Автор Тема: Первые в деле модернизации  (Прочитано 87491 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн absolut

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: 0
Первые в деле модернизации
« : 19 Мая 2004 16:24:55 »
хотелось  бы  узнать  с  какого  такого  перепуга  япония  вдруг  начала  с  конца  18  века  модернизироватся...   и  потом  за  ней  последовали  так  называемые  азиатские  тигры...  потом  китай..вьетнам  и  др...   вообще  откуда  это  все...
 плизз   ссылочки  на  японоистор-сайты  и  др  полезную  инфу  на  эту  тему ...

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #1 : 19 Мая 2004 16:35:47 »
хотелось  бы  узнать  с  какого  такого  перепуга  япония  вдруг  начала  с  конца  18  века  модернизироватся...   и  потом  за  ней  последовали  так  называемые  азиатские  тигры...  потом  китай..вьетнам  и  др...   вообще  откуда  это  все...
 плизз   ссылочки  на  японоистор-сайты  и  др  полезную  инфу  на  эту  тему ...

Революция Мейдзи и все с ней ниже связанное. В гугле куча ссылок.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2004 16:35:59 от Frod »
life's game

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #2 : 19 Мая 2004 16:46:50 »
Если быть точным, то не совсем уж первая (если брать в мировом масштабе). Преобразование России, проводенное Петром Первым, тоже было совсем не органическим следованием традициям.

Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #3 : 19 Мая 2004 21:04:50 »
хотелось  бы  узнать  с  какого  такого  перепуга  япония  вдруг  начала  с  конца  18  века  модернизироватся...   и  потом  за  ней  последовали  так  называемые  азиатские  тигры...  потом  китай..вьетнам  и  др...   вообще  откуда  это  все...
 плизз   ссылочки  на  японоистор-сайты  и  др  полезную  инфу  на  эту  тему ...


ну революция Мейдзи это как бы конец 19 века :)
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #4 : 19 Мая 2004 22:25:12 »
ну революция Мейдзи это как бы конец 19 века :)

ну если быть точным то вторая его половина :)

life's game

Оффлайн Iruka

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2676
  • Карма: 58
  • Пол: Женский
  • Skype: kabukichogirl
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #5 : 19 Мая 2004 22:33:05 »

ну если быть точным то вторая его половина :)


ага:)
Хорошо там, где мы есть... Потому что МЫ там есть;)

capivara

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #6 : 20 Мая 2004 02:45:19 »
хорошие времена были - все впрямую: открывайте порты для наших купцов и давайте ваше золото на наше серебро менять а то мы вам сейчас столицу разбомбим. а сейчас придумывают: демократия, права человека, оружие, понимаешь, химическое...  8)

capivara

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #7 : 20 Мая 2004 02:47:03 »
а на картинке этот самый перепуг, про который absolut спрашивал.  ;D

Оффлайн Obake

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 1
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #8 : 20 Мая 2004 10:56:10 »
Существует мнение, что Японии просто повезло. Ее ждала судьба Китая, но на Дальнем Востоке столкнулись интересы Англии и России. Англия нужна была сильная Япония для натравливания на Россию.
Кстати, интересно, если бы США не нужен был бы "непотопляемый авианосец" у берегов Советского Союза, было бы японское экономическое чудо?
« Последнее редактирование: 20 Мая 2004 10:56:43 от Obake »

Оффлайн AntoMix

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #9 : 20 Мая 2004 13:22:05 »

Кстати, интересно, если бы США не нужен был бы "непотопляемый авианосец" у берегов Советского Союза, было бы японское экономическое чудо?


Было бы. Но горааааааааааааздо позже. И не было бы оно таким уж и чудом без помощи США.
アントミクス

Оффлайн absolut

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: 0
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #10 : 21 Мая 2004 15:03:07 »

Революция Мейдзи и все с ней ниже связанное. В гугле куча ссылок.


гугло?????

Оффлайн absolut

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: 0
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #11 : 21 Мая 2004 15:08:38 »


Было бы. Но горааааааааааааздо позже. И не было бы оно таким уж и чудом без помощи США.


было  бы  если  бы  не  было  2  мировой ..

Оффлайн AntoMix

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 366
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #12 : 22 Мая 2004 03:52:00 »


было  бы  если  бы  не  было  2  мировой ..


Трудно сказать однозначно, что было бы, если бы не было 2МВ. Сейчас бы возможно такое было бы  :o :o
アントミクス

Olik

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #13 : 26 Октября 2004 18:05:17 »
хотелось  бы  узнать  с  какого  такого  перепуга  япония  вдруг  начала  с  конца  18  века  модернизироватся...   и  потом  за  ней  последовали  так  называемые  азиатские  тигры...  потом  китай..вьетнам  и  др...   вообще  откуда  это  все...
 плизз   ссылочки  на  японоистор-сайты  и  др  полезную  инфу  на  эту  тему ...


Я диплом писала по теме "Социально-экономическое положение Японии в период Мэйдзи", так что могу дать список литературы, если вы серьезно в этом заинтересованы.  ::) А в Интернете можно поискать по слову "Мэйдзи" (не конец 18 века, а 1868-1912).   8)

Tico

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #14 : 27 Октября 2004 23:28:44 »
хорошие времена были - все впрямую: открывайте порты для наших купцов и давайте ваше золото на наше серебро менять а то мы вам сейчас столицу разбомбим. а сейчас придумывают: демократия, права человека, оружие, понимаешь, химическое...  8)


А на самом деле зря Перри ругают. Мифы это все, что американцы пушками заставили Японию открыть порты (эти мифы еще голландцы раздували) - просто пушками ничего не получилось бы, как не получилось у англичан и русских. Перри был в первую очередь дипломатом - и очень, надо сказать, подкованным.

madon

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #15 : 28 Октября 2004 04:48:20 »


Было бы. Но горааааааааааааздо позже. И не было бы оно таким уж и чудом без помощи США.


Трудно препарировать историю сослагательным наклонением.

Уберите любой параметр в чуде и чуда может просто не случиться.
Япония весь двадцатый век была заложницей то интересов Англии, то интересов США. Как ни странно, пациент-заложник прекрасно себя чувствовал до недавнего времени и чрезвычайно наслаждался Хельсинским синдромом.

В России чуда ожидать труднее - присутствие полезных неисчерпаемостей вынуждает сидеть, сытно почесывая репу.
Плюс в той самой среде, где на российской почве дал всходы японский лозунг удвоения валовитости, в той же среде подлинно настольной кингой стал небезызвестный труд величайшего русского псевдоэкономиста Паршева по названию "Почему Россия не Америка". Уже само название галантно намекает на полную неграмотность автора, но с легкой подачи ни пойми кого книга отчаянно штудируется чиновниками самых высших разливов, с присутствием неуловимого эффекта бережной передачи из рук в руки этого выдающегося труда в области российской экономической теории.

Может именно оттого Россия не США?:)))  
« Последнее редактирование: 28 Октября 2004 04:51:04 от madon »

madon

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #16 : 28 Октября 2004 04:52:39 »


А на самом деле зря Перри ругают. Мифы это все, что американцы пушками заставили Японию открыть порты (эти мифы еще голландцы раздували) - просто пушками ничего не получилось бы, как не получилось у англичан и русских. Перри был в первую очередь дипломатом - и очень, надо сказать, подкованным.


Не вижу предмета для ругани. Японцы должны памятники воздвигать в честь Перрри.

Оффлайн absolut

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 199
  • Карма: 0
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #17 : 29 Октября 2004 23:57:21 »


Я диплом писала по теме "Социально-экономическое положение Японии в период Мэйдзи", так что могу дать список литературы, если вы серьезно в этом заинтересованы.  ::) А в Интернете можно поискать по слову "Мэйдзи" (не конец 18 века, а 1868-1912).   8)

Давайте  )))  ..хотя  было  бы  лучше  если  бы  вы  поместили  ключевые  выжимки  из  вашего  диплома  :)  основные  выводы   :)  

Оффлайн Ёсицунэ

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 450
  • Карма: 1
  • Пол: Женский
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #18 : 31 Октября 2004 15:44:06 »


Не вижу предмета для ругани. Японцы должны памятники воздвигать в честь Перрри.

Я тоже не вижу - все в прошлом...
А вот памятники... Сдался мне этот Перри, а япохам тем более, если бы мы (русские или америкосы) работали по 24 часа в сутки всей нацией, то США или Россия уже на Марсе колонии строили бы. Но сейчас лофа кончилась, молодые япохи работать не хотят (не дураки потому что), поэтому "помощь" США не поможет здесь никаким образом...
Смерть стоит того чтобы жить.
А любовь стоит того чтобы ждать...

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #19 : 31 Октября 2004 16:24:56 »


Плюс в той самой среде, где на российской почве дал всходы японский лозунг удвоения валовитости, в той же среде подлинно настольной кингой стал небезызвестный труд величайшего русского псевдоэкономиста Паршева по названию "Почему Россия не Америка". Уже само название галантно намекает на полную неграмотность автора, но с легкой подачи ни пойми кого книга отчаянно штудируется чиновниками самых высших разливов, с присутствием неуловимого эффекта бережной передачи из рук в руки этого выдающегося труда в области российской экономической теории.



Забавно, но в свое время Рикардо, довольно известный английский экономист, написал книжку, в которой задавался вопросом почему Индия не Англия. Пришел к выводу, что в Англии лучше, чем в Индии, потому что в Англии холоднее...
« Последнее редактирование: 31 Октября 2004 16:25:16 от groovy_merchant »

madon

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #20 : 31 Октября 2004 23:54:01 »


Забавно, но в свое время Рикардо, довольно известный английский экономист, написал книжку, в которой задавался вопросом почему Индия не Англия. Пришел к выводу, что в Англии лучше, чем в Индии, потому что в Англии холоднее...


Я могу даже предположить, почему. Потому, что холод вынуждает тебя гнать строить дома, добывать огонь и делать запасы пищи. А в Индии ты можешь лежать пятками вверх и давиться йогой напролет. И ведь не сдохнешь.

Это кстати и ответ на вопрос об японском чуде.

И это же ответ на параллельную дискуссию о жертвоприношениях цивилизации.

B2

  • Гость
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #21 : 01 Ноября 2004 22:18:55 »


Забавно, но в свое время Рикардо, довольно известный английский экономист, написал книжку, в которой задавался вопросом почему Индия не Англия. Пришел к выводу, что в Англии лучше, чем в Индии, потому что в Англии холоднее...

По-моему еше Енгельс детально обрисовал почему капитализм, а особенно развитои,  зарождается только в северных странах. Екстраполируя можно предположить что в Арктическои России еше родится в будушем нечто небывалое- мифологическая Гиперборея...

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #22 : 01 Ноября 2004 22:57:52 »

По-моему еше Енгельс детально обрисовал почему капитализм, а особенно развитои,  зарождается только в северных странах. Екстраполируя можно предположить что в Арктическои России еше родится в будушем нечто небывалое- мифологическая Гиперборея...


Вроде Рикардо пораньше был, он жил в 1772-1823 гг.

Что же до зарождения капитализма, а особенно развитого, то он зародился в Центральной Италии. А северные страны, в особенности всякие германские люди, действовали примерно так же как нынешние китайцы. То есть воровали промышленные образцы и делали копии отвратительного качества. Чем и довели экономику развитого Юга до полного раззорения.

Оффлайн Obake

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 1
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #23 : 02 Ноября 2004 13:33:25 »


Вроде Рикардо пораньше был, он жил в 1772-1823 гг.

Что же до зарождения капитализма, а особенно развитого, то он зародился в Центральной Италии. А северные страны, в особенности всякие германские люди, действовали примерно так же как нынешние китайцы. То есть воровали промышленные образцы и делали копии отвратительного качества. Чем и довели экономику развитого Юга до полного раззорения.

В современной макроэкономике есть
теория "преимущества относительной отсталости",  i.e.
при определенных социальных условиях выгоднее быть отсталой страной.
Как раз история Германии, в частности в 18 в., подтверждает ее.

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1956
  • Карма: 23
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Первые в деле модернизации
« Ответ #24 : 02 Ноября 2004 15:00:31 »

В современной макроэкономике есть
теория "преимущества относительной отсталости",  i.e.
при определенных социальных условиях выгоднее быть отсталой страной.


чегооо? можно ссылочку на такое новое понятие в макроэкономике?
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com