Автор Тема: Обстрел японской шхуны-браконьера  (Прочитано 62674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #75 : 18 Августа 2006 23:02:49 »
Великая держава - это та держава, офицеры которой неукоснительно следуют приказам.
вот они ему и следовали. им отдали приказ охранять  границу страны - они охраняли. им сказали стрелять - они и стреляли.  жаль только, что  только одну тушку подстрелили,  а не все корыто потопили. приказа НЕ убивать не было...
« Последнее редактирование: 18 Августа 2006 23:09:28 от Frod »
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #76 : 18 Августа 2006 23:14:15 »
Кстати, если уж с кого и треботвать компенсации за смерть тушки, то с КАПИТАНА судна. Ведь по морским законам он на судне обладает абсолютной властью, и если принял решение идти браконьереть  в российских водах и заставил экипаж этим заниматься, то пусть и отвечает перед ними и семье этого пацана, которого он поставвил под пули, выгнав на палубу выкидывать продукцию когда по ним шла стрельба.
life's game

Оффлайн ak

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
  • Skype: alkanawt
Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #77 : 18 Августа 2006 23:25:15 »
Какой ужас!  :o Четыре страницы постов и все из-за каких-то гнилых браконьеров.... Ну замочили одного, ну и что? Американцы уничтожили более миллиона подобных и до сих пор считают что маловато-с... А нам все какие-то ястребы мерещатся...

Оффлайн Востоковед

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 756
  • Карма: 41
  • Пол: Мужской
    • Уголок Востоковеда
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #78 : 19 Августа 2006 00:04:47 »
Ну и самое интересное, сегодня их зам министра ИД прилетал... руглася... требовал извинений и компенсаций... как вам это нравится? Наверное, кому-кому, а компенсацию нужно нам у них требовать. за моральный ущерб и тд... штрафовать, конфисковывать... и почему это японцы за уголовников своих так заступаются? Совсем оборзели... потеряли список, кого бояться надо... ;)
Востоковед - человек, который знает, где встает солнце...
Блог Востоковеда

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #79 : 19 Августа 2006 17:25:16 »
Ну и самое интересное, сегодня их зам министра ИД прилетал... руглася... требовал...

И что - не было никаких предупредительных выстрелов... в голову? Так и улетел назад непуганный? Баальшое упущение по службе!
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Фидель

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 87
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #80 : 19 Августа 2006 19:49:21 »
И что - не было никаких предупредительных выстрелов... в голову? Так и улетел назад непуганный? Баальшое упущение по службе!


Открою Вам страшную тайну: Россия - это вовсе не варварская страна, где медведи ходят по улицам в ушанках, пьют из горла водку и стреляют в прохожих  из "Калашниковых", выкрикивая при этом антисемитские лозунги.  И  - да, я знаю, Вам в это трудно поверить, но это так! - даже японские дипломаты могут передвигаться по территории нашей страны без каски, не боясь получить лишнее отверстие в голове.
По теме: не ясно, в каких обстоятельствах стрелял наш офицер. Если он убил японца случайно, предупредительным выстрелом - тогда какие могут быть вопросы, однозначно Polutov прав и таким офицерам в армии не место. Но совсем другое дело, если он стрелял на поражение в целях самообороны, спасая собственную жизнь (они же вроде хотели протаранить своей шхуной нашу резиновую лодку). Ну а не зная точно ситуации, высказывать эмоциональные суждения - не очень корректно.

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #81 : 19 Августа 2006 22:36:38 »
Если он убил японца случайно, предупредительным выстрелом - тогда какие могут быть вопросы, однозначно Polutov прав и таким офицерам в армии не место.

Вы там совсем охренели - нарушители государственной, между прочим, границы не подчинились требованию пограничников, тем самым приняв на себя все риски, связанные с их противоправными действиями. Все.
А вам с Полутовым волю дай - вы любое дело парализуете.

... Вогон и пальцем не пошевелит, чтобы спасти собственную бабушку от Прожорливой Тарахтелки с Трааля, пока приказ об этом не будет издан в трех экземплярах, подписан, заверен круглой печатью, послан по назначению, подтвержден, утерян, найден, вынесен на всеобщее обсуждение, вновь потерян, положен под сукно, сдан в макулатуру и, наконец, переработан на салфетки. (с)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #82 : 20 Августа 2006 01:02:09 »
в японских новостях появились первые фотографии голубчиков.
1) сидят за какими-то партами.
2) фотка какого-то русского за такой же партой
подпись: встреча с, а дальше не успел прочитать, толи с мером южно-сахалинска, толи что-то подобное.

3) сидят за столом, накрытым кстати ОЧЕНЬ неплохо. и фрукты там были, и салатики и еще куча тарелок. даже чуть ли не бутылка водки стояла.
подпись: наши моряки за обедом.


из-за шторма я так понял сегодня тело так и не передали. вроде на завтро намечено.

life's game

Оффлайн Ryusei

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #83 : 20 Августа 2006 01:30:37 »
``Япония мстит нам за убитого браконьера?
За последние дни там погиб уже второй россиянин

В Японии, похоже, объявлена охота на россиян. За два дня - два трупа наших соотечественников. Очень смахивает на месть самураев за случайно застреленного в среду российскими пограничниками японского рыбака Мицухиро Морита (см. «КП» за 17 августа с. г.). Не зря же Токио обвинил тогда Россию в неоправданной жестокости.
 
Первой жертвой стала 22-летняя питерская танцовщица Анастасия Шелепанова (см. «КП» за 18 августа). Пьяный посетитель бара в городе Кобе, где она работала, пырнул девушку ножом, а затем сделал себе харакири.
 
А вчера в японском порту Ниигата в контейнере был обнаружен труп еще одного россиянина - 42-летнего Сергея Денисова: ему перерезали горло. Денисов занимался тем, что перегонял в Россию японские авто.
 
Два случая подряд - это еще не тенденция, но весьма странное совпадение.
 
Принцип «зуб за зуб» в мировой политике, конечно, существует. Обмен высланными дипломатами во время шпионских скандалов, например. Могут еще в отместку бока намять. Но убивать - это слишком жестоко даже для «народной» мести.``
ввв.кп.ру
вот такие дела  :o
 
Джентльмен - не более чем терпеливый волк.

Оффлайн Butsubutsumara

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 233
  • Карма: -18
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #84 : 20 Августа 2006 09:31:32 »
Охереть комсомолку в сортир. Откуда такие идиоты берутся.

Нафига ето говно еше тиражироват ???
« Последнее редактирование: 20 Августа 2006 09:33:19 от motimaru »

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #85 : 20 Августа 2006 14:42:12 »
Два случая подряд - это еще не тенденция, но весьма странное совпадение.

Жизнь профессиональных проституток и автоперегонщиков полна странных совпадений... часто - со смертельным исходом. Браконьеров, BTW, тоже. И это уже не совпадение - но закон жизни. "Стреляли..." (с)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #86 : 21 Августа 2006 15:16:43 »
А вот и подтверждение моих слов, о том, что это была заранее спланированная акция и ее артподготовка. Выборы и ничего более того. И грязь хакерская.

 自民総裁選、麻生氏が出馬表明・推薦人を確保

 麻生太郎外相は21日昼、所属する自民党旧河野派の臨時総会で9月の総裁選への出馬を正式に表明した。麻生氏は同日午前、都内で記者団に「20人の推薦を頂けたから今日、表明する」と述べ、総裁選出馬に必要な党所属国会議員20人の推薦人を確保できたとの認識を示した。

 麻生氏は同日午後、党本部で記者会見し「日本の底力」と題する政権構想を発表する。居住空間の改善などを目指す「豊かさ実感倍増計画」などを打ち出す。消費税問題では歳出削減を優先する姿勢を強調。小泉純一郎首相の靖国神社参拝などを念頭に、アジア外交では特に日中関係の改善を訴える。

 総裁選では谷垣禎一財務相が7月下旬に出馬表明。安倍晋三官房長官も9月1日に立候補を正式に表明する意向だ。三氏を軸にした争いは安倍氏優位の流れが加速しているが、消費税問題やアジア外交などを巡る論争で麻生、谷垣両氏がどこまで支持を広げられるかが焦点となる。 (11:02) http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060821AT3S2100C21082006.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн harinezumi

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 117
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #87 : 21 Августа 2006 15:53:02 »
ABC писал: "это была заранее спланированная акция"

как же они, эти асо и танигаки, ее спланировали, сказали рыбакам: "плывите воо-от туда, побраконьерствуйте немного, пока в вас стрелять не начнут"?

Оффлайн WiRed

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1933
  • Карма: -5
  • Пол: Мужской
    • Lost in India
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #88 : 21 Августа 2006 16:03:19 »
... сказали рыбакам: "плывите воо-от туда, побраконьерствуйте немного, пока в вас стрелять не начнут"?
... а увидев пулю - подставьте кочан  ::)
Я не червонец, чтобы всем нравиться (с)

Оффлайн *

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Карма: -72
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #89 : 21 Августа 2006 21:13:15 »
Уже несколько дней наблюдаю за патриотической истерией. Их надо мочить, их надо душить, их надо поставить на место, их надо… Ну в общем насколько фантазии хватает. Они сволочи, они нас грабят, острова наши… земли не пяди, все кто против скоты и изменники и т.п. Убитый японец – это «тушка», причем пишет человек, который за счет пока еще живых тушек  живет и среди них обретается, но пока в Расею-матушку ЧТОБ Защитить ее не собирается. Поэтому… Так как здесь много высказалось патриотов, из числа граждан РФ проживающих в Японии, не сходили бы Вы, господа патриоты, к японскому МИДу на Касумигасэки и не высказали бы все то, что здесь изволите говорить. Хрена пойдете, кишка тонка, так как знаете, что за этим последует. А посему не хрен здесь, да и в любом другом месте орать. У ПК заглохло ГЭУ, «Пламя» без электричества не работает. В связи с чем два молодых мудака с офицерскими погонами, по приказу такого же мудака, бросились в погоню. Дело, конечно, святое, защита национальных богатств. Лучше бы они несколько лет назад так на Гамова бросились, у которого при обыске в сгоревшей квартире дипломат с 250 тыс. долларов нашли, а потом на квартире у любовницы еще 500 тыс. в деньгах, золоте и драгоценностях. Там Wired говорил что-то, поскольку мне приходилось с ним общаться, человек несомненно умный и абсолютно вменяемый, более того, оружие в руках державший. Есть инструкция по применению оружия, тем более у пограничников, ее с карантина вдалбливают. В противном случае только на границе Приморского края уже бы все было трупами усеяно. Браконьерство – это плохо и  его надо пресекать, но не так, как в этом случае. В этих водах японское браконерство примерно 40 процентов, остальное Россиия, либо Россия под чужим флагом. Там наши соотечественники, которые идут на этот риск ради своих семей, но обогащают совершенно конкретных и всем известных лиц. Но возвращаясь к этому инциденту, этих двух мудаков ничто оправдать не может. Как говорят в кулуарах, они от бессилия и отчаяния. Это бабу можно завалить от отчаяния, а это люди на государевой службе и думать должны были о государевой пользе. Если бы эта кавасаки ушла, Россия бы рухнула? Последнего куска бы лишалась? Да отпускать нельзя, но и убивать тоже нельзя. Если сейчас, когда будет введена пограничная зона, я пойду на катере на Рикорда или Пелес и не подчинюсь приказу остановиться, а буду просто уходить в сторону Владивостока, то меня тоже надо будет убить? Весь город в катерах. Люди наконец-то почувствовали вкус моря и свободы. А теперь надо вновь бояться идиотов с автоматами? Да в Хасанском районе браконьеров больше, чем японцев на Курилах. И те, и другие не от хорошей жизни идут на это. Крупные компании покупают квоты, а куда бедному рыбаку, неважно русскому или японскому, деваться? А итог очень простой. За 20 с лишним лет я такого беспрецедентного ухудшения отношений не видел. Где там у нас недавно убили дипломатов? В Ираке? Скушали… Никто не кричал надо завалить, убить, разгромить. А почему? Так у нынешнего поколения уже в мозги въелось – низзя с США ругацца, они нам колу и демократию поставляют. Проглотили. А когда в советские времена нашего дипломата убили, наш спецназ кому надо сразу голову отрезал и в подарок прислал. А с Японией отношения нам портить ни к чему, уже только потому, что вспоминать надо не только 45-й, но и Цусиму. А посему, виноваты наши и ничего с этим уже не поделать.

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #90 : 21 Августа 2006 21:40:54 »
ABC писал: "это была заранее спланированная акция"

как же они, эти асо и танигаки, ее спланировали, сказали рыбакам: "плывите воо-от туда, побраконьерствуйте немного, пока в вас стрелять не начнут"?
Как именно сказали спецслужбы устами этих, всяких асо и танигаки - абсолютно не важно. (Кстати, мой респект за использование в написании этих фамилий правильного размера буковок). А вот то, что это - неслучайно и во-время, я уже писал. Повторю, предстоящие выборы в Японии диктуют необходимость работы аналитиков, пиарщиков, читай провокаторов. Вот они свой хлеб (рис, то бишь) и едят исправно. Теми же выборами обусловлены и высказывания г-на Маэбара из Демократической Партии http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060821AT3S2101H21082006.html  и всех прихвостней разных мастей и разного толка политических бизнесменов из дешевых способов завоевать голоса выборщиков.
« Последнее редактирование: 21 Августа 2006 21:44:50 от АВС »
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн IgorM

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Карма: -1
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #91 : 22 Августа 2006 13:47:07 »
Вот,уж, действительно, горячая дискуссия. Одно, хотелось бы заметить, господа, что ругань никого не красит! Следует всегда помнить, что "культурный человек тоже думает обо всём с помощью мата, но, при этом, он обязательно подумает, как же это все получше выразить, чтобы никто не подумал, КАК он обо всём этом думает".
А еще более претит в этой дискуссии так это ультрапатриотизм и даже шовинизм некоторых участников. А национализм -это ведь не кровь в жилах, это моча в голове.

Хочу заметить Frod-у по поводу "японской пропаганды" о мнении курильчан.

Frod пишет:
все это чем-то напомнило историю о том, как в начале 90х, японцы развернули кампанию по возвращению островов, и умело записав и скомпоновав интервью с жителя устровов, с пеной у рта пытались доказать через эти публикации и аудио/видео записи...
 
Так вот, хочу непатриотически огорчить Вас, эта японская информация была близка к ИСТИНЕ, поскольку в отличие от потребителей российских masscomi, я имею эту же информацию из непосредственного и неоднократного общения с жителями этих островов. Этот предмет не стоит даже дискуссии: все, что более-менее работает на островах, это либо крабозаводы, оставшиеся нам от японцев после войны, либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").
Да и поставьте себя на место жителей островов, куда за более чем 50 лет "советской власти" практически не было никаких (кроме военных) капиталовложений. Через почти 60 лет прихода туда русских, Путин вдруг объявляет, что там надо бы "посторить аэродром"(!) А как до этого там жили люди, наших правителей не трогало.
Ремарка, из той же серии.
Недавно Путин объявил приоритетной задачей - постройку автодороги, соединяющей российский Дальний Восток с остальной Россией! Это через более, чем 300 лет после прихода сюда русских!) Парадоксально, как только русские здесь еще живут!!?

Зато по периметру остров врытые в землю танки. Этого "идиотского (другого слова не найду) капиталовложения" там более, чем достаточно. Поэтому местным жителям в общем-то плевать, чья будет власть, - лишь бы им жизнь нормальную наладили. (Это почти дословная цитата)
А то, что японцы это сделать смогут, они видят либо по японскому TV (которое там вполне "смотребельно"), либо во время "безвизовых поездок по Японии".

Другое дело, официальная позиция Сахалинской власти, куда административно входят Курилы. Понимая, что когда-то острова все равно придется отдавать, начиная с "сахалинца" Федорова, власти находятся в постоянном поиске, как бы побольше выторговать за них от японцев. Отсюда и весьма непоследовательная "антияпонская" позиция сахалинской официальной власти.

Прошу прощения, немного отвлекся от темы. По поводу инцидента, хотя и не полностью, но разделяю позицию Полутова. В период реформ (не люблю слова "перестройка") российские военные хоть как-то считались с мировым общественным мнением, и не допускали "смертоубийства" без достаточного на то основания. А сегодня к власти в России пришли военные, которые отбросили ненужную "мишуру", вроде учета общественного мнения, и потому стали вполне допустимы подобные инциденты с убийством гражданских моряков. Это, ведь, далеко не первый подобный случай.

И как же эти события нам, непосредственным участникам российско-японских отношений, "аукаются"?
Вот пример.
Мои студенты, оформляют документы на стажировку в Японию, и из-за неточности в указании имени (типа, Саша, вместо Александра) на самом последнем этапе, когда уже они должны были получить на руки визу, их заставили полностью документы переделывать. А эти документы оформляются через японское мин-во юстиции. И вот студенты спрашивают меня: "Ну, как же так, ведь в прошлом году при подобных обстоятельствах в консульстве просто исправили необходимые бумаги и все!?"

- А в этом году, благодаря "титаническим усилиям" российской стороны (в первую очередь) отношения между нашими странами ухудшились. Вот вы, в частности, и явились теми самыми "козлами отпущения", которые это почуствовали на себе.

А теперь вопрос ко всем участникам дискусии: вот такое развитие событий росийско-японских отношений, приведшее к убийству японского рыбака, и как следствие - убийству русской девушки в Осака, (а это далеко не последний случай в чреде этих событий) - все это,
оно ТЕБЕ нужно?


Вот, уж, извечная российская загадка: всё время строим либеральную империю, а получается имперская Либерия.
« Последнее редактирование: 22 Августа 2006 13:56:35 от IgorM »

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #92 : 22 Августа 2006 14:14:58 »
Тот убитый браконьер - своего рода проститутка, ничем не лучше. Вот его пусть вице-консулы упакуют и отправят. А за зарезанную тетку неплохо бы исконно русскую :) территорию Хоккайды потребовать.

...  ...
Да их всех троих, четверых, или сколько их там надо было вместе со шхуной ко дну пустить, пусть эта зона для них станет Бермудским треугольником. :)

Ни хрена себе смайлики!
Это как понимать: призыв мочить и глумиться?
 :o :o :o :o :o

Оффлайн Wind

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #93 : 22 Августа 2006 14:38:44 »
либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").

Не могли бы уточнить, что именно построила "группа Судзуки" на спорных территориях? Насколько я знаю, японское правительство не только не разрешает какие-либо инвестиции в эти острова, но даже запрещает своим фирмам поставлять оборудование для предприятий, строящихся российскими бизнесменами.

Зато по периметру остров врытые в землю танки. Этого "идиотского (другого слова не найду) капиталовложения" там более, чем достаточно. Поэтому местным жителям в общем-то плевать, чья будет власть, - лишь бы им жизнь нормальную наладили. (Это почти дословная цитата)
А то, что японцы это сделать смогут, они видят либо по японскому TV (которое там вполне "смотребельно"), либо во время "безвизовых поездок по Японии".

Что ждет жителей Южных Курил в случае передачи островов в Японии, опубликовано в "Ответах на 88 вопросов".

И как же эти события нам, непосредственным участникам российско-японских отношений, "аукаются"?
Вот пример.
Мои студенты, оформляют документы на стажировку в Японию, и из-за неточности в указании имени (типа, Саша, вместо Александра) на самом последнем этапе, когда уже они должны были получить на руки визу, их заставили полностью документы переделывать. А эти документы оформляются через японское мин-во юстиции. И вот студенты спрашивают меня: "Ну, как же так, ведь в прошлом году при подобных обстоятельствах в консульстве просто исправили необходимые бумаги и все!?"

А вот здесь бы я искал виноватых не среди "виновных" за инцидент и не у японских властей. Попробуйте с такми неточностями получить американскую или Шенгенскую визу.

А теперь вопрос ко всем участникам дискусии: вот такое развитие событий росийско-японских отношений, приведшее к убийству японского рыбака, и как следствие - убийству русской девушки в Осака, (а это далеко не последний случай в чреде этих событий) - все это,
оно ТЕБЕ нужно?

Мне оно не нужно. Я за то, чтобы этот инцидент был рассмотрен военной прокуратурой и была дана оценка действиям каплеев и тех, по чьему приказу они действовали.
Я против того, чтобы любой конкретный инцидент ( будь-то случившийся в Росии или в Японии) рассматривался как отражение общей политики, проводимой  тем или иным правительством.

Оффлайн hard

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #94 : 22 Августа 2006 15:21:20 »
Ремарка, из той же серии.
Недавно Путин объявил приоритетной задачей - постройку автодороги, соединяющей российский Дальний Восток с остальной Россией! Это через более, чем 300 лет после прихода сюда русских!) Парадоксально, как только русские здесь еще живут!!?

    Да! Как же эти бедняги не вымерли за 300 (триста!!) лет без автодороги?

     >:( >:( >:(

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #95 : 22 Августа 2006 15:53:08 »
Убитый японец – это «тушка», причем пишет человек, который за счет пока еще живых тушек  живет и среди них обретается, но пока в Расею-матушку ЧТОБ Защитить ее не собирается.
ну во1х, я имею право называть кого и как хочу.
а во2х, давайте не будете делать выводы и говорить за счет кого я живу, и чем занимаюсь в японии, что не еду в россию, если не знаете.



Цитировать
Поэтому… Так как здесь много высказалось патриотов, из числа граждан РФ проживающих в Японии, не сходили бы Вы, господа патриоты, к японскому МИДу на Касумигасэки и не высказали бы все то, что здесь изволите говорить.
а зачем? это им что-то не нравиться, и они орут про несправедливость возле нашего посольства.
нас то как раз все устраивает.


Цитировать
Хрена пойдете, кишка тонка, так как знаете, что за этим последует. А посему не хрен здесь, да и в любом другом месте орать.
зачем вообще орать? японцы вона орут, но что-то это им мало помогает. тем более, что судя по новостям, истерия уже улеглась и они начинают это дело спускать на тормозах, пытаясь сделать хорошую мину при плохой игре, поняв что проиграли.



Цитировать
Дело, конечно, святое, защита национальных богатств. Лучше бы они несколько лет назад так на Гамова бросились, у которого при обыске в сгоревшей квартире дипломат с 250 тыс. долларов нашли, а потом на квартире у любовницы еще 500 тыс. в деньгах, золоте и драгоценностях.
ну Гамов и так свое получил. как говоряться, бог не ерошка, все видит в окошко...

Цитировать
Если бы эта кавасаки ушла, Россия бы рухнула? Последнего куска бы лишалась? Да отпускать нельзя, но и убивать тоже нельзя.
вы говорите так, как будто они специально это сделали...

Цитировать
Если сейчас, когда будет введена пограничная зона, я пойду на катере на Рикорда или Пелес и не подчинюсь приказу остановиться, а буду просто уходить в сторону Владивостока, то меня тоже надо будет убить?
то вы сами выше говорите о том, что приказам надо подчиняться. тот тут уже утверждаете, что не будете сами же этого делать... вы уж определитесь "туда или сюда"(С)

да и другой пример. когда вы едете на машине, и вам инспектор ДПС командует остановиться, то вы же остановитесь, так? а чем в данном случае катер отличается от машины?

Цитировать
Весь город в катерах. Люди наконец-то почувствовали вкус моря и свободы. А теперь надо вновь бояться идиотов с автоматами?
машин у нас тоже не мало... но дорожные правила почему-то соблюдают более или менее, а вот правила судоходство можно просто забыть чтоли? на море опасностей не меньше, кстати.


Цитировать
Да в Хасанском районе браконьеров больше, чем японцев на Курилах. И те, и другие не от хорошей жизни идут на это. Крупные компании покупают квоты, а куда бедному рыбаку, неважно русскому или японскому, деваться?
вот только давайте не будем говорить про бедных японских рыбаков, ладно? 

Цитировать
А итог очень простой. За 20 с лишним лет я такого беспрецедентного ухудшения отношений не видел.
а вы не думали, что японцы и так ждали к чему бы придраться? то как и куда развивались рус-яп отношения в последние годы рано или поздно должно было жахнуть.


Цитировать
Где там у нас недавно убили дипломатов? В Ираке? Скушали… Никто не кричал надо завалить, убить, разгромить. А почему? Так у нынешнего поколения уже в мозги въелось – низзя с США ругацца, они нам колу и демократию поставляют.
хочу заметить, что не орали тут. потому как форум про японию, а не про ирак.
как про это инцедент кроме тут ну и еще парочки специализированных восточных форумах тоже негде не говорят.

да и на российских новостых сайтах про дипломатов в свое время писали гораздо больше, чем про японских моряков сейчас.  думаю, что если бы не мое отношение к японии, то эту новость вполне бы мог и не заметить. по крайней мере в топах она пробыла не больше суток, а потом убрали куда-то в подвалы... включая все ее продолжения, чего не скажешь про новости про дипломатов.


Цитировать
А с Японией отношения нам портить ни к чему, уже только потому, что вспоминать надо не только 45-й, но и Цусиму.
россия не портит. это японцы постоянно пытаются что-то доказать, что мы им то должны, то обязаны, то еще что-то.
вы давно в российских сми что-то плохое про японию читали? а вот в японии, если слово россия появляется, то в 95% случае какая-нить чернуха. оставшиеся 5% это обычно про спорт. то шарапову, то еще чтонить подобное.  но тут как известно японцы любят всяких айдору. ну а коли своих маловато, то хоть чужих.




Цитировать
А посему, виноваты наши и ничего с этим уже не поделать.
виноваты в данном случае обе стороны!
life's game

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #96 : 22 Августа 2006 16:12:58 »
Так вот, хочу непатриотически огорчить Вас, эта японская информация была близка к ИСТИНЕ, поскольку в отличие от потребителей российских masscomi, я имею эту же информацию из непосредственного и неоднократного общения с жителями этих островов.
я тоже общался много в последние годы с островитянами. и они отнюдь не испытывают надежд на то, что придут добрые японцы и сразу станет рай на земле.


Цитировать
Этот предмет не стоит даже дискуссии: все, что более-менее работает на островах, это либо крабозаводы, оставшиеся нам от японцев после войны, либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").
согласен, много действительно есть вещей, построенных еще японцами. но во ЧТО построенно японцами в последние годы? уж по крайней мере благотворительностью там и не пахнет.
если что и построенно, то чистая комерческая недвижимость, типа пары цехов для переработки российской же рыбы для японского рынка.


Цитировать
Да и поставьте себя на место жителей островов, куда за более чем 50 лет "советской власти" практически не было никаких (кроме военных) капиталовложений. Через почти 60 лет прихода туда русских, Путин вдруг объявляет, что там надо бы "посторить аэродром"(!) А как до этого там жили люди, наших правителей не трогало.
а почему вы так уверены, что японских правителей это волновало все эти 60 лет, и волнует сейчас? их интересуют острова, но вот сомневаюсь, что уж так волнуют проблемы местного населения.



Цитировать
Недавно Путин объявил приоритетной задачей - постройку автодороги, соединяющей российский Дальний Восток с остальной Россией! Это через более, чем 300 лет после прихода сюда русских!) Парадоксально, как только русские здесь еще живут!!?
вот только не надо передергивать! дорога и так есть. вопрос был о недостающем ее куске, который проходит через ГОРЫ! и чтобы ее построить, там необходимо пробить многокилометровые тунели...
для ЖД это было сделано в свое время.
да и вопрос: а нужна ли была эта автодорога? грузы и людей быстрее и дешевле перевозить на поездах. а зачем еще нужны дороги?

Цитировать
Поэтому местным жителям в общем-то плевать, чья будет власть, - лишь бы им жизнь нормальную наладили. (Это почти дословная цитата)
А то, что японцы это сделать смогут, они видят либо по японскому TV (которое там вполне "смотребельно"), либо во время "безвизовых поездок по Японии".
на чем базируется ваша уверенность в японцев? уж чем-чем, а благотворительностью они вряд ли будут заниматься. да они и сами не раз заявляли, как поступят с местным населением, отдай им острова.


Цитировать
Другое дело, официальная позиция Сахалинской власти, куда административно входят Курилы. Понимая, что когда-то острова все равно придется отдавать, начиная с "сахалинца" Федорова, власти находятся в постоянном поиске, как бы побольше выторговать за них от японцев. Отсюда и весьма непоследовательная "антияпонская" позиция сахалинской официальной власти.
официальная позиция москвы (которая кстати принимает решение отдавать или нет) эти острова НЕ отдавать. а что там думают местные власти, которые, кстати, от передачи ничего не получит, кроме проблем с беженцами, должны волновать мало.
все выторгованное опять же получит москва.


Цитировать
Прошу прощения, немного отвлекся от темы. По поводу инцидента, хотя и не полностью, но разделяю позицию Полутова. В период реформ (не люблю слова "перестройка") российские военные хоть как-то считались с мировым общественным мнением, и не допускали "смертоубийства" без достаточного на то основания. А сегодня к власти в России пришли военные, которые отбросили ненужную "мишуру", вроде учета общественного мнения, и потому стали вполне допустимы подобные инциденты с убийством гражданских моряков. Это, ведь, далеко не первый подобный случай.
что-то не израиль в ливане, не сша в афганистане и ираке не волнуют местные мирные жители. а почему они должны волновать нас русских?

да и убит он был опять же при обстоятельствах, которые ну никак нельзя назвать безобидными! начиная от нарушения гос.границы, браконьерства и заканчивая не подчинению приказу остановиться.



Цитировать
Вот пример.
Мои студенты, оформляют документы на стажировку в Японию, и из-за неточности в указании имени (типа, Саша, вместо Александра) на самом последнем этапе, когда уже они должны были получить на руки визу, их заставили полностью документы переделывать. А эти документы оформляются через японское мин-во юстиции. И вот студенты спрашивают меня: "Ну, как же так, ведь в прошлом году при подобных обстоятельствах в консульстве просто исправили необходимые бумаги и все!?"
вообще-то в анкетах в скобочках написано, что имя надо писать полностью и так как это имя записано в докумментых о подтверждении личности: паспорте и тп.
попробуйте хоть раз подать на ту же американскую визу. там и за меньшие погрешности вашу анкету выкинут в мусорное ведро, причем не объясняя причин.





Цитировать
- А в этом году, благодаря "титаническим усилиям" российской стороны (в первую очередь) отношения между нашими странами ухудшились. Вот вы, в частности, и явились теми самыми "козлами отпущения", которые это почуствовали на себе.
что-то я в последние годы не вижу у японцев желания идти на встречу вообще! все их отношения с россией выстраиваются по одной простой схеме "отдавайте острова и баста! а пока не отдадите даже и слышать о вас не хотим!"



Цитировать
А теперь вопрос ко всем участникам дискусии: вот такое развитие событий росийско-японских отношений, приведшее к убийству японского рыбака, и как следствие - убийству русской девушки в Осака, (а это далеко не последний случай в чреде этих событий) - все это,
да при чем тут девушка и рыбак то??? по мне так это просто трагическое совпадение. кстати, в японских сми про эту девушку вообще не слуху не духу! 
life's game

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #97 : 23 Августа 2006 15:29:25 »
И с чего это пограничники застрелили рыбака? Видать, сильно достал их или испугался предупредительного обстрела и нечаянно попал под пулю?
 ???
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #98 : 23 Августа 2006 15:35:29 »
Ой, Фрод, привет! Хисасибури. :)

В последнее время и страну восходящего солнца уёкка коробит.  :(
Как 2чановские русских хаяли за застреленного браконьера! >:(
Вообще достал меня этот национализм.  >:(
Весь мир с ума посходил, о третьей мировой что-ли мечтают?
Страшновато. Онданка еще не такая сильная, чтобы в нанкёку бежать, только там от гитлеро-подобных спрятаться можно. ;D
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Обстрел японской шхуны-браконьера
« Ответ #99 : 23 Августа 2006 15:47:54 »
Вот,уж, действительно, горячая дискуссия. Одно, хотелось бы заметить, господа, что ругань никого не красит! Следует всегда помнить, что "культурный человек тоже думает обо всём с помощью мата, но, при этом, он обязательно подумает, как же это все получше выразить, чтобы никто не подумал, КАК он обо всём этом думает".
А еще более претит в этой дискуссии так это ультрапатриотизм и даже шовинизм некоторых участников. А национализм -это ведь не кровь в жилах, это моча в голове.

 
Так вот, хочу непатриотически огорчить Вас, эта японская информация была близка к ИСТИНЕ, поскольку в отличие от потребителей российских masscomi, я имею эту же информацию из непосредственного и неоднократного общения с жителями этих островов. Этот предмет не стоит даже дискуссии: все, что более-менее работает на островах, это либо крабозаводы, оставшиеся нам от японцев после войны, либо построенное с помощью японцев же уже в настоящее время (многое, благодаря "группе Судзуки").


Про национализм согласна.  :-[
Но вот что-то и Японию стало тянуть направо - к национализму. >:(
Каких-то 2 года назад не было такого.

Насчет вложения в острова капиталов кроме военных. Во времена холодной войны с экономической точки зрения в них вкладывать было невыгодно, слишком далеко от центра, да и янки под носом, которые в любое время могли стрельнутьпо базам рaкеткой.
Зато зарплатки у островитян были ой-ой-ой.
У меня там знакомые жили, в Горбачевские времена ситуация ухудшилась, они и уехали в европ. часть и купили огромный дом.

Несколько лет назад Россия один раз подумывала отдать 2 острова, так Коизуми отказался, к тому же уволил Сузуки и команду. Ему ни как острова нужны, а как ссора с Россией. Вообще, в последнее время Япония перессорилась со всеми соседями.
Коробит ее национализм.  >:(
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...