал-социализм (сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология в Третьем рейхе, сочетавшая в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма (и социализма, учитывая другие определения).
Очень трудно спутать эти два понятия, если правильно представляешь себе, что они обозначают.
-
У кого-то встречала такое описание этих понятий.
Националист – тот кто любит свою нацию, нацист – тот, кто ненавидит чужую.
-
А я бы сказал так:патриот – тот кто любит свою нацию, Националист тот, кто любит свою и ненавидит чужую, нацист – тот, кто ненавидит чужую.
-
А я бы сказал так:патриот – тот кто любит свою нацию, Националист тот, кто любит свою и ненавидит чужую, нацист – тот, кто ненавидит чужую.
Патриот - тот, кто любит свою страну
-
Разумеется. Нация - часть страны.
-
... тот, кто любит свою и ненавидит чужую
Для такого состояния духа есть своё наименование - шовинизм.
-
А ведь, пожалуй,так
-
Очень трудно спутать эти два понятия, если правильно представляешь себе, что они обозначают.
А я их и не путаю. Просто мало кто в Германии (да и вне ее) до войны предполагал до чего докатится национализм национал-социалистов. Точно также, никто не может знать до чего может докатиться национализм всех тех, кто себя не называет "национал-социалист". Я был знаком с одним немецким дедом, он был в партии национал-социалистов так как в общем и целом он любил Германию и хотел чтобы его страна начала жить лучше, чем она жила до прихода национал-социалистов к власти. Очень хороший был дед.
В общем-то поэтому, я не вижу смысла в выделении "нацизма" из "национализма". Запрещать нужно не идеи и слова. Бороться нужно с действиями конкретных людей, вне зависимости от того, каких идей эти люди придерживаются. Тогда не придётся придумывать оправдания для публичного избиения нерусских на Манежной площади.
-
Оргкомитет "Круглого стола 12 декабря" сообщит Кудрину условия переговоров с Путиным
http://grani.ru/Politics/Russia/m.194547.html
Меморандум и Обращение Учредительного совещания «Круглого стола 12 декабря» и
Обращение участников учредительного заседания "Круглого стола 12 декабря"
http://www.novayagazeta.ru/politics/50072.html
-
Прощальная речь по случаю трагического ухода министра пропаганды
администрации президента Владислава Суркова -
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4EFC48A04921C
Cкорбим по данной утрате верного слуги Путина
по идеологическим вопросам .
По случаю похорон назначен торжественный траур .
;D
-
Оргкомитет "Круглого стола 12 декабря" сообщит Кудрину условия переговоров с Путиным
http://grani.ru/Politics/Russia/m.194547.html
А "Миша" бесплатно там работает или за два процента.
Меморандум и Обращение Учредительного совещания «Круглого стола 12 декабря» и
Обращение участников учредительного заседания "Круглого стола 12 декабря"
http://www.novayagazeta.ru/politics/50072.html
Списали у КПРФ с небольшими косметическкими изменениями.
-
Меморандум и Обращение Учредительного совещания «Круглого стола 12 декабря» и
Обращение участников учредительного заседания "Круглого стола 12 декабря"
http://www.novayagazeta.ru/politics/50072.html
По-моему, весь меморандум сводится к одной фразе. Мы самые умные, а если кто-то этого ещё не понял, то лучше ему это понять ;D
Начиная с середины 80-х прошлого века я эти "надо сделать" уже столько раз слышал, что даже смеяться лень. А поучения о морали и репутации мне ещё в школьные годы оскомину набили. И здесь кто-то говорит о "новом"? Явно тот, для кого в этой жизни всё в новинку.
Тут и говорить-то не о чем, но уж больно раздражает это вранье про "возмущённый народ", "массовую поддержку", "жизнь по-новому" и тп. Кто-то же должен сказать, что возмущен не весь народ, а только некоторая его часть, а весьма немалой части этого народа вообще безразличны и "стол" и Путин. Вон посмотрите статистику полушарского голосования. Проголосовало меньше 30 пользователей, при том, что на форуме тусуются сотни людей O:)
-
В общем-то поэтому, я не вижу смысла в выделении "нацизма" из "национализма".
Нацизм - это не крайняя степень национализма, это нечто другое и более сложное. Поэтому нацизм - это не часть национализма, и выделять его так, как Вы говорите, нельзя даже теоретически.
-
Нацизм - это не крайняя степень национализма, это нечто другое и более сложное. Поэтому нацизм - это не часть национализма, и выделять его так, как Вы говорите, нельзя даже теоретически.
Так выделять или не выделять из национализма? ;D Я всего лишь пошёл по пути упрощения. Слово "национализм" длинное. Кто-то сократил его до "нацизм". Ещё кто-то решил различать "нацизм" и "национализм". Кто хочет, тот различает. Для кого это "более сложное", тот не различает. Я думаю, такой подход справедлив.
В конце концов, почему-то всех устраивает, когда партию "Единая Россия" называют "партией воров", но не устраивает, когда для слова "национализм" используют сокращение "нацизм". При этом, среди сторонников ЕдРо воров defacto несравнимо меньше, чем нацистов defacto среди националистов. Более того, никто из приверженцев ЕдРо публично не ратует за воровство, в то время как националисты устраивают митинги с публичным избиением людей другой национальности и печатают в СМИ статьи типа "Почему мой сын убивает нерусских".
Вы уж извините меня, но я не способен разбираться в "сложных" вещах, а потому буду пользоваться простым сокращением для слова и смотреть, что именно люди делают, а не как они называются.
-
Так выделять или не выделять из национализма? ;D Я всего лишь пошёл по пути упрощения. Слово "национализм" длинное. Кто-то сократил его до "нацизм".
Слово "нацизм" - это сокращение от слова "национал-социализм", а для слова "национализм" сокращение ещё не придумали. Если кто-то думает, что до слова "нацизм" было сокращено слово "национализм", то это исключительно его проблемы с пробелами в понимании русского языка :(.
-
Если кто-то думает, что до слова "нацизм" было сокращено слово "национализм", то это исключительно его проблемы с пробелами в понимании русского языка :(.
Именно это я и хотел сказать. Это мои проблемы. Я не способен увидеть разницу между национализмом и нацизмом. Для меня - это одно и то же ;) Кстати, многие немцы этой разницы тоже увидеть не могут, а потому при слове "national" начинают мяться и декларировать, что это ужасно. Хотя чего в этом слове ужасного? ::)
-
А "Миша" бесплатно там работает или за два процента.
Списали у КПРФ с небольшими косметическкими изменениями.
Скорее всего он завербован госдепом или косвено сам того не замечая
помогает им свергнуть тоталитарный режим Путина .
-
Именно это я и хотел сказать. Это мои проблемы.
Хорошо, тогда не нужно рассказывать, что:
Вы знаете, изначально слово "наци" являлось сокращением к слову "националист". От этого слова образовали "нацист".
"Наци" изначально было сокращением для слова "национал-социалист". Действительно, длинное слово, и сокращение использовать удобнее.
-
Хорошо, тогда не нужно рассказывать, что:"Наци" изначально было сокращением для слова "национал-социалист". Действительно, длинное слово, и сокращение использовать удобнее.
Ну Вы же не будете отрицать, что Национал-социалистическая партия была партией националистов. Возможно это были какие-то особые националисты, но тем не менее они были националистами. Или Вы утверждаете, что они не были националистами и слово "национал" попало в название совершенно случайно?
-
По-моему, весь меморандум сводится к одной фразе. Мы самые умные, а если кто-то этого ещё не понял, то лучше ему это понять ;D
Начиная с середины 80-х прошлого века я эти "надо сделать" уже столько раз слышал, что даже смеяться лень. А поучения о морали и репутации мне ещё в школьные годы оскомину набили. И здесь кто-то говорит о "новом"? Явно тот, для кого в этой жизни всё в новинку.
Тут и говорить-то не о чем, но уж больно раздражает это вранье про "возмущённый народ", "массовую поддержку", "жизнь по-новому" и тп. Кто-то же должен сказать, что возмущен не весь народ, а только некоторая его часть, а весьма немалой части этого народа вообще безразличны и "стол" и Путин. Вон посмотрите статистику полушарского голосования. Проголосовало меньше 30 пользователей, при том, что на форуме тусуются сотни людей O:)
У оппозиционных партий до 40-50 процентов голосов , часть людей ходит на митинги ,
за остальных говорят политики за которых они голосовали , она разобщена ,
и действительно над этим можно только смеяться что от их требований ничего толком
не меняется , Путин ложил на всех них , на лдпр , на комунистов , на яблоко .
Этот Путин не собирается к ним прислушиваться , они для него не являются представителями народа
за которыми стоят голоса избирателей . Путин и на народ ложил .
Вот у этой оппозиции пока ничего и не получается . O:)
-
У оппозиционных партий до 40-50 процентов голосов
У всех оппозиционных партий в сумме около 30 процентов голосов. Столько же у ЕР. Остальным избирателям безразличны как те, так и другие. Сами понимаете, между различными партиями составляющими оппозицию дружбы нет. Как только ЕР исчезнет с горизонта они перегрызутся по полной программе. Так что шансов у них сделать что-то полезное - кот наплакал.
Вот у этой оппозиции пока ничего и не получается . O:)
И не получается, и не получится. Всю эту "оппозицию" интересует только пребывание у кормушки. Поэтому те, кто их сейчас так активно поддерживает, будут просто ещё раз обмануты в своих надеждах. Единственный реальный способ что-то менять - плюнуть на возню вокруг кормушки в Москве и заниматься повседневными делами. Да, этот способ жутко медленный и требует много сил, но другого всё равно нет.
-
Крестовый поход против диссидентов начался .
Чистюля Чайка считает что деньги на митинги «зачастую» поступают из-за границы
и считает что это не чистоплотно .
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1472734/chajka_prokuratura_primet_reshenie_po_kazhdomu_narusheniyu
Прямо таки заявления инквизитора который ведет крестовый поход во имя спасения
Чистоплотного Императора Всея Руси Путина В.В .
-
Чистюля Чайка считает что деньги на митинги «зачастую» поступают из-за границы
и считает что это не чистоплотно .
Не знаю, чистоплотно это или нет, но точно знаю, что человек, получающий деньги таким способом, в России не имеет никакого веса или влияния. Вы уверены, что Вы ставите на подходящего "лидера"? Не забывайте, кто платит, тот и заказывает музыку :) Нет, нет, я не предлагаю Вам ставить на Путина. Вы и ему ничего не платите, а значит он для Вас тоже ничего не сделает :)
-
Позорно то, что Россия как банановая республика терпела финансовые вливания в политическую жизнь страны со стороны США.
-
Позорно то, что Россия как банановая республика терпела финансовые вливания в политическую жизнь страны со стороны США.
Вот он шовинизм, в чистом виде. ;D Банановая республика - это позорно? А с какой стати?
-
Не знаю, чистоплотно это или нет, но точно знаю, что человек, получающий деньги таким способом, в России не имеет никакого веса или влияния. Вы уверены, что Вы ставите на подходящего "лидера"? Не забывайте, кто платит, тот и заказывает музыку :) Нет, нет, я не предлагаю Вам ставить на Путина. Вы и ему ничего не платите, а значит он для Вас тоже ничего не сделает :)
А я и не считаю таких людей лидерами , лидерами их делают путинские сми ,
которые приписывают им то что они реально могут сделать революцию в России . :)
То есть если ктото получает деньги , то такие же обвинения можно выдвинуть и всей
оппозиции ? Может и в регионах тоже митинги были проплачены ?
Явлинский тоже выступал на митинге в Москве 24 декабря 2011 года ,
но это не значит что он получает деньги из госдепа . :)
Сомнительно что сто тысяч человек на митинге в Москве
были именно людьми предателей родины как говорят путинские сми .
Путин для народа действительно ничего не сделает ,
так как прокурор Чайка который крышует криминальную группировку из избиркома ,
и отказывается выполнять требования политических партий
требующих провести расследования по фактам фальсификаций на выборах .
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
-
Сомнительно что сто тысяч человек на митинге в Москве
были именно людьми предателей родины как говорят путинские сми .
Не понимайте все так примитивно. Зарубежные гранты на политическую деятельность несистемной оппозиции идут не для оплаты студентам за участие в митингах (на такую мелочь и отечественные спонсоры найдутся). Деньги могут идти на печатные устройства, аппаратуру, рекламную мишуру, поездки по регионам. Ну, может быть, двум-трем купят квартиры в Лондоне, чтобы было куда уезжать.
Да и потом, не все люди на площади Сахарова были сторонниками оранжевых. Смело вычитайте 10% тех кто был по служебной необходимости: переодетые сотрудники правоохранительных органов, журналисты, иностранные дипломаты, дворники, которые убирали после митинга мусор и т.д.
Вычтите 10% просто любопытствующих, не разделяющих вообще каких-то политических взглядов. Просто шел мимо, попивая пивко, смотрю интересно, какой-то чувак заводит толпу как на дискотеке, прикольно.
10% участников — коммунисты, которые не поддерживают оранжевых.
10% - националисты. О них можно сказать тоже самое. Они даже освистывали Немцова и Каспарова.
Думаю и ЕР внедрили в толпу своих активистов типа селигера на всякий случай. Еще минус 10%.
100 тыс. по оценке организаторов митинга, 30 тыс. - по оценке полиции. Берем среднее - 65 тыс., думаю так будет точнее.
Итого: примерно 33 тыс. сторонников оранжевых. При этом не все из них москвичи. Можно казать, что митинг был европейской части России. Многие приехали из других городов европейской части России. Заметили, что митинги в других городах были только за Уралом?
-
Позорно то, что Россия как банановая республика терпела финансовые вливания в политическую жизнь страны со стороны США.
Пускай прокурор Чайка позорится когда крышует воров из избиркомов
укравших голоса избирателей .
Пускай лучше путинская полиция позорится .
Позорно когда полицаи арестовывают оппозиционеров
на митингах лиш за то что люди вывели провокатора с митинга .
Позорно когда участников пикетов волокут в полицию после провокаций
путинских нашистов , а провокаторы остаются на свободе .
-
Вот он шовинизм, в чистом виде. ;D Банановая республика - это позорно? А с какой стати?
Не люблю бананы. :)
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
Эта предвыборная программа ничем не отличается от программ
коммунистов и Яблока . O:)
Тема духовность и единство российского народа -
Комментарий -
Спасибо современным технологиям и интернету в частности что они помогают нам
не быть доверчивыми баранами насмотревшимися путинского зомбоящика .
Пускай Путин расскажет о нравственности своим псам из движения Наши
которые любят устраивать провокации на митингах оппозиции . O:)
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
Тема - Развитие человека – ключевая ценность .
комментарий -
что за лож о правах человека , право избирать своих кандидатов
в парламент было просто размазано об стенку путинским избиркомом и прокуратурой .
Ловко он так однако забыл упомянуть о праве народа избирать
своих представителей в парламент , Путин тиран одним словом . O:)
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
Тема Будущее России – в её регионах .
комментарий -
спасибо за заботу Путину , в Коми уже десять миллиардов рублей
взятых в долг правительством проели , а по этим долгам еще и проценты платить нужно . ;D
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
Тема Достойные зарплаты и пенсии
комментарий -
Спасибо Путинской администрации за рабочие места для гастарбайтеров . :w00t:
-
Не понимайте все так примитивно.
Уважаемый sisi не ставит целью что-то понимать. Он ставит целью как можно больше набросать сюда лозунгов. ;D
-
А я и не считаю таких людей лидерами , лидерами их делают путинские сми ,
которые приписывают им то что они реально могут сделать революцию в России . :)
То есть если ктото получает деньги , то такие же обвинения можно выдвинуть и всей
оппозиции ?
Ну раз получающие деньги не лидеры оппозиции, значит никаких обвинений в сторону оппозиции нет. Обвинения же звучат только в сторону этих людей. Как Вы сами заявляете, на самом деле они никакого отношения к лидерству в оппозиции не имеют. Правда тогда получается, что митинги на Болотной, где эти люди стояли на трибунах, также не имеют никакого отношения к оппозиции ;)
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
Тема Власть на службе людей
комментарий -
Объемы бюджетного воровства в РФ зашкаливают ;D
http://www.rosbalt.ru/business/2012/01/12/932177.html
-
Да Вы просто ценный кадр! Всё знаете Начиная от 30 тысяч приписанных голосов, до точной суммы воровства!
Скажите у нас в подъезде с потолка капает это тоже Путин виноват или может президент Коми? ;D
А если серьёзно. Вы эту ссылку дали, чтобы новость сообщить?
-
Предвыборный сайт Путина http://www.putin2012.ru/program
Тема Модернизация экономики
комментарий -
Этот модернизатор уже модернизировал РЖД ,
тарифы на перевозки резко возросли . :lol:
-
Да Вы просто ценный кадр! Всё знаете Начиная от 30 тысяч приписанных голосов, до точной суммы воровства!
Скажите у нас в подъезде с потолка капает это тоже Путин виноват или может президент Коми? ;D
А если серьёзно. Вы эту ссылку дали, чтобы новость сообщить?
Это у прокурора Чайки течет когда он набрасывается на оппозицию
защищая своего хозяина Путина .
Потекло в Сыктывкаре у Республиканского правительства если они
боятся что у стен администрации республики будут митинговать оппозиционеры .
O:)
-
Это у прокурора Чайки течет когда он набрасывается на оппозицию
защищая своего хозяина Путина .
Потекло в Сыктывкаре у Республиканского правительства если они
боятся что у стен администрации республики будут митинговать оппозиционеры .
O:)
Там все понятно
Вы не ответили на мой вопрос. У нас то почему течёт? Путин виноват или нет, говорите прямо. Не бойтесь он Вас не тронет. (шутка. необидная)
-
Там все понятно
Вы не ответили на мой вопрос. У нас то почему течёт? Путин виноват или нет, говорите прямо. Не бойтесь он Вас не тронет. (шутка. необидная)
А так это именно в вашем доме течет с потолка . :'(
Ну если вовремя соколы Путина ее не отремонтировали
то она и течет , вызывайте единоросовских партактивистов , пускай с ведерками стоят
и защищают дом от воды хоть круглые сутки . :-\
-
Не уходите от ответа. Так Путин виноват в том, что в подъезде крыша течёт? Вопрос конкретный. Я потом и сам разберусь кого и с чем звать. Единороссов или слесаря из УК :D
-
Не уходите от ответа. Так Путин виноват в том, что в подъезде крыша течёт? Вопрос конкретный. Я потом и сам разберусь кого и с чем звать. Единороссов или слесаря из УК :D
Уточню тогда -
путинские соколы это назначенные путинским мэром инженеры ,
Мэр назначается путинским Руководителем области .
Руководитель области назначается Путиным .
Значит косвенно Путин и виноват что у вас не сделан
плановый ремонт .
Ну Гейзер не виноват , он живет в другом городе .
:-\
-
Ну раз получающие деньги не лидеры оппозиции, значит никаких обвинений в сторону оппозиции нет. Обвинения же звучат только в сторону этих людей. Как Вы сами заявляете, на самом деле они никакого отношения к лидерству в оппозиции не имеют. Правда тогда получается, что митинги на Болотной, где эти люди стояли на трибунах, также не имеют никакого отношения к оппозиции ;)
Какое пространное суждение для человека, не видящего разницы между нацизмом и национализмом
-
Уточню тогда -
путинские соколы это назначенные путинским мэром инженеры ,
Мер назначается путинским губернатором .
Губернатор назначается путинским руководителем области .
Руководитель области назначается Путиным .
Значит косвенно Путин и виноват что у вас не сделан
плановый ремонт .
:-\
В большом масштабе Вы правы, то есть, если система правильная, то все везде работает как часы. А систему оттачивает президент или премьер. Правда, есть еще бояре и другие прослойки.
Только по мэру нестыковка. Мэра у вас не назначали, а выбирали.
http://portal.mos-inform.ru/kadr_news/1948-ivan-pozdeev-stal-mjerom-syktyvkara.html
Правда не напрямую, а через депутатов, то есть, ваших представителей. Но за этих представителей вы сами голосовали.
-
Действительно. У нас мэра выбирали всеобщим голосованием. По-моему так делают везде. Но только уважаемый vn, ждите "веского аргумента" что выборы были подтасованы. Это самый простой способ сказать
сам дурак мэра едросовцы назначили смошенничав. :D
-
Действительно. У нас мэра выбирали всеобщим голосованием. По-моему так делают везде. Но только уважаемый vn, ждите "веского аргумента" что выборы были подтасованы. Это самый простой способ сказать сам дурак мэра едросовцы назначили смошенничав. :D
Нет, там написано, что депутаты голосовали открыто, без всяких бюллетеней. Вероятно поднятие рук было показано по ТВ.
sisi, как ваш мэр? Довольны или нет?
-
В большом масштабе Вы правы, то есть, если система правильная, то все везде работает как часы. А систему оттачивает президент или премьер. Правда, есть еще бояре и другие прослойки.
Только по мэру нестыковка. Мэра у вас не назначали, а выбирали.
http://portal.mos-inform.ru/kadr_news/1948-ivan-pozdeev-stal-mjerom-syktyvkara.html
Правда не напрямую, а через депутатов, то есть, ваших представителей. Но за этих представителей вы сами голосовали.
А руководитель республики должен контролировать этого мэра
пускай и назначенного местными депутатами .
Взял Путин лично на себя ответсвенность за жкх ,
пускай и отвечает лично .
Не хочет отвечать , пускай он и его сми не утверждают что только он один
может улучшить состояние в стране .
-
Не хочет отвечать , пускай он и его сми не утверждают что только он один
может улучшить состояние в стране .
По-моему, Вы путаете. Никто не утверждает, что только один Путин может улучшить состояние в стране. Все утверждают, что никто другой не сможет делать больше, чем уже делает Путин. Почувствуйте разницу ;D
-
Какое пространное суждение для человека, не видящего разницы между нацизмом и национализмом
О, ещё один человек переживающий за имидж национализма-нацизма. Могу себе представить, как это огорчительно, что люди не понимают разницу. И ладно бы не понимали только олухи типа меня, а то ведь говорят, что даже один из президентов Германии утверждал, что "патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны". Уровень политической слепоты должно быть просто удручает O:)
-
А позвольте мне, в противовес sisi, другую крайность предложить. Вот здесь по ссылке (http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html). Хотя эта ссылка больше в тему о перспективах России подходит.
И где же истина? Наверное, где-то рядом...
-
Да Вы просто ценный кадр! Всё знаете Начиная от 30 тысяч приписанных голосов, до точной суммы воровства!
Кстати, мой простой вопрос sisi по поводу 30 тысяч якобы приписанных голосов так и остался без ответа. Из чего я делаю вывод, что всё это sisi высосал из пальца. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
-
Ну, Вы же не будете отрицать, что Национал-социалистическая партия была партией националистов.
Буду отрицать O:). Национал-социалистическая партия была партией национал-социалистов. Так же, как социалистическая партия является партией социалистов. Так же, как коммунистическая партия является партией коммунистов (правда, может возникнуть вопрос, насколько они в реальности являются коммунистами, но это уже другой разговор).
Или Вы утверждаете, что они не были националистами, и слово "национал" попало в название совершенно случайно?
Их программа была комплексной. Она включала в себя и очень ярко выраженные националистические идеи (чего в общем случае нет у социалистов), и социалистические идеи (чего в общем случае нет у националистов), и шовинистические идеи, и разные другие идеи, которые не слишком хороши с точки зрения многих людей сегодня.
Могу себе представить, как это огорчительно, что люди не понимают разницу.
Да уж, я думаю, что националисту бывает не слишком приятно, когда его ставят в один ряд с нацистами.
говорят, что даже один из президентов Германии утверждал, что "патриот — это человек, любящий свою родину, а националист — ненавидящий другие народы и страны".
О! Точно так, как я в старших классах школы ;D (до этого я просто не задумывался над этими словами). Точно так же я тогда я полагал, пока один товарищ в ответ на какое-то моё высказывание не сказал: "Не путай национализм с шовинизмом!". Это послужило толчком к тому, чтобы я посмотрел определения и начал постепенно понимать разницу.
Между прочим, я до сих пор не могу ясно различать понятия "национализм" и "патриотизм". То есть, если потребуется дать определения, то я, пожалуй, смогу это сделать, но в голове у меня эти понятия и то, что с ними связано, ещё чётко не разложилось по полочкам.
-
А руководитель республики должен контролировать этого мэра
пускай и назначенного местными депутатами .
Взял Путин лично на себя ответсвенность за жкх ,
пускай и отвечает лично .
Не хочет отвечать , пускай он и его сми не утверждают что только он один
может улучшить состояние в стране .
Э, нет опять не угадали. Не Путин должен мэра контролировать. Он при всём желании не в состоянии следить за работой десятков тысяч градоначальников. Это не считая других забот.
Контрролировать своего мэра должен народ. Путем оценки его работы на следующих выборах. Как минимум, а как максимум повседневно. Если энергия была потрачена не на лозунги "долой премьера" а на те же лозунги и митинги против разгильдяя - мэра, эффективности было бы больше По всей стране. Но Путина обзывать безопаснее, чем соседа- градоначальника.
-
О! Точно так, как я в старших классах школы ;D (до этого я просто не задумывался над этими словами). Точно так же я тогда я полагал, пока один товарищ в ответ на какое-то моё высказывание не сказал: "Не путай национализм с шовинизмом!". Это послужило толчком к тому, чтобы я посмотрел определения и начал постепенно понимать разницу.
Вот и я решил, что не буду париться с разборкой в названиях, а буду просто смотреть на то, что люди делают. А названия - это дело личное. Кто-то хочет называть Путина вором, я хочу называть националистов нацистами. Свобода воли однако ;D
Она включала в себя и очень ярко выраженные националистические идеи
Вот и я говорю, что идеи были. Но как я уже сказал, я не способен отличить нацизм от национализма, поэтому совершил такую ужасную ошибку как заявление, что "нацизм" было сокращением для "национализма". Чего уж с меня требовать если я их не могу различить ::)
Да уж, я думаю, что националисту бывает не слишком приятно, когда его ставят в один ряд с нацистами.
А проблема выведенного яйца не стоит. Всего лишь меняешь название своих взглядов на какие-нибудь "патриотические" или "культуро-охранные" и всё, все упоминания о нацизме к тебе уже никаким боком не относятся. Одна лишь заморочка. Тогда становится трудно объявлять другие нации недостойными для существования на той же территории ::)
-
Кстати, мой простой вопрос sisi по поводу 30 тысяч якобы приписанных голосов так и остался без ответа. Из чего я делаю вывод, что всё это sisi высосал из пальца. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с)
А теперь коммунисты и остальные могут съесть бумагу со своими заявлениями ;D
по фальсификациям и количеству украденных голосов , прокуратура Коми образно говоря заявила
что заявители могут хоть головой об стенку биться но ответа никакого
они от них не дождутся -
http://7x7-journal.ru/item/16351
Прокуратура ложила на заявителей вот и все . :-\
-
А проблема выведенного яйца не стоит. Всего лишь меняешь название своих взглядов на какие-нибудь "патриотические" или "культуро-охранные" и всё, все упоминания о нацизме к тебе уже никаким боком не относятся.
Проблема решается ещё проще: посылаешь людей далеко лесом и всё :D. Если они берут на себя труд рассуждать о национализме, а при этом не знают, что он весьма сильно отличается от национал-социализма, и что упоминания о нацистах никаким боком не относятся к националистам, то это только личное горе этих самых людей ;D. Конечно, если есть желание и время, то можно попробовать объяснить, что к чему.
Одна лишь заморочка. Тогда становится трудно объявлять другие нации недостойными для существования на той же территории ::)
Не-а, для нормальных националистов такой заморочки совсем нет, поскольку они не объявляют другие нации "недостойными для существования на той же территории" - их просто не волнуют дела других наций, им требуется о своей заботиться.
-
А позвольте мне, в противовес sisi, другую крайность предложить. Вот здесь по ссылке (http://vvv-ig.livejournal.com/31271.html). Хотя эта ссылка больше в тему о перспективах России подходит.
И где же истина? Наверное, где-то рядом...
И кто это все построил , Путин лично со своей командой ? , лично за деньги Путина ?
на телеканале нтв была передача где высокопоставленный партактивист из единой россии
бахвалился и говорил что мы там то дороги построили , мы сям то больницу построили ,
а журналисты ему в ответ - да это же наши деньги , деньги налогоплатильщиков а
не деньги единой россии .
И что , теперь мы все должны испытывать телячью любовь к Путину и единоросам чтоли ,
уже и критиковать их нельзя да .
Так вот и получается что единоросовские сми сейчас так и говорят -
мы тут дороги с больницами строим , а нашлись всякие маргиналы и шпионы госдепа
которые вредят нам , о всяких нарушения на выборах жужжат , о правах человека разглагольствуют ,
требуют чтобы народ имел право выбора депутатов , революцию хотят кровавую устроить .
Какие еще им оппозиционерам расследования по фальсификация на выборах ,
пускай катятся к черту госдеповские мрази , не мешайте нам дороги с больницами строить !!!
-
Только сегодня это видео увидела: Волочкова обматерила ЕДИНУЮ РОССИЮ
http://www.youtube.com/watch?v=iSOHZaomDWw
Полностью разделяю ее взгляды по поводу правящей партии. (http://www.hcv.ru/forum/images/smilies/15.gif)
-
И кто это все построил , Путин лично со своей командой ? , лично за деньги Путина ?
Вот! Крайность. Только по другую сторону от Вашей. О чем Вам Андрей Бронников уже вторую страницу и толкует.
И кто это все (о чем Вы пишите) натворил, Путин лично со своей командой?
-
На самом деле, я даже в данном случае не за Путина. Я против необъективности и некомпетентности в суждениях о нём и его команде, против бездоказательности Источник
одна дама сказала ссылки в Инете весьма сомнительны Тут даже некоторые не представляют круг обязанностей премьера и президента (просьба обязанности не путать с ответственностью) В том проблема видных фигур, что они в ответе даже за то, что не входит в их прямые должностные обязанности.
Путин для нас фигура виртуальная.(лично с ним никто не общался, не знаком и не работал), а виртуальный мир это мир самообмана и иллюзий. Тем паче, его обитатели.
Уважать или ненавидеть публичную фигуру дело каждого, но ругательства и хамство, даже если адресат достоин того, всё равно остаются тем, что оно и есть. Оскорбляемого хуже не делает, а вот лицо метателя ругательств становится очевидным, причем на весь (потенциально) свет.
-
Нет, там написано, что депутаты голосовали открыто, без всяких бюллетеней. Вероятно поднятие рук было показано по ТВ.
sisi, как ваш мэр? Довольны или нет?
Пока я лично в интернете не нашол информацию куда тратятся деньги на содержание города .
-
Это написано в бюджете Вашего города, который утверждали депутаты в т.ч. и оппозиция. Контролировать должны они же. Проверять правильность расходов - Счетная палата.
Видите сколько лиц задействовано Причем прямого подчинения Путина здесь нет никого. Только мэрия некоторым боком. Депутаты вовсе независимы. Только в том числе и Вам, sisi
Одним лицом страну не поднять и не поправить Поэтому и копья метать в одного - не корректно. Но, если кому то так легче переносить личные трудности - ради Бога. Извольте.
-
Проблема решается ещё проще: посылаешь людей далеко лесом и всё :D.
Ну вот видите, Вы тоже знаете решение проблемы. То бишь самим националистам плевать на то, называют ли их нацистами. Так что наверное Вы ошибались, когда говорили
Да уж, я думаю, что националисту бывает не слишком приятно, когда его ставят в один ряд с нацистами.
Как видите, со всех сторон выходит, что называя националистов нацистами я ни в чём не ошибаюсь. Для меня это одно и то же, самим нацистам на это плевать, а у всех остальных есть свои названия для того, что они видят :)
-
Вот! Крайность. Только по другую сторону от Вашей. О чем Вам Андрей Бронников уже вторую страницу и толкует.
И кто это все (о чем Вы пишите) натворил, Путин лично со своей командой?
Какая еще крайность , я и не писал что это все Путин построил ,
это вы сами первая стали ставить в заслугу Путину то что эти заводы строятся
в ответ на то что я писал что Путин вор .
-
Только сегодня это видео увидела: Волочкова обматерила ЕДИНУЮ РОССИЮ
http://www.youtube.com/watch?v=iSOHZaomDWw
Полностью разделяю ее взгляды по поводу правящей партии. (http://www.hcv.ru/forum/images/smilies/15.gif)
И у депутата от единой россии Ирина Кабаевой есть фотографии с фотосессий для журналов . :-[
Каков же однако моральный облик у верных Путину слуг из единой россии . ;D
-
А теперь коммунисты и остальные могут съесть бумагу со своими заявлениями ;D
Вода камень точит. Вчера при голосовании в ЦИК за отставку Чурова проголосовали не только два члена ЦИК от КПРФ, но, наконец то присоединился один от Яблока. Правда Чуров может протащить резолюцию о прекращении будирования этого вопроса в дальнейшем.
А еще Чурова вызовут на Думу вместе с Чайкой. Хотя, дело не в Чурове, а в некоторых главах регионов, где процент за ЕР был неестественно высоким.
-
И у депутата от единой россии Ирина Кабаевой есть фотографии с фотосессий для журналов . :-[
Каков же однако моральный облик у верных Путину слуг из единой россии . ;D
Если по Фрейду, Вас больше должна заинтересовать Чиччолина, порнозвезда и член (хм) итальянского парламента ( в прошлом) Ссылку давать как-то неловко :D
-
Какая еще крайность , я и не писал что это все Путин построил ,
это вы сами первая стали ставить в заслугу Путину то что эти заводы строятся
в ответ на то что я писал что Путин вор .
М-да, не удивительно, что с представителями оппозиции никакой диалог не получается. Им говорят одно, а им слышится совсем другое ;D
Им про то, что обвинять во всём Путина так же глупо, как и приписывать ему все успехи, а они в ответ "это вы сами Путину всё приписываете" :lol:
-
М-да, не удивительно, что с представителями оппозиции никакой диалог не получается. Им говорят одно, а им слышится совсем другое ;D
Им про то, что обвинять во всём Путина так же глупо, как и приписывать ему все успехи, а они в ответ "это вы сами Путину всё приписываете" :lol:
В психологии дискуссий и полемик (политических, в том числе) такой прием полублефа называется дезориентация. ;)
На Ереме зипун, на Фоме кафтан,
На Ереме шапка, на Фоме колпак,
Ерема в лаптях, Фома в поршнях.
-
В психологии дискуссий и полемик (политических, в том числе) такой прием полублефа называется дезориентация. ;)
Уважаемый sisi явно профессионал в этом деле. Снимаю шляпу ;D
-
В психологии дискуссий и полемик (политических, в том числе) такой прием полублефа называется дезориентация. ;)
На Ереме зипун, на Фоме кафтан,
На Ереме шапка, на Фоме колпак,
Ерема в лаптях, Фома в поршнях.
Я уже убедился в вас как в великом создателе истин . O:)
Вы уже предлагали принять за философскую истину предложение единоросов
клеить оппозиционерам ярлыки предателей родины , но я лично отказался .
Как вы пишите постоянно - И где же истина ? Наверное, где-то рядом ( конечно рядом с вами ) .
И истина должна была быть конечно рядом с единоросами которые клеют
ярлыки предателей родины не только так называемым эммитентам но всем кто
рядом с ними стоит и ходит на митинги .
O:)
-
Вот! Крайность. Только по другую сторону от Вашей. О чем Вам Андрей Бронников уже вторую страницу и толкует.
И кто это все (о чем Вы пишите) натворил, Путин лично со своей командой?
А о своей крайности вы забыли да когда писали - А позвольте мне, в противовес sisi, другую крайность предложить .
O:)
Ловко вы так со словами играете .
Что будете делать со своими словами , будете писать что истина гдето рядом
отказываясь от своих собственных слов когда вам будет это выгодно да .
Ловко трете часть моих коментариев в своих коментариях . O:)
Ловко же вы однако занимаетесь дезооринтацией . O:)
-
Э, нет опять не угадали. Не Путин должен мэра контролировать. Он при всём желании не в состоянии следить за работой десятков тысяч градоначальников. Это не считая других забот.
Контрролировать своего мэра должен народ. Путем оценки его работы на следующих выборах. Как минимум, а как максимум повседневно. Если энергия была потрачена не на лозунги "долой премьера" а на те же лозунги и митинги против разгильдяя - мэра, эффективности было бы больше По всей стране. Но Путина обзывать безопаснее, чем соседа- градоначальника.
А что , у нас в стране уже открыто публикуется финансовая документация мэрии
с помощью которой этого мэра можно будет контролировать повседневно ?
-
Секрета она не представляет, но боюсь, что разобраться в ней смогут только специалисты. Вы, коненчно, специалист?
-
Секрета она не представляет, но боюсь, что разобраться в ней смогут только специалисты. Вы, коненчно, специалист?
Найдутся те кто сможет в нем разобраться и среди народа ,
и среди политических партий .
-
Сегодня в передаче "Вести в субботу" один единоросс вроде бы предложил дельное: не надо прозрачных урн и веб-камер. Надо после подсчета бюллетеней вывешивать протокол участковой комиссии для публичного ознакомления, фотографирования, выкладывания в интернет. Дешево и сердито.
Это как бы на первый взгляд. Но, ведь комиссия может просто вписать в протокол "нужные" процентные итоги и вывесить их, если в участковые комиссии не будут включены представители от всех кандидатов.
Вообще-то, начиная США и кончая Южной Осетией выборные системы дают сбои и превращаются в формальность: абы сформировать властные структуры.
Напомню катавасию с выборами в 2004 г. в США.
Во-первых ставший президентом Буш-младший набрал меньше голосов от народа, но, больше от выборщиков в штатах.
Во-вторых, в решающем в этой схватке штате Флорида голоса пересчитывались несколько раз и результаты попеременно были то на стороне Буша, то Гора. Чтобы это не продолжалось до бесконечности Верховный суд постановил считать президентом Буша.
Остается только добавить, что губернатором штата Флорида в то время был родной брат Буша — Джеб Буш. :)
-
Не надо прозрачных урн и веб-камер. Нужно просто плевать на результаты выборов. Те же американцы, выбрав себе президента не дают ему принять ни одного решения. В этой ситуации абсолютно безразлично, кто именно является президентом.
Выборы, это формальность. И победа в них должна достаться тому, кто способен организовать людей на создание этой победы, неважно каким способом. Что толку от победителя, у которого нет достаточного количества последователей чтобы добиться присутствия во всех счётных комиссиях? Этот победитель не сможет вообще ничего сделать, так как последователи проигравшего, всё равно ему этого не дадут.
И самое главное. Глупо становиться последователем чего-то ради идеи. Глупо, потому что "власть" существует для действий в материальном мире. В материальном мире действует закон выгоды. Если твои действия не ведут к твоей личной выгоде, значит ты действуешь глупо. Слова "личная выгода" вызывают возмущение у многих, и с точки зрения "духовного" - неприемлемы. Но с точки зрения "духовного" неприемлемо вообще ввязываться в драку за мирскую власть. Как говорится, назвался груздём - полезай в кузов. Хочешь участвовать в формировании власти, следуй законам материального мира. Нет, можешь конечно не следовать, однако это гарантированный проигрыш. В самом примитивном варианте это означает, что выбирать надо человека, который что-то делает для тебя.
Всё это я решил для себя, и безусловно это не обязано являться истиной для кого бы то ни было. Но прежде чем бросаться тухлыми помидорами, вспомните, что слова "личная выгода" разные люди понимают по разному. Для некоторых эта "выгода" выражается в возможности помогать окружающим O:)
-
А слово закон матерьяльного мира для прокуратуры трактуется так - а будет ли соблюдение законности
и выполнение требований оппозиции провести расследования по выборам
выгодно для Путина .
-
А слово закон матерьяльного мира для прокуратуры трактуется так - а будет ли соблюдение законности
и выполнение требований оппозиции провести расследования по выборам
выгодно для Путина .
В том числе и для Путина. Ведь никто не доказал, что все эти "вбросы" не были организованы самой оппозицией. На практике мы видим, что ЕР от них ничего не выиграла, зато у оппозиции был прекрасный повод пошуметь ::) Думаю, что Путин сейчас землю роет, чтобы отловить тех гадов кто ему такую подляну кинул ;D Но ведь оппозиция подобные результаты запросто объявит "фальсификацией". Как мы уже выяснили, диалог здесь никому не нужен. Те, кого Вы не считаете лидерами оппозиции, просто выбивают себе льготы, пока Вы тут идеологическими лозунгами разбрасываетесь ;)
-
Я уже убедился в вас как в великом создателе истин . O:)
Вы уже предлагали принять за философскую истину предложение единоросов
клеить оппозиционерам ярлыки предателей родины , но я лично отказался .
Как вы пишите постоянно - И где же истина ? Наверное, где-то рядом ( конечно рядом с вами ) .
И истина должна была быть конечно рядом с единоросами которые клеют
ярлыки предателей родины не только так называемым эммитентам но всем кто
рядом с ними стоит и ходит на митинги .
O:)
А о своей крайности вы забыли да когда писали - А позвольте мне, в противовес sisi, другую крайность предложить .
O:)
Ловко вы так со словами играете .
Что будете делать со своими словами , будете писать что истина гдето рядом
отказываясь от своих собственных слов когда вам будет это выгодно да .
Ловко трете часть моих коментариев в своих коментариях . O:)
Ловко же вы однако занимаетесь дезооринтацией . O:)
М-да. «Оптический обман» какой-то. Кажется мне, что Вы все прекрасно поняли и напрасно ангелом прикрываетесь. ;) Но последнее замечание.
Мы же тут не закон материального мира обсуждаем. Какая общая истина тут может быть? Она, как всегда в таких вопросах, у каждого своя.
Вы предложили крайность, я предложила крайность. Но для меня истина не в них. Я только о том, что между белым и черным есть серое. И наши истины распределены на этой шкале, причем , неравномерно.
А для того, что мы тут с Вами устроили, тоже есть термин - пустословие. ;D И можно все это удалять.
-
Так и сделаем. Чуть позже. Пусть народ почитает перлы нашего оппонента. Юмор лучше хамства.
-
Те же американцы, выбрав себе президента не дают ему принять ни одного решения.
Сильно преувеличиваете беспомощность их президентов. Решения о вводе войск в Ирак и Афганистан были приняты несмотря на многочисленные митинги. В свое время решения Рузвельта по экономике были приняты вопреки желаниям многих миллиардеров. Знаменитое решение Рейгана о запрещении забастовки авиадиспетчеров было принято вопреки солидарной позиции американских профсоюзов. И так далее.
-
Сильно преувеличиваете беспомощность их президентов. Решения о вводе войск в Ирак и Афганистан были приняты несмотря на многочисленные митинги. В свое время решения Рузвельта по экономике были приняты вопреки желаниям многих миллиардеров. Знаменитое решение Рейгана о запрещении забастовки авиадиспетчеров было принято вопреки солидарной позиции американских профсоюзов. И так далее.
Ключевое слово "были приняты". Они были приняты не президентом, а "законодателями" с подачи президента. И тут уж действительно плевать, были там митинги или не были. Другое дело, что постфактум эти самые законодатели перестали быть законодателями, так как их уже не выбрали. То же самое относится к нынешнему президенту США. Он подаёт "идеи", а законодатели эти идеи или принимают или посылают, э-э-э на доработку :) Кроме того, даже когда решение принято, нет никаких гарантий, что оно будет выполнено так, как планировалось. И вот это действует гораздо надёжнее митингов.
Вне всякого сомнения, у президента США есть некоторые области в которых он может принимать решения без одобрения остальных "законодателей". Но как правило эти области тщательно ограничены, чтобы не очень сильно влиять на повседневную жизнь.
Итак, я не хочу сказать, что президент США беспомощен. Я всего лишь хочу сказать, что в конечном итоге все его решения вынуждены проходить через одобрение множества других людей, и каждый из этих людей вносит свой вклад в результат.
-
В том числе и для Путина. Ведь никто не доказал, что все эти "вбросы" не были организованы самой оппозицией. На практике мы видим, что ЕР от них ничего не выиграла, зато у оппозиции был прекрасный повод пошуметь ::) Думаю, что Путин сейчас землю роет, чтобы отловить тех гадов кто ему такую подляну кинул ;D Но ведь оппозиция подобные результаты запросто объявит "фальсификацией". Как мы уже выяснили, диалог здесь никому не нужен. Те, кого Вы не считаете лидерами оппозиции, просто выбивают себе льготы, пока Вы тут идеологическими лозунгами разбрасываетесь ;)
В блогах и ЖЖ народ так же пишет что они испытывают претензии к так называемым
лидерам оппозиции , сами они они помитинговали на митингах и разошлись , а делать выводы и предлагать
дальнейшее решение проблемы стали только выбивающие себе льготы , и никто не виноват кроме них самих
в том что дальнейшей деятельностью за них приходится заниматься не совсем легитимным людям ,
так как сами ничего не делают и другим не дают .
А я лично этих льготников признал бы . :-[
Императоры только не признают выбивающих льготы самозванцев . :-[
Диалог им не нужен c самонажнаценцами .
-
В блогах и ЖЖ народ так же пишет что они испытывают претензии к так называемым
лидерам оппозиции , сами они они помитинговали на митингах и разошлись , а делать выводы и предлагать
дальнейшее решение проблемы стали только выбивающие себе льготы , и никто не виноват кроме них самих
в том что дальнейшей деятельностью за них приходится заниматься не совсем легитимным людям ,
так как сами ничего не делают и другим не дают .
А я лично этих льготников признал бы . :-[
Императоры только не признают выбивающих льготы самозванцев . :-[
Диалог им не нужен c самонажнаценцами .
И что? Если Вы хотели поставить в тупик читающих Ваши слова, то думаю Вам это удалось. Теперь абсолютно не ясно, кого Вы признаёте и кого не признаёте. Не ясно, чем Вас не устраивают императоры не признающие самозванцев и не желающие вести диалог с самоназначенцами. Любой здравомыслящий политик не будет этого делать. Ну и не ясно, какое отношение слово "император" имеет к нынешней власти? ::)
Впрочем одно по прежнему вне сомнений. Вы ни в коем случае не хотите видеть Путина президентом ;D
-
И что? Если Вы хотели поставить в тупик читающих Ваши слова, то думаю Вам это удалось. Теперь абсолютно не ясно, кого Вы признаёте и кого не признаёте. Не ясно, чем Вас не устраивают императоры не признающие самозванцев и не желающие вести диалог с самоназначенцами. Любой здравомыслящий политик не будет этого делать. Ну и не ясно, какое отношение слово "император" имеет к нынешней власти? ::)
Впрочем одно по прежнему вне сомнений. Вы ни в коем случае не хотите видеть Путина президентом ;D
Мне уже в реальной жизни пришлось принимать участие на митинге против Путина
c политической партией которую я не уважаю , а что делать если небыло лучшего выбора . :-[
За неимением лучшего я лично буду стоять на стороне тех кто чтото реальное делает
а не спит между митингами . Пускай хоть гранты и льготы из за рубежа получают ,
мне уже все равно .
Я уже смиряюсь c тем что ничего идеального не существует ,
и прийдется идти за не совсем лучшими людьми , лиш бы они боролись против Путина .
Но этим не идеальным лидерам оппозиции еще прийдется доказывать на что они способны .
Буду значит называть того кто руководит кремлем президентом а не императором . :-[
Этого президента в кремле нужно менять , говорит одно а делает совершено другое .
-
В части цинизма Вы успешно можете состязаться с Лениным. С чем Вас и поздравляю.
Только хочу отметить, что все те, кто руководствовался теми же принципами (в смысле их отсутствием), что и Вы, в последствии были "сожраны" своими же попутчиками.
Слава Богу времена не те и тех, кто "реально действует а не спит между митингами" нет Если, конечно, не считать террористов. "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" (С) :D
(кстати Вы ты что делаете между митингами? На форуме боретесь? :) )
-
За неимением лучшего я лично буду стоять на стороне тех кто чтото реальное делает
а не спит между митингами . Пускай хоть гранты и льготы из за рубежа получают ,
мне уже все равно .
А, понятно. Буду дружить с этим "браком" ради того чтобы убрать тот "брак". А потом найду себе ещё какой-нибудь "брак", чтобы убрать этот "брак"... В общем жизнь хоть и не идеальная, но наполнена смыслом ;D Но Вы не обижайтесь, я Вас не останавливаю. Мне разборки между претендентами на кремлевское кресло не интересны.
-
В части цинизма Вы успешно можете состязаться с Лениным. С чем Вас и поздравляю.
Только хочу отметить, что все те, кто руководствовался теми же принципами (в смысле их отсутствием), что и Вы, в последствии были "сожраны" своими же попутчиками.
Слава Богу времена не те и тех, кто "реально действует а не спит между митингами" нет Если, конечно, не считать террористов. "Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь" (С) :D
(кстати Вы ты что делаете между митингами? На форуме боретесь? :) )
Я встречал подобные вашим фантазии на youtube.com в лекции писателя Старикова Н. - Какова роль Навального?
Стариков постоянно пугает людей что подлец березовский когда нибудь убъет агента госдепа
Навального так как ему свежее мясо нужно . :-[
-
Простите, а при чем тут Нвальный и мои фантазии? О своём цинизме Вы сами всем рассказали. Между митингами действительно "не спят" только террористы. Нельзя же (кстати о Навальном) инетовский трёп перинимать за борьбу.
Так что вновь алогичность в ответе.
-
Интернет телеканал , называет себя общественное телевидение -
http://www.rusotv.org/
Точнее канал либералов , политологов и журналистов .
На настоящем общественном канале конечно должны давать возможность
высказываться и представителям правящей партии единая россия .
Но там единоросов скорее всего никогда не будет , и правильно ,
они создали тоталитарное телевидение и проводят политику
травли инакомыслящей Путину общественности .
Единоросы создавшие тоталитарное государство где результаты выборов депутатов парламента
не зависят от воли народа , и не имеют права называть себя общественностью .
-
О Боже…
(http://www.kolobok.us/smiles/madhouse/dash2.gif)
— Специально для вас, — ответил великий комбинатор. Вы, я замечаю, все время терзаетесь муками творчества. Писать, конечно, очень трудно. Я, как старый передовик и ваш собрат по перу, могу это засвидетельствовать. Но я изобрел такую штуку, которая избавляет от необходимости ждать, покуда вас окатит потный вал вдохновения. Вот. Извольте посмотреть.
И Остап протянул Ухудшанскому лист, на котором было написано:
ТОРЖЕСТВЕННЫЙ КОМПЛЕКТ
НЕЗАМЕНИМОЕ ПОСОБИЕ ДЛЯ СОЧИНЕНИЯ ЛИБЕРАЛЬНЫХ СТАТЕЙ, ОБЛИЧИТЕЛЬНЫХ ФЕЛЬЕТОНОВ,
А ТАКЖЕ ОППОЗИЦИОННЫХ СТИХОТВОРЕНИЙ, ОД И ТРОПАРЕЙ
Раздел I. Словарь
Существительные
1. Общественность 11. Преступления
2. Народ 12. ПЖиВ
3. Воля 13. Путлер
4. (Пере-) Выборы 14. Путлерюгенд
5. Борьба 15. Царь / Император
6. Оппозиция 16. Тандем
7. Законность 17. Клика
8 Родина 18. Предатели
9. Ложь 19. Кремляди
10. Фальсификации 20. Распил
Прилагательные
1. Антинародный 6. Народный
2. Тоталитарный 7. Демократический
3. Незаконный 8. Законный
4. Проворовавшийся 9. Честный
5. Ублюдочный 10. Рукопожатный
Глаголы
1. Пилить 6. Протестовать
2. Крышевать 7. Выдавливать (из себя Путина)
3. Врать 8. Распустить (Думу)
4. Зомбировать 9. Судить
5. Провоцировать 10. Посадить
Художеств. эпитеты
1. Путинские соколы 3. Охота на ведьм
2. Идеологическая установка единоросовского обкома
Прочие части речи
1. В Магадан! 4. Под суд!
2. Бей! 5. Позор!
3. Спасай! 6. Долой!
(Междометия, предлоги, союзы, запятые, многоточия, восклицательные знаки и кавычки и т. п. )
Примеч. Запятые ставят перед "что", "который" и "если". Многоточия, восклиц. знаки и кавычки-где только возможно.
-
Остап , Спасибо что Напомнили мне про ОДЫ И ТРОПАРИ , дельная идея . :w00t:
Обязательно буду писать божественные ОДЫ и ТРОПАРИ про Путина и Медведева сдесь . :-[
Чую в себе божественную силу после вашего подарка , руки так и рвуться стучать по клавиатуре
хораллы про Путина . O:)
-
Вот и славно, Ухудшанский, ваяйте! Я уже вижу, что дал созидательный толчок Вашему творчеству. Вот это вот
руки так и рвуться стучать по клавиатуре
хораллы про Путина . O:)
уже почти шедевр!
Ну или, по крайней мере, это лучше, чем всё то, что было написано до сих пор. Оригинальнее, как минимум.
В общем, творческих Вам успехов. Хватит пробавляться отчётами о митингах! Вперёд, к сверкающим стилистическим высотам!
:D
-
sisi, это всё шутки, конечно же. Но, если честно, хотелось бы в Ваших постах видеть поменьше аффирмаций и побольше аргументации. Дискуссия от этого только выиграет, честное слово.
:)
-
Аква Мар, уважаемый. выбирайте слова попроще. :)
-
Пардон, увлёкся высоким штилем... Обещаю впредь не злоупотреблять!
::)
-
Я голосовал против партии Единая Россия , против партии Путина .
Cвое нежелание видеть его на посту президента выражаю в стихах -
Пародия на нашисткие гимны и псалмы Путину -
с тобой маршируем мы вместе
с тобой вместе поём
едим твои речи как манну
и внемлим псалмам твоим
с тобой говорим мы вместе
с тобой мы вместе врем
с тобой стреляем вместе
и вместе ползем под огнем
с тобой очищаем Россию
и метлами вместе скрипим
с тобой летим мы вместе
и вместе мы упадем
как сокол ты проворен
как выхухоль ты умен
ты солнце солнц отец наш
а мы твои рабы
свети наш бог всегда ты
и мы тебя про тебя споем
восхвалим в псалмах тебя мы
и вылижим руки твои
так будь же нам ты мужем
а мы твоею женой
написано под впечатлением со слов В.Якеменко : Путин - это муж, а мы - его жена
http://www.newsland.ru/news/detail/id/834861/
:-[
-
sisi, это всё шутки, конечно же. Но, если честно, хотелось бы в Ваших постах видеть поменьше аффирмаций и побольше аргументации. Дискуссия от этого только выиграет, честное слово.
:)
Постараюсь тогда изменить словесный запас как вы пишите ,
действительно пишу одними и теми же словами , надо это менять .
:-[
-
Господин Путин намерен возвратится назад и стать президентом ,
у него как и положено есть команда из чиновников и его верных последователей .
К поклонникам Путина относится и движение Общероссийский народный фронт ( ОНФ )
И ОНФ занимается в том числе и провокациями .
http://komikz.ru/news/politics/?id=4484
Вот таких сторонников - провокаторов имеет Путин в своем запасе .
-
Дети играют в войну. Что ещё можно сказать? :)