Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Вопросы Образования => Нореку Сикэн => Тема начата: S@kura от 05 Декабря 2003 21:59:22
-
Собственно сабж в названии. Интересно есть ли счастливые обладатели красивой бумажки?
-
Сакура, а зачем вам это? :)
-
Сакура, а зачем вам это? :)
Мне просто интересно стало, вот Фрод говорит, что у него нет и не надо. И всё-таки, интересно узнать, много ли людей имеют этот диплом и как его используют в своей жизни :)
Любопытная я ;)
-
у меня у двух есть, а еще у одного 2й уровень есть.
лежат дома в парке с документами типа аттестатов и прочего. раз в полгода достают, пыль с него стирают и обратно кладут.
-
имеется 2-й уровень и 1-й. мне нужно было для подтверждения гуманитарного образования и строчки в резюме, ибо универ был экономический. :)
-
имеется 2-й уровень и 1-й. мне нужно было для подтверждения гуманитарного образования и строчки в резюме, ибо универ был экономический. :)
собственно вывод: эта штука нужна только при поступлении в японский универ\аспирантуру!
насколько я знаю при поступлении в японскую фирму на работу и подаче документов в имиграционный службы для получеия визы, это аттестат не входит в перечень обязательных для предъявления документов.
-
кстати о зайцах, вроде же сертификат дейсвителен всего 3 года? если не 2. или я чего-то путаю?
-
собственно вывод: эта штука нужна только при поступлении в японский универ\аспирантуру!
насколько я знаю при поступлении в японскую фирму на работу и подаче документов в имиграционный службы для получеия визы, это аттестат не входит в перечень обязательных для предъявления документов.
не верно. при поступлении на работу- указываешь в графе- квалификации, мол, был и сдал. это не обязательно, но Желательно. и кто знает, на что смотрит работодатель в первую очередь. ибо, человек, поставивший цель и достигший ее ( пусть это и 1-й уровень норёкусикен), имхо, сам по себе самоценность.
посмотрите на китайцев, они все тут идут на экзамен.оно им для галочки думаешь? они целеустремлённые и конкуренция-ого-го...
-
не верно. при поступлении на работу- указываешь в графе- квалификации, мол, был и сдал. это не обязательно, но Желательно. и кто знает, на что смотрит работодатель в первую очередь. ибо, человек, поставивший цель и достигший ее ( пусть это и 1-й уровень норёкусикен), имхо, сам по себе самоценность.
незнаю. у меня у друга есть такой сертификат. и он обращался в несколько японских фирм насчет работы. так ему сказали, что мол "сами знаете куда можете это засунуть... покажите лучше русский диплом, что вы изучали японский в университете".
а диплома у него и нету... так как он после 4го курса поехал учиться в японию на год и не получил его. а теперь возвращаться и защищаться не хочет. хочет здесь зависнуть. но видно придется ехать на год обратно в россию.
-
незнаю. у меня у друга есть такой сертификат. и он обращался в несколько японских фирм насчет работы. так ему сказали, что мол "сами знаете куда можете это засунуть... покажите лучше русский диплом, что вы изучали японский в университете".
а диплома у него и нету...
Да, а японцы имели в виду ЗАКОНЧЕННОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, так? конечно, пусть заканчивает, а потом и ищет работу. тут своих тандай-ев безработных скоро некуда девать будет.
-
Да, а японцы имели в виду ЗАКОНЧЕННОЕ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ, так? конечно, пусть заканчивает, а потом и ищет работу. тут своих тандай-ев безработных скоро некуда девать будет.
дык я про это и говорю. что при отсутствии высшего образования это бумажка не имеет какой-либо силы или сколько нибудь значимости.
а ведь практически все кто спрашивает про это экзамен тут и собирается его сдавать, не имеют это самый диплом о высшем образовании, вернее диплома о высшем образовании с изучением японского.
да и при наличии диплома является даже не плюсом в резюме, а так... звездочкой чтоли.
-
Часто японцы сильно удивляются, что японский учат не в Японии. Когда японец хочет составить себе представление, насколько человек владеет японским, он спрашивает, как давно приехал в Японию.
"Что?! всего два месяца? Ой же вы мои бедные дебиленыши. А я тут, понимаишь, распинаюся, лекцию вам начал читать, иерогов на доске написал. Это, дети, иероги "кэй" и "дзай", вместе получается "кэйдзай", "экономиккусу", понимаете?"
Им и в голову не приходит, что где-то раньше можно было чего-то выучить.
В серьезных фирмах, конечно, специализация в японском и бумажки всякие учитываются. Про стажировки тоже спрашивают.
А первый уровень, говорят, японцы не все смогли бы сдать. Каждый день вижу таких, которые бы явно не потянули.
-
Момоко молодец! ;)
Ты сейчас где-то работаешь?
А что плохого в том, что язык можно выучить и знать и без В/О российского? Это будет значить, что японский на недостаточном уровне или что? Какие гарантии дает российское в/о ? Значит ли, все кто изучал японский в России, могут спокойно сдать 1-ый уровень? Что-то я совсем запуталась :(
-
Момоко молодец! ;)
Ты сейчас где-то работаешь?
А что плохого в том, что язык можно выучить и знать и без В/О российского? Это будет значить, что японский на недостаточном уровне или что? Какие гарантии дает российское в/о ? Значит ли, все кто изучал японский в России, могут спокойно сдать 1-ый уровень? Что-то я совсем запуталась :(
Диплом русского вуза это тоже бумажка, которая может ничего не значить. У нас на пятом курсе люди есть, считай закончили уже,а ни в зуб ногой по-японски. ("Онгаку ва суки дэс ка? Хай ийэ?")
Один молодой препод ездил сдавать второй уровень года 2 назад.
Так что все зависит от человека. Пойдите посмотрите на Смоленского. Сам же всего добился. Но и от преподов тоже зависит.
-
да и при наличии диплома является даже не плюсом в резюме, а так... звездочкой чтоли.
По-моему, ценность нореку сикен - в его объективности. Некая гарантия, что человек действительно язык, в какой-то степени, знает. В то время как диплом о высшем образовании этого часто не гаранитует. (см. пост Van-а)
-
По-моему, ценность нореку сикен - в его объективности. Некая гарантия, что человек действительно язык, в какой-то степени, знает. В то время как диплом о высшем образовании этого часто не гаранитует. (см. пост Van-а)
Всякий экзамен это лотерея. Ну заболел человек в тот день, хоть и пришел на экзамен, а сосредоточится трудно, результаты снижаются.Или девушка на соседнем ряду села красавица, не до экзаменов уж тут. Или вот в ЕГЭ вроде можно ссылаться на духоту в помещении при просьбе пересмотреть оценку.
-
Момоко молодец! ;)
Ты сейчас где-то работаешь?
А что плохого в том, что язык можно выучить и знать и без В/О российского? Это будет значить, что японский на недостаточном уровне или что? Какие гарантии дает российское в/о ? Значит ли, все кто изучал японский в России, могут спокойно сдать 1-ый уровень? Что-то я совсем запуталась :(
Спасибо, Сакура, на добром слове. :D
Если учиться в языковой школе не по обмену между универами, типа МГУ ИССА-Токай, или ДВГУ-Васеда, а своими силами, нужна студенческая виза. Условие для ее получения- это диплом о 12-летнем образовании. В России образование 10-летнее, поэтому требуется диплом о в/o. В настоящее время можно учиться везде, были бы деньги ( родителей, бойфренда, мужа, нужное подчеркнуть :) ).
Российское образование для многих- это логичное продолжение среднего образования, кому не удалось в свое время, могут учиться экстерном, заочно и тд и тп.
Имхо, образование человеку нужно в первую очередь для расширения кругозора, жизненного опыта и полезных связей ( не Гарвард, но всё же иногда пригодится может). Объем знаний, полученных там, зависит только от самого человека. Кому красная корочка, кому синий нос.... ;D
Российское образование и знание японского не имеют прямой связи, как и то, что выпускник -восточник сдаст экзамен норёкусикен 1 -й уровень без подготовки. Если подготовится и желание будет- то сдаст, но как правило, наличие диплома востфака, связей и уверенность в завтрашнем дне позволяют смотреть на всех зубрилок 1 945 йероглифов свысока. ;D
Вывод- язык можно выучить и знать, но как правило, это люди, которые прошли среднюю и высшую школу, или очень усидчивые и которым мысль получить высшее образование приходит естественным путём. Ну не может человек говорить грамотно на иностранном языке ( по-японски в данном случае), если он по-русски двух слов связать не может, так?
Надеюсь, что ответила на все вопросы. Да, работаю в компании.
Извинения за длинный пост. :)
-
А что плохого в том, что язык можно выучить и знать и без В/О российского? Это будет значить, что японский на недостаточном уровне или что?
диплом кроме всего показывает еще одно: что человек кроме ОДНОГО языка, получил еще и все сторонние образование. такое как история, философия, математика, религия и тп и тд, т.е. УНИВЕРСИТЕТСКОЕ образование. тут Момоко уже приводила пример китайцев, которые все стремятся получить первый уровень. это то конечно хорошо с обной стороны, но с другой - а что они еще кроме этого умеют? нигеры на роппонги вон тоже японский не плохо знают, по крайней мере разговорный точно.
но и толку то? если человек не знает где находиться Непал, а где Германия. если он не может сложить 25+24. Если он никогда не читал Кафку или Толстого. что можно сказать об уровне интелекта такого человека??? а без интелекта человек как правило не может рассуждать и делать умозаключения.
какой из него будет работник? просто рабочая кукла?
т.е. диплом - это подвирждение того, что человек УЧИЛСЯ,т.е. он уже умеет работать как с готовым материалом, так и анализировать его и делать свой материал. т.е. может быть не просто инструментом, но и сам работать без указки кого-то другого.
почему ты думашь во всем мире В\О является более престижным, чем колледжи или техникумы? где кстати, обычно изучают ИМЕННО определенный предмет и по идеи должны знать его лучше, чем люди, которые учили сразу много всего. но вот нет же...
Какие гарантии дает российское в/о ?
диплом явялется ОФИЦИАЛЬНЫМ документом, что человек СПЕЦИАЛИСТ в данной профессии.
а японские имиграционные службы требуют именно это подтверждение. потому как по японскому законодательству работодатель должен доказать япоским властям, что эту работу НЕ может выполнить японец, т.к. в японии нет подобных специалистов, поэтому он берет на работу иностранца, который и является таким специалистом. т.е. диплом о в\о является обязательным для предъявления в имиграционные службы при подачи документов для получении рабочей визы.
начит ли, все кто изучал японский в России, могут спокойно сдать 1-ый уровень?
нет.
Что-то я совсем запуталась :(
бнять! ну что вам сдался это первый уровень???? медом он чтоли намазан? ну сдашь ты на первый уровень и что? нобелевку тебе чтоли дадут?
мы вроде бы говорим не о сдаче\не сдаче на первый уровень, а о ценности этой бумажки на которой будет написано "Имярек сдал на первый уровень Норукусикена". и куда потому эту бумажку можно
засунуть показать и что с нее можно вообще поиметь в принципе.
-
Норекусикен - это все равно не объктивные знания языка. Как и TOEFL. Я знаю кучу предподавателей и переводчиков английского языка, которые как преподают так и переводят просто МАСТЕРСКИ! но тем не менее тот же TOEFL не смогли сдать с первого раза без нужной подготовки.
сама система подобных экзаменов построена так, что в принципе его может сдать человек, у которого есть упорство и усидчивость. потому как там просто надо глупо и долго зубрить. т.е. они проверяют просто наличие\отсутствие какого-то минимума знаний в строго определенной тема. в данном примере грамматики и лексики японского\английского языка. но отнюдь не проверяют того, КАК человек может пользоваться этими знаниями.
было проведено в свое время исследование, что если обезъяну научить зачеркивать кружочки, как это надо делать по правилам заполнения теста, то она просто таким вот методом тыка сдает тест TOEFL на уровень чуть ниже среднего.
-
Ну не может человек говорить грамотно на иностранном языке ( по-японски в данном случае), если он по-русски двух слов связать не может, так?
точно так! как говорил сенсей Полутов "Чтобы грамотно переводить, нужно уметь сказать это на родном языке и вообще иметь представление о том, о чем говоришь"
Извинения за длинный пост. :)
да ладно:) у меня он в два раза длинние, а тему так и не расскрыл:) даже стыдно как-то:))
-
По-моему, ценность нореку сикен - в его объективности. Некая гарантия, что человек действительно язык, в какой-то степени, знает. В то время как диплом о высшем образовании этого часто не гаранитует. (см. пост Van-а)
да ладно! какая объективность? верне объективность чего??? единственное, что показывает норекусикен это то, что у него есть определенный уровень знания в строго специализированной тематике. И ВСЕ!
к тому же Ван правильно сказал, что может человек пришел с похмелья, с температурой, засморелся не девушку\парня за соседне партой, просто переневничал...
у меня есть знакомая девушка, которая чуть ли не без подготовки сдала на 1й уровень. и что? больше чем заниматься какими-то некому не нужными исследованиями в какой-то богом забытой аспирантуре маленького японского городка она не тянет. она пару раз пробывала устроиться в россии в некоторые компании, которым нужны были люди знающие русский-японский, но через неделю испытательного срока вылетала от туда чуть ли не со сканадалом. потому что работать именно с японским она не умеет.
а есть друг, который и на второй сдать не смог. и что? зато он знает хорошо разговорный японский и русский естественно. и у него предложений о работе вагон и маленькая тележка. хотя ему всего 22.
а ведь хотя если смотреть по тому же сикену, то девушка японский знает лучше. ведь у нее 1й уровень,а у него нет даже 2го. и где здесь объективность?
главное не количество знаний в твоей голове, а то как ты ими можешь пользоваться!
-
5 копеек в догонку: http://www.marussia.ru/translation.html
-
диплом кроме всего показывает еще одно: что человек кроме ОДНОГО языка, получил еще и все сторонние образование. такое как история, философия, математика, религия и тп и тд, т.е. УНИВЕРСИТЕТСКОЕ образование. тут Момоко уже приводила пример китайцев, которые все стремятся получить первый уровень. это то конечно хорошо с обной стороны, но с другой - а что они еще кроме этого умеют? нигеры на роппонги вон тоже японский не плохо знают, по крайней мере разговорный точно.
но и толку то? если человек не знает где находиться Непал, а где Германия. если он не может сложить 25+24. Если он никогда не читал Кафку или Толстого. что можно сказать об уровне интелекта такого человека??? а без интелекта человек как правило не может рассуждать и делать умозаключения.
какой из него будет работник? просто рабочая кукла?
т.е. диплом - это подвирждение того, что человек УЧИЛСЯ,т.е. он уже умеет работать как с готовым материалом, так и анализировать его и делать свой материал. т.е. может быть не просто инструментом, но и сам работать без указки кого-то другого.
Фрод, спасибо. Но...я немного в курсе, чем В/О от техникума отличается ;)
почему ты думашь во всем мире В\О является более престижным, чем колледжи или техникумы? где кстати, обычно изучают ИМЕННО определенный предмет и по идеи должны знать его лучше, чем люди, которые учили сразу много всего. но вот нет же... .
Я спрашиваю только о знании в области японского языка, только него, а не разностороннего развития личности как личности :)
бнять! ну что вам сдался это первый уровень???? медом он чтоли намазан? ну сдашь ты на первый уровень и что? нобелевку тебе чтоли дадут?
мы вроде бы говорим не о сдаче\не сдаче на первый уровень, а о ценности этой бумажки на которой будет написано "Имярек сдал на первый уровень Норукусикена". и куда потому эту бумажку можно
засунуть показать и что с нее можно вообще поиметь в принципе.
Сдался мне этот первый уровень из-за знаний самого японского. Но школа дороговато стоит, вот и спрашиваю что люди делают с этим первым уровнем.
-
Спасибо, Сакура, на добром слове. :D
Пожалуйста ;D
Вывод- язык можно выучить и знать, но как правило, это люди, которые прошли среднюю и высшую школу, или очень усидчивые и которым мысль получить высшее образование приходит естественным путём. Ну не может человек говорить грамотно на иностранном языке ( по-японски в данном случае), если он по-русски двух слов связать не может, так?
Полагаю, что так. Значит, уровень языка выученный в росскийском универе и в Японии, примерно одного уровня, да? Или японская школа гораздо сильнее (т.к. для норёку российским студентам надо еще подготовиться) ?
Кто более владеет языком ( не в смысле литературных переводов), а по примеру двуязычных детей?
Момоко, и еще вопрсос, насколько хорошее владение языком у тебя? Есть какие-то моменты, для понимания которых нужно более углубленные знания?
Пардон за сумбур :)
-
Норекусикен - это все равно не объктивные знания языка. Как и TOEFL. Я знаю кучу предподавателей и переводчиков английского языка, которые как преподают так и переводят просто МАСТЕРСКИ! но тем не менее тот же TOEFL не смогли сдать с первого раза без нужной подготовки.
:D)
сама система подобных экзаменов построена так, что в принципе его может сдать человек, у которого есть упорство и усидчивость. потому как там просто надо глупо и долго зубрить. т.е. они проверяют просто наличие\отсутствие какого-то минимума знаний в строго определенной тема. в данном примере грамматики и лексики японского\английского языка. но отнюдь не проверяют того, КАК человек может пользоваться этими знаниями.
Если все так просто, то чего так многие буксуют то, а? Проверяют всего лишь МИНИМУМ знаний. :D)
было проведено в свое время исследование, что если обезъяну научить зачеркивать кружочки, как это надо делать по правилам заполнения теста, то она просто таким вот методом тыка сдает тест TOEFL на уровень чуть ниже среднего.
Ей что все время один и тот же тест давали? :D) :D) :D)
-
Фрод, спасибо. Но...я немного в курсе, чем В/О от техникума отличается ;)
ну аналогия конечно глупая, но именно этим и отличается подготовка к нореку и учеба в универе. подготовка к нореку - это учеба в техникуме, а получение диплома - это учеба в универе.
Я спрашиваю только о знании в области японского языка, только него, а не разностороннего развития личности как личности :)
весь вопрос опять же о том, как эти знания ИСПОЛЬЗОВАТЬ!
Сдался мне этот первый уровень из-за знаний самого японского. Но школа дороговато стоит,
а где ты его собралась учить то если не в школе?
вот и спрашиваю что люди делают с этим первым уровнем.
предъявляют сертификат при поступлении в японский универ или аспирантуру. единственное для чего он в общем-то и нужен.
как собственно и toefl нужен для предъявления в американские универы.
-
Если все так просто, то чего так многие буксуют то, а? Проверяют всего лишь МИНИМУМ знаний. :D)
я же сказал, что проверяют МИНИМУМ знаний, а не МАЛЕНЬКОЕ знание языка.
Ей что все время один и тот же тест давали? :D) :D) :D)
в том то и дело, что разные. причем не одной обезъяне. а там по-моему группа из 10 животных чтоли была.
да и кстати в инструкциях по подготовке к тесту прямо так и написано: "если бы не знаете правильного ответа, то все равно зачеркните какой-нибудь кружок. не оставляйте незарисованых кружков. " потому как существует шанс аж целых 25%, что ты попадешь в правильный ответ.
-
Полагаю, что так. Значит, уровень языка выученный в росскийском универе и в Японии, примерно одного уровня, да?
насчет японского да. насчет всего остального нет.
Или японская школа гораздо сильнее (т.к. для норёку российским студентам надо еще подготовиться) ?
а думаешь японским не надо? да половина японцев, кому я показывал тесты сами не знаил чего там поставить:)
вот представь, если бы подобный тест на лексику и грамматику русского языка. ты уверена что сделаешь его без подготовки, без повторения правил русского языка?
даже просто просмотреть это форум. как ты думаешь, каково среднее количество ошибок на один пост здесь будет?причем не специально допушенных по причине лени (как я например ленюсь писать большими буквами или ставить запятые), а именно написаных по незнаю, т.е. обыкновенная ошибка?
Кто более владеет языком ( не в смысле литературных переводов), а по примеру двуязычных детей?
естественно японцы. так как для них родной язык. но опять же японец японцу рознь.
для примера возми себя и дворовую шпану или сантехника петю. кто из вас лучше говорит\пишет на русском? ты или они? а ведь все русские и выросли в россии. и кто из вас лучше напишет диктант или сочинение?
а теперь сравни этого же сантехника васю и японского студента, 5 лет изучавчего русский язык в университете. кто из них лучше знает? а кто из них лучше пользуется русским? а кто из них лучше диктант напишет?
Момоко, и еще вопрсос, насколько хорошее владение языком у тебя? Есть какие-то моменты, для понимания которых нужно более углубленные знания?
вопрос конечно не ко мне, но по привычке как всегда влезу:)
момоко же сказала, что у нее сдан первый уровень, да и к тому же российский диплом восточника.
а насчет понимания, так ты например английский знаешь? если да то в какой мере? сможешь ли ты без словаря прочитать и перести старика хема тот же "старик и море"? и для контра примера голдсворзи "яблочное дерево". или шекспира.
у меня довольно неплохой английский, но если хема я без словаря конечно прочитаю, и может даже переведу в виде неплохого подстрочника, то вот насчет двух последних я не то что перевести, без словаря думаю будет затруднительно немного читать даже для себя самого.
а насчет грамматики. возми например русский язык: почему ты думаешь причастные и деепричастные обороны детям предподают только в 6-7 классе?
просто чтобы что-то понять, надо обладать каким-то определенным МИНИМУМОМ знаний.
именно поэтому нореку и нужен при поступлении. на тебя смотрят: сможешь ты учиться в универе и у тебя достаточный минимум японского языка чтобы понимать например, когда тебя объясняют историю или экономику японии, или ты только здравствуйе-пожалйста сказать можешь, т.е. твой минимум знаний хватает только на то чтобы с сенсеем поздороваться, а потом счастливо заснуть после первых пяти минут от начала лекции, потому как больше тебе там делать нечего будет с твоим японским.
Пардон за сумбур :)
а вы тоже извините что влез:)
-
В принципе при достаточном словарном запасе многое можно воспроизвести на иностранном языке, за исключением непереводимых оборотов родной речи. Если, например, нет знаний по медицине, то и перевести медицинскую тематику невозможно. :(
У детей в смешанных браках, имхо, все зависит от естественной среды проживания, родительского воспитания и полученного образования. :)
Есть еще один экзамен, по деловому японскому языку. У меня 1-й уровень по JLRT и уровень А по JOCT. ;)
Вся информация здесь ( яп. и анг.)
JETRO Business Japanese Proficiency Test
http://www.jetro.go.jp/it/j/bj/guide/joct.html
http://www.jetro.go.jp/it/e/bj/index.html
The test consists of two parts, JLRT (JETRO Listening & Reading Comprehension Test) and JOCT (JETRO Oral Communication Test).
http://www.jetro.go.jp/it/e/bj/guide/jlrt.html
http://www.jetro.go.jp/it/e/bj/guide/joct.html
-
Всякий экзамен это лотерея. Ну заболел человек в тот день, хоть и пришел на экзамен, а сосредоточится трудно, результаты снижаются.Или девушка на соседнем ряду села красавица, не до экзаменов уж тут. Или вот в ЕГЭ вроде можно ссылаться на духоту в помещении при просьбе пересмотреть оценку.
Так я говорил про тех кто сдал. Про тех, кто не сдал - ничего не говорил.
диплом кроме всего показывает еще одно: что человек кроме ОДНОГО языка, получил еще и все сторонние образование. такое как история, философия, математика, религия и тп и тд, т.е. УНИВЕРСИТЕТСКОЕ образование. .
Правильно, если человек по образованию историк, математик и т.д. и у него кроме образования в данной области есть 1-й уровень нореку сикен - это нормально, а если он по образованию ЛИНГВИСТ и не может сдать нореку сикен, то это, хм. , повод задуматься.
-
Правильно, если человек по образованию историк, математик и т.д. и у него кроме образования в данной области есть 1-й уровень нореку сикен - это нормально, а если он по образованию ЛИНГВИСТ и не может сдать нореку сикен, то это, хм. , повод задуматься.
а когда у человека есть первый уровень, но он не может перевести даже простую экскурсию группе туристов, не говоря уже о каких-нибудь переговорах - это тоже повод задуматься.
-
а когда у человека есть первый уровень, но он не может перевести даже простую экскурсию группе туристов, не говоря уже о каких-нибудь переговорах - это тоже повод задуматься.
Согласен, если он переводчик. то это повод задумаься :D)
-
Давайте и я сказу пару слов в догонку.
Ну ыест у мнея 一級, ну сдал.
как говорил Фрод, ето ече не показател уровня, мозно ыего сдать не разговаривая на японском. есть у миня одна занокомая, которая трудно разговариваыет、 но сдала. я еｃче долго удивлялася.
Во, про ниобходимост, ребяти, канешна ыесли хватаыет денег, времени и ума, сдаваыте и не парте сибе мазги.
при заполнениые любоы бумаки ыего мозно випсат.
Япи часто удивляются...ооо, мол умничка...
а если по моему случаю сказат, то если би не манька попробоват сдат, меня би сдеся не било...
патамуша универ требовал 一級, нема дасвидания, асталависта, мол...
срок деыствия не указан, ета зависит от места требования обично от 2 до 4 лет.
так чито даваыте заканчиват балаган, берем книзки в зуби и впред....
кстатиые, 桃子ちゃん（この漢字でええんか？）, мой тибе リスペクト, 偉い, кстатие не подсказеш учебники к етим екзаменам.
-
кстатиые, 桃子ちゃん（この漢字でええんか？）, мой тибе リスペクト, 偉い, кстатие не подсказеш учебники к етим екзаменам.
Шпиён,
Когда я сдавала учебников не было, а теперь вот это рекомендуется- JETRO Business Japanese Proficiency Test Official Guide - Explanation & Practice Test (including CD). Подробности смотри здесь
http://www.jetro.go.jp/it/e/bj/text/index.html
Ни пуха, ни пера! :D
-
Шпиён,
Когда я сдавала учебников не было, а теперь вот это рекомендуется- JETRO Business Japanese Proficiency Test Official Guide - Explanation & Practice Test (including CD). Подробности смотри здесь
http://www.jetro.go.jp/it/e/bj/text/index.html
Ни пуха, ни пера! :D
この本の紹介をさっき見たんねんけど、足りひんなと思ったからな、聞いたんねんけど。
調べたら、この本以外に何もないみたいやわ（泣）。
-
а если по моему случаю сказат, то если би не манька попробоват сдат, меня би сдеся не било...
патамуша универ требовал ??, нема дасвидания, асталависта, мол...
ну про что я и говорил!! единственно, для чего он РЕАЛЬНО нужен и может пригодиться, так это при поступлении в ВУЗ или аспирантуру в японии. для всего остального он просто бумажка с печатью. хорошо когда она есть, но и без нее не плохо.
-
кстатиые, 桃子ちゃん（この漢字でええんか？）, .
Гусары! Молчать!!! :-X
-
Шпиён,
Когда я сдавала учебников не было, а теперь вот это рекомендуется- JETRO Business Japanese Proficiency Test Official Guide - Explanation & Practice Test (including CD). Подробности смотри здесь
http://www.jetro.go.jp/it/e/bj/text/index.html
Ни пуха, ни пера! :D
А на японском нет ничего? Я просто английского не знаю...
А 1-й уровень вот сдавала, но наверное не сдала (в феврале узнаем) По причине, указанной выше. Обстоятельства назывались форс-мажор, не было времени на подготовку. :-[
-
а когда у человека есть первый уровень, но он не может перевести даже простую экскурсию группе туристов, не говоря уже о каких-нибудь переговорах - это тоже повод задуматься.
А если у человека есть первый уровень и он может перевести простую экскурсию и сложную тоже может? А если человек экскурсии перевести может, но у него нет первого уровня? Так что же все-таки лучше, с уровнем или без?
Я, кстати, сертификат второго уровня предъявляла работодателям в России. Они не очень хорошо знают, что это такое, но я популярно объясняла. Это не оказывает решающего значения при взятии на работу, но что-то все-таки весит.
В общем, мое ИМХО такое. Если есть деньги, время и возможность, лучше сдать.
-
В общем, мое ИМХО такое. Если есть деньги, время и возможность, лучше сдать.
если есть все это, то лучше пойти в нормальный ВУЗ. а если уже и ВУЗ закончен, то пойти на второе высшее!
-
В общем краткий вывод дискуссии: На практике 1-ый уровень яп языка не важен. Здесь я согласен с Фродом - так, бумажка прикольная..... говорящая другим японистам что ты не начинающий в изучении яп. яз.
Где-то слышал, что если устраиваться в яп фирму, то и 3-го уровня даже бывает достаточно. А самое универсальное, на мой взгляд, - получить 2-й уровень - и этого за уши хватит.
Причём сами япы то очень редко сдают 1-й ур. По крайней мере из тех что я знаю, и про которых мне рассказывали. Нужен ли такой геморой с этим аудированием и прочими приколами 1-го уровня? Да ну нафиг, лучше жить спокойнее, а не сидеть пару месяцев/лет на мягком месте и ботанить!
-
Эт, япам он не нужен, это экзамен для иностранцев. А вообще, лучше, чтобы был, по возможности. Дает неплохой стимул к занятиям и бумажечка потом душу греет. Не повредит, в общем.
-
Эт, япам он не нужен, это экзамен для иностранцев. А вообще, лучше, чтобы был, по возможности. Дает неплохой стимул к занятиям и бумажечка потом душу греет. Не повредит, в общем.
у тя че есть??????
С твоим то японским?????
Бухахахахахахахахаха
8) 8) 8)
-
Ну не умею я говорить по-японски, че ж в чужую-то тему лезть,а? На мнение я ж право имею?
-
Ну не умею я говорить по-японски, че ж в чужую-то тему лезть,а? На мнение я ж право имею?
не, но ты тут с таким видом обсуждаеш, типа у тибя все зарашо, и все пройдено...
ненадааааааааааааа так делать, я тибя знаю...
ты тута быстра всем мазги запудриш, как ты это всегда делаеш, москалюгА!
-
не, но ты тут с таким видом обсуждаеш, типа у тибя все зарашо, и все пройдено...
ненадааааааааааааа так делать, я тибя знаю...
ты тута быстра всем мазги запудриш, как ты это всегда делаеш, москалюгА!
ладно, любочнички, не ссортись:)))
гыгыгыгы:)
-
この本の紹介をさっき見たんねんけど、足りひんなと思ったからな、聞いたんねんけど。
調べたら、この本以外に何もないみたいやわ（泣）。
ふざけるなよ :) 泣くのもやめなよ :) だってあんさんって一級合格したんだもん、 褒めてるよ :) この一級って何か役に立ったかい
-
ふざけるなよ :) 泣くのもやめなよ :) だってあんさんって一級合格したんだもん、 褒めてるよ :) この一級って何か役に立ったかい
こらー！
自分誰や？
何ゆうてんねん？
意味分かっとるんかい？
アホー！
-
こらー！
自分誰や？
何ゆうてんねん？
意味分かっとるんかい？
アホー！
おまえアホーちゃうんかい >:( 自分何様だって思うの >:(
アホーって >:( そりゃあんまりじゃんって >:( あんさんってばかやろぜ >:( あんさんに褒めの言葉を言っちゃったのくせにな・。。。 >:( おまえ日本語がよく出来るからって失礼なことを言うっていいわけじゃん
今度そんなばかなことをやったらただじゃおかないよ。 8) 8) もっと丁寧になってくれな 8)
-
сама система подобных экзаменов построена так, что в принципе его может сдать человек, у которого есть упорство и усидчивость. потому как там просто надо глупо и долго зубрить. т.е. они проверяют просто наличие\отсутствие какого-то минимума знаний в строго определенной тема. в данном примере грамматики и лексики японского
Согласен на все 100 с тобой Фроди, сдача норекусикен -это знание определенного колличества объема кандзей и грамматики, когда я первый раз не сдал 2 уровень, я проанализировал все свои ошибки, то как готовился к тесту, затем подошел к своему сенсею попросил позаниматься несколько месяцев именно для сдачи норекусикен и всё- дело было в шляпе, первый уровень сдавать не хочу, хотя он особо не отличается от второго, тока кандзей больше и словечек всяких мудрённых, что даже яобразованные япы не всегда понять могут.
-
ну у вас тут и баталии :)))))
1й уровень есть, хотя экзамен не сдавал ;D
на мой взгляд, 1кю может понадобиться а) для увеличения шансов поступить на работу в иеновой зоне, б) для удовлетворения амбиций и как способ короче рассказать о своем уровне языка другим :P , не распространяясь о том, где, когда, чего, сколько и т.п. :) , ну и в) для того, чтобы выучить порой и неупотребляемые новые для тебя фичи в грамматике, канго и т.п. Ну и тренировка памяти ессно 8)
в Японии есть издания для подготовки к ним с примерными заданиями, такие как 日本語能力試験文法問題対策 и 日本語能力試験、漢字と語彙 :) очень полезно по ним поучиться, как по учебникам японского, имхо
-
А я хочу сдать 1кю ;)Мне в Японии жить, хочу приличную работу, хочу газеты читать, всё понимать, а для этого нужно знать японский хорошо ::)А тест это подтвердит, тогда и сам будешь чуствовать себя уверенней. Я например не зубрю, тупо не пялюсь, всё равно так ничего не запомню, а просто много пишу кандзи, и сочинения. и диктанты вот ::)а ещё на своей веб страничке пишу словарь, и потому как часто перечитываю одни и те же слова с переводом, набираю на клаве, ещё больше запоминается, за одно и печатать по-японски научусь быстрее :D
-
Молодец, так держать. Может скинешь адресок своей вэб странички.
-
ну у вас тут и баталии :)))))
1й уровень есть, хотя экзамен не сдавал ;D
на мой взгляд, 1кю может понадобиться а) для увеличения шансов поступить на работу в иеновой зоне,
да на раоту и без бумажки берут...
главное чтоб язык знал --а не бумажка
-
Молодец, так держать. Может скинешь адресок своей вэб странички.
А в профиле стоит, нажимаешь на мой ник, там написано"всё о Японии", жмёшь и попадаешь на мою страничку ;)а именно словарь я пишу вот тут: http://allaboutjapan.sbn.bz/base/view/document/1080885823
-
Спасибо, всё даже и не плохо.
-
имеется 2-й уровень и 1-й. мне нужно было для подтверждения гуманитарного образования и строчки в резюме, ибо универ был экономический. :)
Момоко, пожалуиста напиши чь ::)я это цитата-
Работай, как будто тебе не надо денег
Люби, как будто никто никогда не причинял тебе боль
Танцуй, как будто никто не смотрит
Пой, как будто никто не слышит
Живи, как будто на земле рай
-
Момоко, пожалуиста напиши чь ::)я это цитата-
Работай, как будто тебе не надо денег
Люби, как будто никто никогда не причинял тебе боль
Танцуй, как будто никто не смотрит
Пой, как будто никто не слышит
Живи, как будто на земле рай
2Nataska,
эти строки мне встретились в инете, к сожалению, автор неизвестен, судя по google-поиску.... это можно назвать "народной мудростью" или "афоризмом" :D
-
извени и сома еще не поняла куда попала, но если хочеш поговорить об японском пиши
-
Ууууу! Какая старая тема всплыла!
Ну, дай-ка и я похвастаюсь...
Мне пару недель назад бумага пришла, что я сдал-таки на 一級, с очками 339/400. 能力試験 Я сдавал всего 2 раза - первый раз на 二級 в Москве, в 2000 году, и вот в 2004 в Берлине (сам я из Латвии, поэтому легче было поехать в еврозону). К экзамену на 二級 я готовился очень активно, лучшие учебники, на мой взгляд, это серия книг "日本語能力試験に出る..." (вместо многоточия - 文法, 漢字, 読解 и т. д.). На 一級 я сдавал через год после возвращения домой с годовой стажировки по программе 日本語・日本文化研修コース, спонсируемой 文部省, поэтому особо не готовился - всё что надо знать на 一級 я уже более-менее сдал. Универ я ещё не закончил - учусь на 4-ом курсе. Японский учу с 13 лет, но т. к. живу вдали от Страны Восходящего Солнца, то за эти 8 с небольшим лет у меня уровень далеко не такой, каким мог бы быть...