Восточное Полушарие
Японский форум => Политика и история Японии => Дискуссионные темы, вопросы и ответы => Тема начата: Frod от 18 Сентября 2003 16:40:22
-
Вчера по тв смотрел длинную передачу которая называлась "DOKKAN" и речь там шла про случай происходившие в 70-80 года в Японии. А точнее про то как Северокорейские спецслужбы воровали япошек и увозили их к себе. И потом показали 5х япов которые через 24 года, а точнее в октябре 2002 вернулись обратно в Японию. только я японский не очень хорошо знаю поэтому смысла самого главного не понял: а собественно ЗАЧЕМ?? в смысле зачем было людей то воровать??
некоторых как я понял воровали чтобы потом на его место приехал кореец, т.е. взял его имя и тп ну и стал резидентом в стране. это 2 случая. а другие 3?
где вообще можно почитать об этом. помню что даже у нас в прошлом году проходил ряд репортажей об этих возвращенных японцах, но я смотрел краем глаза и не помню уже о чем говорили. а сейчас чего-то нигде найти не могу.
что это вообще за история то и в чем соль?
-
только я японский не очень хорошо знаю поэтому смысла самого главного не понял: а собественно ЗАЧЕМ?? в смысле зачем было людей то воровать??
Японский бы Вам не очень-то помог ;D Никто толком не понимает. Использовали для обучения агентов, подменяли на своих, но в целом размах операций совершенно маразматичен. Конечно, СК - место специфическое, но все-таки...
только некоторых как я понял воровали чтобы потом на его место приехал кореец, т.е. взял его имя и тп ну и стал резидентом в стране. это 2 случая. а другие 3?
Ну, случаев много больше. Только официально признанных 13 (правда, это число людей, а не инцидентов - инцидентов меньше)! Есть подозрение, что цифра близка к 50. Кроме того, воровали не одних японцев. Южан, например, не считая рыбаков - что-то около пяти сотен.
только где вообще можно почитать об этом.
Нескромно порекомендую себя.
http://lankov.oriental.ru/d37.shtml
Сразу оговорюсь, что статья сделана довольно поверхностно и по материалам прессы, и сам я чхонрёновские (=японско-шпионские) дела пока всерьез не разбирал
Есть еще обзор северокорейских спецслужб, в котором я писал о похищениях еще до того, как сей факт был окончательно подтвержден. Тема очень мутная, информации никто толком не сливает. Однако в 2000 г. поскреб по всем открытым источникам (в основном - малотиражные южнокорейские издания) и получилось нижеследующее. Там, конечно, ошибок много, но тема уж такая... Чем богаты, тем, короче, и рады
http://www.agentura.ru/dossier/nk/
-
я как раз в октябре, когда они возвращались была в Токио
по телеку кроме возвращенцев ничего не показывали
так вот японские СМИ тогда утверждали, что главным смыслом похищений было изучение японского языка
:)
-
...главным смыслом похищений было изучение японского языка
:)
Именно так и сказал мне мой бывший начальник, когда мы с ним разговаривали на эту тему.
-
А, да, забыла добавить, разговаривали мы на тему похищений японцев северными корейцами задолго до сентября 2002 года.
-
Ну понятно -разведшколы и проч. Еще думаецца-- Злость и попытка самоутвердиться и напугать.
да вообще корейцы не без причин Япов ненавидят. В Южной тоже этого хватает..Предложение японцам-- В День независимости по Сеулу пройдитесь ;D ;D ;D
-
Понимаете, именно так это все и объясняли – по крайней мере, после 1987 г., когда стало известно об использовании похищенных японцев для подготовки агентуры. Однако тут есть одна серьезная неувязка. Дело в том, что в Японии 600 тысяч корейцев, из которых примерно 200 тысяч – граждане КНДР. Раньше было больше, но в начале 1960-х 110 тысяч (!) энтузиастов вернулись на историческую родину строить чучхуйский социализм (некоторые из них занялись этим увлекательным делом в лагерях). И вот тут-то возникает вопрос: зачем надо было похищать японцев, рискуя попасться (и ведь попались, и учинили серьезный скандал как раз в тот момент, когда отношения с Токио начинали налаживаться!), тратя немало средств, ставя под удар людей и уникальное оборудование? Да и похищенные в силу своего образования и положения не всегда могли быть использованы как учителя с большой эффективностью. Знаете ли, увлекающаяся бадмингтоном школьница или 50-летний повар, специализирующийся на гречневой лапше – не лучшие наставники в подобных ситуациях. Куда проще было бы взять одного из 200 тысяч (!) чхонрёновцев и уговорить его ехать на родину предков. Можно намекнуть на «особо важное задание», а можно и втёмную. А если заартачиться - то и украсть можно, его японо-корейские родственники побоятся поднимать шум (Чхонрён - еще та мафия), а скорее просто поверят, что отправили его с секретной миссией во имя Великого Вождя и Славной Исторической Родины. И человек такой работал бы не только за страх, но и за совесть. А секретность обеспечивать можно было так же, как ее всегда обеспечивали в «Третьем комплексе» (обобщенное название отделов ЦК ТПК, работающих по Югу). Человек, туда попавший, полностью отсекался от внешнего мира.
Вариант очевидный. Но им почему-то не воспользовались.
-
Понимаете, именно так это все и объясняли – по крайней мере, после 1987 г., когда стало известно об использовании похищенных японцев для подготовки агентуры. Однако тут есть одна серьезная неувязка. Дело в том, что в Японии 600 тысяч корейцев, из которых примерно 200 тысяч – граждане КНДР. Р
Вариант очевидный. Но им почему-то не воспользовались.
дык ты же сам с статье писал(да и в той передачи по тв тоже такую версию выдвинули): япошек воровали чтобы потом под их именами и паспортами либо опять ехать в японию, либо ездить по миру. в случае например авиалайнера. северо корейца бы туда в жизни не пустили, а япошку пожалуйста! а ведь именно по паспортам ворованых японцев они и сели на этот лайнер.
да ведь если взять корейца, то во-1х, имя то у него все равно корейское, а во-2х, у многих и гражданство корейское было. все подозрений больше чем к "простому" японцу.
-
дык ты же сам с статье писал(да и в той передачи по тв тоже такую версию выдвинули): япошек воровали чтобы потом под их именами и паспортами либо опять ехать в японию, либо ездить по миру. в случае например авиалайнера. северо корейца бы туда в жизни не пустили, а япошку пожалуйста! а ведь именно по паспортам ворованых японцев они и сели на этот лайнер.
В том-то и суть, что нет! У той пары, что взорвала самолет в 1987 г., были абсолютно левые паспорта - на чем они, собственно, и попались. Впрочем, иногда документы, действительно, использовались - и это объяснение куда вероятнее "лингвистического". Но все равно - странная история.
Может, что и всплывет после объединения. А, может, и нет. Я-то как раз считаю, что копаться в тех делах в ближайшие полвека не следует. Что было, то было - быльем поросло. Потому что если начать раскручивать, что там обе спецслужбы обеих Корей понатворили друг против друга - веселые вылезут политические кошмарики. А уж "восстанавливать историческую справедливость" на Севере, где по нормативам один стукач на 50 человек населения, я бы точно не советовал.
-
А я вот другого не понимаю - почему когда этих похищенных японцев венули, в Японии такая антисеверокорейская волна пошла.
Украли то их давно, а СЕЙЧАС то их - вернули! Казалось бы, яп. -сев. корейские отношения должны улучшиться. Ан нет, похоже только ухудшились!
-
А я вот другого не понимаю - почему когда этих похищенных японцев венули, в Японии такая антисеверокорейская волна пошла.
Украли то их давно, а СЕЙЧАС то их - вернули! Казалось бы, яп. -сев. корейские отношения должны улучшиться. Ан нет, похоже только ухудшились!
В том-то и суть! Когда Ким Чен Ир решил их вернуть, он явно рассчитывал, что это будет воспринято как знак примирения и даже покаяния. Пхеньян надеялся, что с этого момента старое будет забыто, и собирался начать отношения с японцами с чистого листа. А вот фиг! Результатом стал скандал, почти истерика - хотя о похищениях, в общем-то, знали уже лет 15 (правда, японские левые отрицали их с пеной у рта, и теперь оказались по уши понятно в чём). КНДР была как никогда близка к установлению формальных дипотношений с Японией - и все пошло прахом. Увы, не раз с этим сталкивался. Чистосердечное признание облегчает участь довольно редко. Чаще - наоборот.
-
А я вот другого не понимаю - почему когда этих похищенных японцев венули, в Японии такая антисеверокорейская волна пошла.
Украли то их давно, а СЕЙЧАС то их - вернули! Казалось бы, яп. -сев. корейские отношения должны улучшиться. Ан нет, похоже только ухудшились!
(Ни в коем случае не претендую на знание дела :)) Дело еще в том, что остались семьи этих возвращенцев. Им и гражданство обеспечат, и все блага... Но, как видно, не все так просто. К тому же, муж одной из японок - американец-военный, что-то там рассекретил и убежал туда, где янки его не достали. Так вот если он приедет к своей супруге, то как пить дать экстрадиции не избежать, не взирая на давность лет...
-
В том-то и суть! Когда Ким Чен Ир решил их вернуть, он явно рассчитывал, что это будет воспринято как знак примирения и даже покаяния. Пхеньян надеялся, что с этого момента старое будет забыто, и собирался начать отношения с японцами с чистого листа. А вот фиг! Результатом стал скандал, почти истерика - хотя о похищениях, в общем-то, знали уже лет 15 (правда, японские левые отрицали их с пеной у рта, и теперь оказались по уши понятно в чём). КНДР была как никогда близка к установлению формальных дипотношений с Японией - и все пошло прахом. Увы, не раз с этим сталкивался. Чистосердечное признание облегчает участь довольно редко. Чаще - наоборот.
Скандал не потому что вернули а потому что официально признали сам факт - чего япы добивались долго и почти отчаялись. А Ким денег хочет -поэтому именно щас согласился сославшись что ничего не знал бедняжка о том что плохие дяди творили..
И вообще расковыряли старую рану.. все вспомнилось взгрустнулось... Плюс детишки-—- слезы одни.. и эмоции........
-
кстати вчера продожение показывали той передачи. правда теперь уже не история, а про совтерменность. как этим япам возвращенцам живеться теперь в японии, как они скучают по детям, как вообще у них чего.
"душераздирающее зрелище"(С) ослик иа.
-
Скандал не потому что вернули а потому что официально признали сам факт - чего япы добивались долго и почти отчаялись. А Ким денег хочет -поэтому именно щас согласился сославшись что ничего не знал бедняжка о том что плохие дяди творили.....
А он всегда денег хочет. Дружить с северянами очень просто: отстёгивай им – и будешь лучшим другом. Пока платишь...
Вся комбинация строилась на том, тобы добиться установления официальных дипотношений, а потом с японцев деньжат поиметь (помощь гумантиарная, отступные за всякие ракетно-ядерные дела и, конечно же, репарации за колониальную эпоху). С этой целью и признались – а добились прямо противоположного результата.
-
А он всегда денег хочет. Дружить с северянами очень просто: отстёгивай им – и будешь лучшим другом. Пока платишь...
...с японцев деньжат поиметь ...
А они уже давно имеют - пачинко, куда ходит добрая кучка японцев... Все знают, куда денежки плывут, но поделать с собой ничего не могут..
-
А они уже давно имеют - пачинко, куда ходит добрая кучка японцев... Все знают, куда денежки плывут, но поделать с собой ничего не могут..
Вот тут был мировой чемпионат по волейболу, у японской женской команды на груди реклама сети пачинко "Дайва". Кто знает, кому сеть принадлежит?
Еще говорят, что корейцев много владельцев пачинко - тайванцы. Исторически тайванцы и корейцы селились в бедных частях городов, возле вокзалов, потом значение жд возрасло и районы возле вокзалов стали прибыльными.
На другую тему.
http://www.gazeta.ru/2003/11/29/aponskaarake.shtml
Еще на другую тему. В мэрии взял листовочку про денежные компенсации для корейцев и тайваньцев.
Предлагается 260 манов родственникам погибших в войну и 400 манов тяжело раненным и их родственникам.
-
Зачем японцев воровали? Есть очень много версий, но и лингвистическая, и документальная несерьезны. Про лингвистическую уже очень хорошо сказали выше, а про паспорта... Вы, когда, извините, трахаетесь ночью на пляже, часто при себе паспорт имеете(а именно так были похищены обе вернувшиеся пары, источник - Асахи ТВ)? Или когда корейцы вас похищают, вы за ним домой забегаете? Плюс к этому, в 70-начале 80 паспортов у японцев было намного меньше, чем сейчас, так как за границу еще ездили меньше, а внутренних документов в Японии нет. Плюс то, что эти люди были в розыске как пропавшие, и под их именем в Японию было приехать совершенно нереально.
Далее, есть некоторые косвенные наблюдения. Дело в том, что японские СМИ добросовестно жуют версию об обучении СК агентов языку, хотя это полный бред. Но ведь вернувшиеся-то знают, зачем их похищали! Что, молчат? Не думаю, им бы быстро намекнули в рамках японской демократии, что к чему. Тогда что? Тогда там какая-то такая гадость, про которую ну никак нельзя, чтобы узнали. В противном случае, в свете прошедших выборов, либо одна сторона, либо другая, аккуратно бы вытащила эту гадость на свет и вылила на голову другой стороне. Как известно, в Японии не упускают таких возможностей.Так как этого не произошло, то либо гадость таких размеров, что хватило бы на всех, либо не хотят дальше злить Кима. Предлагаю свою версию - никто никого не похищал, просто корейская разведка вывозила своих внедренных агентов или их детей, а теперь внедрила обратно:-) Шутка, конечно, но более правдоподобно, чем версия с языком. Кстати. Когда мы про все это еще ничего и не слышали, а точнее в 1991 году, нас, студентов Канадзава Дайгаку, всерьез предупреждали не шляться на море поодиночке, именно в свете опасности быть похищенными северокорейскими агентами, над чем мы тогда активно потешались...
-
К похищенным ещё косвенно причастны американские военные. Муж одной из похищенных, Сога Хитоми, - бывший американский военный. Сержант Чарльз Роберт Дженкинс дезертировал из армии в 1965 году, потом всплыл в деле о похищенных. Сеичас живет с женой и двумя дочерьми в Пхеньяне. В Японии стараются его в числе похищенных вернуть, а американцы просят выдать его своему трибуналу. Глава ЛДП Абэ Кэйдзо на переговорах в начале мая в Вашингтоне, в частности, просил его помилования. (Источник- Дэйли Ёмиури, 1 мая)
-
К похищенным ещё косвенно причастны американские военные. Муж одной из похищенных, Сога Хитоми, - бывший американский военный. Сержант Чарльз Роберт Дженкинс дезертировал из армии в 1965 году, потом всплыл в деле о похищенных. Сеичас живет с женой и двумя дочерьми в Пхеньяне. В Японии стараются его в числе похищенных вернуть, а американцы просят выдать его своему трибуналу. Глава ЛДП Абэ Кэйдзо на переговорах в начале мая в Вашингтоне, в частности, просил его помилования. (Источник- Дэйли Ёмиури, 1 мая)
Ага --длинный такой ушастый дядька. Всяких гадких американцев играл постоянно в северокорейский фильмах.
Можно сказать- сокровище для ихней пропаганды
-
Вчера новости по ТВ смотрела и к моему сожалению ничего интересного не услышала. Все несколько лет гоняют тоже самое - проблема похищенных граждан Японии Северной Кореей. Пятеро вернувшихся успели стать "телевизионными звездами" и интерес к ним растет все больше и больше. Все это мне напоминает шоу. Ведь в Японии есть проблемы гораздо посерьезней, чем похищение, например, резкое сокращение населения, пенсионная проблема, убийства в школах, неэффективное образование и многое другое (им посвящается на ТВ в совокупности не так уж много эфирного времени), и я не понимаю стремление японского общества закрыть их более "локальными" сообщениями. Конечно очень жаль похищенных людей, но многие из них живы и ее можно решить особо не привлекая такое огромное внимание общественности. Я хочу сказать, что незачем гонять по ТВ новости про них от 10 минут и заканчивая более часа каждый день.
Кто как думает по этому поводу?
-
Спасибо, интересно было почитать. :)
Действительно, загадочная история.
Думается мне, что проблема наигранная, чтобы зритель отвлекал свое внимание от насущных проблем, которые Коизуми совсем не хочет решать. :(
-
Спасибо, интересно было почитать. :)
Действительно, загадочная история.
Думается мне, что проблема наигранная, чтобы зритель отвлекал свое внимание от насущных проблем, которые Коизуми совсем не хочет решать. :(
Ёсицуне- молодчинка, грамотно подметила :D. ИМХО, это политическое шоу, разыгрываемое по всем правилам, перед самыми выборами. А что можно сказать о политическом сознании населения, которому показывают эти многочасовые новости-пустышки... Согa-сан встретится с родными через 3 дня... 2 дня... 1 день... 9 часов...3 часа... Согa-сан приготовила мужу в подарок рубашку и 2 пары одинаковых сандаль дочерям. Зато обывателю всё по-житейски понятно и не надо думать о дне завтрашнем, забивает мысли о пенсии, на которую будет невозможно прожить...
И особенно это шоу не делает чести японским дипломатам, МИД — политическая элита, выпускники Тодая, Васеды, милые люди-- опять проиграли Северной Корее переговоры. Ну скока можно... Их самих в Северную Корею на длительную стажирофффку отправить, пусть хитрющие корейцы делятся хотя бы опытом переговоров ;D
кто не читал--посмотрите здесь
——————-
Ким Чен Ир обыгрывает Коидзуми
в политическом раунде
Лидер Северной Кореи получил все, что хотел в обмен на разрешение членам семей похищенных вернуться в Японию. Это была единственная уступка со стороны Северной Кореи.
Ким Чен Ир одинаково хорошо разыгрывал свои козырные карты и на переговорах по возвращению членов семей похищенных японцев. И даже несмотря на то, что похищение японских граждан является откровенным нарушением суверенитета Японии, Северная Корея продолжила пользоваться проблемой похищенных для достижения собственного преимущества на переговорах.
http://www.japantoday.ru/znakjap/politik/0504/P-Y24.shtml
————-
Кстати сегодня по радио сказали, что подтверждено наличие у С.Кореи "супер-ракеты", которая не тока до Японии, но и до Окинавы и Гуама долетает :A)
-
Я вот только не пойму, почему Япония все же пошла на поводу у Сев.Кореи? Ведь все свои карты - и экономическую помощь, и непринятие экономической блокады практически без боя отдали корейцам! В обмен на всего-навсего возвращение 5 (8) человек из чуть ли не сотни (по разным оценкам) похищенных?
-
Момоко права. Да, Коизуми еще и договариваться не умеет... :A)
Вернее поменял шило на мыло, у японцев, конечно, хорошая черта - один за всех и все за одного, вот и пользуются этим политики, наступая обществу на уши. Я не знаю, но кажется, что такую проблему обязаны решать спецслужбы (как во времена СССР практиковалось) и только после этого должна подключаться общественность (или не подключаться вообще)...
Вот и получается, что шоу, а муж (японец) еще проще выразился - пропаганда ;D.
Что касается северо-корейской джонки, которая в военный катер японский стреляла, пошли мы на нее посмотреть на О-Дайба. Рухлядь рухлядью, на которой контрабандные наркотики перевозят китайские и с-корейские мафиози.
Корни этого безобразия надо искать в самой Японии, уверена на все 100, что в этом заинтересованы преступные группировки на государственном уровне (в Японии преступность и политика связаны тесными узами). Кто-то же контролирует этот бардак.
А муж удивился тому, что эта проблема существовала давно, но раздули ее только сейчас. ???
-
Пропаганда - чего?
Ведь ясно, что ничего Япония как страна не добилась. Добровольная организация помощи родственникам - критикует Коидзуми в пух и прах. Общественное мнение - тоже скорее отрицательное.
Ну а переговоры длиной в полтора часа в Пхеньяне - это же просто жест. Все было решено заранее, и решено-то крайне невыгодно для Японии.
Дипломаты-дураки - в это верится с трудом...
-
Я не знаю, но кажется, что такую проблему обязаны решать спецслужбы (как во времена СССР практиковалось) и только после этого должна подключаться общественность (или не подключаться вообще)...
ага, как наши в Катаре, да?:)
Вот и получается, что шоу, а муж (японец) еще проще выразился - пропаганда ;D.
ну это и ежу понятно.
Что касается северо-корейской джонки, которая в военный катер японский стреляла, пошли мы на нее посмотреть на О-Дайба. Рухлядь рухлядью, на которой контрабандные наркотики перевозят китайские и с-корейские мафиози.
в корее нет мафии. там этим (производством и "экспортом") занимается государство.
Корни этого безобразия надо искать в самой Японии, уверена на все 100, что в этом заинтересованы преступные группировки на государственном уровне (в Японии преступность и политика связаны тесными узами). Кто-то же контролирует этот бардак.
как и в любой цивилизованной стране.
Организованная преступность.
А муж удивился тому, что эта проблема существовала давно, но раздули ее только сейчас. ???
ну видно раньше этим пытались тихонько заниматься. как ты говоришь "спецслужбы", а сейчас вот политики начали...
-
Пропаганда - чего?
Ведь ясно, что ничего Япония как страна не добилась. Добровольная организация помощи родственникам - критикует Коидзуми в пух и прах. Общественное мнение - тоже скорее отрицательное.
Ну а переговоры длиной в полтора часа в Пхеньяне - это же просто жест. Все было решено заранее, и решено-то крайне невыгодно для Японии.
Дипломаты-дураки - в это верится с трудом...
Муж считает, что от Японии добиваются поддержки военных действий против С. Кореи.
Однако мое мнение другое - см. выше
-
ну видно раньше этим пытались тихонько заниматься. как ты говоришь "спецслужбы", а сейчас вот политики начали...
Да, дело в том, что если бы они решили этот вопрос без шума, без пыли... :A)
-
Вот более трезвый взгляд на вещи "со стороны".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3879000/3879385.stm
Не то что гоняют по яп. ТВ - во что одет Дженкинс и его дочки и что он курит - тьфу, неужели япошкам в кайф это смотреть? ???
-
Вчера новости по ТВ смотрела и к моему сожалению ничего интересного не услышала. Все несколько лет гоняют тоже самое - проблема похищенных граждан Японии Северной Кореей. Пятеро вернувшихся успели стать "телевизионными звездами" и интерес к ним растет все больше и больше. Все это мне напоминает шоу. Ведь в Японии есть проблемы гораздо посерьезней, чем похищение, например, резкое сокращение населения, пенсионная проблема, убийства в школах, неэффективное образование и многое другое (им посвящается на ТВ в совокупности не так уж много эфирного времени), и я не понимаю стремление японского общества закрыть их более "локальными" сообщениями. Конечно очень жаль похищенных людей, но многие из них живы и ее можно решить особо не привлекая такое огромное внимание общественности. Я хочу сказать, что незачем гонять по ТВ новости про них от 10 минут и заканчивая более часа каждый день.
Кто как думает по этому поводу?
мдя..., к тому же ничего толком о жизни Дженкинса и детей не рассказывают... Действительно, показывают во что кто одет и кто что курит... Почему Дженкинс сбежал в СК - разве про это где - то говорилось? Или я опять всё пропустила?... ;)
А я тёткой этой возмущена до глубины души - патриётка, млин, радетельница восстановления семьи!.. Смоталась и детей бросила!.. Ну и мамаша!.. Даже животные своих детей не оставляют!.. А ведь старая уже!.. Я ето всё время мужу высказываю, когда сюжеты про них крутят по телеку. Раньше говорил, что я не понимаю, теперь молчит... Это я к тому, что в плане иракской проблемы перевоспитание уже тоже произошло ;)...
-
А я тёткой этой возмущена до глубины души - патриётка, млин, радетельница восстановления семьи!.. Смоталась и детей бросила!.. Ну и мамаша!.. Даже животные своих детей не оставляют!.. А ведь старая уже!.. Я ето всё время мужу высказываю, когда сюжеты про них крутят по телеку. Раньше говорил, что я не понимаю, теперь молчит... Это я к тому, что в плане иракской проблемы перевоспитание уже тоже произошло ;)...
Ага! Особенно мой возмущен - кричит что 1 оку иен выплачивать за поездку госпожи Сога из чьего кармана, таких дураков как он. Да, ей, конечно, наплевать на денюжки своих сограждан, свои амбиции важнее всего! Ну и к тому же поднять имидж Коизуми - вот и стараются, тратят денежки... :D)
-
Вот более трезвый взгляд на вещи "со стороны".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3879000/3879385.stm
Не то что гоняют по яп. ТВ - во что одет Дженкинс и его дочки и что он курит - тьфу, неужели япошкам в кайф это смотреть? ???
японцам интересно смотреть ВСЕ что не относиться к японии. посмотри nhk news а 8 утра, а особбено azia koramu.
-
Да, дело в том, что если бы они решили этот вопрос без шума, без пыли... :A)
в том то и дело, что в северной кореи решить без были и шума ОЧЕНЬ сложно! я вот честно говоря очень сложно представляю себе как можно высадить туда незамеченый десант. мало того что там ВСЕ побережье затянуто колюченй проволокой и патрулируется, так и сам уклад общин такой, что любой чужак автоматически становиться подозреваемым.
-
японцам интересно смотреть ВСЕ что не относиться к японии. посмотри nhk news а 8 утра, а особбено azia koramu.
Ты имеешь в виду "Адзия андо вардо"? ;D
Знаем, хи-хи! ;D Не буду говорить вслух...
-
в том то и дело, что в северной кореи решить без были и шума ОЧЕНЬ сложно! я вот честно говоря очень сложно представляю себе как можно высадить туда незамеченый десант. мало того что там ВСЕ побережье затянуто колюченй проволокой и патрулируется, так и сам уклад общин такой, что любой чужак автоматически становиться подозреваемым.
Да че туда проникать. Пусть торчат себе эти чучхе за решеткой. ;D Как-то раз приваливал этот толстый такой и бородатый, короче сын Ким Чен Ира, в Японию. Сперли бы его и обменяли потом на хигайся своих любимых. Банально, конечно, но именно так наши и янки работали между собой, обмениваясь захваченными агентами. 8)
-
Да че туда проникать. Пусть торчат себе эти чучхе за решеткой. ;D Как-то раз приваливал этот толстый такой и бородатый, короче сын Ким Чен Ира, в Японию. Сперли бы его и обменяли потом на хигайся своих любимых. Банально, конечно, но именно так наши и янки работали между собой, обмениваясь захваченными агентами. 8)
Есицуне, вы извините, но насчет вашего мнения относительно вопроса о похищениях людей я думаю, стоит "или хорошо, или ничего". Ваши слова Коидзуми и политикам в уши, как бы просто все решилось, ан нет. Единственно, в чем вы правы - так это в том, что вся проблема выросла из необходимости Коидзуми повышать свой рейтинг, ничем другим он у власти удержаться не может.
Насчет - "взять и поделить", то есть "похитить и обменять" - не забывайте все же, что Япония не только не ядерная сверхдержава, но даже и не военная, и не мыслит так, как Россия. Конечно, даже политическим путем проблема решена не так, как надо было бы, но не думаю, что нам стоит японским политикам давать советы, как этим заниматься. Коидзуми поругать стоит, а вот подтрунивать над тем, как Япония себя ведет странновато.
В политическом плане проблема похищения японцев северокорейцами, кстати - пример, как такие вопросы можно решать без применения силы. Не стоит забывать, что ни США, ни Россия в разрешение и расследование похищений не стали вмешиваться, и Япония, практически впервые должна была решать внешнеполитический вопрос своими силами. Может и не столь удачно...
Насчет наших и янки - вы можете привести пример, когда те или иные кого-то "сперли", чтобы потом было на кого обменивать :o :o :o ?
-
Есицуне, вы извините, но насчет вашего мнения относительно вопроса о похищениях людей я думаю, стоит "или хорошо, или ничего". Ваши слова Коидзуми и политикам в уши, как бы просто все решилось, ан нет. Единственно, в чем вы правы - так это в том, что вся проблема выросла из необходимости Коидзуми повышать свой рейтинг, ничем другим он у власти удержаться не может.
Насчет - "взять и поделить", то есть "похитить и обменять" - не забывайте все же, что Япония не только не ядерная сверхдержава, но даже и не военная, и не мыслит так, как Россия. Конечно, даже политическим путем проблема решена не так, как надо было бы, но не думаю, что нам стоит японским политикам давать советы, как этим заниматься. Коидзуми поругать стоит, а вот подтрунивать над тем, как Япония себя ведет странновато.
В политическом плане проблема похищения японцев северокорейцами, кстати - пример, как такие вопросы можно решать без применения силы. Не стоит забывать, что ни США, ни Россия в разрешение и расследование похищений не стали вмешиваться, и Япония, практически впервые должна была решать внешнеполитический вопрос своими силами. Может и не столь удачно...
Насчет наших и янки - вы можете привести пример, когда те или иные кого-то "сперли", чтобы потом было на кого обменивать :o :o :o ?
В том то и дело, что вся проблема раздута Коизуми и Ко. Им всем устраивает, что казенные деньги тратятся как захотятся, лишь бы Коизуми на выборах не проиграл, ну да ладно - это проблема Коизуми и японцев.
Насчет похищений - я никакого отношения к этой баталии не имею, поэтому не стоит мои предложения по "урегулированию" проблемы рачи с помощью " сперли" принимать всерьез - это всего лишь ирония (или шутка). :)
Просто меня беспокоит уж слишком повышенный ажиотаж около этой проблемы - по Эн-эйч-кей иногда показывают опрос общественного мнения. Там был такой вопрос - "как Вы думаете, каким методом эффективней для нас решить эту проблему - силовым или дипломатическим (с помощью переговоров)?". На что более половины японцев ответило - силовым. На ум кроме военных действий ничто больше не приходит. И это все только из-за нескольких десятков человек... Да и разговаривая с обычными людьми на эту тему - им хочется решить эту проблему быстро и безоговорочно - война против С. Кореи с помощью США. На что я отвечаю обычно - что в войне может погибнуть очень много людей с обоих сторон, на что те отвечают - "так надо". Вот на лицо результат ТВ ажиотажа.
В СССР широко использовался метод обмена пойманных разведчиков - есть много литературы.
Согласна с Вами, что у каждого свои методы решения, но мне хочется чтобы Япония пошла по мирному пути урегулирования. :)
-
В СССР широко использовался метод обмена пойманных разведчиков - есть много литературы.
ну дык не похищеных же людей! спецслубжы это другое совершенно.
а корейцы вон за людишек тоже много что получают. в основном экономические и политические всякие плюсы.
-
ну дык не похищеных же людей! спецслубжы это другое совершенно.
а корейцы вон за людишек тоже много что получают. в основном экономические и политические всякие плюсы.
Но и я о том же - этот Ким не дурак, знает как переговоры вести с пользой для своего гос-ва (то бишь для удержания собств. власти). Коизуми же только деньги тратит - героически подкармливает С-корейский народ! ;D
Про службы я иронизировала. :) Но ведь можно было договариваться грамотнее, подключить спецслужбы (разнюхать чего-нибудь насчет ядерной программы, узнать ли живы ли другие рачи и стоит ли бороться, тратя такие средства и т.п.), а потом использовать эти разведданные для удачных переговоров. Ведь у Японии такие козыри! А у Кима было всего - ничего! ;)
На выборах все ясно стало - противник ЛДП, перетянул Коизуми на 1 место.
-
Ты что думаешь спецслужбам больше нечем заниматься, как ради каких-то детей, причем родившихся и выросших в С-К свою задницу рвать?
Да и что такое японские спец службы то? Вон янки уже готорый год пытаются добыть подобные сведения и до сих пор ничего кроме подозрений и каких-то полуразмытых фотографий, на которых не понятно что это: ядерный реактор или старый коровник.
А у янки то разведка далеко не такая слабая как у япов.
-
Что-то я не уловила - а когда этот "солдат удачи" женился на Сога?
Мутная история... Люди, которых насильно похищают, так себя не ведут (мне в этой связи почему-то вспомнился Кавкзский пленник. Вот человека похитили, он и бежал. А здесь... туда хочу, сюда не хочу...) :-/
И как же они надоели с этой историей и вообще всей эпопеей "похищенных". Ну узники замки Иф, честное слово! Как будто больше не о чем рассказать.
Frod, вы писали, что японцы ужасно интересуются всем, что происходит вне Японии.
Вам просто оч. повезло с телевизионными каналами. У меня какой-то старенький телек, который показывает какие-то дурацкие каналы. Я даже в утренних новостях не могу поймать интернациональный блок новостей >:(
Поэтому у меня сложилось впечатление (видимо не совсем верное), что японцы вообще ничем, короме своей собственной страны не интересуются. Иногда промелькнет темка "Ирак". Но редко-редко.
-
Frod, вы писали, что японцы ужасно интересуются всем, что происходит вне Японии.
Вам просто оч. повезло с телевизионными каналами. У меня какой-то старенький телек, который показывает какие-то дурацкие каналы. Я даже в утренних новостях не могу поймать интернациональный блок новостей >:(
Поэтому у меня сложилось впечатление (видимо не совсем верное), что японцы вообще ничем, короме своей собственной страны не интересуются. Иногда промелькнет темка "Ирак". Но редко-редко.
э? ы? когда это я такое писал??? я как раз придерживаюсь обратного мнения, что ничем кроме своих внутрених соплей они не интересуются.
максимум что интернациональное можно увидеть это да Ирак, либо если где-то что-то большое ВЗОРВАЛИ! и то они просто сообщат, что мол "японцев не пострадало! а теперь опять про пленных японцев в корее ":))
-
э? ы? когда это я такое писал??? я как раз придерживаюсь обратного мнения, что ничем кроме своих внутрених соплей они не интересуются.
максимум что интернациональное можно увидеть это да Ирак, либо если где-то что-то большое ВЗОРВАЛИ! и то они просто сообщат, что мол "японцев не пострадало! а теперь опять про пленных японцев в корее ":))
Да блин жратва одна по телеку. Страна голодных нафиг. И передачи где друг другуг по башке стучат.
У нас мне кажется интеллектуальней телевидение.
-
Да блин жратва одна по телеку. Страна голодных нафиг. И передачи где друг другуг по башке стучат.
У нас мне кажется интеллектуальней телевидение.
Да у нас тоже развлекаловок хватает выше крыши. И кулинарных программ уже куча появилась, если по телепрограмме посмотреть. Особой разницы между нашим ТВ и японским не вижу.
-
Ты что думаешь спецслужбам больше нечем заниматься, как ради каких-то детей, причем родившихся и выросших в С-К свою задницу рвать?
Да и что такое японские спец службы то? Вон янки уже готорый год пытаются добыть подобные сведения и до сих пор ничего кроме подозрений и каких-то полуразмытых фотографий, на которых не понятно что это: ядерный реактор или старый коровник.
А у янки то разведка далеко не такая слабая как у япов.
Да! Разочаровал ты меня с амер. разведкой. ;D Особенно живот надорвала над старым коровником ;D ;D ;D!
А чем еще спецслужбам заниматься - казенные деньги тратить? Ведь в переговорах о "похищенных" столько денег крутится! :(
-
Тема похищенных японцев раздувается очень сильно, согласна. Но какая, скажите, тема в Японии не раздувается? Любой "дзикэн" обсасывается долго и обстоятельно. Тот же скандал с пенсионным налогом. Те же убийства детей детьми. Та же проблема с заложниками в Ираке. Каждый день, по всем каналам, с разных сторон, с подмечанием мельчайших деталей - до тех пор, пока скандал не утихнет (или не разрешится), преступление не войдет в стадию, интересную уже только специалистам и т.д. В каждой стране свои способы подачи информации. Уж лучше переборщить, чем пара сухих предложений в новостях и полное равнодушие людей. Смотрела передачу с родителями Йокоты Мэгуми - несколько лет назад люди равнодушно проходили мимо них, раздающих листовки с информацией о похищенных родственниках, а сейчас нет никого, кто бы не знал об этой проблеме. И не сочувствовал. А это уже кое-что. Если бы у нас в прессе информация о солдатских матерях повторялась с такой периодичностью, как тут информция о похищенных японцах, уверена, это было бы только на пользу. Как минимум это придало бы душевных сил этим женщинам.
З.Ы. Японцы страшно любят мелодрамы. И страшно любопытны. История с рати-хигайся в какой-то мере "дорама он-лайн". Этим она японцам и бесконечно (в отличие от остальных новостей) интересна, я думаю. Это когда заканчивается серия, ждешь продолжения и гадаешь - что будет дальше? Как поведет себя тот или иной герой? Так и тут - все гадают, что же в конце-концов решит Дженскинс...
З.З.Ы. Хотя мне кажется, он давно уже для себя все решил - посмотреть на его лицо, так сразу ясно, как он страшно рад, что наконец-то смог выехать из Северной Кореи.
-
Тема похищенных японцев раздувается очень сильно, согласна. Но какая, скажите, тема в Японии не раздувается? Любой "дзикэн" обсасывается долго и обстоятельно. Тот же скандал с пенсионным налогом. Те же убийства детей детьми. Та же проблема с заложниками в Ираке. Каждый день, по всем каналам, с разных сторон, с подмечанием мельчайших деталей - до тех пор, пока скандал не утихнет (или не разрешится), преступление не войдет в стадию, интересную уже только специалистам и т.д. В каждой стране свои способы подачи информации. Уж лучше переборщить, чем пара сухих предложений в новостях и полное равнодушие людей. Смотрела передачу с родителями Йокоты Мэгуми - несколько лет назад люди равнодушно проходили мимо них, раздающих листовки с информацией о похищенных родственниках, а сейчас нет никого, кто бы не знал об этой проблеме. И не сочувствовал. А это уже кое-что. Если бы у нас в прессе информация о солдатских матерях повторялась с такой периодичностью, как тут информция о похищенных японцах, уверена, это было бы только на пользу. Как минимум это придало бы душевных сил этим женщинам.
З.Ы. Японцы страшно любят мелодрамы. И страшно любопытны. История с рати-хигайся в какой-то мере "дорама он-лайн". Этим она японцам и бесконечно (в отличие от остальных новостей) интересна, я думаю. Это когда заканчивается серия, ждешь продолжения и гадаешь - что будет дальше? Как поведет себя тот или иной герой? Так и тут - все гадают, что же в конце-концов решит Дженскинс...
З.З.Ы. Хотя мне кажется, он давно уже для себя все решил - посмотреть на его лицо, так сразу ясно, как он страшно рад, что наконец-то смог выехать из Северной Кореи.
Если бы все было так мило... :-[
Когда вижу Йокота-сан, поддерживающего Коизуми, то что-то мне все кажется в ином свете. Не было счастья, да несчастье помогло. А про Сога - молчу - мать-героиня! >:(
-
Если бы все было так мило... :-[
Когда вижу Йокота-сан, поддерживающего Коизуми, то что-то мне все кажется в ином свете. Не было счастья, да несчастье помогло. А про Сога - молчу - мать-героиня! >:(
Насчет счастья-несчастья - не нам судить. Это все равно что язвить по поводу того, какие суммы были выплачены родственникам моряков с "Курска". Тоже ведь можно сказать - не было бы счастья, да несчастье помогло.
А Хитоми-сан и остальные (они же тоже детей почти два года ждали) оказались заложниками теперь уже японского правительства. Ведь изначально они ехали в Японию на две недели. Правительство уговорило их остаться на месяц. А потом - остаться вообще, а что касается перевоза детей - эту заботу они (правительство) берут на себя. Ну и разобрались, как смогли и когда смогли - это уже на совести правительства. Что было делать этим японцам? Демонстративно уехать в Сев.Корею? И таким образом вычеркнуть родину из своей жизни навсегда? Стать "предателями" и для Японии (а уж это преподнеслось бы, как надо) и для Кореи (за ними станется)? Хороша перспектива.
-
По моему о двух моментах, придающих особую остроту и пикантность данной проблеме здесь еще никто не говорил. А если вы внимательно пораспрашиваете японцев, они этого не пропустят:
1. Чувство вины японского правительства по отношению к своим гражданам. То, что могут быть запросто похищенны японцы буквально с порога своего дома, долгое время не призновалось на официальном уровне. Ну, пропали люди, значит похищенны, убиты и зарыты где-то бандитами. Уголовная проблема, а не политическая.
2. Общее чувство вины японцев по отношению к Корее (тогда еще не южной и северной). Еще жива память о некоторых "нелицеприятных" действиях японцев по отношению к корейцам в период оккупации страны.
-
А Хитоми-сан и остальные (они же тоже детей почти два года ждали) оказались заложниками теперь уже японского правительства. Ведь изначально они ехали в Японию на две недели. Правительство уговорило их остаться на месяц. А потом - остаться вообще, а что касается перевоза детей - эту заботу они (правительство) берут на себя. Ну и разобрались, как смогли и когда смогли - это уже на совести правительства. Что было делать этим японцам? Демонстративно уехать в Сев.Корею? И таким образом вычеркнуть родину из своей жизни навсегда? Стать "предателями" и для Японии (а уж это преподнеслось бы, как надо) и для Кореи (за ними станется)? Хороша перспектива.
Я вот тоже иногда склоняюсь к тому, что стали они заложниками правительства.
Однако дети Сога-сан выглядят не так уж счастливо. Да и Дженкинсу что грозит все знают. Так что слишком амбициозно она тянет их в Японию, не думая о последствиях.
Что касается моральной точки зрения - то почему-то никто не хочет помочь раковым больным, так рьяно используя гос. деньги. Заболел - лечись сам, хотя вроде человек не виноват, что у него такая болезнь. Сложилось так - судьба у него такая, скажет обыватель. :(
А вот рачи - это уже политика и все больше и больше прикрывающаяся несчастным подтекстом. Если бы не зависил рейтинг Коизуми от несчастных похищенных, то вряд ли он ими так усиленно занимался. Вот только действительно жаль мне их, что заложниками были, заложниками и остались... :(
-
Я вот тоже иногда склоняюсь к тому, что стали они заложниками правительства.
Однако дети Сога-сан выглядят не так уж счастливо. Да и Дженкинсу что грозит все знают. Так что слишком амбициозно она тянет их в Японию, не думая о последствиях.
Что касается моральной точки зрения - то почему-то никто не хочет помочь раковым больным, так рьяно используя гос. деньги. Заболел - лечись сам, хотя вроде человек не виноват, что у него такая болезнь. Сложилось так - судьба у него такая, скажет обыватель. :(
А вот рачи - это уже политика и все больше и больше прикрывающаяся несчастным подтекстом. Если бы не зависил рейтинг Коизуми от несчастных похищенных, то вряд ли он ими так усиленно занимался. Вот только действительно жаль мне их, что заложниками были, заложниками и остались... :(
Ну зачем же сравнивать болезнь и похищение. Давайте еще с убийствами-изнасилованиями-несчастными случаями сравнивать - мол, вот судьба была такая у того-то того-то, быть убитым (изнасилованным, задавленным машиной), зачем ему помогать (хоронить за счет государства, лечить за счет виновного) и т.д. Так можно до чего угодно договориться. Люди были похищены в собственной стране. Государство несет за это ответственность. Что здесь странного?
-
А Хитоми-сан и остальные (они же тоже детей почти два года ждали) оказались заложниками теперь уже японского правительства. Ведь изначально они ехали в Японию на две недели. Правительство уговорило их остаться на месяц. А потом - остаться вообще, а что касается перевоза детей - эту заботу они (правительство) берут на себя. Ну и разобрались, как смогли и когда смогли - это уже на совести правительства. Что было делать этим японцам? Демонстративно уехать в Сев.Корею? И таким образом вычеркнуть родину из своей жизни навсегда? Стать "предателями" и для Японии (а уж это преподнеслось бы, как надо) и для Кореи (за ними станется)? Хороша перспектива.
Я этой проблемой довольно плотно занимался последние два месяца, и могу сказать, что все, кто имеют отношение к проблеме, в большинстве своем утверждали, что решение оставить пострадавших от похищений северокорейцами, было принято правительством полувынужденно.
По словам одного из участников истории - журналиста, занимавшегося "рачи" с самого их начала - один из возвратившихся 16 октября во время дружеской встречи с несколькими журналистами вечером следующего дня, заявил, что "не хочет обратно". После этого было совещание в верхах, в результате которого правительство под "влиянием общественного мнения", а реально - нескольких журналистов и политических деятелей - сторонников более жесткого курса по отношению к Северной Корее - приняло решение взять ответственность за невозвращение на себя, чтобы не подставлять самих жертв похищений.
Однако достаточно случайно один депутат парламента заявил, что принципиальное решение о том, чтобы не возвращать потерпевших после их приезда в Японию и бороться за приезд семей, было принято еще до приезда жертв похищений в Японию. Правда, инициатором здесь выступило отнюдь не правительство, а "Общество спасения жертв похищений", организованное родственниками похищенных в 1997 году после подтверждения северокрейским перебежчиком информации о нахожении Екоты Мэгуми в Северной Корее. Так что, думается, некоторая доля правды в вашей фразе о "заложниках японского правительства" есть. Но возникает вопрос - лучше ли быть заложниками пхеньянского режима или все же надеяться на свое правительство, будучи наконец дома? Плюс вопрос единоличной ответственности правительства за принятие решения оставить возвратившихся в Японии насовсем тоже вызывает сомнения. Хотя вопрос личной политики и имиджа Коидзуми тут один из главных, но конкретно в вопросе оставления вполне возможно, что первую скрипку играло и не правительство.
Также, инициатором скорейшего решения проблемы похищений все время последовательно выступала только газета "Санкэй симбун", а правительственные органы в лучшем случае ограничивались ее упоминанием на пресс-конференциях (МИД, по-моему, вообще об этой проблеме до визита Коидзуми в Пхеньян и подписания декларации не говорил).
Собственно, весь ход проблеме дал, конечно, Коидзуми, который, несмотря на всю популистскую направленность своего жеста, в общем-то, первый решил вытащить томящихся в Северной Корее жертв похищений. Правда, как мы видим по результатам выборов, его провальную экономическую и социальную политику это, похоже, на данный момент не спасло.
В общем, насчет заложников - вопрос, конечно, интересный, но, думается, неправомерно поставленный. Правда в том, что все пятеро хотели поначалу вернуться в Корею - но какая цена такому желанию? Правительство, а скорее родственники и "Общество спасения" их, возможно, убедили изменить первоначально принятое решение, но в чью пользу оно сыграло больше - потерпевших или самого правительства?
Все-таки возможность потерпевшим наконец вырваться из КНДР - это большое счастье для всех участников дела, мне думается. Вопрос теперь стоит скорее о семьях, желании детей возвращаться, и в проблеме Дженкинса, которого из Японии может ждать депортация в Штаты, так Япония политического убежища до сих пор не предоставляет, и возможное обвинение в дезертирстве там. Думается, несмотря на заступничество Коидзуми, пока вопрос не разрешится окончательно, Дженкинс из Кореи вряд ли решится покинуть Корею насовсем.
-
По моему о двух моментах, придающих особую остроту и пикантность данной проблеме здесь еще никто не говорил. А если вы внимательно пораспрашиваете японцев, они этого не пропустят:
1. Чувство вины японского правительства по отношению к своим гражданам. То, что могут быть запросто похищенны японцы буквально с порога своего дома, долгое время не призновалось на официальном уровне. Ну, пропали люди, значит похищенны, убиты и зарыты где-то бандитами. Уголовная проблема, а не политическая.
2. Общее чувство вины японцев по отношению к Корее (тогда еще не южной и северной). Еще жива память о некоторых "нелицеприятных" действиях японцев по отношению к корейцам в период оккупации страны.
я бы очень сильно поспорила по поводу второго пункта вашего заявления... у меня сложилось впечатление, что японцы вообще не испытывают чувства вины по отношению к корейцам или китайцам... и присутствие своих войск в Корее как окупацию не воспринимают...
-
Так что, думается, некоторая доля правды в вашей фразе о "заложниках японского правительства" есть. Но возникает вопрос - лучше ли быть заложниками пхеньянского режима или все же надеяться на свое правительство, будучи наконец дома?
Все-таки возможность потерпевшим наконец вырваться из КНДР - это большое счастье для всех участников дела, мне думается. Вопрос теперь стоит скорее о семьях, желании детей возвращаться, и в проблеме Дженкинса, которого из Японии может ждать депортация в Штаты, так Япония политического убежища до сих пор не предоставляет, и возможное обвинение в дезертирстве там. Думается, несмотря на заступничество Коидзуми, пока вопрос не решится окончательно, Дженкинс из Кореи вряд ли решится выехать.
Совершенно с вами согласна. О "заложниках японского правительства" я говорила, отвечая Ёсицунэ и другим, считающим Хитоми-сан матерью-кукушкой. Хотела объяснить, что иначе она просто не могла - или ставить крест на собственной родине или потерпеть, пока правительство решит вопрос с детьми. А они терпели... Только после приезда детей потоихоньку стали говорить, какой работой занимались в Корее, как вообще жили - что всегда были под наблюдением, а когда в Японии проблема похищений стала выходить на просторы СМИ, оказались практически в изоляции, дети жили в интернате, а они работали дома на улицу выходя только по крайней необходимости. Поэтому немудрено, что, вернувшись на родину, туда уезжать не хотелось. А японцы, в отличие от русских, государству верят, вот и остались с легким сердцем, думая, что проблема детей решится быстро.
-
Ну зачем же сравнивать болезнь и похищение. Давайте еще с убийствами-изнасилованиями-несчастными случаями сравнивать - мол, вот судьба была такая у того-то того-то, быть убитым (изнасилованным, задавленным машиной), зачем ему помогать (хоронить за счет государства, лечить за счет виновного) и т.д. Так можно до чего угодно договориться. Люди были похищены в собственной стране. Государство несет за это ответственность. Что здесь странного?
Да я не против того, чтобы гос-во помогало, наоборот, это здорово, что пошли на переговоры, хоть и не столь удачные для Японии.
Но Коизуми совсем уж расспекулировался на беднягах. Прикрывая свою шкуру на выборах (заметь, это произошло перед выборами), он "помог" устроить встречу Сога с родными, которых не известно что ждет в Японии. Дженкинса могут отдать под трибунал. Но ведь так нельзя решать, так не думая легко разбрасываясь судьбами людей. А если завтра Ким еще кого-нибудь похитит? А самое противное, довели японцев до агрессивного состояния, которые не задумываясь отвечают, что на Корею нужно идти войной... :-/
Сколько проблем существует нерешаемых в Японии, о которых ну хоть кто-нибудь заикнулся по ТВ.
Правильно заметила, что у них ажиотаж по поводу детских убийств, но хоть кто-нибудь думал, кто в этом виноват? Глупые родители,упоминает в первую очередь ведущий, которые работают,который не втыкает, почему? Так как на содержание и обучение чад бешеные расходы требуются. Но ведь никто в Яп. ТВ об этом не упоминает - поколение плохое, мы в свое время так не поступали, в лучшем случае можно услышать. Я считаю, общество и школа - главные виновники. Воспитывают их такими. Про пенсии - это темный лес (но по ТВ только поверхностно и виртуально). А Коизуми опять хотел налог увеличить, ведь рачи опять "выкупать" надо. Ну и америке в Ираке подсобить, да наплевать им на собственных граждан! :(
Ну ты, молодец - доброе сердце, что в последнее время редкость. :)
-
А японцы, в отличие от русских, государству верят, вот и остались с легким сердцем, думая, что проблема детей решится быстро.
Ну, думается, если будет Коидзуми, то, возможно, и решится. Правда, экономику это уже не спасет, к сожалению. На данный момент стоит выбор - внешняя политика или экономика. пока экономикой никто заниматься не хочет - можно увести свою политическую карьеру в глубокий штопор и надолго.
А пока занимаются внешней политикой, где можно получить легкие политические дивиденды, экономика и финансы особенно все больше и больше сползают в болото застоя, а государство разваливает социальную систему.
-
Да, поскольку Америка своей позиции по поводу Дженкинса не меняет, Япония решила зайти с другого угла - щас они выясняют, можно ли сделать так - экстрадировать, но сразу же отпустить, исходя из возраста Дженскинса ну и его раскаяния. Только будет ли он раскаиваться - вот в чем вопрос.
З.Ы. Хотя я бы его отпустила, поскольку 35 лет жизни в Северной Корее (какой бы благополучной эта жизнь не казалась) искупляют все грехи. Ну это я так, шутю. :)
-
Ну, думается, если будет Коидзуми, то, возможно, и решится. Правда, экономику это уже не спасет, к сожалению. На данный момент стоит выбор - внешняя политика или экономика. пока экономикой никто заниматься не хочет - можно увести свою политическую карьеру в глубокий штопор и надолго.
А пока занимаются внешней политикой, где можно получить легкие политические дивиденды, экономика и финансы особенно все больше и больше сползают в болото застоя, а государство разваливает социальную систему.
Ну, Коидзуми - тот еще популист.
-
А самое противное, довели японцев до агрессивного состояния, которые не задумываясь отвечают, что на Корею нужно идти войной... :-/
Мне интересно, откуда у вас такие сведения? Я пока из самых жестких предлагаемых мер видел только отказ от поставок продовольствия, причем против них кричат все крупные газеты, кроме "Емиури" и "Санкей". Желание привлечь США к решению вопроса есть. Но не в силовом плане, а в плане посредника, к тому же более это касается вопроса о ядерном оружии, а не похищений, поскольку на защиту США все же рассчитывают.
Но, кстати, в качестве арбитра в споре о ядерном оружии и похищенных приглашали и Россию, которая от участия пока так же реально отказалась, как и США из-за несовпадения предлагаемых американцами и японцами мер по отношению к Корее. А так, как говорят: "Вы у нас острова требуете, так зачем мы вам в ваших внутренних проблемах помогать будем?", что, в принципе, правильно.
Так что я лично пока ни о каком желании решить проблему силовым путем вообще нигде не слышал - ни в одной газете даже намека не высказывалось. максимум, надеются, что США может помочь решить вопрос, но США это тоже совершенно не надо, похоже.
-
Собственно, весь ход проблеме дал, конечно, Коидзуми, который, несмотря на всю популистскую направленность своего жеста, в общем-то, первый решил вытащить томящихся в Северной Корее жертв похищений. Правда, как мы видим по результатам выборов, его провальную экономическую и социальную политику это, похоже, на данный момент не спасло.
В общем, насчет заложников - вопрос, конечно, интересный, но, думается, неправомерно поставленный. Правда в том, что все пятеро хотели поначалу вернуться в Корею - но какая цена такому желанию? Правительство, а скорее родственники и "Общество спасения" их, возможно, убедили изменить первоначально принятое решение, но в чью пользу оно сыграло больше - потерпевших или самого правительства?
Все-таки возможность потерпевшим наконец вырваться из КНДР - это большое счастье для всех участников дела, мне думается. Вопрос теперь стоит скорее о семьях, желании детей возвращаться, и в проблеме Дженкинса, которого из Японии может ждать депортация в Штаты, так Япония политического убежища до сих пор не предоставляет, и возможное обвинение в дезертирстве там. Думается, несмотря на заступничество Коидзуми, пока вопрос не разрешится окончательно, Дженкинс из Кореи вряд ли решится покинуть Корею насовсем.
Да, эти строки заставляют еще сильнее задуматься, над проблемой. А зачем организациям надо было так настаивать остаться в Японии, не спрашивая мнения самих рачи? ???
Во-первых этим шагом, Япония не сдержала своих обещаний отпустить заложников назад, что наложило на ход переговоров недоверчивый оттенок.
Во-вторых, так смело управлять судьбами людей (уверена на все 100, что все матери с детьми расставаться не хотели) без их особого ведома.
Разве Сога-сан хотела себе такой имидж кукушки - не думаю.
Вот что-то мне напоминает о принужденном методе, ведь Коизуми, небось, не хотел так тяжело доставшуюся удачу выпускать из рук, а ведь после вернувшихся 5-ти рейтинг его просто "взлетел"! :-/
Не судите строго - недоверчивый я человек...
:-[
-
Мне интересно, откуда у вас такие сведения? Я пока из самых жестких предлагаемых мер видел только отказ от поставок продовольствия, причем против них кричат все крупные газеты, кроме "Емиури" и "Санкей". Желание привлечь США к решению вопроса есть. Но не в силовом плане, а в плане посредника, к тому же более это касается вопроса о ядерном оружии, а не похищений, поскольку на защиту США все же рассчитывают.
NHK по утрам смотрю, о-хае ниппон. Там упоминался опрос общ. мнения по поводу проблемы, я была в шоке, муж тоже. В газетах не знаю, может и не упоминают, т.к. они не дают такого информационного эффекта, их можно прочесть и 100 раз подумать над прочитанным, а новость или опрос по ТВ - "хот инфо", людям некогда думать.
Так что я лично пока ни о каком желании решить проблему силовым путем вообще нигде не слышал - ни в одной газете даже намека не высказывалось. максимум, надеются, что США может помочь решить вопрос, но США это тоже совершенно не надо, похоже.
Сейчас, конечно, когда США в поуши в Ираке застряли, киму очень повезло...
-
Ну, думается, если будет Коидзуми, то, возможно, и решится. Правда, экономику это уже не спасет, к сожалению. На данный момент стоит выбор - внешняя политика или экономика. пока экономикой никто заниматься не хочет - можно увести свою политическую карьеру в глубокий штопор и надолго.
А пока занимаются внешней политикой, где можно получить легкие политические дивиденды, экономика и финансы особенно все больше и больше сползают в болото застоя, а государство разваливает социальную систему.
Согласна на все 100.
-
Вот что-то мне напоминает о принужденном методе, ведь Коизуми, небось, не хотел так тяжело доставшуюся удачу выпускать из рук, а ведь после вернувшихся 5-ти рейтинг его просто "взлетел"! :-/
Не судите строго - недоверчивый я человек...
:-[
Вернувшихся пяти взрослых? Или детей? Поскольку после последнего визита в Северную Корею его не критиковал только ленивый.
-
Вернувшихся пяти взрослых? Или детей? Поскольку после последнего визита в Северную Корею его не критиковал только ленивый.
Взрослых.
-
Взрослых.
А-а. Я в это время в России была, уехала как раз перед самым их возвращением, вернулсь уже тогда, когда решался вопрос с их трудоустройством и т.д.
Кстати, немножко не в тему и по-обывательски, но меня зацепил один штрих (профессионально, так сказать) - неужели дети похищенных не догадывались, что их родители не корейцы?
-
А-а. Я в это время в России была, уехала как раз перед самым их возвращением, вернулсь уже тогда, когда решался вопрос с их трудоустройством и т.д.
Кстати, немножко не в тему и по-обывательски, но меня зацепил один штрих (профессионально, так сказать) - неужели дети похищенных не догадывались, что их родители не корейцы?
Ну с Дженкинсом все понятно ;D, его за корейца никак не выдашь. А вот с остальными хигайся - говорили по ТВ, что не знали дети, ведь они даже по-японски не говорят. ::) Скорее всего узнали, когда родители неожиданно изчезли, не вернувшись из Японии. Ну там Ким постарался налил пропаганды, поэтому дети приезжали к родителям с недовольными лицами. :A)
-
Да, эти строки заставляют еще сильнее задуматься, над проблемой. А зачем организациям надо было так настаивать остаться в Японии, не спрашивая мнения самих рачи? ???
Во-первых этим шагом, Япония не сдержала своих обещаний отпустить заложников назад, что наложило на ход переговоров недоверчивый оттенок.
Во-вторых, так смело управлять судьбами людей (уверена на все 100, что все матери с детьми расставаться не хотели) без их особого ведома.
Разве Сога-сан хотела себе такой имидж кукушки - не думаю.
Вот что-то мне напоминает о принужденном методе, ведь Коизуми, небось, не хотел так тяжело доставшуюся удачу выпускать из рук, а ведь после вернувшихся 5-ти рейтинг его просто "взлетел"! :-/
Не судите строго - недоверчивый я человек...
:-[
Ну, тут стоит вопрос прозе : "стоит ли отпускать своих же сограждан в тоталитарную страну, похитившую их с террористическими целями, тем более, что к проблеме привлечено внимание мировой общественности, и тоталитарному госдуарству будет трудно применить шантаж и угрозы по отношению к жертвам похищений?" И потом, не стоит забывать, что инициатором "удержания" (хотя какое удержание - люди домой приехали из настоящего лагеря) было"Общество спасения", организованное родственниками, а не правительство.
Правда, нельзя не отметить, что "Общество" поддерживали политики, желавшие проведения "жесткого" (если его можно так назвать) курса по отношению к Пхеньяну. Но не думаю, что решение убедить вернувшихся, если он решат ехать обратно в Корею, все же не возвращаться - это инициатива политиков, а не родственников похищенных.
-
Ну с Дженкинсом все понятно ;D, его за корейца никак не выдашь. А вот с остальными хигайся - говорили по ТВ, что не знали дети, ведь они даже по-японски не говорят. ::) Скорее всего узнали, когда родители неожиданно изчезли, не вернувшись из Японии. Ну там Ким постарался налил пропаганды, поэтому дети приезжали к родителям с недовольными лицами. :A)
Нет-нет, я имела ввиду языковой вопрос. Просто удивительно, как они с нуля смогли выучить корейский, да так, что собственные дети (от времни похищения и до того момента, как дети стали что-то соображать, прошло не так много лет) ничего не чувствовали, не замечали никакой разницы между корейским родителей и окружащих.
-
Ну с Дженкинсом все понятно ;D, его за корейца никак не выдашь. А вот с остальными хигайся - говорили по ТВ, что не знали дети, ведь они даже по-японски не говорят. ::)
Ну, вопрос спорный. Знать-то, может и знали, но вполне понятно, что никогда этого не афишировали. Потом, Ренти и Окудо (так ее, кажется) жили и в Корее вместе после того, как их похитили, вряд ли им было легко убедить детей, что они обычные корейцы (хотя я, если честно, не помню, у них там были дети или нет).
По косвенным данным, кстати, дети Сога и Дженкинса, например, в Корее жили по местным меркам очень даже неплохо - жили в центре города, учились в институте иностранных языков.
Не знаю правда, было ли это с самого начала или положение стало улучшаться после того, как о похищениях стало известно. Хотя, похоже, что Дженкинс в Пхеньяне был на хорошем счету - снимался даже время от времени в местных фильмах в ролях американских империалистов :) :) :)
-
Ну, тут стоит вопрос прозе : "стоит ли отпускать своих же сограждан в тоталитарную страну, похитившую их с террористическими целями, тем более, что к проблеме привлечено внимание мировой общественности, и тоталитарному госдуарству будет трудно применить шантаж и угрозы по отношению к жертвам похищений?" И потом, не стоит забывать, что инициатором "удержания" (хотя какое удержание - люди домой приехали из настоящего лагеря) было"Общество спасения", организованное родственниками, а не правительство.
Да, конечно, риск присутствовал, но семьи волновались за брошенных детей не меньше, ведь они там остались одни на попечение Кима, который мог решить их судьбы по-лагерски... Но рис для него важнее и Коизуми это знал, так почему просто не могли дождаться приезда полного состава семьи - эффект был бы лучше для всех. Вот и думается мне, немалого усилия приложил Коизуми. Вернись они в Корею - рейтинг не был бы таким высоким.
Правда, нельзя не отметить, что "Общество" поддерживали политики, желавшие проведения "жесткого" (если его можно так назвать) курса по отношению к Пхеньяну. Но не думаю, что решение убедить вернувшихся, если он решат ехать обратно в Корею, все же не возвращаться - это инициатива политиков, а не родственников похищенных.
Родственники - понятное дело, никто не хотел расставаться с нашедшимися детьми. :)
-
Но рис для него важнее и Коизуми это знал, так почему просто не могли дождаться приезда полного состава семьи - эффект был бы лучше для всех. Вот и думается мне, немалого усилия приложил Коизуми. Вернись они в Корею - рейтинг не был бы таким высоким.
Ну, по моим данным, Коидзуми подключили в самом конце, это была НЕ его идея, но он ее поддержал, поскольку она не противоречила его внешнеполитическому курсу.
-
Нет-нет, я имела ввиду языковой вопрос. Просто удивительно, как они с нуля смогли выучить корейский, да так, что собственные дети (от времни похищения и до того момента, как дети стали что-то соображать, прошло не так много лет) ничего не чувствовали, не замечали никакой разницы между корейским родителей и окружащих.
Да, интересный вопрос. Может дети и догадывались...
Но говорили, что содержались они в интернатах и с родителями редко встречались, так как их деят-ть скрывать нужно было. :-/
Лично для меня - миллион непонятностей. Например, зачем корейцам нужно было похищать их - вот и здесь об этом много написано. ???
-
Ну, по моим данным, Коидзуми подключили в самом конце, это была НЕ его идея, но он ее поддержал, поскольку она не противоречила его внешнеполитическому курсу.
Если не секрет, а кто был заинтересован до него?
Очень интересно! :)
-
Если не секрет, а кто был заинтересован до него?
Очень интересно! :)
Родственники в первую очередь ("Общество спасения жертв"), плюс люди в кабинете, отвечавшие за внешнеполитический курс (где сталкивались два взгляда на японскую внешнюю политику и вопрос поворота внешнеполитического курса Японии от США в сторону Азии), а также влиятельные журналисты "Санкей симбун" и подчиненных ей изданий, интересовавшиеся более проблемой похищений, как проблемой общества и общественного мнения.
Собственно, Коидзуми, я думаю, убедило именно то, что этим жестом можно повлиять на общественное мнение. Он - не специалист по внешней политике, но активно ее использует теперь, как единственную возможность поднять свой рейтинг. Он просто, как премьер, своим авторитетом и из своих интересов поддержал конкретное решение, но инициатором его не был, судя по всему.
А реально решение по вопросу принимали люди, ответственные за внешнеполитический курс в кабинете, между которыми, собственно и шел спор о возможных вариантах. Победил более жесткий, но скорее именно потому, что своих граждан возвращать похитившему их террористическому, в общем, государству - действие губительное для имиджа и политиков, и страны.
-
А реально решение по вопросу принимали люди, ответственные за внешнеполитический курс в кабинете, между которыми, собственно и шел спор о возможных вариантах. Победил более жесткий, но скорее именно потому, что своих граждан возвращать похитившему их террористическому, в общем, государству - действие губительное для имиджа и политиков, и страны.
И сами похищенные прекрасно все понимали и понимают. Предствляю, какая ответственность лежит на Хитоми-сан. Уговаривать семью уехать в Японию - она ведь по сути решает политический вопрос, возложенный на нее. А отступать некуда.
-
Родственники в первую очередь ("Общество спасения жертв"), плюс люди в кабинете, отвечавшие за внешнеполитический курс (где сталкивались два взгляда на японскую внешнюю политику и вопрос поворота внешнеполитического курса Японии от США в сторону Азии), а также влиятельные журналисты "Санкей симбун" и подчиненных ей изданий, интересовавшиеся более проблемой похищений, как проблемой общества и общественного мнения.
Собственно, Коидзуми, я думаю, убедило именно то, что этим жестом можно повлиять на общественное мнение. Он - не специалист по внешней политике, но активно ее использует теперь, как единственную возможность поднять свой рейтинг. Он просто, как премьер, своим авторитетом и из своих интересов поддержал конкретное решение, но инициатором его не был, судя по всему.
А реально решение по вопросу принимали люди, ответственные за внешнеполитический курс в кабинете, между которыми, собственно и шел спор о возможных вариантах. Победил более жесткий, но скорее именно потому, что своих граждан возвращать похитившему их террористическому, в общем, государству - действие губительное для имиджа и политиков, и страны.
Ясненько. :) Родственникам всегда больнее всех. :-[
А как насчет Мэгуми? Думают ли возвращать ее дочку дедушке Йокоте? И почему она не вернулась вместе с детьми Сога?
Так хочется чтобы поскорее все решилось и политики бы занялись более серьезными проблемами!
Чувствуется мне, что мужа придется перевозить на мою Родину и получать пенсию там... ;D
Вот и станут нынешние обыватели сами заложниками любимого гос-ва лет так через 10-20. Ну вот - опять иронизирую! ;D
-
Чувствуется мне, что мужа придется перевозить на мою Родину и получать пенсию там... ;D
Лучше, мне думается, сократить чуток потребление и отложить на черный день и старость тут, чем стараться прожить на пенсию в России, мне все же думается. Тем более, неизвестно, что в России еще будет к нашей пенсии :( :( Ну или на крайняк, если любишь экстрим, попытаться переехать с этими же деньгами на родину, но это уже на любителя :-X
-
Лучше, мне думается, сократить чуток потребление и отложить на черный день и старость тут, чем стараться прожить на пенсию в России, мне все же думается. Тем более, неизвестно, что в России еще будет к нашей пенсии :( :( Ну или на крайняк, если любишь экстрим, попытаться переехать с этими же деньгами на родину, но это уже на любителя :-X
Да, сокращено до нельзя. На черный день копится, но налоги душат - целая 1000 зеленых в месяц улетает ради Коизуми (из них пенсионный взнос - 33000, только вот сам-то получит ли ее :().Да кто знает - с такой фин. системой кризис не за горами, инфляция, крах, может быть, неминуем, Россия тем временем сильнее станет... Все может быть. :)
А дети хигайся скажут Киму лет через 20 - забери нас, с голоду умираем! (шутка :D )...
-
я бы очень сильно поспорила по поводу второго пункта вашего заявления... у меня сложилось впечатление, что японцы вообще не испытывают чувства вины по отношению к корейцам или китайцам... и присутствие своих войск в Корее как окупацию не воспринимают...
Согласен, что выразился косноязычно и неудачно. Я имел ввиду общее чувство вины, как некий исторический факт, который необходимо учитывать на международной арене, а не частные чувства конкретного японца по отношению к корейской нации.
Вообще, после основательного резюме Проныча, вряд ли осмелюсь еще чего-то добавить. :)
-
А как насчет Мэгуми? Думают ли возвращать ее дочку дедушке Йокоте? И почему она не вернулась вместе с детьми Сога?
Так хочется чтобы поскорее все решилось и политики бы занялись более серьезными проблемами!
О Йокота Мэгуми они еще два года назад сказали, что умерла. Даже прислали заключение о смерти, которое липой оказалось. Пару месяцев назад прошла информация, что она работает во дворце Ким Чен Ира, вроде как поначалу ее взяли как домашнего учителя, а сейчас она там более серьезными вопросами занимается. Живет во дворце в обстановке полной секретности, что даже ее собственная корейская семья не знает, где она и что она (дочь Мэгуми вообще думает, что мать умерла). Мне интерсно, как же Япония будет ее "вызволять". Это же ходячее "сов.секретно"! А девочку возвращать было бы странно - она ведь наполовину кореянка, тут все не так просто. Родители Мэгуми несколько раз пытались передать внучке подарки, но ничего так и не получилось.
Кстати, не согласна, что это несерьезная проблема - как в человеческом плане (иной раз думаю - а моя родина вообще взялась бы за такой головняк ради "какой-то" горстки похищенных, так что честь в этом смысле Японии и хвала), так и в политическом - отношения Японии и Северной Кореи всегда было для первых больным местом. Кажется, это единственная страна, которую они откровенно боятся.
А экономические проблемы можно решать параллельно. Одно другому не мешает. Другое дело, что решать не хочется-не можется.
-
Насчет вопроса, неужели дети похищенных не замечали, что их родители - не корейцы. Я помню, кто-то из взрослых, кажется, Чимура, говорил, что детям они говорили, что они "дзайничи-чосендзин", которые вернулись в Корею, объясняя этим свой акцент.
-
Ясненько. :) Родственникам всегда больнее всех. :-[
А как насчет Мэгуми? Думают ли возвращать ее дочку дедушке Йокоте? И почему она не вернулась вместе с детьми Сога?
Так хочется чтобы поскорее все решилось и политики бы занялись более серьезными проблемами!
Чувствуется мне, что мужа придется перевозить на мою Родину и получать пенсию там... ;D
Вот и станут нынешние обыватели сами заложниками любимого гос-ва лет так через 10-20. Ну вот - опять иронизирую! ;D
Дедушка и бабушка Йокота, выступая по телевизору, не раз говорили, что они ждут в первую очередь достоверных сведений о дочери, и пока их не будет, возвращения внучки они не хотят. Их логика в том, что возвращением только девочки Сев. Корея может попытаться закрыть вопрос о Мегуми Йокота.
-
А вот и дождется С. Корея.
Как только Керри станет президентом, Ирак сможет отдохнуть, а Киму придется в срочном темпе клепать "мисайлы", которые дальше Токио не долетят.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3888000/3888797.stm
Зато NHK рьяно будет показывать плохого Кима и настраивать японцев на военный лад...
-
А вот и дождется С. Корея.
Как только Керри станет президентом, Ирак сможет отдохнуть, а Киму придется в срочном темпе клепать "мисайлы", которые дальше Токио не долетят.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3888000/3888797.stm
Зато NHK рьяно будет показывать плохого Кима и настраивать японцев на военный лад...
Да не станет он ниче делать. Просто перед выборами покритиковать же надо. И потом армия кима и армия саддама -две большие разницы. Они сильнее и фанатичнее. Американцы не выдержат таких потерь.-и все политики это понимают. Причем китай тоже нужно спросить. и Ю корею тоже. не так просто это
-
Да не станет он ниче делать. Просто перед выборами покритиковать же надо. И потом армия кима и армия саддама -две большие разницы. Они сильнее и фанатичнее. Американцы не выдержат таких потерь.-и все политики это понимают. Причем китай тоже нужно спросить. и Ю корею тоже. не так просто это
Я вот тоже надеюсь. Уж больно не хочется в разрушенном Токио жить. :*)
-
Я вот тоже надеюсь. Уж больно не хочется в разрушенном Токио жить. :*)
даже в случае войны не думаю что до нас много долетит. -не боись по моему антикорейская истерия -это хороший способ не сокращать датирование армии при отсутствии сильного врага. Ким тока и думает щас - о том чтобы эконгомику какнибудь на ноги поставить -плевать ему на все остальное.
Ты сгоняй в пхеньян.. город то конечно красивый- тока свет рубят постоянно. какая тут война???
-
даже в случае войны не думаю что до нас много долетит. -не боись по моему антикорейская истерия -это хороший способ не сокращать датирование армии при отсутствии сильного врага. Ким тока и думает щас - о том чтобы эконгомику какнибудь на ноги поставить -плевать ему на все остальное.
Ты сгоняй в пхеньян.. город то конечно красивый- тока свет рубят постоянно. какая тут война???
Да одной ракеты будет достаточно напоследок, чтобы превратить Токио в руины (не весь конечно) - с американской дырявой ПРО (Израиль - живой пример ;D)... В Сеул точно не кинут, там братья по крови, а до Вашингтона не долетит!
Но может быть опять ТВ возможности Пхеньяна преувеличивают, им верить - себя не любить.
-
Да одной ракеты будет достаточно напоследок, чтобы превратить Токио в руины (не весь конечно) - с американской дырявой ПРО (Израиль - живой пример ;D)... В Сеул точно не кинут, там братья по крови, а до Вашингтона не долетит!
Но может быть опять ТВ возможности Пхеньяна преувеличивают, им верить - себя не любить.
Ну Израиль -это когда было то. Щас совсем другая техника. А у Сев Кореи все тоже самое в основном.
Они конечно могут пульнуть с этих заглубленных шахт, но смыс л в чем? щас их вся япония боится, они пугают самой теоретической возможностью атаки. а если нападут- это же смертный приговор себе.
-
Тема РАТИ ХИГАЙСЯ 拉致被害者 - одна из ключевых тем для понимания Японии и ее современной политики..Многое сказанное здесь по существу. В том числе и нелицеприятная критика высшего японского руководства, в частности лично Коидзуми... Думаю, что началась она все же раньше...просто в последние годы вышла на передний план. Все же почему? Здесь уже говорилось о сложных отношениях корейцев к японцам, которые их издавна притесняли, а во время ДЗЮ:ГОНЭН СЭНСО: 十五年戦争 как она называется в японской историографии и вовсе сослали на Сахалинские рудники десятки тысяч корейских рабов. Даже сегодня на московских рынках покупая любимое КИМТИ, я нередко беседую по-японски (!) с кореянками продающими эту любимую острую закуску.... Японским певцам часто отказывали в концертах на территории Южной Кореи и по-моему до конца этот вопрос так и не решен... Но это так сказать фоновые знания...
Образ врага, который расписывается из Северной Кореи в последние годы нужен Японии. Надо оправдывать свои собственные расходы на "Силы самообороны", которые уже давно пора называть "военными расходами", которые хотя и не превышают пресловутого одного процента от GNP, но в абсолютных цифрах представляют чудовищную цифру, в особенности ,если сравнить военные бюджеты (расходы на оборону :-/) России и самой Японии...
Есть и еще одна проблема, о которой хорошо знают в японской верхушке и не очень в других странах. Вы знаете кто является хозяивами ПАТИНКО - японского национального "громкого сумашествия" (Кто проходил мимо - тот слышал!) Так вот это "японское изобретение" конечно же имеет как всякий игорный бизнес - мафиозные корни и хозяев...Будет небезынтересно узнать, что собственно японского в нем только треть! Остальные две трети поделены между двумя Кореями...Здорово! Весь основной бюджет Северной Кореи! Это японское ПАТИНКО... Так что и дружба и вражда и денежки врозь.... Побольше и почестнее говорили бы обо всем этом японские политики было бы...Да никак не было бы...
Политика - это грязное дело..и основные взятки, которые совсем не гладки в Японии берутся именно на верху... А у владельцев ПАТИНКО есть и свои друзья и враги...
Напомню, что здесь же на Форуме Полушария я начал недавно и другую тему... Тему территориального размежевания...Но это как бы офф топ, но фон грязных делишек политиканов и тех, кто уже в тюрьме, и тех по кому она плачет...в целом схож.... Грязно! :'(
-
http://rian.ru/world/asia/20060206/43350381.html
В Пекине началась встреча представителей Японии и КНДР
05:25 | 06/ 02/ 2006
ТОКИО, 6 февр - РИА Новости, Андрей Фесюн. В рамках проходящих в Пекине пятидневных японско-северокорейских переговоров во вторник началась встреча представителей Японии и КНДР по вопросу о нормализации двусторонних дипломатических отношений.
"Мы намерены выработать единое понимание сторон о том, что решение вопроса об экономическом сотрудничестве возможно лишь в увязке (с остальными вопросами)", - заявил журналистам перед началом встречи представитель японской стороны Коити Харагути (Koichi Haraguchi), передает агентство Киодо Цусин.
По словам Харагути, японская делегация намерена донести до своих северокорейских партнеров по переговорам, что "нормализовать лишь дипломатические отношения, не решив проблему похищенных (в 70-80 годы минувшего столетия северокорейскими спецслужбами японских и иностранных граждан), будет крайне сложно".
В 2002 году Пхеньян признал факт похищения 13 японских граждан и экстрадировал пятерых из них, заявив, что остальные к тому времени уже умерли. Токио продолжает добиваться фактического подтверждения их смерти и требует тщательного расследования.
Со стороны КНДР на сегодняшнем заседании делегацию возглавляет Сон Иль Хо (Song Il Ho). Перед началом переговоров он посетовал на то, что "со времени встречи в Малайзии (в 2002 году) усилия по нормализации двусторонних отношений в значительной степени игнорировались и (сами отношения) лишь ухудшались". Он выразил надежду на то, что по этому вопросу пройдут "серьезные и искренние дискуссии".
Во вторник заседение проведет двусторонняя комиссия по ядерной программе и ракетным разработкам КНДР.