Воины Шихуанди

[antt_on]

То что в "психологические не верится" так это напрасно. Великий Кормчий уж на что был разрушитель устоев, а в Гугун так и не зашёл ни разу. Предсказание ему было какое-то нехорошее в связи с этим.
 А технологические: уровень содержания ртути на поверхности холма в 7 раз превышает фон, внутри соответсвенно в сотни (реки там из ртути); вскрытие погребальной камеры приведёт к тому, что большая часть артефактов без быстрой консервации (несколько часов) разрушиться в пыль в течении суток, а там их по описанию Сыма Цяня гиганское колличество (вся Поднебесная в миниатюре). Это вам ни какой-нибудь Тутунхамон завалящий, который в трёх скромных комнатках поместился.

Про реки из ртути и небосвод с самоцветами приходилось читать, да. Опасность вскрытия камеры без быстрой консервации- я не специалист в вопросах вскрытия камер, для меня этот довод выглядит существенным. Есть подозрение, что насыщенная парами ртути атмосфера оказывает сохраняющий эффект на ткани организма безвременно ушедшего. Если там все герметично, в камере.

[China Red Devil]

Опасность вскрытия камеры без быстрой консервации- я не специалист в вопросах вскрытия камер, для меня этот довод выглядит существенным.

Быстрая консервация большого количества предметов на данный момент невозможна. Вскрытие камер- вообще работа очень не быстрая.

Есть подозрение, что насыщенная парами ртути атмосфера оказывает сохраняющий эффект на ткани организма безвременно ушедшего.

Никакого сохраняющего эффекта ртуть не оказывает. А вот вскрывателям придется работать в противогазах, что скорость работы совсем не повысит.

Друзья, а сама-то погребальная камера с телом шихуана вскрыта археологами? почему фотографий-то нет нигде? где организм тирана?

Не только она, но и вообще все крупные царские захоронения в Китае сейчас не вскрывают, насколько я знаю- именно из-за вопроса сохранности экспонатов. Только в крайних случаях, когда по другому никак.

[antt_on]

Быстрая консервация большого количества предметов на данный момент невозможна. Вскрытие камер- вообще работа очень не быстрая. Никакого сохраняющего эффекта ртуть не оказывает. А вот вскрывателям придется работать в противогазах, что скорость работы совсем не повысит.Не только она, но и вообще все крупные царские захоронения в Китае сейчас не вскрывают, насколько я знаю- именно из-за вопроса сохранности экспонатов. Только в крайних случаях, когда по другому никак.

Оказывает или не оказывает ртуть- вопрос. "Миссис Хунань- 2 в до н э", прописанная в Мавандуе, была погружена в "раствор сернистой ртути". Скорее всего, в субстанцию, производную от HgS, сульфида ртути. Знакомое вещество). Географически не близко, но есть еще соответствующая информация по Пазырыкским курганам, только там не раствор.

[China Red Devil]

Оказывает или не оказывает ртуть- вопрос. "Миссис Хунань- 2 в до н э", прописанная в Мавандуе, была погружена в "раствор сернистой ртути". Скорее всего, в субстанцию, производную от HgS, сульфида ртути. Знакомое вещество).

Возможно...
В интернете нашел, что всего на отработку маваньдуйского месторождения ушло примерно 2 года, а непосредственно работ на могилах 2 месяца- месяц на могилу миссис, и месяц на могилу ее мужа. Но ведь это мелочь по сравнению с шихуанскими масштабами.

Географически не близко, но есть еще соответствующая информация по Пазырыкским курганам, только там не раствор.

Ртуть в Пазырыкских курганах? Я думал, там ледяные линзы из замерзшей воды. Подробней не расскажете?

[antt_on]

Возможно...
В интернете нашел, что всего на отработку маваньдуйского месторождения ушло примерно 2 года, а непосредственно работ на могилах 2 месяца- месяц на могилу миссис, и месяц на могилу ее мужа. Но ведь это мелочь по сравнению с шихуанскими масштабами.
Ртуть в Пазырыкских курганах? Я думал, там ледяные линзы из замерзшей воды. Подробней не расскажете?

Это ссылка на автореферат, возможно выводы спорные:
http://cheloveknauka.com/pazyrykskaya-kultura-rekonstruktsiya-mirovozzrencheskih-i-mifologicheskihpredstavleniy
цитата оттуда: "При исследовании кожи мумии женщины из кургана 1 могильника Ак-Алаха 3, которое было произведено в лаборатории Института катализа СО РАН, было выделено новое вещество, которое могло использоваться для обработки тела. При анализе кожи как на спектрометре "Спрут", так и \ЛЙА-20 было обнаружено присутствие ртути. Возможно, что этот факт - признак использования соединений ртути для бальзамирования. Скорее всего, наличие ртути на коже мумии женщины может быть связано с процессом обработки тела с целью его сохранения. Давно и хорошо известны антисептические свойства ртути и ее соединений. Эти свойства ртутных препаратов и использовались при бальзамировании тел."

[China Red Devil]

При исследовании кожи мумии женщины из кургана 1 могильника Ак-Алаха 3, которое было произведено в лаборатории Института катализа СО РАН, было выделено новое вещество, которое могло использоваться для обработки тела. При анализе кожи как на спектрометре "Спрут", так и \ЛЙА-20 было обнаружено присутствие ртути. Возможно, что этот факт - признак использования соединений ртути для бальзамирования. Скорее всего, наличие ртути на коже мумии женщины может быть связано с процессом обработки тела с целью его сохранения."

Вывод, мягко говоря, странный.
Гораздо выше вероятность, что это банальная древняя косметика, и соединениями ртути она натиралась при жизни для отбеливания кожи.

[antt_on]

Вывод, мягко говоря, странный.
Гораздо выше вероятность, что это банальная древняя косметика, и соединениями ртути она натиралась при жизни для отбеливания кожи.

Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".

[Khmorg]

Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".

Замариновали как огурец-??? Нонсенс!!! Скорее выбеливали мертвое тело. Тупейные художники, так сказать.

[China Red Devil]

Там сказано "возможно". В консервирующем действии солей металлов на органику ничего странного нет- мумификация огурцов с помощью NaCl у северных варваров распространена достаточно широко. Но осознанное использование соединений ртути в Пазырыке именно в целях мумифицирования- это, конечно, вопрос. Возможно и косметика. Но тоже- "возможно".

Странность не в консервирующем действии, а в нелепом выводе.
Нет совершенно никаких сведений о мумификации покойников у скифских народов.
Ну не делали они этого, ввиду ненадобности.
А вот в том, что женщины тогда пользовались косметикой, сомнений никаких.
Соответственно нормальный вывод для данной статьи был бы- скорее всего это следы косметики, или лекарства для кожи. А вероятность того, что это следы мумификации- ничтожно мала, практчески равна нулю, а вовсе не равноценный вариант с точно таким же "возможно".

А в статье вся логика вывернута наизнанку. Автор видимо просто хотел побольше внимания на свою публикацию обратить: открытие мумификации у скифов- это легко тянет на докторскую.  Да только увы ему. 

[China Red Devil]

Замариновали как огурец-??? Нонсенс!!! Скорее выбеливали мертвое тело. Тупейные художники, так сказать.

Выбеливать мертвое тело нет никакой необходимости, оно само побелеет. И опять же, нет никаких сведений, что кто-то из скифов таким странным занятием занимался. А вот то, что при жизни покойница могла мазаться белилами с ртутью- резонное предположение с вероятностью почти 100 %.

[Khmorg]

Выбеливать мертвое тело нет никакой необходимости, оно само побелеет. И опять же, нет никаких сведений, что кто-то из скифов таким странным занятием занимался. А вот то, что при жизни покойница могла мазаться белилами с ртутью- резонное предположение с вероятностью почти 100 %.

Тело побелеет, но если не захоронить в те же сутки , то ...ну в общем ничего хорошего...позеленеет, местами посинеет и плохо пахнет. А ртуть до поры до времени сгладит такие эффекты. А косметика у кочующих скифов это тоже докторская!!! Насколько масштабно применялась косметика, или только у элиты общества??? Кочевые народы это охота, это пастбища и вольный ветер. Косметика для жителей городов. Но простите мне мои философствования...Я не очень просвещен о быте скифов.

[China Red Devil]

А косметика у кочующих скифов это тоже докторская!!! Насколько масштабно применялась косметика, или только у элиты общества??? Кочевые народы это охота, это пастбища и вольный ветер. Косметика для жителей городов.

Ничего нового, никакая не докторская. Косметика применялась элитой уж точно, да и средними слоями. Покойница, о которой речь, как раз довольно богатая была, и сама уж точно баранов по пастбищу не гоняла.

[Khmorg]

Ничего нового, никакая не докторская. Косметика применялась элитой уж точно, да и средними слоями. Покойница, о которой речь, как раз довольно богатая была, и сама уж точно баранов по пастбищу не гоняла.

Простите пожалуйста, но богатый человек у скифов разве не ведет активный образ жизни. Охота, состязания. Вольный ветер и быстрые кони на просторе. Или просто обвешивали женщину золотом и она медленной походкой вокруг жилища выходила прогулятья по большим праздникам?? У Скифов даже одеяния простые.

[China Red Devil]

Простите пожалуйста, но богатый человек у скифов разве не ведет активный образ жизни.Охота, состязания.

Какие еще охоты и состязания у женщин до нашей эры, вы что,"Зены-королевы воинов" насмотрелись что ли? 

Вольный ветер и быстрые кони на просторе.

А вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет.  

Или просто обвешивали женщину золотом и она медленной походкой вокруг жилища выходила прогулятья по большим праздникам?? У Скифов даже одеяния простые.

Которые побогаче, те вообще никуда не ходили в одиночку, только с сопровождением. Во избежание недозволенных контактов и всяких случайностей.  Меньше доверяйте кино голливудскому. 

[Gasper]

вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет.  

Юморнуло

[Khmorg]

Какие еще охоты и состязания у женщин до нашей эры, вы что,"Зены-королевы воинов" насмотрелись что ли?  ;DА вы сделайте себе прическу в метр высотой, как у неё, залазьте на быстрого коня и скачите на вольный ветер. То-то зрелище будет.   Которые побогаче, те вообще никуда не ходили в одиночку, только с сопровождением. Во избежание недозволенных контактов и всяких случайностей.  Меньше доверяйте кино голливудскому. 

Назовите пожалуйста источники ваших утверждений. Мне очень интересно.

[China Red Devil]

Назовите пожалуйста источники ваших утверждений. Мне очень интересно.

Полученное мной образование и прочитанная литература по истории и этнографии. 

[Khmorg]

Полученное мной образование и прочитанная литература по истории и этнографии. 

Мне нужен автор и название книги по быту богатых женщин скифов.
А из Вашего ответа затруднительно сделать вывод об их быте.
И потом посмертная прическа немного отличается от повседневной

[China Red Devil]

Мне нужен автор и название книги по быту богатых женщин скифов.

Так в чем же конкретная причина того, что Вы их не можете найти: у Вас нет Интернета, сломался Гугл, или...?

И потом посмертная прическа немного отличается от повседневной

Крайне неудачная попытка выйти из ситуации.
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то специальные прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.

[antt_on]

В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то особые прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.

Бороды считаются? Полинезия, конец 19в, старикам-покойникам отстригали бороды, из которых плели венки. Упоминаются многажды у Стивенсона в записках "В Южных морях".

[Khmorg]

Так в чем же конкретная причина того, что Вы их не можете найти: у Вас нет Интернета, сломался Гугл, или...?Крайне неудачная попытка выйти из ситуации.
В мировой истории вообще не известны народы, которые делали бы покойникам какие-то специальные прически, отличные от прижизненных.
Я, во всяком случае, про такой странный обычай ни разу не слышал, назовите-ка пожалуйста хоть один пример.

Вы хотите сказать, что человеку после долгой и мучительной болезни оставляли его прижизненую прическу??

Интернет есть. Более чем странный вопрос, но все таки хотелось ссылок на серьезные труды.

[China Red Devil]

Бороды считаются? Полинезия, конец 19в, старикам-покойникам отстригали бороды, из которых плели венки. Упоминаются многажды у Стивенсона в записках "В Южных морях".

Нет, не считаются, так как эти венки использовались живыми, и покойник здесь выступает только источник материала для амулетов. Совершенно иная ситуация.

[China Red Devil]

Вы хотите сказать, что человеку после долгой и мучительной болезни оставляли его прижизненую прическу??

Да, хочу.

Так значит, не можете привести пример.
То есть идею о том, что "посмертная прическа немного отличается от повседневной" Вы просто- напросто выдумали.
Как я и полагал. 

Интернет есть. Более чем странный вопрос, но все таки хотелось ссылок на серьезные труды.

Да, действительно, вопрос Ваш более чем странный. 
Некая таинственная причина мешает Вам, имея Интернет, получить ссылки на серьезные труды по обычаям скифов.   
Даже предположить боюсь, какая. 

[antt_on]

Нет, не считаются, так как эти венки использовались живыми, и покойник здесь выступает только источник материала для амулетов. Совершенно иная ситуация.

Есть такой народ- русские. По православной традиции усопшему на лоб кладут так называемый венчик, для этого лоб должен быть открыт, поэтому после обмывания волосы зачесывают назад, хотя при жизни человек мог носить, например, челку. Вот получается посмертная прическа. Достаточно жуткая. 

[Khmorg]

Да, хочу.

Так значит, не можете привести пример.
То есть идею о том, что "посмертная прическа немного отличается от повседневной" Вы просто- напросто выдумали.
Как я и полагал. 
Да, действительно, вопрос Ваш более чем странный. 
Некая таинственная причина мешает Вам, имея Интернет, получить ссылки на серьезные труды по обычаям скифов.   
Даже предположить боюсь, какая. 

Причину искать в себе самом нужно......Очень интересный диалог получается. НО какое он имеет отношение к воинам Шихуанди?? Или хотя бы к шашкам?? Но  я сражен уровнем вашего остроумия..... Вот бы еще в науке археологии Вы так же б смогли..... :lol:Я отказываюсь от дальнейшего обсуждения возможностей Интернет найти литературу про женщин скифов в теме про воинов Шихуанди....