Автор Тема: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина  (Прочитано 64761 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #150 : 08 Декабря 2004 17:33:00 »

А коллективность и прочее - все в прошлом!

А я бы не стала так утверждать. Следует рассмотреть различные модели японских компаний, как то государственные и частные, и по масштабам: мелкий, средний и крупный бизнес. Только венчурные мелкие частные компании, занимающиеся проектами с высоким процентом риска- по-настоящему внедрили личную ответсвенность и индивидуальный подход к работе. Государственные компании- по-прежнему на круговой поруке, средний и крупный бизнес- в переходной стадии, потому что руководство в руках 50-60-летних. А у них в головах-- коллективизм и жизнь, отданная компании. Так что...  Ещё 10 лет минимум будет коллективизм  преобладать. А потом начнётся настоящая яростная борьба за выживание и место под солнцем. Победят личности с крепкими локтями, острыми зубами и широкими связями по университетской скамье. в общем станет как и везде — деньги правят миром...
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2004 17:34:09 от momoko »

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #151 : 08 Декабря 2004 17:36:07 »
Фрод, с чего ты решил, что они не знают? Они ищут пути также как и другие "проблемные" общетсва. Вот что это не легко сделать я согласна. Но быть уверенным, что они не знают. Не могу согласиться. Если б не знали, не было бы ее больше, Японии.
Что касается детей, да выращены детки под тентом с лампочкой вместо солнца, но не будь исытаний, они не получат жизненный урок. Поэтому эти проблемы в обществе - естественный процесс. Так должно быть. У их дедов и отцов проблемки похлеще были: разрушенная страна, нищие и голодные граждане, это дало мощный толчок в развитии экономики. Так же и дальше будет, сегодня парасайто, а завтра встал и пошел на работу или задумался как быть богатым, придумать идею и прочее, а иначе с голоду - опп и помер.
Все это не культурой вырабатывается, а испытаниями. Небось, если б ты жил в эпоху социализма, вряд ли бы сейчас стал работать в Японии на фирме, был бы инженером и особо не чесался. Именно перемены и испытания заставили тебя вращаться в столь трудной сфере, как японская компания?  ;)
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #152 : 08 Декабря 2004 17:41:09 »
Так же и дальше будет, сегодня парасайто, а завтра встал и пошел на работу или задумался как быть богатым, придумать идею и прочее, а иначе с голоду - опп и помер.
Все это не культурой вырабатывается, а испытаниями. Небось, если б ты жил в эпоху социализма, вряд ли бы сейчас стал работать в Японии на фирме, был бы инженером и особо не чесался. Именно перемены и испытания заставили тебя вращаться в столь трудной сфере, как японская компания?  ;)


сорри что влезаю, заметим, что у Фрода образование российское, образ мыслей и опыт- другой, а это большая разница.

а вообще так не бывает, сегодня паразит - а завтра выдал идею на благо общества. максимум какую идею может выдать паразит- где украсть? какой АТМ взломать? или как напечатать на хорошем принтере 1,000 йеновые купюры.  ;D

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #153 : 08 Декабря 2004 17:46:31 »

А потом начнётся настоящая яростная борьба за выживание и место под солнцем. Победят личности с крепкими локтями, острыми зубами и широкими связями по университетской скамье. в общем станет как и везде — деньги правят миром...

Она уже началась, пока невидимая глазу, но она идет. В компании мужа (она очень большая в Японии, не такая как Сони, конечно, но имеет предельный вес)сейчас все часты и часты увольнения по простой причине - работник не справляется с работой, а не из-за того, что кого-то не устроил, наорал на бучо или т.п. Что касается коллективизма - это всего лишь форма отношений (вертикальных и горизонтальных), она тоже меняется. Многие бучо уходят на пенсию, их вынуждают (пока невидимо), т.к. компания отказывается их кормить дальше - либо ты - рядовой работник, либо - иди на пенсию. Что касается тяжелых компаний ТНК, рано или поздно они начнут реформироваться, например Митсубиши. Благодаря кризису компания начала реформироваться. Государственных компаний становится все меньше, вот и почта пошла "на хозрасчет". И т.д., много примеров. Талк что реформы идут, пусть медленно, но это лучше, чем по-ельцински - на танке с пьяной рожей.

Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #154 : 08 Декабря 2004 17:51:04 »


сорри что влезаю, заметим, что у Фрода образование российское, образ мыслей и опыт- другой, а это большая разница.

а вообще так не бывает, сегодня паразит - а завтра выдал идею на благо общества. максимум какую идею может выдать паразит- где украсть? какой АТМ взломать? или как напечатать на хорошем принтере 1,000 йеновые купюры.  ;Д

Ага, есть такой контингент. Не все бывает столь гладко. Однако найдутся экземпляры, способные и на полезные обществу идеи.  :)
Неужели вы верите, что Япония возьмет и умрет. Что же тогда Филлипинам делать? :) Умрет та экономически сильная Япония, но это и следовало ожидать, так как в 80-х годах раздулся обычный "мыльный" пузырь. Теперь Япония вернулась всего лишь в прежнее состояние пусть с новыми проблемами, но они нужны, иначе общество прекратит развиваться. ИМХО

Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #155 : 08 Декабря 2004 18:01:57 »


сорри что влезаю, заметим, что у Фрода образование российское, образ мыслей и опыт- другой, а это большая разница.


Стоп, по-моему, он еще не такой молодой :). Учился то в советской школе. А кто учился, тот помнит коллективизм и постоянную заботу государства. Похоже с японцами. Но именно проблемы заставили поменяться советское общество, пусть столь отвратительным образом.

А вот фритеры, многие считают их плохим явлением здесь на форуме, а я думаю, что это уже определенная степень к наилюбленнейшей гайджинами "индивидуальности". Человек не хочет работать на компанию, хочет работать на себя, быть свободным. И т.д.
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Ostwind

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #156 : 08 Декабря 2004 18:14:41 »


Цитировать

ну написали же уже: реформирование системы образования, выращивание ИНДИВИДУАЛЬНОСТЕЙ, а не роботов и оловянных солдатиков.

Фрод, ты давно закончил школу? Ты веришь, что в школе возможен индивидуальный подход, и что учителя могут в массовом порядке учить
детей думать, развивать индивидуальноть и т.п.? Школа это обязаловка для детей, все, чему она может научить - это социальной
адаптации в обществе. Система образования не заменяет то, что дают родители, друзья.

Все эти реформы образования - это миф. Тем более учителя - продукт системы, и будут ее воспроизводить.

Про высшее образование ничего не скжу, но японская школа мне нравится.
Наша школа ориентирована на техническое образование, и изучается масса ненужных вещей, которые забываются сразу после окончания школы...
Гуманитарные предмены изучаются отвратительно, физического воспитания практически нет, внеклассная деятельность никак не контролируется.
Поэтому у нас так много гопников, ведь в школьном коллективе царят зэковские отношения.

Кстати, в российской школе сейчас тоже существуе разрыв между "выходом" школы и "входом" инстутута. Самостоятельно подготовиться и
поступить в нормальный ВУЗ на бюджет без помощи репетиторов или подготовительных курсов практически нереально.
Ничего плохого в этом нет. Если чел не собирается поступать в тех вуз, нафига ему в школе учить все эти комплексные числа,
интегралы и прочую хоботню углубленно? А если собирается - пойдет на курсы и выучит.


Цитировать

нужна ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ и КРЕАТИВНОЕ МЫШЛЕНИЕ. а именно этого японская молодежь и лишена в своей массе...

я ФИГЕЮ.
Мля, а где моложежь в МАССЕ наделена этими рулезными качествами?

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #157 : 08 Декабря 2004 18:26:25 »

Стоп, по-моему, он еще не такой молодой :). Учился то в советской школе. А кто учился, тот помнит коллективизм и постоянную заботу государства. Похоже с японцами. Но именно проблемы заставили поменяться советское общество, пусть столь отвратительным образом.

А вот фритеры, многие считают их плохим явлением здесь на форуме, а я думаю, что это уже определенная степень к наилюбленнейшей гайджинами "индивидуальности". Человек не хочет работать на компанию, хочет работать на себя, быть свободным. И т.д.


давайте определимся, где мухи, а где котлеты... коллективизм и умение работать в команде - разные вещи. в любом случае, в группе всегда есть организаторы и исполнители. главное определиться с ответственностью. когда никто ни за что не отвечает и на выходе получается тупое отсиживание, это плохо.  когда группа хорошо мотивирована, исполнители-профессионалы и каждый знает за что отвечает- это есть грамотная команда.

вернемся к японской модели распределения ответственности в коллективе, как правило-
-группа не мотивирована, кроме как принадлежностью к команде ( фирме),
-существует круговая порука, когда нет крайних,
-непрофессионализм исполнителей,
-если аврал- все закатывают рукава и впахивают по 25 часов в сутки...

поэтому стране нужны грамотные и высопрофессиональные менеджеры-рулевые как в бизнесе, так и в политике, которая японская система породить сама не может. остаются приглашенные- как в "Ниссане" например. слава богу, вовремя пригласили президента.

а фриттеры- это единица! нет, это кол.  ;D

если помните, "голос единицы тоньше писка" (с)

потому что сломать систему и направить страну на грамотную дорогу развития они не могут, нет знаний, нет желания, но несомненно своим появлением они усиливают "разброд и шатания".

всё это имхо конечно, в статистике нет времени всё уточнять. :)
« Последнее редактирование: 08 Декабря 2004 18:36:57 от momoko »

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #158 : 08 Декабря 2004 18:32:13 »

но японская школа мне нравится.
Наша школа ориентирована на техническое образование, и изучается масса ненужных вещей, которые забываются сразу после окончания школы...
Гуманитарные предмены изучаются отвратительно, физического воспитания практически нет, внеклассная деятельность никак не контролируется.
Поэтому у нас так много гопников, ведь в школьном коллективе царят зэковские отношения.




я ФИГЕЮ.
Мля, а где моложежь в МАССЕ наделена этими рулезными качествами?
А может что-нибудь про японскую школу, а не про гопников и зеков из России. Не надо лезть в тему с тем, что никому неинтересно. Посмотрите еще раз на название Форума и темы и говорите по теме...
Мля! :D) :-[ :-[ :-[ :P ;)
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #159 : 08 Декабря 2004 18:44:23 »

Что касается детей, да выращены детки под тентом с лампочкой вместо солнца, но не будь исытаний, они не получат жизненный урок. Поэтому эти проблемы в обществе - естественный процесс. Так должно быть. У их дедов и отцов проблемки похлеще были: разрушенная страна, нищие и голодные граждане, это дало мощный толчок в развитии экономики.

так о чем все и говорят! почитай ты наконец-то про парасайто!
дети именно выросли в тепличных условиях! у них все всегда было. они не имеют не зубов не когтей, чтобы вырывать и завоевывать свое!
им все ДОСТАЛОСЬ просто так!
а вот про отцов ты правильно сказала: им ПРИШЛОСЬ работать!!!
скорее всего кого эти проблемы научат, так это не нынешнее поколение, а следующие! которое окажеться на обломках экономики и ему надо будет заново вкалывать с детства чтобы ее востановить.

Цитировать
Так же и дальше будет, сегодня парасайто, а завтра встал и пошел на работу или задумался как быть богатым, придумать идею и прочее, а иначе с голоду - опп и помер.

в том то и дело, что им не надо задумывать как быть богатым, так как они ВЫРОСЛИ богатыми. привыкли что все есть!

для простого примера возмем домашнего кота (парасайто) и кота с улицы (их родителей).
кто более приспособлен к жизни и выживанию? практически любой выросший с в доме кот при попадании на улицу умрет в ближайщие два месяца, так как не умеет не охотиться (не научили в дестве!), не защищать себя в драках, не может есть то, что найдет на помойке...



Цитировать
Все это не культурой вырабатывается, а испытаниями.

в том то и дело, что в то время когда они росли и формировались как личности НИКАКИХ испытаний не было! они выросли в достатке и богатстве.
сейчас уже сложно переломить их сознание. они все еще надеятся, что мама и папа помогут деньгами, едой и тп.
они не хотят и на пытаются сделать карьеру... когда к сорока годам все их бабушки-дедушки и мама-папы отойдут в мир иной, то самим детя уже будет поздно что-либо менять.


Цитировать
Небось, если б ты жил в эпоху социализма, вряд ли бы сейчас стал работать в Японии на фирме, был бы инженером и особо не чесался. Именно перемены и испытания заставили тебя вращаться в столь трудной сфере, как японская компания?  ;)

так вырос то я именно в эпоху ПЕРЕМЕН! а вот именно эти инженеры совковые и выросли в относительном достатке, когда собственно не надо было чесаться! все за тебя решала партия, обком, профсоюз и местная парт.ячейка!

т.е. грубо говоря, парасайто и есть эти самые инженеры! посмотри на большинство российских инженеров? много из них, как ты пишешь, почесалось, встало и пошло работать после того как "халява" закончилась?
life's game

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #160 : 08 Декабря 2004 18:48:46 »


давайте определимся, где мухи, а где котлеты... коллективизм и умение работать в команде - разные вещи. в любом случае, в группе всегда есть организаторы и исполнители. главное определиться с ответственностью. когда никто ни за что не отвечает и на выходе получается тупое отсиживание, это плохо.  когда группа хорошо мотивирована, исполнители-профессионалы и каждый знает за что отвечает- это есть грамотная команда.

вернемся к японской модели распределения ответственности в коллективе, как правило-
-группа не мотивирована, кроме как принадлежностью к команде ( фирме),
-существует круговая порука, когда нет крайних,
-непрофессионализм исполнителей,
-если аврал- все закатывают рукава и впахивают по 25 часов в сутки...

поэтому стране нужны грамотные и высопрофессиональные менеджеры-рулевые как в бизнесе, так и в политеке, которая японская система породить сама не может. остаются приглашенные- как в "Ниссане" например. слава богу, вовремя пригласили.

а фриттеры- это единица! нет, это кол.  ;Д
"голос единицы тоньше писка" (с)
потому что сломать систему и направить страну на грамотную дорогу развития они не могут, нет знаний, нет желания, но несомненно своим появлением они усиливают "разброд и шатания".

всё это имхо конечно, в статистике нет времени всё уточнять. :)

Менеджеры-рулевые? Так я о том же. Менеджеры будут, они уже сейчас есть (не везде еще), т.к. профессиональных менеджеров в природе очень мало, не то что в Японии. То что они (японцы) рулят коллективом, с одной стороны - плюс, я также считаю, что 100% индивидуализм - это не есть хорошо, все-таки в обществе щивем. Поэтому где-то нужно рулить коллективом, где-то индивидуально, не всегда также индивидуальность порождает профессионализм, скорее всего только увеличивает ответственность.

А вот систему ломать не надо, а то я сразу "интернационал" вспомнила. Она реформируется плавно и мягко. Это лучше. Количество фриттеров увеличится, но это будет плохо, если их будет слишком много (представьте все вдруг стали фриттерами... тогда тут вырастут джунгли). Не всякая индивидуальность может подходить под идеал.  Общество должно быть многогранным. Япония пытается стремиться, пусть ей пока это тяжело удается.
Я поняла, в принципе, все мы говорим об одном и том же. Только с разных категорий мышления. Скептики утверждают о "смерти", об изменениях к худшему, оптимисты - о "развитии",  т.е. мы видим перемены и это хорошо, Япония не стоит на месте, она развивается...
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #161 : 08 Декабря 2004 18:51:44 »
Что же тогда Филлипинам делать? :)

кстати, филипины в данном случае имеют преимущество "отстающего"! мы тут говорили в соседней ветке про это уже :))

Цитировать
Умрет та экономически сильная Япония, но это и следовало ожидать, так как в 80-х годах раздулся обычный "мыльный" пузырь.

пузырь лопнул в 90х. и вот 10 лет япония уже не такая сильная экономически как хотелось бы верить.

Цитировать
Теперь Япония вернулась всего лишь в прежнее состояние пусть с новыми проблемами, но они нужны, иначе общество прекратит развиваться. ИМХО

так вот только ТЕПЕРЬ и начнет формироваться тот новый класс людей, которые решить эти проблемы!
а на это уйдет еще пару десятков лет.
если опять сравнивать с россией, то в россии гром грянул уже 13 лет назад. и вот только сейчас на сцену стали выходить те люди, которые выросли в сфере перемен (80е и 90е годы)  да и то они пока на малых должностях. это мои сверстники ну плюс 5-7 лет.
так что пройдет еще лет 10-15 пока они дойдут до высоких руководящих должностей и начнут РЕАЛЬНО влиять на процессы в экономике!
пока же у власти поколение так называемых 70х годов.
life's game

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #162 : 08 Декабря 2004 18:55:42 »
Фрод, здесь говорят о том, что япония якобы умирает, а не о парасайтах. Ну и что, что парасайто? Из-за этого Япония помрет? Вот о чем я. Нет, конечно, кто-то сдастся (сопьется, покончит жизнь самоубийством, побежит воровать и сядет в тюрьму и т.д.), а кто-то очнется и встанет на твердую почву жизни, станет человеком.  На это и есть жизнь, или естественный отбор. Еще раз говорю, что это натурально. Не пойму, что вы хотите сказать, что Япония помрет из-за тепличных детишек. Я так не думаю. Она просто изменится. :) По-моему, мы опять об одном и том же только с разных позиций. :)

Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #163 : 08 Декабря 2004 19:00:58 »

Стоп, по-моему, он еще не такой молодой :). Учился то в советской школе. А кто учился, тот помнит коллективизм и постоянную заботу государства.

ну в советской школе я учился все-таки только первую ее половину :) даже пионером побыл 2 года :)
а потому же рухнул союз, и остальные 11 лет я учился уже все же в другой системе, из которых последние 7 лет в престижных школах. плюс на определенном этапе жизни опять же частные репетиторы.

Цитировать
вот фритеры, многие считают их плохим явлением здесь на форуме, а я думаю, что это уже определенная степень к наилюбленнейшей гайджинами "индивидуальности". Человек не хочет работать на компанию, хочет работать на себя, быть свободным. И т.д.

ну вот именно говоря про японию слово фритер является синонимом парасайто! конечно хорошо, когда человек занимается тем что ему нравиться и хочет быть индивидуальностью! но вот когда например это индивидуальность дает ему возможность заработать 100 долларов в месяц, а на жизнь он тратит 200, то это уже... потому как лично его эти проблемы не волнуют. недостающие 100 он берет у родителей. а это уже и есть парасайто!

естественно есть и фритеры, которые зарабатывают гораздо больше, чем потребляют. в россии у меня куча друзей и знакомых, которые в месяц зарабатывают гораздо больше чем их мама и папа вместе взятые.
в японии же такие примеры пока что очень и очень редки...

life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #164 : 08 Декабря 2004 19:09:51 »
вернемся к японской модели распределения ответственности в коллективе, как правило-
-группа не мотивирована, кроме как принадлежностью к команде ( фирме),
-существует круговая порука, когда нет крайних,
-непрофессионализм исполнителей,
-если аврал- все закатывают рукава и впахивают по 25 часов в сутки...


вот уж точно! не в бровь, а в глаз!
life's game

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #165 : 08 Декабря 2004 19:11:29 »

ну в советской школе я учился все-таки только первую ее половину :) даже пионером побыл 2 года :)
а потому же рухнул союз, и остальные 11 лет я учился уже все же в другой системе, из которых последние 7 лет в престижных школах. плюс на определенном этапе жизни опять же частные репетиторы.

ну вот именно говоря про японию слово фритер является синонимом парасайто! конечно хорошо, когда человек занимается тем что ему нравиться и хочет быть индивидуальностью! но вот когда например это индивидуальность дает ему возможность заработать 100 долларов в месяц, а на жизнь он тратит 200, то это уже... потому как лично его эти проблемы не волнуют. недостающие 100 он берет у родителей. а это уже и есть парасайто!

естественно есть и фритеры, которые зарабатывают гораздо больше, чем потребляют. в россии у меня куча друзей и знакомых, которые в месяц зарабатывают гораздо больше чем их мама и папа вместе взятые.
в японии же такие примеры пока что очень и очень редки...


Согласна. Однако все начинается с малого...

Ответ на прошлый постинг:

Да, это точно, больше всего не хочется российкого варианта: "советская система плохая", "нам надо все разрушить и построить новое" и т.д. На этом мы потеряли много времени, в итоге получили криминальный раздел общественного имущества, пусть это хоть "новые" или "старые" русские. Нужно было идти реформами.
Надеюсь, япоши поумнее нас будут и разваливать систему не станут. Пусть продолжают реформировать твердыми и уверенными шагами, наплевать на тепличных детей, пусть приспосабливаются к реалиям жизни. Пока реформы идут не очень убежденно, но они же все-таки есть?
А на Филлипинах я была год назад. Очень бедная страна, ни в каких рамках с Россией и даже с Украиной не сравнится. Не знаю, когда действительно люди там будут лучше жить...

Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #166 : 08 Декабря 2004 19:12:59 »
Фрод, здесь говорят о том, что япония якобы умирает, а не о парасайтах. Ну и что, что парасайто? Из-за этого Япония помрет? Вот о чем я. Нет, конечно, кто-то сдастся (сопьется, покончит жизнь самоубийством, побежит воровать и сядет в тюрьму и т.д.), а кто-то очнется и встанет на твердую почву жизни, станет человеком.  На это и есть жизнь, или естественный отбор. Еще раз говорю, что это натурально. Не пойму, что вы хотите сказать, что Япония помрет из-за тепличных детишек. Я так не думаю. Она просто изменится. :) По-моему, мы опять об одном и том же только с разных позиций. :)


ну так... только вот естественный отбор занимает не 1-2 года, а пройдет может быть 10-20 лет, пока он произойдет. и еще возможнл 10-20 лет пока они возродят былую японию....
т.е. японии престоит как то птице феникс умереть чтобы снова возродиться.
life's game

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #167 : 08 Декабря 2004 19:13:41 »
ニッポネンシス(日本病)  Про паразитов действительно можно сколько угодно, так как это частный случай НИХОНБЁ: или НИППОНЭНСИС... Тут уже диагноз собиралась очередная палка о двух концах поставить, если повар нам не врет...Что же это такое? Чем действительно больна эта страна, если о ней пишут...  
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #168 : 08 Декабря 2004 19:17:10 »
Пусть продолжают реформировать твердыми и уверенными шагами,

видишь ли, все дело в том, что именно эти этими уверенными шагами она пока и не может.
уже лет 10 после мыльного пузыря они только пытаются придумать, в какую бы сторону шагать.


Цитировать
наплевать на тепличных детей, пусть приспосабливаются к реалиям жизни.

хм... наплевать то оно конечно можно. вот только это ЦЕЛОЕ поколение... и если так будет пролжаться, то может случиться так, что у этого поколения не будет продолжения... так как сами они живут только для себя, не думая о потомстве и будущем.

life's game

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #169 : 08 Декабря 2004 19:17:44 »

так о чем все и говорят! почитай ты наконец-то про парасайто!
дети именно выросли в тепличных условиях! у них все всегда было. они не имеют не зубов не когтей, чтобы вырывать и завоевывать свое!
им все ДОСТАЛОСЬ просто так!
а вот про отцов ты правильно сказала: им ПРИШЛОСЬ работать!!!
скорее всего кого эти проблемы научат, так это не нынешнее поколение, а следующие! которое окажеться на обломках экономики и ему надо будет заново вкалывать с детства чтобы ее востановить.


Как ты хорошо сказал. Кажись, японский образ жизни на том и построен, чтобы с пепелищ создавать дворцы. Природой у них так заложено, седня землетрясение, завтра цунами, ничто не живет вечно... Может автор темы это и имел в виду? Тогда понимаю. :)
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #170 : 08 Декабря 2004 19:21:12 »

видишь ли, все дело в том, что именно эти этими уверенными шагами она пока и не может.
уже лет 10 после мыльного пузыря они только пытаются придумать, в какую бы сторону шагать.


хм... наплевать то оно конечно можно. вот только это ЦЕЛОЕ поколение... и если так будет пролжаться, то может случиться так, что у этого поколения не будет продолжения... так как сами они живут только для себя, не думая о потомстве и будущем.


Опять ты все хоронишь! :) А мы на что? Создадим новое поколение. Японская карма, как писал(а) Зелда возвращается на круги своя. вот и будем ходить по спирали. Подумаешь разрез глаз немного изменится, не все ли равно? (Это я пытаюсь хоть каплю оптимизма влить)  :)
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Ostwind

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #171 : 08 Декабря 2004 19:23:54 »
Цитировать

Я поняла, в принципе, все мы говорим об одном и том же. Только с разных категорий мышления. Скептики утверждают о "смерти", об изменениях к худшему, оптимисты - о "развитии",  т.е. мы видим перемены и это хорошо, Япония не стоит на месте, она развивается...

Только мне не понятно, о смерти чего именно говорят товарищи?
Может, о том, что в результате геологических катаклизмов японские острова исчезнут в пучине? :)


Просто когда все хорошо, здоровый человек действительно не будет вкалывать как папа карло.

Я про то, что все эти "японские" проблемы на самом дел общемировые, и существовуют всегда и везде.
Но человечество не умерло и умирать пока не собирается.
Поэтому не надо грузиться японскими проблемами, тем более что своих выше крыши.
Лично меня современная япония устраивает вполне,  и я не считаю, что у них духовный и культурный упадок сейчас.
Экономический может быть, я в этом плохо понимаю, но живут японцы хорошо, и их "кризис" длится 15 лет уже,
и на народе не очень-то отражается.



   "
    ...
    Я купил журнал "Корея" там тоже хорошо
    Там товарищ Ким Ир Сен, там тоже, что у нас
    Я уверен, что у них тоже самое
    И все идет по плану..."

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #172 : 08 Декабря 2004 19:36:01 »
Не пойму, что вы хотите сказать, что Япония помрет из-за тепличных детишек. Я так не думаю. Она просто изменится. :) По-моему, мы опять об одном и том же только с разных позиций. :)


хорошо, давайте отстранимся от эмоциональной оценки, "помрёт-  не помрёт"  из-за паразитов, это слишком условно и зависит от образа мыслей и сфокусируемся на вопросе-

каким вы видите японское общество через 10 лет - и хорошо бы по позициям, навскидку--

1) уровень доходов
2) — безработицы
3) — налогов
4) — образования
5) — преступности

добавьте ваши пункты, которые дополнительно могут охарактеризовать общество.

по моим ощущениям, все вышеуказанные позиции Япония сдаст. т.е. доходы населения упадут, вопрос до какой отметки, а безработица увеличится, налоги будет не с кого собирать, т.к. общество стареет, преступность-- вырастет, но по ср. с материком останется на низком уровне, а вот образование... тут можно побороться за грамотных руководителей...  :) но менталитет так быстро не меняется...

и опять же здоровье нации под большим вопросом. где-то это уже было на форуме...

Оффлайн momoko

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 620
  • Карма: 12
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #173 : 08 Декабря 2004 19:44:10 »

Поэтому не надо грузиться японскими проблемами, тем более что своих выше крыши.
Лично меня современная япония устраивает вполне,  и я не считаю, что у них духовный и культурный упадок сейчас.


тут не грузятся, а пытаются обобщить инфо о пути развития страны, с которой мы связаны в большей или меньшей степени.  :)

"незнание не освобождает от ответственности" (с)
а "знание- сила", как известно  :D

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #174 : 08 Декабря 2004 19:45:09 »


хорошо, давайте отстранимся от эмоциональной оценки, "помрёт-  не помрёт"  из-за паразитов, это слишком условно и зависит от образа мыслей и сфокусируемся на вопросе-

каким вы видите японское общество через 10 лет - и хорошо бы по позициям, навскидку--

1) уровень доходов
2) — безработицы
3) — налогов
4) — образования
5) — преступности

добавьте ваши пункты, которые дополнительно могут охарактеризовать общество.

по моим ощущениям, все вышеуказанные позиции Япония сдаст. т.е. доходы населения упадут, вопрос до какой отметки, а безработица увеличится, налоги будет не с кого собирать, т.к. общество стареет, преступность-- вырастет, но по ср. с материком останется на низком уровне, а вот образование... тут можно побороться за грамотных руководителей...  :) но менталитет так быстро не меняется...

и опять же здоровье нации под большим вопросом. где-то это уже было на форуме...

И это по-Вашему смерть?
И опять же дело не в менталитете. А в образе жизни, кажется, образ жизни может поменяться быстро, а может и медленно, но никто пока не сказал, что быстро поменяться (революционно) - это хорошо.
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...