Автор Тема: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина  (Прочитано 58440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Вот новая статья Малявина про японию. Пойду распечатаю и почитаю. Кто захочет, пусть выскажется.

http://www.russ.ru/politics/lyudi/umiraet_li_yaponiya
« Последнее редактирование: 07 Июня 2007 21:42:54 от Sinoeducator »
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #1 : 23 Августа 2004 17:06:00 »
Нда... все-таки видно, что Малявин китаист, да и к тому же живущий уже давно на Тайване, а не японист.

Опять 25! Старая Япония, гейши, самураи и тп... О современной Японии сказано совершенно вскользь и без какого либо анализа...

В общем как филосовская статья ничего так торкает. А как полезный материал... ни капли.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2004 14:15:09 от Frod »
life's game

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #2 : 23 Августа 2004 18:35:59 »
Нда... все-таки видно, что Малявин китаист, да и к тому же живущий уже давно на Тайване, а не японист.

Опять 25! Старая Япония, гейши, самураи и тп... О современной Японии сказано совершенно вскользь и без какого либо анализа...

В общем как филосовская статья ничего так торкает. А как полезный материал... не капли.


По части гейш и самураев, это он любит. А что современная япония? Новые стереотипы!
Хотя доля истины в его словах есть. Япония переживает пору золотой осени, в пассионарном смысле, я думаю.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #3 : 23 Августа 2004 19:51:45 »
ну не знаю... прочитала я статью... что тут скажешь... в первом же абзаце  "...знаменитое "японское сердце", нихон-но кокоро, переживает свою "осеннюю" пору, японское искусство и наука угасают" хоть автор и вкладывает эти слова в уста, щекочущих себе нервы японцев, но сам-то он именно так и думает... тезис только для подтвеждения мысли, что не осталось Культуры, гейш и самураев...

но как-то странно звучит высказывание об угасании японского искусства - вообще-то по части художников и архитекторов, создающих шедевры, Япония сейчас отнюдь не на последнем месте в мире находится...
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Mechta

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1143
  • Карма: 24
  • Пол: Женский
    • Блог
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #4 : 24 Августа 2004 10:39:38 »
Интересно, если на Украине не танцуют больше гопака, то она тоже вымирает? ;D
Ни один дарвинист из принимаемого им происхождения человека от низших животных не выводил того заключения, что человек должен быть скотиной. (В.С. Соловьёв)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #5 : 24 Августа 2004 12:37:00 »
Интересно, если на Украине не танцуют больше гопака, то она тоже вымирает? ;D

нет! она уже разлагается  :P
life's game

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #6 : 24 Августа 2004 12:59:15 »
В Малявинской статье истина точно есть. Я думаю, что умирает традиционное японское миропонимание. Унесет ли это японию в целом, не знаю.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Papa HuHu

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6029
  • Карма: 156
  • Пол: Мужской
    • Папа ХуХу
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #7 : 24 Августа 2004 14:09:58 »
В общем как филосовская статья ничего так торкает. А как полезный материал... не капли.

полностью и абсолютно согласен...
только вот императив "НЕ капли", заменил бы на "НИ капли"...

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #8 : 24 Августа 2004 14:14:06 »
В Малявинской статье истина точно есть. Я думаю, что умирает традиционное японское миропонимание. Унесет ли это японию в целом, не знаю.

а мне показалось, что Малявин наоборот написал, что миропонимание как раз и остается таким как и раньше. и что мол на самом деле она не умирает.


а вобще не люблю филосовские статьи. пишут, пишут, фалосовствуют... а смысл где?
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #9 : 24 Августа 2004 14:15:34 »

только вот императив "НЕ капли", заменил бы на "НИ капли"...

fixed
life's game

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #10 : 24 Августа 2004 17:02:15 »

а мне показалось, что Малявин наоборот написал, что миропонимание как раз и остается таким как и раньше. и что мол на самом деле она не умирает.


а вобще не люблю филосовские статьи. пишут, пишут, фалосовствуют... а смысл где?


А мне нравится, мозг тренирует. Для того, чтобы приблизиться к началу пути понимания Малявинских текстов у меня года три ушло.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #11 : 24 Августа 2004 17:09:27 »
Пробежимся по статье чтоль?
"Теперь я могу выставить главный тезис своего сообщения. Он состоит из двух частей. Я утверждаю, во-первых, что в японском миросозерцании отношения между вещами первичнее и важнее самих вещей и, во-вторых, что в японской традиции указанная абсолютная соотнесенность сама получает предметное бытие, национально-определенные культурные формы. Это означает, что японскому мышлению чужд западный дуализм субъекта и объекта, действия и созерцания, идеи и вещи, духа и материи. Японец познает не мир через себя, а себя через мир."

Я полностью согласен, что отношения важнее чем их субъекты, это вообще нормальный организаионный принцип всего мира. Возьмите для примера свое тело. Какой орган в нем вам ближе, какой главне?
НИКАКОЙ! важно их согласование! без этого консонанса, мы умрем через миг. Отношения выстраивают систему, они же определяют, придают ей предел.

А суждение про познание себя через мир? Это же корень японской поэзии! начало всей японской культуры с ее эстетизированными формами совершенства!
тише едешь - дальше будешь :-)

azuma

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #12 : 24 Августа 2004 17:19:49 »
Отвечая на заглавный вопрос в связи со статьей Малявина, скажу как и автор статьи, что Япония умирает...Только умирает гораздо быстрее, нежели полагает автор этой интересной статьи... Умирает как духовно, так и материально... Последние годы ее развитие практически равно нулю, реформы образования и т.п. даже и не просматриваются.. Умирает, но реинкарнация несомненна... А для этого простой рецепт - надо опять начать работать и перестать ходить в гэйм-центры (или патинко)...Из виртуального мира надо вернуться в реал, а он суров!

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #13 : 24 Августа 2004 18:45:47 »
А для этого простой рецепт - надо опять начать работать и перестать ходить в гэйм-центры (или патинко)...Из виртуального мира надо вернуться в реал, а он суров!

А японцы как известно довольно сильно бояться именно этого реального мира. Вернее они бояться проигрывать. И в схватке с реальным миром им все-равно придеться проиграть. Другой вопрос, что будет ли это Пирова победа мира над японцами, или это будет проигрышь одной битвы японцами, но только для того, чтобы выграть войну.
life's game

duckfinder

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #14 : 25 Августа 2004 08:09:50 »
Уже приходилось участвовать в подобных дискуссиях.
Часто слышал и про упадок культуры, и про вырождение нации, связанное с генными пороками, которые копятся в излированном японском обществе, и т.п.
Если в двух словах - имхо, упадок - один из неотъемлемых этапов развития любого общества. Любое общество на пике своего развития сталкивалось с культурным кризисом. Но хоронить маленькое островное госудасртво все равно не надо.
Те самые гейши и самураи, над которыми так любят поглумиться неяпонисты, это и есть неотъемлемый элемент культуры, который будет проявляться и через 1000 лет, пусть даже не в кимоно и катана (если нас всех не затопит какой-нибудь растаявший ледник).
Не сомневаюсь, что еще пару веков без пассионариев страна вполне переживет.

Оффлайн [email protected]

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Японская жизнь
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #15 : 25 Августа 2004 12:31:53 »
Интересная статья, но только уж написано как на японском. По два раза один обзац перечитываешь, чтобы до смысла добраться.

Мне кажется, что у японцев есть одно неоспоримое преимущество, которое так же является и слабостью. Это коллективизм. Начиная от зачатия и до седых волос, срабатывает некая программа, которую они проживают. Вот в этом то и сила. Заложи другую программу - отброситсяся предыдущая. Новые рельсы - новая жизнь. Их организованность их либо выведет, либо погубит. Сейчас о чём-то говорить рано.

azuma

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #16 : 25 Августа 2004 15:41:52 »
Да и действительно статью эту полезно разбирать шаг за шагом...Прав в этом..Мурано-сан... Но вот что бросается в глаза...Пока Малявин-сэнсэй не трогает собственно японского языка, все хорошо и даже очень глубоко..

Покопаемся немножко....  Позволю себе заметить, что КОКОРО - хотя и записывается иероглифом "сердце" все же является "душой",хоть и закавыченной...Важно,что ее вместилищем является не область слева на груди, а скорее голова! То есть, НИХОН-но КОКОРО это "японская душа"..Ср. с загадочной русской душой!

«Даже японское "спасибо" подозрительно походит на его португальский аналог obligatore (то есть "обязан") Правда, в иероглифическом написании оно означает буквально: "имею затруднение» - замечает Малявин.  Вообще-то там, в португальском было, что то вроде ОБЛИГАДО...Но тем не менее.. Сравнение с португальскими аналогами напоминает сравнение  АРИГАТО 有難う и АЛИГОТЕ, чем грешат русские парламентарии, щеголяющие своими знаниями во время приезда в Японию... или даже напоминает знаменитый анекдот про вежливого,но "забывчивого америкоса", который вместо АРИГАТО alligator - говорил: "Crocodile!" Так вот правильный перевод прилагательного АРИГАТАЙ, а с ним и его исключительно вежливого исходного варианта АРИГАТО: ГОДЗАИМАСУ 有難う御座います(ср. САМУ: ГОДЗАИМАСУ 寒う御座います) не тот,что приводится автором статьи в угоду большей доходчивости, а, говоря по-японски: "несколько иной".... То есть,  не "имею затруднения", а "бывает с трудом", а значит "крайне желательно" за что мы русские благодарим господа своего: "СПАСИ БО(Г)!" В отличие,от китайского, в японском все несколько сложнее ...записывается..То есть и читать по-японски надо НЕ-ЛИНЕЙНО и подряд!

«Самое слово "понимать" по-японски означает "разделять" (вакару)» пишет Малявин... Действительно, китайские иероглифы нам мешают...и на первый план здесь выходят ВАКАЦУ 分かつ и ВАКЭРУ 分ける и даже ВАКАРЭРУ 分かれる вместо ВАКАРУ....В старояпонском действительно было исходное значение КИППАРИ-ТО ХАНАРЭРУ きっぱりと離れる... Поэтому глагол "понимать" по-японски - "я разделяю ваше мнение"..., а не просто "разделяю"...Соотношение части и целого!

«фрита (хороший образец современного японского сленга: слово составлено из английского free - свободный - и немецкого arbeit – работа» говорит Малявин.... Я не очень понимаю откуда здесь взялось немецкое arbeit, когда этот сленг, скорее всего "состоялся" на базе заимствованных, а потом и усеченных part-timer и free-timer То есть, совсем другое дело - жизнь исходно немецкого arbeit в японском языке, которое, как вы все хорошо знаете, стало означать не "работу", а "приработок"...

«аутентичная школа японских гейш, то есть "искусных женщин", сделавших искусством свою жизнь» пишет далее уважаемый китаист...Если мы кавычим "искусных женщин" ,то следует иметь в виду,что в СЯ 者 ничего женского нет - 芸者 Точнее, было бы говорить о "людях искусства"... 

Очень меткое наблюдение о том, как "«подвыпивший японский пролетарий, завидев иностранца, может бросить вам: "Thank you!" Все бы хорошо только не произнесет это японец никогда..Поэтому и записывают сие бывает как 39 サンキュウ

Это мои, так сказать, замечания с точки зрения лингвиста-feel-олуха...В следующих постах "пост-араюсь" проанализировать содержанческую сторону...
« Последнее редактирование: 25 Августа 2004 16:08:00 от azuma »

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #17 : 25 Августа 2004 16:24:43 »
Да и действительно статью эту полезно разбирать шаг за шагом...Прав в этом..Мурано-сан... Но вот что бросается в глаза...Пока Малявин-сэнсэй не трогает собственно японского языка, все хорошо и даже очень глубоко..

Малявин - КИТАИСТ до мозга костей. Этим и объясняется его "погрешность" в японском языке.

С нетерпением жду поста про смысловую сторону текста.
life's game

azuma

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #18 : 25 Августа 2004 17:00:42 »

Малявин - КИТАИСТ до мозга костей. Этим и объясняется его "погрешность" в японском языке.

С нетерпением жду поста про смысловую сторону текста.
Принцип всех империй - "разделяй и властвуй"...Нам пора объединяться...http://polusharie.com/?id=azuma-1093430667;topic=3072.msg103482#msg103482 А то мозг оказывается не только в полушариях есть... ;D ;) Наверное завтра продолжу...

Оффлайн [email protected]

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Японская жизнь
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #19 : 25 Августа 2004 18:25:10 »
"Тут и надо искать поразительное единение изощренного техницизма и не менее утонченного эстетизма, деловитости и созерцательности, которое, в сущности, и составляет японское "чудо". Япония - это страна извечно заданной мечты, которую с муравьиным упорством лепили, вытачивали, шлифовали десятки поколений японцев. Старательность, возведенная к покою несотворенной реальности и потому слившаяся одновременно с инстинктом и блаженством, - вот состав "японского сердца". Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)

Люди, так что же такое японское "чудо"? И что такое
"страна извечно заданной мечты"? Я так и не поняла. Может кто пояснит  :)

"Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле." - а вот тут на мой взгляд спорно. В современной японии люди прекрасно знают конкретно - хороший универ. хорошая компания, хорошая пенсия. Задача конретно выполняется с детсада - самотечности процесса не наблюдается. Самотечность определяется только в общности мнения. Его как директиву спускают сверху в общество и тут уже мало кто задумывается, всё его хавают. Или я что-то своими женскими мозгами не так понимаю? Поясните и разъясните, пожалуйста.

aka_mo

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #20 : 26 Августа 2004 14:46:41 »
"Тут и надо искать поразительное единение изощренного техницизма и не менее утонченного эстетизма, деловитости и созерцательности, которое, в сущности, и составляет японское "чудо". Япония - это страна извечно заданной мечты, которую с муравьиным упорством лепили, вытачивали, шлифовали десятки поколений японцев. Старательность, возведенная к покою несотворенной реальности и потому слившаяся одновременно с инстинктом и блаженством, - вот состав "японского сердца". Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)

Люди, так что же такое японское "чудо"? И что такое
"страна извечно заданной мечты"? Я так и не поняла. Может кто пояснит  :)

"Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле." - а вот тут на мой взгляд спорно. В современной японии люди прекрасно знают конкретно - хороший универ. хорошая компания, хорошая пенсия. Задача конретно выполняется с детсада - самотечности процесса не наблюдается. Самотечность определяется только в общности мнения. Его как директиву спускают сверху в общество и тут уже мало кто задумывается, всё его хавают. Или я что-то своими женскими мозгами не так понимаю? Поясните и разъясните, пожалуйста.


Да нет, все ты правильно понимаешь - со своей точки зрения, со своим воспитанием и восприятием мира. У автора другое восприятие - у меня лично сложилось впечатление, что статья писалась с других статей или книг типа "Япония - страна загадок". Или под впечатлением от поездки на пару месяцев в Японию, чтобы "посозерцать сакуру во цвету" и "принять участие в настоящей чайной церемонии" - или что-то в этом роде. Но это мое лично мнение. Мне больше нравится то, как описал Японию на форуме Dest, не помню где уже, извините. В общих словах - муравйник, термитник - общество с жесткой структурой. И ничего плохого или хорошего в этом нет - так просто есть. Умирает Япония...не умирает...да она всегда умирала и воскресала как и любое другое государство в истории. И может когда нибудь умрет окончательно, как, опять же многие гос-ва.
А что до культуры - то же самое, останутся только следы, ничто не вечно. И если после подобных дебатов на эту тему японцы подытоживают - "сёганай" (если сказать просто и прямо - "насрать") - так какое тогда нам дело? :). По приезду сам пару лет пытался выловить из всей этой японской мути что-то, конкретное, существенное, вроде как понять пытался. Может еще 3-4 года назад мне эта статья и пришлась бы по душе. А сейчас...давно уже забил на всю эту хрень - я не родился японцем, и никогда им не буду и совершенно не хочу. И все сразу стало на свои места.

"Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)" - а мне абсолютно насрать на то, что японцу важно, так же как японцу насрать на то, что важно мне. Вот и все.

Так что, Сакура, нет никакого японского чуда. Есть отдельно взятая конкретная страна, структура общества, заданная программа, генетические особенности и из них вытекающие последствия. Все обычно и банально. И не надо там никаких "поразительных единений" искать.

Заранее извиняюсь за резковатую форму постинга - никаких личных претензий к автору статьи и к участникам ветки не имею.

"Отчего Ежи не летает? А Петруччо летает.
Вот так, раскинет руки, бросится вниз, и полетел.

А Ежи смотрит. Думает. Грустит. Читает стихи. Песни поёт. Вспоминает близких...

А Петруччо летит. Ничто не препятствует Петруччо.

Даже ветер.

Даже снег.

Сто грамм миндаля - вся пища Петруччо.

А пролетает он - десять тысяч сотен километров.

За один день.

Удивительный человек Петруччо. Но и Ежи не менее удивителен.

Часто то, что вызывает удивление, оказывается всего лишь."

Copyright © 1998-2003 Андрианов, Дергачев, Норвила.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2004 15:04:23 от aka_mo »

Оффлайн [email protected]

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Карма: 0
  • Пол: Женский
    • Японская жизнь
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #21 : 26 Августа 2004 16:24:34 »


Да нет, все ты правильно понимаешь - со своей точки зрения, со своим воспитанием и восприятием мира. У автора другое восприятие - у меня лично сложилось впечатление, что статья писалась с других статей или книг типа "Япония - страна загадок". Или под впечатлением от поездки на пару месяцев в Японию, чтобы "посозерцать сакуру во цвету" и "принять участие в настоящей чайной церемонии" - или что-то в этом роде. Но это мое лично мнение. Мне больше нравится то, как описал Японию на форуме Dest, не помню где уже, извините. В общих словах - муравйник, термитник - общество с жесткой структурой. И ничего плохого или хорошего в этом нет - так просто есть. Умирает Япония...не умирает...да она всегда умирала и воскресала как и любое другое государство в истории. И может когда нибудь умрет окончательно, как, опять же многие гос-ва.
А что до культуры - то же самое, останутся только следы, ничто не вечно. И если после подобных дебатов на эту тему японцы подытоживают - "сёганай" (если сказать просто и прямо - "насрать") - так какое тогда нам дело? :). По приезду сам пару лет пытался выловить из всей этой японской мути что-то, конкретное, существенное, вроде как понять пытался. Может еще 3-4 года назад мне эта статья и пришлась бы по душе. А сейчас...давно уже забил на всю эту хрень - я не родился японцем, и никогда им не буду и совершенно не хочу. И все сразу стало на свои места.

"Японцу не столь важно, для чего он что-то делает. Ему важнее, скорее, "делание ни для чего", делание как таковое, а умение делать вообще способно принести успех в любом деле. Способность делать безупречно - вот то абсолютное (ибо беспредметное) совершенство, которое абсолютно делает человека человеком и приносит ему полное удовлетворение. А заслужить похвалу за хорошо сделанную работу - вдвойне приятно" ( В. Малявин)" - а мне абсолютно насрать на то, что японцу важно, так же как японцу насрать на то, что важно мне. Вот и все.

Так что, Сакура, нет никакого японского чуда. Есть отдельно взятая конкретная страна, структура общества, заданная программа, генетические особенности и из них вытекающие последствия. Все обычно и банально. И не надо там никаких "поразительных единений" искать.

Заранее извиняюсь за резковатую форму постинга - никаких личных претензий к автору статьи и к участникам ветки не имею.

"Отчего Ежи не летает? А Петруччо летает.
Вот так, раскинет руки, бросится вниз, и полетел.

А Ежи смотрит. Думает. Грустит. Читает стихи. Песни поёт. Вспоминает близких...

А Петруччо летит. Ничто не препятствует Петруччо.

Даже ветер.

Даже снег.

Сто грамм миндаля - вся пища Петруччо.

А пролетает он - десять тысяч сотен километров.

За один день.

Удивительный человек Петруччо. Но и Ежи не менее удивителен.

Часто то, что вызывает удивление, оказывается всего лишь."

Copyright © 1998-2003 Андрианов, Дергачев, Норвила.


У тебя день трудный, наверно  :)
Наше отношение к Японии это одно. А желание понять как действует механизм это другое. Вот я уже который год не оставляю попытки всё-таки разобраться в этом, но не для того чтобы стать ( не стать похожей), а дабы избежать отрицательного и преумножить положительного в детях и в своей жизни. Общению с японцами я училась только на своих ошибках, а хотелось бы на чужих. Но материала на это тему очень мало  :-/ Вот и копаемся в том, что бог пошлёт или кто-то напишет.

aka_mo

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #22 : 26 Августа 2004 16:58:08 »


У тебя день трудный, наверно  :)
Наше отношение к Японии это одно. А желание понять как действует механизм это другое. Вот я уже который год не оставляю попытки всё-таки разобраться в этом, но не для того чтобы стать ( не стать похожей), а дабы избежать отрицательного и преумножить положительного в детях и в своей жизни. Общению с японцами я училась только на своих ошибках, а хотелось бы на чужих. Но материала на это тему очень мало  :-/ Вот и копаемся в том, что бог пошлёт или кто-то напишет.


Наверное :) - только вчера вернулся с поездки на Родину. Свежи впечатления, и сравнения очень сильно воспринимаются :).
Это может и хорошо, что ты все пытаешься, значит упорная. А по мне - так тут как раз тот самый случай, когда можно сказать про механизм  - "Раз не сломался и не дебезжит - так и чинить не надо" :). Ну, это я про копание в механизме. А с другой стороны - чего тут такого загадочного и непонятного? Все как раз предельно ясно как раз нам, гайджынам. Мы видим со стороны то, что сами японцы увидеть не могут - общую картину своего общества. В тонкостях и премудростях своего социума смогут разобраться только они сами. Вопрос в том - а нужно ли нам это?
Видишь, тебе все хочется понять и узнать. А мне они не мешают особо, и я им стараюсь не мешать, живем каждый в своем мире :). Это может просто бесконечная дисскусия получиться - настолько обширно поле исследования и информация для переваривания.
А что ты говоришь про общение? Есть какие-то особые премудрости? Я даже и не замечал особо никаких, кроме общеизвестных, типа поклонов и тому подобных вещей.
Всегда страраюсь общаться с людьми, которым не нужны какие-либо условности, чтобы найти общий язык с человеком. Ну разве что в случаях крайней необходимости. Что поделаешь - дипломат из меня никакой :)

azuma

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #23 : 26 Августа 2004 17:29:56 »


Мы видим со стороны то, что сами японцы увидеть не могут - общую картину своего общества. В тонкостях и премудростях своего социума смогут разобраться только они сами. Вопрос в том - а нужно ли нам это? :)
Как-то очень противоречиво выглядит вот это высказывание... Мы видим, а они...только сами могут разобраться... И нужно ли это нам? ...  

Самое время процитировать гонимого академика Марра, который говорил, что "лучшие ихтиологи - это рыбы"... То есть сами "рыбы" и могут понять как на "рыбьем" разговаривать, как "по-рыбьи" жить? А все остальные  с боку с припеку?

В связи с Вашей недавней поездкой на Родину - вспомню свое выражение, которое я использовал в свое время при угрозе высылки из Японии: "Вы меня Родиной не пугайте!"

Конечно, мы и сами в себе разобраться-то не можем...Но в чужом глазу и в прочих местах видим соломинку... А у себя та-а-а-акое бревно!

Хотелось бы продолжить анализ Малявинской "малявы", так как она, как оказывается, задевает за живое... :'(

aka_mo

  • Гость
Re: "Умирает ли Япония?"... Статья В.В. Малявина
« Ответ #24 : 26 Августа 2004 19:37:54 »

Как-то очень противоречиво выглядит вот это высказывание... Мы видим, а они...только сами могут разобраться... И нужно ли это нам? ...  

Самое время процитировать гонимого академика Марра, который говорил, что "лучшие ихтиологи - это рыбы"... То есть сами "рыбы" и могут понять как на "рыбьем" разговаривать, как "по-рыбьи" жить? А все остальные  с боку с припеку?

В связи с Вашей недавней поездкой на Родину - вспомню свое выражение, которое я использовал в свое время при угрозе высылки из Японии: "Вы меня Родиной не пугайте!"

Конечно, мы и сами в себе разобраться-то не можем...Но в чужом глазу и в прочих местах видим соломинку... А у себя та-а-а-акое бревно!

Хотелось бы продолжить анализ Малявинской "малявы", так как она, как оказывается, задевает за живое... :'(


А я разве кого-то Родиной пугал? Боязнь Родины - это проблемы совсем другого плана, и вроде как к умирающей Японии никак не относятся, ИМХО.

Ну, почему же противоречиво? :) Давайте представим, у вас дома аквариум (к слову, об ихтиологии). Или у меня дома - это неважно. И там живут рыбы, немного разные по расцветке, и прочим признакам и размерам, но - рыбы. Как раз такие, которые могут только в аквариуме жить - там у них своя температура, хим. состав воды, жратва своя же, рыбихи тоже свои.
А вы - ихтиолог. И вы их изучаете, пристально, внимательно - вот уже сколько лет. И если вы настоящий ихтиолог - то вы должны были уже сколько раз! - испытывать наижгучейшее желание на какое-то время стать рыбой, чтобы их изучить поближе, получше, понять их культуру рыбскую:). Аквариум хорошо просматривается - это если вода чистая :), и снаружи вы его изучили до мельчайших подробностей и трещинок в замазке. Вот он, большой, прямоугольный, красивый стоит в комнате. И видно как там рыбы суетятся, плодятся, лидеры у них там разные, мальки, драки за хавчик. Хорошо все видно снаружи и понятно вроде все. А как изнутри все это выглядит, внутри аквариума - ну никак не видно. Вы и с этой стороны зайдете, и с другой - ан, нет, не слышно о чем рыбы говорят, непонятно, о чем думают. А как хотелось бы! :) Вы уж и голову опустите в аквариум, заговорите с ними вежливо, по-рыбьи (вы рыбьий язык изучали тщательно) :), а они от вас по всему аквариуму ныкаются кто куда, и слышно одно только бульканье - гайджын! всем прятаца! :)

Никак ихтиологу в аквариуме не жить - и не влезть никак. Разве что в большой, специальный. Но в таких и рыбы другие водятся, побольше, дельфины может даже... :)

Вот и получается, что мы все снаружи и в аквариум не влезть - "рожей не вышли". Зачем тогда пытаться?

То же самое и с мусором в глазах - мы к нему привыкли уже, да и не знали с самого начала, что у нас в глазу бревно :). А тут смотрим в рыбий глаз - а там соринка, заметно же со стороны. И рыбы смотрят на нас из аквариума и думают "Как эти двуногие живут с бревном в глазу?" И все счастливы. :)

Аминь.
« Последнее редактирование: 26 Августа 2004 19:44:31 от aka_mo »