Автор Тема: Исконные территории  (Прочитано 20615 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Frod

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7080
  • Карма: 60
  • Пол: Мужской
    • Рождество Бобра
  • Skype: sta1ker
Re: Исконные территории
« Ответ #25 : 19 Сентября 2012 13:29:10 »
Извините что не в тему! (новичек, тему пока создать не получается, Я хотел поговорить о архипелаге Сенкаку - Дяоюйдао)

В Китае сейчас массовые выступления по поводу Сенкаку. Требуют вернуть. Китайцы опираются на разные древние договора и карты, утверждая что острова китайские. 

Так вот вопрос, почему же тогда Япония опираясь на Симоносекский договор от 17 апреля 1895 года не потребует у Китая - Тайвань, острова Пэнху и Ляодунский полуостров?

Следуя логике Китая, тогда Россия может требовать США вернуть Аляску, а Монголия как правоприемница Золотой Орды "все земли" ? абсурдно как-то это все... Обьясните пожалуйста!

Интересно как разрешится этот инцидент и кто "сохранит лицо"...

Дело в том, что китайцы утверждают, что это их исконные земли. А японцы захватили их как раз во время войны, что они собственно и не отрицают. Так что с исторической точки зрения, острова китайские, а с юридической - как бы японские так как как после 1945 года их у Японии не отсоеденили, как наши Курилы.  Китайцы собственно об этом и говорят, что мол "напали на нас, ограбили...."

Тайвань и прочая - это издревне китайские территории, которые Япония так же захватила во время войны, но которые она после войны была обязана вернуть по послевоенному мирному договору.

Аляску мы потребовать не можем, так как тоже ее продали по договору за деньги. Там все законно.

Монголия может быть в историческом смысле и приемница, но ни как ни в юридическом смысле. К тому же земли опять же были ордой завоеваны, а после ее разгрома были захвачены либо возвращены другим государствам.

А разрешение конфликта.... Что в Японии, что в Китает выборы и борьба за власть. Сейчас политикам выгодно перед родным народом на патриотизм надавить. После выборов все успокоится. Тем более в Китае, где нет никакой демократии. Введут пару танков на демонстрацию, и народ сразу по домам разбежится. Китайцы там не церемоняться особо. А в Японии народ особо насчет островов и не парится, кроме политиков и небольших групировок ультраправых.


life's game

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Исконные территории
« Ответ #26 : 25 Сентября 2012 15:29:16 »
Наше ТВ полно сообщений о столкновении Тайваньских (Республики Китай) и японских судов, которое я бы назвал "водометной войной". Как это все печально и прискорбно! Хорошо что не стреляют по-настощему на поражение, не дай Бог! Репортаж с места событий есть вот здесь http://chel.dkvartal.ru/news/korabli-yaponii-i-tajvanya-ustroili-morskoj-boj-za-ostrova-senkaku-236651965

При этом, в Пекине идут консультации на уровне заместителей министров иностранных дел КНР и Японии http://www.itar-tass.com/c418/528499.html
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Исконные территории
« Ответ #27 : 28 Сентября 2012 12:00:00 »
Исконные "нашенские" территории! Будем ждать положительного решения в ближайшие месяцы и до конца года. Я полагаю, что лучше, чем спорить - совместно управлять и пользоваться всеми доступными ресурсами на благо всего региона ЭЗЯМ, АТЭС и мира в целом.

А  самое важное , чтобы японский  избиратель не дал себя обмануть (сам разобрался) в предстоящих политических баталиях, включая самый главный пост и правящую в Парламенте партию.

Тогда встреча в декабре в Москве поставила бы, наконец, точку в этом застарелом споре об исконности. Для всех для нас.

Это Вам - (от Анатолия Вадимовича, упомянутого тут пару лет назад) пожелание  :lol:

Вадим! Спасибо за последователное отстаивание нашей позиции!!!
Очень рад появлению "утечек" или, толерантнее, "информации к размышлению" от новых японских политиков по вопросам, заявленных в данной теме буквально несколько часов назад при этом, естественно, пока только на японском языке, сообщает газета "Ёмиури" Если кто найдет на других языках и даст ссылки You are kindly welcome
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120928-OYT1T00225.htm

Заголовок этой статьи - 尖閣・北方領土も「共同管理を」…橋下氏が提案  "ХАСИМОТО ТО:РУ предлагает "Совместное Управление" Сенкаку・Северными Территориями"

Хочу еще раз подчеркнуть, что: наш и японский главы договариваются на своих последних личных встречах о том, что обе стороны будут в спокойной обстановке  вести переговорный процесс, без резких заявлений по поводу Курил... июль 2012 В инете поискал в поисках: нашел сот это: "Президент РФ Владимир Путин и премьер-министр Японии Есихико Нода в ходе встречи на полях саммита G20 в Мексике договорились не делать резких заявлений по поводу Курил"

Предлагаю тем временем поизучать вопрос с терминологией и именами, используя ту же Википедию и вообще Интернет, так как разные стороны дают различные свои собственные и названия, и их переводы! но обе стороны делают знаковые послания или "месседжи" друг другу и остальным заинтересованным сторонам!

Несколько дней назад главы МИД двух стран встретившись в рамках сессии ООН в США

"Главы МИД РФ и Японии Сергей Лавров и Коитиро Гэмба в ходе встречи, состоявшейся во вторник "на полях" 67-й сессии Генассамблеи ООН в Нью-Йорке, договорились поддерживать рабочие контакты на различных уровнях для подготовки визита премьер-министра Японии в Россию, который должен состояться до конца этого года, сообщает сайт МИД РФ.

"Стороны подчеркнули важность продолжения активных усилий по реализации достигнутой президентом РФ Владимиром Путиным и премьер-министром Японии Ёсихико Нодой в сентябре во Владивостоке договоренности о комплексном развитии двусторонних связей, включая продвижение торгово-экономического сотрудничества, а также углубление координации в международных делах, прежде всего в Азиатско-Тихоокеанском регионе", - сказано в сообщении.

"Выражено обоюдное намерение поддерживать тесные рабочие контакты на различных уровнях в контексте подготовки планируемого до конца текущего года визита премьер-министра Японии в Россию", - цитирует сообщение МИД РФ РИА "Новости".

http://rus.ruvr.ru/2012_09_25/Glavi-MID-Rossii-i-JAponii-obsudili-predstojashhij-vizit-japonskogo-premera-v-Moskvu/

Будем полагать, что и у нас  с вами "различный уровень", но будем ответственны и внимательны в выборе тона своих комментариев! Спасибо за понимание и сотрудничество!

Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн jarosla_v

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Исконные территории
« Ответ #28 : 28 Сентября 2012 13:41:39 »
Япония уже не та  :(  сдает свои позиции...

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Исконные территории
« Ответ #29 : 28 Сентября 2012 22:01:30 »
Япония уже не та  :(  сдает свои позиции...
В Японии была Фукусимская трагедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%DD%D1_%D4%F3%EA%F3%F1%E8%EC%E0-1 11 марта 2011 года в результате сильнейшего за время наблюдения землетрясения в Японии произошла радиационная авария с локальными последствиями, по заявлению японских авторитетных лиц — 4-го уровня в момент начала аварии по шкале INES[8]. В последствие, степень тяжести аварии был повышена до 5 уровня (18 марта, авария с широкими последствиями[9]), а затем до 7 уровня (12 апреля и крупная авария[9]) по шкале INES

Все атомные электростанции вместе, которые вырабатывали на 1 марта 2011 года порядка 20% всей электроэнергии  были остановлены (При этом 69% энергии генерируется на тепловых станциях, 20% - ядерными реакторами и 10% - гидроэлектростанциями) http://energomir.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

Поэтому Японии сегодня очень не  легко.

По размеру ВВП и объему промышленного производства Япония занимает 3-е место среди всех стран мира, после США и КНР. Это абсолютные цифры, а в пересчете на душу населения и с учетом качества произведенной продукции получатся совсем другие цифры.

Именно в этой прямой связи сегодня внимание с внутренних проблем переключается на внешние, крайне запутанные проблемы. Со старинных времен известно, что  "поиск внешнего врага, связан и с  объединением вокруг власти, переключение внимания с внутренних проблем на внешние раздражители". Как это неприскорбно и печально для соседей.

Поясню, что внутри самой Японии также не вполне простая и однозначная ситуация в конкуренции партий. Нынешняя ДПЯ - http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1240 находится у руля с 2007 года, с известными премьерами, такими как Хатояма, Кан, Нода.

 ЛДПЯ набирает вновь силу http://www.jimin.jp/top.html с выборами лидером партии бывшего премьера http://en.wikipedia.org/wiki/Shinzō_Abe Абэ Синдзо: 

 В дополнение к этому появляются новые политические силы и партии во главе с молодыми политиками, такими как Хасимото Тору http://ja.wikipedia.org/wiki/橋下徹 - там на японском. но можно прочитать и по-английски

А на счет того, что Япония сдает свои позиции не вполне согласен, так как эта страна закалена в постоянном противостоянии природным катаклизмам, таким как 暴風、豪雨、豪雪、洪水、高潮、地震、津波、噴火 Думаю, что по-китайски все это будет понятно, но можно переключитьтакже и на другие языки  http://zh.wikipedia.org/wiki/自然灾害

А пословица "Через тернии к звездам" - также может быть на разных языках 災いを転じて福と為す http://ru.wikipedia.org/wiki/Per_aspera_ad_astra
 а на китайском так 转祸为福 zhuǎn huò wéi fú 

Мне кажется, что друг познается в беде. Мы имеем сегодня исторический шанс помочь своим пониманием и сдержанностью этой стране на ее пути к восстановлению и преодолению, очень надеюсь, что трагических, но все-таки,  временных трудностей. И это будет как всегда точно ТА замечательная страна, вдохновенно производящая и материальные, неподдельные блага и духовные ценности, в том числе дзэнско-самурайского духа http://www.samuraimindonline.com/zen-suggestions-for-a-simple-life/

Извините, что так подробно ;) Хотел сказать, что Япония вполне "та" и позиции не только вернет, но и преодолеет с успехом!
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн jarosla_v

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 12
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Исконные территории
« Ответ #30 : 29 Сентября 2012 00:03:44 »
В Японии была Фукусимская трагедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%DD%D1_%D4%F3%EA%F3%F1%E8%EC%E0-1 11 марта 2011 года в результате сильнейшего за время наблюдения землетрясения в Японии произошла радиационная авария с локальными последствиями, по заявлению японских авторитетных лиц — 4-го уровня в момент начала аварии по шкале INES[8]. В последствие, степень тяжести аварии был повышена до 5 уровня (18 марта, авария с широкими последствиями[9]), а затем до 7 уровня (12 апреля и крупная авария[9]) по шкале INES

Все атомные электростанции вместе, которые вырабатывали на 1 марта 2011 года порядка 20% всей электроэнергии  были остановлены (При этом 69% энергии генерируется на тепловых станциях, 20% - ядерными реакторами и 10% - гидроэлектростанциями) http://energomir.blogspot.com/2011/03/blog-post.html

Поэтому Японии сегодня очень не  легко.

По размеру ВВП и объему промышленного производства Япония занимает 3-е место среди всех стран мира, после США и КНР. Это абсолютные цифры, а в пересчете на душу населения и с учетом качества произведенной продукции получатся совсем другие цифры.

Именно в этой прямой связи сегодня внимание с внутренних проблем переключается на внешние, крайне запутанные проблемы. Со старинных времен известно, что  "поиск внешнего врага, связан и с  объединением вокруг власти, переключение внимания с внутренних проблем на внешние раздражители". Как это неприскорбно и печально для соседей.

Поясню, что внутри самой Японии также не вполне простая и однозначная ситуация в конкуренции партий. Нынешняя ДПЯ - http://leit.ru/modules.php?name=Pages&pa=showpage&pid=1240 находится у руля с 2007 года, с известными премьерами, такими как Хатояма, Кан, Нода.

 ЛДПЯ набирает вновь силу http://www.jimin.jp/top.html с выборами лидером партии бывшего премьера http://en.wikipedia.org/wiki/Shinzō_Abe Абэ Синдзо: 

 В дополнение к этому появляются новые политические силы и партии во главе с молодыми политиками, такими как Хасимото Тору http://ja.wikipedia.org/wiki/橋下徹 - там на японском. но можно прочитать и по-английски

А на счет того, что Япония сдает свои позиции не вполне согласен, так как эта страна закалена в постоянном противостоянии природным катаклизмам, таким как 暴風、豪雨、豪雪、洪水、高潮、地震、津波、噴火 Думаю, что по-китайски все это будет понятно, но можно переключитьтакже и на другие языки  http://zh.wikipedia.org/wiki/自然灾害

А пословица "Через тернии к звездам" - также может быть на разных языках 災いを転じて福と為す http://ru.wikipedia.org/wiki/Per_aspera_ad_astra
 а на китайском так 转祸为福 zhuǎn huò wéi fú 

Мне кажется, что друг познается в беде. Мы имеем сегодня исторический шанс помочь своим пониманием и сдержанностью этой стране на ее пути к восстановлению и преодолению, очень надеюсь, что трагических, но все-таки,  временных трудностей. И это будет как всегда точно ТА замечательная страна, вдохновенно производящая и материальные, неподдельные блага и духовные ценности, в том числе дзэнско-самурайского духа http://www.samuraimindonline.com/zen-suggestions-for-a-simple-life/

Извините, что так подробно ;) Хотел сказать, что Япония вполне "та" и позиции не только вернет, но и преодолеет с успехом!

Большое спасибо за такой полный, убедительный ответ. Мне нечего возразить.