Автор Тема: Проблема посещений Ясукуни премьером и императором  (Прочитано 73901 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Joy

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 52
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Сэнгоку Дзидай
вдогонку ссылка о требованиях сахалинских корейцев
http://www.koreana.ru/?pg=2&id=770&type=15&page=0
там есть цифры
Ассоциация Сэнгоку Дзидай
http://sengoku.ru

mingbao

  • Гость
Joy! Flash in my mind! Никогда не смотрел на вопрос с такой стороны.

Касательно "комплекса вины". Может быть дело в том, что азиатам в принципе не своейственно покаяние? Нет такого в религии/менталитете?
ИМХО это понятие чисто христианское. Поэтому Германия покаялась и извинилась за фашизм, поэтому Папа Римский извинился за Крестовые походы...


А ведь, кажется, действительно, так и есть. Получается, что комлекса вины совершенно нет, а компенсации происходят с наметкой на превращение их в инвестиции?

Чтобы никого не обидеть, мне кажется китайцы поступали бы точно также.

Благодарности Joy за фактологию и свежий взгляд.

Оффлайн Нимлатха

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 779
  • Карма: 3
  • Пол: Мужской
Статья в "Асахи" с изложением, надо полагать, полного спектра мнений японских религиозных деятелей по вопросу строительства светского мемориала, альтернативного Ясукуни:

http://www.inopressa.ru/details.html?id=11302

keiniYan

  • Гость
ох,  как я не люблю политику, но, вяло следя за спором здешним, стало досадно, что японисты флегматичны в этом деле как и я сам ;). и, поборов в себе это, решил войти сюда снова.
да, легко рассуждать и осуждать, если  темы (двухсторонние или там трехсторонние) не затрагивают нас самих. поэтому в плане оживления беседы предлагаю такое развитие, осознавая, что это не будет офтопом.
итак. большинство проблем, затронутых на этой ветке, производные. корень можно углядеть в двух одержанных победах: японо-китайской войне и в русско-японской войне.  именно отсюда все понеслось и поехало... 8)
есть такой бюллетенчик (в переводе) "насущные проблемы синто". который по подписке я получаю как член "международного научного общества синто".(http://www.shinto.org)  ( в мае 2001 г. было создано московское представительство этого общества. главой был избран в.е.  еремин, офис был при исаа мгу) - для тех кто любит конкретику.
вот в номере 470 это самого инфо-бюллетеня от 15 июля 2002 года. была любопытная статейка под названием (все дальше в авторском переводе) "значение русско-японской войны".  мысли такие:  япония - единственная из азатских стран успешно осуществила у себя модернизацию (известна как революция мэйдзи, хотя разные есть взгляды на это) всех сторон японского общества и стала современной страной...  это случилось благодаря войне с россией... ::) В итоге этой войны япония смогла освободиться от тяжелого гнета неравноправных договоров, навязанных главными европейскими державами.... в ту пору только европейская культура признавалась истинной культуройЮ все прочие культуры были объявлены варварскими. поэтому японии было необходимо доказать, что она тоже цивилизованная страна... им просто было необходимо стать в один ряд с мировыми державами того времени (в сообщении №71 тимур правильно это подметил). заимствовали все поголовно из европы. буквально училисьи как по-человечески встать и как ходить :D. франция стала образцом в создании системы военного обучения по всей стране, начиная с начальной школы. и вот самое интересное: " если бы мы не выиграли в войне с китаем и если бы мы не одержали победы- которая далась нам с большим трудом- в войне в россией, то весь мир до сих пор был бы колонией белого человека...  :D) тогда и сиам и китай с большим трудом доддерживали свою независимость. в случае поражения в войне с россией мы бы стали ее колонией. а китай и сиам полностью превратились бы в кололнии..."  ???
оказывается, главным стремлением японии после открытия ее для свободного доступа иностранцам, была независимость ее как государства(как говорят в народе - усерусь, но не покорюсь...(пардон за пошлость!). и еще одна мечта- создать мир, где все народы будут равноправны. ;D И с эпохи мэйди именно в этом русле строилась вся внешняя политика. япония понимала этот тезис как "хакко итиу"(八紘一宇) - весь мир - одна семья! "победа над россией содействовала тому, что в странах азии-африки был положен конец колонизации" - ВОТ ТАК! а вы хотите, чтобы япония осудила свои действия во второй мировой!?
это типично взгляд людей правого толка. и коидзуми никак не может обойтись без них. лдп - очень сильна, чтобы не слушаться ее и не ходить на поклоны в ясукуни. предыдуший премьер накасонэ - тот в наглую был правым. а этот корчит из себя поборника народных интересов. как и все на этом посту японцы.
еще много есть интересного. но нет времени писать пока об этом. в том числе и про учебники, что там писано... могы быть чуть позже....

keiniYan

  • Гость
в продолжение темы.
уже говорилось о том, что японцы-единственные азиаты, которые нанесли поражение крупнейшей евро-азиатской имерии, россии. разве здесь не загордишься?! и это среди прочих азиатских народов придало им уверенности во вседозволенности. японцы то и ранее недолюбливали иноземцев, начиная с китайцев и корейцев (хотя исторически культуру и государственность они строили с помощью этих же собратьев по глобусу). а тут такие козыри! уже в 20-30 годы при возникновении очагов напряжения в мире среди крупнейших держав мира, третьей была япония после англии и америки. за ней шли франция и италия. потому что она уже в то время стала третьей крупнейшей военно-морской державой. это так, исторические истины, которые могут забываться. а в наше время - более того- в восьмерке мировых держав - япония - единственная нехристианская и небелокожая страна. это-то и вскружило ей голову. а как себя вести после поражения во второй мир. войне - опять же учимся у великих европейских держав: америка, уничтожив хиросиму и нагасаки. ни на йоту не раскаялась в содеянном и не принесла никаких официальных извинений. но пошла и есть помощь в япони.именно от янок и в каких размерах! - вы сами это знаете. а тут среди своих азиатов, первые из первых. и им тоже не гоже извиняться и корить себя на официальном уровне. вспоминается реплика в "собачьем сердце " вчера котов душили-душили, душили-душили... убитые коты на польты пойдут... из них белок делать будут..." думаю, японцы, причастные к политике, в своем большинстве размышляют схоже.
что-то меня сегодня прохватил, на удивление, словесный понос... извините за заморочки, если что :-[ :-[

keiniYan

  • Гость
прежде чем говорить о том, что пишут об известных исторических событиях в учебниках, надо немного знать о том, как вообще формируется учебник для япоских школ.
я не открою америки, если скажу, что содержание учебника ( в нашем случае общественно-исторических разделов) определяется требованиями минпроса (так проще будет). и написание определенных глав для учебника поручается нескольким авторам (ученым или не столь ученым). с такой просьбой обращается не сам минпрос, а издательство и их несколько. подготовленный материал поступает на утверждение в министерство. и только то, что одобрит министерство, проставив визу "допущено к изданию", поступает в издательства. наверное этот путь и в россии таков сейчас. не знаю точно. поэтому под неусыпным оком минпроса происходит окончательное оформление той или иной формы в подаче материала, событий, фактов. отсюда возникает парадокс - учебники, например, для первого года обучения в средней школе, по виду разные. но содержание их не отличается многообразием взглядов. особенно это касается таких дисциплин как история и обществоведение. по сути такое ободрение в министерстве - цензура, которая фактически запрещена в японии.
в 1982 г. при подготовке учебника по истории, комиссия цензоров при минпросе во всех материалах, где действия японской военщины по отношению к китаю были определены авторами статей как "агрессия" заменила это слово на "продвижение" , "активные действия" японской армии (см. сами: 侵略 стало 進出). "движение корейского народа за независимость"  было заменено на "мятеж, бунт корейцев". это то и вызвало резкую критику и протесты, известные вам.
вообще японцы здесь не оригинальны. они издревле смотрят на свою историю по-японски. (как и все другие нации на свою историю ;)). "историю своей страны нельзя описывать черными красками" - так они считают. поэтому все эти протесты и недовольства японцы заклеймили как вмешательство во внутренние дела японии. и возмущению японцев не было предела... причины здесь понятны - история и в особенности политика и экономическое положение японии, действия и реформы, проводимые правящей верхушкой принято подавать "изящно", как правильные, продуманные, безошибочные. один из авторов исторической части учебника возразил на такое требование "не охаивать нашу историю", что мол это значит просто искажать исторические события в угоду цензуре, создавать вымышленную историю. поэтому и имперские амбиции японии и ответственность за военные преступления при возможности стараются подать завуалировано, в пасторальных тонах. доходит дело порой до того, что ответственность за те или иные события, ловкостью рук возлагается на противную сторону. именно такое трюкачество приветствуется минпросом японии. конкретный пример: события в нанкине автор изложил так: "японская армия зверски уничтожила огромное количество беженцев, женщин, детей, включая и солдатов, которые сдались в плен.  количество жертв превышает 200 тыс человек". автору было предложено внести туда дополнение: " яростное сопротивление вызвало среди японских солдат негодование и возмущение" т.е. "виноваты они, они нас провоцировали"
мало того, что освободительное движение в корее 1 марта 1919 г.  было определено как мятеж, но и факты говорящие о том, что в корейских школах насильственно насаждался японский язык, корейские имена и фамилии заменялись японскими, что в корейских храмах заставляли  поклоняться японским  богам, что земли корейцев конфисковывались без всякого предлога, - и прочие факты варварского отношения японских колонизаторов стараются скрыть
при любой возможности.
это первое, что попалось мне на глаза.

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Опять кое-какие ссылки, на сей раз про учебники, только из Japan Times:

Сам казус, с примерами текстов:
Disputed history text approved
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20010404a1.htm
Реакция академических кругов:
Japan, China, South Korea scholars to debate history texts
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20030301a8.htm
Детали школьных экскурсий в Китай:
Dropping Nanjing museum from school trips backed
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20020703a4.htm
Несколько неожиданный аргумент от японских националистов:Abductions new cause for text revisionists
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?nn20030313b1.htm
Как-то связанный с этой националистической группой (изменившей учебники) Tokyo Gov. Shintaro Ishihara - не могу удержаться, чтобы не процитировать (статья в целом о Ле Пене, поэтому без ссылки):
"Ishihara publicly called on the Self-Defense forces to be ready to put down riots of immigrants and foreigners that might erupt in the event of an earthquake."

Небольшая собственно китайская заметочка об изменениях в японских учебниках:
http://news.fm365.com/guoji/guojia/20030207/1008078.shtml

И собственно то, о чём я пытался сказать в своих предыдущих постингах в этой теме:
How to avert the risk of war with China
http://www.japantimes.co.jp/cgi-bin/getarticle.pl5?eo20020617jl.htm
« Последнее редактирование: 26 Марта 2003 05:14:20 от B_M »
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon

mingbao

  • Гость
Сходили б, да Би-Би-Си отсюда не видать...  :(


" Japan rejects sex slave appeal

The Japanese Supreme Court has dismissed a final compensation appeal by a group of 10 South Korean women who were forced to provide sex for Japanese soldiers or work in Japanese factories during World War II.
The court upheld an earlier ruling which had turned down their claim for damages.

Five years ago, the group secured the first and only court victory in Japan by female Asian victims of wartime enslavement, when a lower court awarded three of them compensation of $2,500 each.

But the High Court overturned that ruling two years ago, saying the issue was one for parliament, not the courts.

More than 50 actions for damages have been filed against Japan by women forced to prostitute themselves during the war.

The total number of victims, known as comfort women, runs into tens of thousands.

The women were drawn from Korea, mainland China, Taiwan, the Philippines and Indonesia. "

keiniYan

  • Гость
в учебнике по истории (средняя школа, первый год обучения, 2000 г. изд-во 教育出版社) есть такая интерпретация истории:
" в сентябре 1931 г. в районе озера 柳条 недалеко от шеньяна квантунская армия, находившаяся в манчжурии, взорвала  пути южно-манчжурской ж/д. Обинив в этом взрыве китайскую сторону, японская армия начала военные действия и оккупировала почти всю манчжурию. это событие тогда получило название "манчжурский инцидент".
в дальнейшем квантунская армия создала государство манчжурия, правителем котрого был объявлен последний циньский престолонаследник 溥儀
японское правительство, вначале занявшее позицию стороннего наблюдателя, поспешило признать новое государство, объявив его "государством-раем" в котором все будет по-справедливости. вскоре начались массовые переселения крестьян, попавших в тяжелый кризис. реальная власть в манчжурии перешла в руки японцев. вскоре здесь появились японские финансовые олигархи, нажившие себе здесь большой капитал."
и еще:
" в июле 1937 г. японская армия, спровоцировала военное столкновение с китайскими войсками недалеко от пекина. таким образом, без объявления о нападении началась-японо-китайская война.
японская армия оккупировала г. шанхай и китайскую столицу пекин. эта война принесла многочисленные жертвы среди гражданского населения, мирная жизнь которого была прервана. при оккупации города нанкин японская армия уничтожила огромное количество жителей нанкина, включая женщин, детей, пленных и сдавшихся добровольно китайских солдат. город был разграблен и опустошен (это событие получило название "массовое уничтожение в нанкине"). количество жертв в этом инциденте составляет 200 тыс человек. но китайская сторона заявляет, что, включая убитых в боях солдат, количество жертв превышает 300 тыс.
с 1941 года японская армия применяла тактику, основанную на трех принципах: "жечь, убивать, разорять" , которая была опробована при подавлении антияпонского выступления в 華北 (хуабэй?).
такие действия японской армии были осуждены всеми странами в мире, но простые японцы впервые узнали об этом после окончания мировой войны."

надо сказать, что даже при такой точке зрения, изложенной в учебниках, нет гарантии того, что японские школьники смогут правильно воспринять события прошлой войны. потому что важной персоной является учитель истории в классе. и все зависит от того, как он будет подавать те или иные события, независимо от того, что написано в учебнике.
поэтому, до тех, пока японское правительство не станет смотреть на прошлое своей страны самокритично, маловероятно, что отношения между японией и кореей, японией и китаем, станут полностью нормальными.
отдельная тема - силы самообороны, которые оснащены по последнему слову техники, но как сказал Бэд Макс, они не имеют права даже оружие перевозить. видимо вся эта военная техника нужна исключительно для сельхозработ и перевозки парного молока. а зимой - для построки снежных дворцов и фигур на хоккайдо.

mingbao

  • Гость
Вот, кстати
А вот интересно, как с претензиями к японцам обстоят дела в Сингапуре?


Из-за треклятого SARS travel ban приходится откисать в Сингапуре, поэтому пользуясь случаем, решил повысить свою историческую образованность, посетив Национальный Музей Сингапура и Fort Canning - укрепления, в которых англичанами было принято решение о сдаче Сингапура японцам.

Ходили мы колоритной компанией - собственно, я русский, англичанин, японка, болгарка и тайванка.
Естественно, в таких местах работники музеев очень интересуются из каких стран посетители. Очень рады были англичанину, на болгарку и тайванку никак не отреагировали. Насчет того, что я из России, была брошена такая ремарка:
"Oh! I know Russia was also invaded by Nazist during WWII, but Americans helped you out!"  :-/
Японка отказалась выдавать свою национальность.

Собственно, получается, что отношение к японцам в Сингапуре не самое благожелательное, все говорят, что они агреессоры и опрессоры, но собственно исторических свидетельств о каких-то особых бесчинствах подобным нанкинским и тайландским, обнаружено не было. Конечно, расстреливали они тут народ, но я так понял, что расстреливали выборочно, тех кто, был на подозрении в подрывной деятельности. Что, собственно, типично, для военного положения. Радио запрещали слушать, что тоже объяснимо. Но в целом, похоже, Сингапур относительно легко отделался во время Второй Мировой.

mingbao

  • Гость
Удалось тут, значица, вырваться в Малайзию на выходные. Посетили несколько музеев и достопримечательностей в Малака и Куала-Лумпур и вот что интересно - на одном из Sound and Light Show про японскую оккупацию заявили (после всех тяжких о том, как было плохо), что японцы действительно показали: "что европейские державы не непобедимы, как казалось раньше, и азиаты вполне могут с ними бороться".
Вообще, интересная психология, конечно.

Оффлайн lenik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 783
  • Карма: 2
  • Пол: Мужской
TOKYO — Seventy-four Diet members, including a cabinet minister, and representatives of a lawmakers group, visited Tokyo's war-related Yasukuni Shrine on Tuesday.

The visits came as China already appears unwilling to meet with Prime Minister Junichiro Koizumi due to the premier's repeated visits to the Shinto shrine. (Kyodo News)
Здесь бываю очень редко. Кому нужно, ищите меня на http://gaijin-life.info

MitsukiAMS

  • Гость
"Япония разрушила миф о непобедимости Белого Человека, победив сначала Россию в 1904-5,  а потом сломав англо-французскую колониальную систему в Азии, и тем самым положила начало концу колониализма." Общее место из любого учебника по истории Азии и т. п.

MitsukiAMS

  • Гость
Вот, а тут в Голландии вообще собираются День победы отменять со следующего года. Причина: "Сколько можно держать немцев врагами." Это при том, что для голландцев это до сих пор больная тема и немецких туристов, спрашивающих дорогу, всегда посылают в неправильном направлении. Когда королева женилась на немецком аристократе-дипломате, в Амстердаме переворачивали автомобили, поджигали трамваи, били витрины, а под колёса венчающимся бросали дымовые бомбы.

Вопрос опять тот же самый: до каких пор не стыдно тянуть деньги за стародавние обиды и какой у обид срок годности?

mingbao

  • Гость
"Япония разрушила миф о непобедимости Белого Человека, победив сначала Россию в 1904-5,  а потом сломав англо-французскую колониальную систему в Азии, и тем самым положила начало концу колониализма." Общее место из любого учебника по истории Азии и т. п.

Кстати, это общее место японского учебника по истории Азии или еще какого?
Хотя, надо было бы тогда заодно и отдать должное Чингисхану, он тоже заставлял Европу в срахе трепетать.

MitsukiAMS

  • Гость

Кстати, это общее место японского учебника по истории Азии или еще какого?
Хотя, надо было бы тогда заодно и отдать должное Чингисхану, он тоже заставлял Европу в срахе трепетать.


Из англоязычных источников по теме (лень дословные цитаты из книг нашаривать сейчас).

В русских источниках поражение России сводилось к слабости царизма, а роль Японии в деколонизации Азии (например введение ею Бахаса Индонесиа как официального языка общения в Индонезии) вообще злостно игноровалась. Политика-с.

Аллюзию на Чингис-хана принимаю как шутку.

mingbao

  • Гость
Из англоязычных источников по теме (лень дословные цитаты из книг нашаривать сейчас).

Нет, ну просто интересно, Вы сказали: "Общее место из любого учебника по истории Азии и т. п."
Если это выдержки на английском языке из японского учебника истории, тогда это понятно, вопрос снимается.
А вот если бы это было из учебника истории, например, Бирмы, или Индонезии,  или Кореи, к примеру, тогда было бы очень интересно почитать как именно мысль подводится именно к такому объяснению событий.
Или, например, в каком британском учебнике истории так вопрос ставился. Тоже было бы жутко интересно почитать.

Цитировать
В русских источниках поражение России сводилось к слабости царизма, а роль Японии в деколонизации Азии (например введение ею Бахаса Индонесиа как официального языка общения в Индонезии) вообще злостно игноровалась. Политика-с.

Ага, а 4 млн. погибших во время оккупации индонезийцев это, наверное те, кому язык плохо давался. Скорее всего, им плохо удавалось выговорить слово "ромуся".

Цитировать
Аллюзию на Чингис-хана принимаю как шутку.

отчасти да, это конечно ирония, но ведь исторически действительно "азиаты" уже заставляли трепетать в страхе "европу". Естественно, что колонизированные страны Азии на момент 20 века могли об этом и не помнить в силу не поставленности исторической науки. Но европейцы-то должны были бы знать.

MitsukiAMS

  • Гость
Самый популярный и общедоступный источник:  Milton Osbourne, South-East Asia: An Introductory History.

И ещё: Michael Edwardes, Asia in the European Age (глава The War Against West).

Погибшие: а сколько их было при постройке знаменитой Дороги в Индонезии (забыл как называется, Транс-Индонезийская Дорога или что-то такое) - это при голландской колониальной администрации. То же самое в английских и французских колониях.

Про Чингис-хана параллель нерелевантная, так как от страха трепетать и деколонизировать - две разные вещи.

MitsukiAMS

  • Гость
Кстати, англоязычные тут - сами потерпевшая сторона, так что факт признания ими положительной роли Японии в деколонизации очень о многом говорит.

Чайник, а Вы по чему в университете специализировались?

mingbao

  • Гость
То, что при голландском, английском и французском колониалном правлении погибло немало народу, это тоже сомнений не вызывает. Но зверствам "освободителей" японцев удивлялись даже союзники немцы-фашисты, не только колонисты.
То, что японцы пытались разыграть карту "борьбы против белых захватчиков" это тоже известно, но я говорю о том, что карта эта у них не пошла, вышло очень фальшиво. И что касается антиколониальной борьбы вообще, то WWII стала лишь катализатором процесса, а не его прочиной. Национальные освободительные движения существовали в ЮВА и до прихода японцев. Рано или поздно они бы и сами сбросили колониалное иго. В "несокушимость белой расы" верили только сами белые, а ни как не азиаты.




mingbao

  • Гость
Кстати, англоязычные тут - сами потерпевшая сторона, так что факт признания ими положительной роли Японии в деколонизации очень о многом говорит.


Ага, вот не далее как вчера с товарищем из Англии тут развлекались тем, что вспоминали страны в которых Британия screw up согласно буквам алфавита. Смогли вспонить почти на каждую букву кроме Х. Любят иногда британцы смобичеванием позаниматься, почти как русские.

Цитировать
Чайник, а Вы по чему в университете специализировались?
Первое у меня образование экономика, диплом на тему роли международных корпораций в современной экономике. В магистратуре учился на политических науках. Но это все было давно и неправда. :-)
« Последнее редактирование: 18 Мая 2003 21:00:56 от mingbao »

EZH

  • Гость
Sorri za to, chto nekotorye chasti etoy ogromnoy messagi ochevidno slegka ustareli. Nabolelo..
1) Коидзуми мог посетить мемориал "как человек" только одним способом, переодевшись и
ускользнув втихаря от охраны. Но на фиг сдался "человеку Коидзуми" этот мемориал?? :)
Сколько можно повторять? Он совершил это перед камерами, отлично зная реакцию китайцев и
корейцев. Значит он оскорбил их от имени государства.

2) Насчёт Нагасаки.... Скажу вашими же словами: A какое китайцам-то до этого дело? Или они
от злорадства должны были по вашему удовлетворение получить?

>Тем не менее, перед лицом равнодушного ко всему большинства общества Ямадо признает, что им
>предстоит большая работа по изменению общественного мнения в Японии в отношении к войне.
Это ли не свидетельство _отсутствия_ признания ошибок своей нации большинством японцев из уст самого японца?

>Имел ввиду война это война, на войне убивают... никого я НЕ ОПРАВДЫВАЮ. НИКОВГО! меня так
>учили на военке.
Так вас, оябун, учат те, кто лишает вас возможности выбрать жизнь, a оставляет лишь смерть,
вашу, или чью-то еще. Обычное армейское промывание мозгов. Военка-дерьмо. До сих пор тошнит
при воспоминании.

> почему фины, прибалтийцы, украинцы смогли прстить союз (россию) а китайцы японцев
A когда это они простили? :) Или я новостей не слушаю? Учебники истории в украине тоже, говорят, специфические...

Далее, насколько я понял, судили японцев больше американцы, пожавшие лавры собственно
победителей японии, и до китайских проблем им было до лампочки. A свою выгоду они не
упустили.

>Насчет того, что оправдывает ли Хиросима и Нагасаки все остальное
Согласно УСАшным учебникам (со слов американцев) им подадобились бомбы чтобы избежать
тяжелой позиционной воыны, которая при тех условиях кончилась бы огромными потерями с обеих
сторон. Им бы пол-японии перебить пришлось. Не подумайте, что я с этим согласен, но это
еще одно мнение по данному поводу.

>военных преступников. Не солдат-исполнителей приказов, а инициаторов, затейников и
>вдохновителей зверств, от которых кровь стынет в жилах. Я уже выходил из дискуссии на эту
>тему, выхожу из нее повторно с поднятыми руками: сдаюсь и признаю себя полностью
>побежденным. Не получается у меня спорить на эту тему.
Видимо я тоже по совковски старомоден(что странно для моего возраста). Солдаты представляют
тех, кто их подготовил и послал. Если они насилуют и мародерствуют, то это так или иначе
санкционировано сверху. И я ставлю на первое место мораль, a уж потом национальность. Если
подлец, то мне насрать наш он или не наш

>Если и предположить, что он не знаком с творчеством Воннегута,
Кстати, Воннегут рулит. Просто за душу брал.

Кстати, o сроках давности... Может японцам пора уже про острова-то забыть?

>Nu zdravstvuite, ne prinaito u aziatov kayat'sia. Da chto zh eto takoye, pravo? Davno v
U них за _себя_-то каятся принято, и перед _своими_. U них нет ИМО понятия об абсолютной
морали, проповедуемой христианством,a есть мораль для своих и её отсутствие для чужих.

>без всякого предлога, - и прочие факты варварского отношения японских колонизаторов стараются скрыть
>при любой возможности.
Добавлю, что "варварская колонизация" собственной страны продолжается до сих пор. Япония
имела кучу диалектов, отличающихся от "центрального" побольше, чем русский от белорусского..
И где они сейчас? Некоторые дети полвека назад носили за употребление "неправильных слов"
табличку "я не умею разговаривать" или что-то в этом роде. Третирование продолжается и по
сей день, но уже мало что осталось

>как сказал Бэд Макс, они не имеют права даже оружие перевозить. видимо вся эта военная
>техника нужна исключительно для сельхозработ и перевозки парного молока. а зимой - для
>построки снежных дворцов и фигур на хоккайдо.
Вот вот, и в аниме SDF войска прославляются выше крыши, если объявить набор, туда попрут толпой и количественная проблема отпадет.
———————
Далее, я тут на досуге аниме посматриваю. И заметил я одну тенденцию.. Очень уж часто
япония с кем-то воюет :) Не с пришельцами из космоса, a с каким-то безымянным государством.
A иногда на картах мира, проплывающих на экране бывает кратер посередине северной америки. :
) Или пример с запрещенными для вывоза игрушками где "простые японские парни" пачками
кладут "простых американских парней". Черта с два они безвредные с такой оснащенной армией,
с постоянной пропагандой в учебниках,манге и аниме и с таким отношением ко всем прочим
странам. Ну скажите, где еще в масс медиа ориентированной на подростков, постоянно идет
тотальная война с кем-то?

keiniYan

  • Гость

Ну скажите, где еще в масс медиа ориентированной на подростков, постоянно идет
тотальная война с кем-то?

это вы серьезно говорите? о какой войне? по объему это несравнимо! сколько наш российский мальчик глотает войны из медиа в россии и сколько здесь - две разные вещи. могли бы поинтересоваться, а играют ли здесь дети в войну, стреляя друг в друга?

EZH

  • Гость

это вы серьезно говорите? о какой войне? по объему это несравнимо! сколько наш российский мальчик глотает войны из медиа в россии и сколько здесь - две разные вещи. могли бы поинтересоваться, а играют ли здесь дети в войну, стреляя друг в друга?

Интересуюсь :) А у нас ИМО играют намного меньше, чем во времена моего детства. И я говорю именно о потенциальной опасности Японии, а не России :).  А вообще у меня есть привычка перегибать палку намного дальше того о чем я думаю на самом деле :).
Так или иначе:
1) Японская армия превосходно оснащена.
2) Часть Японии по прежнему недолюбливает русских и почти вся Япония недолюбливает америку в той или иной степени. Инцеденты с американскими военнослужащими ИМО раздуваются с одобрения верхов.
3) Население Японии велико для ее территории и сравнимо с населением России, что так или иначе провоцирует экспансионизм.
4) Японская мораль намного менее насыщена пацифизмом и не относится к смерти как к таковой отрицательно.
5) Япония откровенно не признает своих преступлений в WW2.
— продолжение следует...

Оффлайн B M

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1091
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Ну вот опять годовщина капитуляции Японии и опять мемориал кто-то посещает, хотя уже без Коидзуми:
BBC,  Friday, 15 August, 2003, 11:45 GMT
Shrine visit strains Sino-Japan ties

Four Japanese ministers have marked the 58th anniversary of the country's surrender at the end of World War II with a visit to a controversial war shrine.
The Yasukuni shrine honours Japan's 2.5 million war dead, including wartime Prime Minister Hideki Tojo, who was hanged for war crimes in 1948.
Trade Minister Takeo Hiranuma and Agriculture Minister Yoshiyuki Kamei were among those who visited the shrine. Tokyo's nationalist governor, Shintaro Ishihara, was also present.
Prime Minister Junichiro Koizumi, who sparked outraged from his Asian neighbours with past visits to the shrine, did not attend. Instead he marked the end of the war at secular ceremonies.
Mr Koizumi has visited Yasukuni every year since taking office in April 2001, but has always avoided the sensitive 15 August anniversary.
China reacts
Despite the prime minister's absence, the visit has still ruffled feathers in China.
"Before and after 15 August every year is always a troublesome time for Sino-Japanese relations," says the Communist Party paper Renmin Ribao.
"The many senior officials who are still paying respects at the Yasukuni Shrine only shows a weak concept of history and contempt for the feelings of victims from China and other Asian countries."
The paper describes the visit as "a typical display of self-centred and narrow nationalism" on the part of the Japanese.
The Chinese Foreign Ministry on its web site urges Japan to face up to its past. "Correctly recognising and treating that part of history... is conducive to the healthy and steady development of friendly and neighbourly bilateral relations."
Secular option
The Japanese press are divided over the visit. An economic daily, the Nihon Keizai Shimbun (Nikkei), fears the damage that it might do to relations with China, believing it to be the "principal obstacle" to improving the atmosphere between Beijing and Tokyo.
It notes that good relations are particularly important prior to the forthcoming six-way talks on the North Korean nuclear programme.
The paper calls on both sides to make "mutual concessions" to resolve the issue.
This view is echoed in the Asahi Shimbun. The paper expresses disappointment at the government's decision on 14 August not to fund a proposed secular alternative to a war shrine.
"At such a memorial, visitors would not have to worry about the religious and ideological connotations of visits to the Yasukuni Shrine," it says.
The paper says that disputes in the ruling Liberal Democratic Party (LDP) over the issue led the project to be shelved. "Aides to Koizumi regard the issue as a hot potato knowing it could kindle an unwanted internal feud before the party presidential election in September."
But the Sankei Shimbun disagrees. It does not feel that it is necessary to make any changes to the 15 August memorial ceremonies. "
It calls on China to stop criticising Japan over the Yasukuni visits. "Foreign countries should not meddle in the internal affairs of another country. They should not do so even if Yasukuni shrine honours Class-A war criminals."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3153665.stm

Но на самом деле японцы охотнее исправляют свои ошибки, чем извиняются за них:

BBC, Thursday, 14 August, 2003, 11:33 GMT
Japan helps China gas victims

Japan is sending a medical team to China to help dozens of people stricken by chemicals left behind by its army during World War II. The medics, who will arrive in north-eastern China on Friday, will spend six days advising on treatment of the victims, the Japanese foreign ministry said in a statement.
The accident occurred last week, when construction workers in the city of Qiqihar in China's Heilongjiang province found five metal barrels containing what is now thought to be mustard gas.
One was opened, causing an oil-like substance to spill into the soil, according to the official China Daily.
By Thursday, 39 people were in hospital following exposure to the chemicals, at least two of whom were in critical condition, the AFP news agency reported.
Japan has pronounced the incident "extremely regrettable" and has said it will quickly dispose of the chemicals.
Its team will include three doctors and an official in charge of the disposal of chemical weapons left overseas, the foreign ministry said.
Chinese victims and their families are reported to have called for compensation from Japan.
According to China's state Xinhua news agency, Japan's ambassador to China, Fumiyo Anami, said Tokyo was ready to discuss this.
Japan's wartime record in China is a regular source of tension between the two governments and of widespread Chinese anger.
Large quantities of chemical weapons were left behind by the retreating Japanese army, some of them buried or concealed.
Several cases have already been lodged by Chinese plaintiffs against the Japanese Government, alleging damage or injury because of the weapons.
Lawyers for the plaintiffs say up to 2,000 people have died since the war after coming into contact with the weapons.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3150389.stm
« Le style, c'est l'homme même»  Buffon