Восточное Полушарие

Инкубатор Полушария и другие страны Азии => Монголия - Mongolia - 蒙古 => Тема начата: prygoff от 30 Июня 2006 15:27:39

Название: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: prygoff от 30 Июня 2006 15:27:39
Вот. Корреспондент, так сказать, "комсомолки": http://blog.kp.ru/journalshowcomments.php?journalid=844254&jpostid=17173006


Моим соотечественникам, особенно из Москвы, такая порода отбросов знакома великолепно. Одна шкала ценностей на топе которой покоятся кредиты на барахло и отдых в отелях. Дело не в этом. Вы таких зверьков знаете и если только не делите их воззрений, то научились ингнорировать, ибо, вони от них порядочно вне зависимости от ситуации. Любой неглупый человек определит и величину интеллекта и степень образованности этой морды. Они ничтожны в бахвальстве обладания лишь поверхностными навыками журналиста (человек в фактуре заблуждается, не говоря о хамской форме).

Но ведь это прочитают и жители Монголии (!!!).... вот в чем беда. Друзья, позвольте с огромным сожалением, что такое вот насекомое вместе со мной выросло в одной стране, попросить прощения за то что оно написало в адрес одной из самых интересных и замечательных стран. В адрес места, где мне хочется оставаться, как можно дольше! Со своей стороны, я обещаю, что сделаю все, что возможно с моей стороны, чтобы вы не заметили, что таких вот насекомых в России - большинство. Это не так.

Я люблю Монголию!


 
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Xiyanjie от 01 Июля 2006 05:52:42
Если кому-то не понятно, почему должно быть стыдно, спрашивайте...
Опрос что ли сделать, у кого из тех, кто бывал в Монголии, хотя бы проездом, осталось впечатление, как у того "журналиста"...   :o
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: prygoff от 01 Июля 2006 16:45:44
Если кому-то не понятно, почему должно быть стыдно, спрашивайте...
Опрос что ли сделать, у кого из тех, кто бывал в Монголии, хотя бы проездом, осталось впечатление, как у того "журналиста"...   :o

Не знаю, не знаю... Я бы вопрос иначе поставил. В конечном итоге, дело ведь не в том о какой стране речь (нас это тронуло потому что мы Монголию знаем, ну не все одинаково, но все же). Стыдно в первую очередь за то, что мы с этим отбросом соотечественники... Плохая Монголия для кого-то или хорошая, но люди, способные вещать об этом с полос газет должны быть чище и руками и нутром, при всей негигиеничности второй древнейшей профессии. А какие они на самом деле бывают видно из их личных дневников...
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: China Red Devil от 01 Июля 2006 18:59:45
Вот. Корреспондент, так сказать, "комсомолки": http://blog.kp.ru/journalshowcomments.php?journalid=844254&jpostid=17173006


Моим соотечественникам, особенно из Москвы, такая порода отбросов знакома великолепно. Одна шкала ценностей на топе которой покоятся кредиты на барахло и отдых в отелях. Дело не в этом. Вы таких зверьков знаете и если только не делите их воззрений, то научились ингнорировать, ибо, вони от них порядочно вне зависимости от ситуации. Любой неглупый человек определит и величину интеллекта и степень образованности этой морды. Они ничтожны в бахвальстве обладания лишь поверхностными навыками журналиста (человек в фактуре заблуждается, не говоря о хамской форме).
Интеллектуальные хамские морды надо знать в лицо:
Сергей Черных, журналист и идиот.
(про Китай такого вот г.. понаписано в 100 раз больше :( )
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Madi от 01 Июля 2006 20:53:35
Судя по его уровню владения русским языком, он скорее идиот чем журналист. О чем свидетельствует его "делИгация" и "умАлял" (вместо "умолял")? О профессиональном уровне "Комсомолки", в данный момент находящемся ниже плинтуса. Намеренно не говорю о хамском тоне недоучившего быдла, пытающегося подняться в глазах читателя за счет унижения окружающих. Подобные высеры некоторых представителей братской российской прессы о моей Родине Казахстане научили меня терпению невероятному. Думаю, монголы не составят мнения о россиянах на основании этой бульварщины, рассчитанной непонятно на кого.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: prygoff от 01 Июля 2006 22:31:47
Ну что же... оплевать негодяя,  когда он этого заслуживает - тоже дело. Должно же хоть иногда при жизни воздаваться? ;) Останемся немного серее, чем были и только он один теперь такой ... в "белом" ;)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: aftab от 19 Июля 2006 04:58:48
А чего можно ждать от желтой прессы? Привезли человека, повозили по стране, кормили, поили, а он в ответ дерьмом изошел. Зато фотографии хорошие. Хоть какая-то польза:-)

Кстати, кто знает, где эта фигура Будды (парк Будды)?
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: L.C. от 19 Июля 2006 05:28:36
Сходите на ветку Северной Кореи на этом форуме и почитайте репортаж А. Лебедева. По сравнению с ним ваш журналист - просто душка.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Xiyanjie от 19 Июля 2006 05:45:48
Кстати, кто знает, где эта фигура Будды (парк Будды)?

Конечно знаем...  ::)
За мостом по дороге на Зайсан. Пару раз ночью мимо проезжала, статуя подсвечена, вообще там очень красиво ночью и романтично.  :)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: aftab от 19 Июля 2006 05:54:56
Кстати, кто знает, где эта фигура Будды (парк Будды)?

Конечно знаем...  ::)
За мостом по дороге на Зайсан. Пару раз ночью мимо проезжала, статуя подсвечена, вообще там очень красиво ночью и романтично.  :)

Спасибо! Надо же, а давно он там?
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 19 Июля 2006 10:33:44
А чему удивляться-то?! Таких неразборчивых обсирателей (по части освещения жизни стран Центральной Азии) в начале 90-х годов в РФ появилось хухева туча! Сейчас даже в простонародье присказка есть, когда кто-то недоверчиво ухмыляется произносит: "Да ладно брешить как российский репортер!".
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Xiyanjie от 19 Июля 2006 20:57:50
Спасибо! Надо же, а давно он там?

Нет, не так давно, может пол годика - год.  :)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Xiyanjie от 19 Июля 2006 21:00:52
Сейчас даже в простонародье присказка есть, когда кто-то недоверчиво ухмыляется произносит: "Да ладно брешить как российский репортер!".

Но читают и смотрят этих репортеров....  :(
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 19 Июля 2006 23:23:40
Но читают и смотрят этих репортеров....  :(

Даже определены категории читающих и смотрящих: пенсионеры, отростки, домохозяйки и русскоязычное население. Остальные при деле. :D
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: luciferino от 28 Июля 2006 17:31:21
А я вот не читаю "Комсомолку" - и правильно делаю. Такая уж газета. Ну, называется "журналист"... Дебил! Ленивый, нелюбопытный, зажравшийся тупица. Даже по фотографиям видно, сколько вокруг него там было интересного, а этому головожопому "скучно"!  Умственный инвалид.  :(
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: viktor schipper от 28 Июля 2006 17:49:10
Если человек не понимает Восток, то Восток ему в тягость.
Кстати АиФ старается более взвешенно заниматься геополиткой.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: China Red Devil от 28 Июля 2006 20:37:23
Если человек не понимает Восток, то Восток ему в тягость.
Кстати АиФ старается более взвешенно заниматься геополиткой.
АИФ?
Там, слава Будде, почти нет статей про Дальний Восток. Но в целом общий уровень газеты в последние 2 года упал просто ниже плинтуса. Сплошная религиозная муть, контакты с барабашками и прочий Мулдашев. Я читать ее бросил.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: viktor schipper от 29 Июля 2006 02:07:38
Если человек не понимает Восток, то Восток ему в тягость.
Кстати АиФ старается более взвешенно заниматься геополиткой.
АИФ?
Там, слава Будде, почти нет статей про Дальний Восток. Но в целом общий уровень газеты в последние 2 года упал просто ниже плинтуса. Сплошная религиозная муть, контакты с барабашками и прочий Мулдашев. Я читать ее бросил.

Я не смотрю российские каналы - это полный атас.
Но АиФ я читаю, что бы быть в курсе дел братской России - у нас из российской прессы - КП и АИФ
Конечно над Мулдашевым можно смеятся, но ведь человек что-то ищет пусть не в совсем правильном направлении.А я уважаю ищущих людей.
Недавно в АИФ была статья про Тибет-неплохой ликбез для обывателя.
Выражение "религиозная муть" я не понимаю.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Press от 28 Августа 2006 21:59:49
Что касается идиот-журналист - с этим я соглашусь!!! Но Улаанбаатар мне тоже не понравился..., но, конечноже, не тем чем он не понравился "господину из МК", а тем что пыльноват, густонаселен, шумен... Напротив в Монголии есть прекрасные чистенькие, зелененькие (мне как сотруднику ландшафтной фирмы это несложно было оценить), лучше чем УБ освещенные города. Например Дархан и Эрдэнэт. Знаю я это не по фотографиям "туристов", а имел возможность увидеть собственными глазами - только неделю как вернулся из поездки по Монголии.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Sartorius от 11 Сентября 2006 05:16:05
Вот ссылка на программу "Эха Москвы" об Улан-Баторе:
http://www.echo.msk.ru/programs/historyofcity/46004/
А вот ссылка на отчет Артемия Лебедева о путешествии в Монголию.
http://www.tema.ru/travel/mongolia-1/
Было бы интересно узнать мнение компетентных людей... А то в свое время отчет Лебедева о путешествии в Северную Корею произвел настоящий фурор на северокрейской ветке форума...
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: aftab от 11 Сентября 2006 07:20:17
Вот ссылка на программу "Эха Москвы" об Улан-Баторе:
http://www.echo.msk.ru/programs/historyofcity/46004/
А вот ссылка на отчет Артемия Лебедева о путешествии в Монголию.
http://www.tema.ru/travel/mongolia-1/
Было бы интересно узнать мнение компетентных людей... А то в свое время отчет Лебедева о путешествии в Северную Корею произвел настоящий фурор на северокрейской ветке форума...

Отчет Лебедева мне понравился: фотографии хорошие, комментарии в большинстве своем корректные, в общем человек, не бывавший в Монголии, не будет введен в заблуждение.

Программа "Эха..." оставляет менее благоприятное впечатление, прежде всего из-за глупого ерничанья ведущей. Кроме того, есть фактические ошибки и неточности, а также опечатки.

Цитировать
есть точная дата основания – 1639 год, это когда Монголия уже окончательно потеряла свое могущество и зависела от Китая, от династии Цинь.

Династия Цинь была много раньше. Речь идет о Цин, но обычно Цин считается с 1644 года.

Цитировать
Б.ТУМАНОВ: Нет, в городе русских нет, это точно.

Как это нет? Есть.

Супермаркеты тоже есть, они их просто не видели.

Цитировать
На реке Аннон состоялся курултай, на котором Тимурджина Чингисхана избрали Великим ханом, и он стал править и владеть и завоевал для Монголии полмира.

Река правильно называется "Онон", Тимурджин на самом деле - Темуджин (Темучжин), Каракорум, а не КаракАрум.

И все-таки быть богатым в Монголии - это несколько другое. В юртах в городе живут как раз те, у кого нет квартиры. Нередко люди приезжают в УБ, ставят юрту, покупают машину и работают таксистами (частный извоз).
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Press от 11 Сентября 2006 15:24:14
А вот Вам еще "эпистолярный шедевр от путешественников"  - http://www.mk.ru/numbers/2355/article82414.htm
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Sartorius от 11 Сентября 2006 17:19:28
А вот Вам еще "эпистолярный шедевр от путешественников"  - http://www.mk.ru/numbers/2355/article82414.htm
  Цитата: "Я стал свидетелем того, как из-за отсутствия туалета распалась влюбленная пара — немка и француз. Познакомились они в поездке, всю дорогу сидели вместе, ворковали. После очередной экскурсии к жилищам кочевников французу приспичило в туалет. Его, конечно, не было рядом, зато был забор. Но так бестолково построенный между юрт, что обойти его не представлялось возможным. Поплутав, мужик решил сигануть напрямик — через забор. Но, видимо, напряжение его было так сильно, что когда он схватился за край доски и подтянулся — случился конфуз. И все это на глазах ожидающего автобуса. Конечно, гид тут же нашел воду, принесли полотенца, тряпки какие-то, но все равно когда горе-турист вошел в автобус, по салону распространилось характерное амбре. Немка тут же отсела. Так монгольский быт убил зарождающуюся любовь..." :( :( :(
 
Ну что можно сказать о ТАКИХ путевых заметках... Есть люди, которые везде д***мо найдут... Но зачем ради этого ехать в Монголию...
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: prygoff от 13 Сентября 2006 12:02:08
Да уж... вот что блат в институте и турецко-египетский "ол инклюзив" с людьми делает.
А про Тему, тут все просто. Пишет он хорошо, другое дело, что очень коньюктурен, но специфически, по своему. В рассказе о Монголии - легкая депрессия, ибо, представить себе такую звезду востребованной здесь, это как-то совсем фантастика. А от невостребованности - обида. Ну и так далее...
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: kwisin от 15 Сентября 2006 00:36:30
Цитировать
но обычно Цин считается с 1644 года.

Название Цин было принято в 1636 г., сменив название Поздняя Цзинь. 1644 г. - это начало завоевания маньчжурами Китая.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: aftab от 15 Сентября 2006 05:25:53
Цитировать
но обычно Цин считается с 1644 года.

Название Цин было принято в 1636 г., сменив название Поздняя Цзинь. 1644 г. - это начало завоевания маньчжурами Китая.

Да, точно! Спасибо за поправку.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: JeanGang от 08 Февраля 2007 19:31:50
кстати место называется из статьи не МАнды, а МОнды...это я про маршрут из Иркутска до Монголии
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: редиsKin掉裤 от 10 Февраля 2007 00:32:44
да  обстебал залетный писака  монголию ,да показал себя полным мАндюком ,
это все чепуха, но зато как элеганто прогнулся под граданачальника , блеск! ; про него и "михалыч ", и по имени отчеству, облобызал всего, зафотал  и самого и дочурку его.
 красавчеги все! толстомордость нынче в моде
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: SaganNa от 02 Марта 2007 14:53:52
Мда, вот придурок журналист!
я только в Монголии и Тайланде нормально отдыхаю, получаю энергию...я из России.
это страна именно со своей культурой...даже слов не хватает.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Naugrim от 04 Марта 2007 23:54:25
Наверное, я сильно запоздал с регистрацией в этом форуме... Что сказать - это просто позор. Мне стыдно быть соотечественником с этим... ахтунгом. Стыдно.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Xiyanjie от 25 Марта 2007 10:30:11
тибетская медицина

Что с ней?  :)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: YangMin от 10 Апреля 2007 09:26:59
Цитировать
Цитировать
Но ведь это прочитают и жители Монголии (!!!).... вот в чем беда. Друзья, позвольте с огромным сожалением, что такое вот насекомое вместе со мной выросло в одной стране, попросить прощения за то что оно написало в адрес одной из самых интересных и замечательных стран. В адрес места, где мне хочется оставаться, как можно дольше! Со своей стороны, я обещаю, что сделаю все, что возможно с моей стороны, чтобы вы не заметили, что таких вот насекомых в России - большинство. Это не так. 

Я люблю Монголию!
Я тоже люблю Монголию...
По просьбе моего друга вышел на их блоги и вот такой предварительный результат переписки:
1-й топик:
Я зашёл сюда через щщщ.полушарие.цом благодаря статейке одного козла - Черных, который архинегативно написал о Монголии. Я русский, живу в Китае, востоковед. Знаю Монголию не по наслышке. Вот из-за таких козлов, имеющих возможность писать всякую гадость в разных газетёнках о прекрасных, неиспорченных "гнилой" цивилизацией людях, происходят межнациональные конфликты! Этот козёл даже не подозревает (в школе плохо учился - с ошибками пишет! И семья не дала главного - уважения к людям!), что в Сибири, на ДВ России живут буряты (те же монголы), корейцы, китайцы, другие народы монголоидной расы - российские граждане, не мигранты. Они читают всю эту гадость и как вы думаете: какая у них реакция? Их семьи, род живёт на российской земле дольше, чем всякие "черныхи"-провокаторы, а их в родной стране разные козлы в гавно топчут! Короче, пока этот козёл не принесёт публичные извинения и не только в своей вшивой газетёнке, но и на сайте Полушария - мы ему спокойной жизни не дадим - поверьте!
С уважением, ЯнгМин.
 
2-ой топик (после ответа в личной переписке с Черных):
 
Я сознательно разместил здесь личную переписку с господином Черных, дабы всё было честно! С уважением ко всем участникам вашего форума, ЯнгМин

Черных:
Я уже писал, что готов признать некоторые перегибы и заявить, что лично к монгольскому народу и его многовековой истории претензий не имею. Но только после того, как в вашем сообществе найдется человек с достаточным количеством набора слов для ведения НОРМАЛЬНОЙ беседы. Согласись: хамства в моем посте на несколько порядков меньше, чем в комментариях по нему.
ЯнгМин:
Не согласен. Мы только ответили на хамство и причём только на вашем форуме, который читают 50-100 человек (если ещё и столько есть) в ответ на хамство, прозвучавшее на всю страну.

Черных:
Эти самые комментарии только усугубляют негативное отношение к стане, которую вы так бурно защищаете.
Янг Мин:
Усугубляют ситуацию подобные статьи. Вы когда-нибудь в Сибири, ДВ бывали? Знаете сколько там живёт людей монголоидной расы? Если нет, то приедте и посмотрите. В Сибири и на ДВ не было межнациональных проблем - Вы их хотите? Мы - нет.

Черных:
Поэтому я готов принести извинения сразу после того, как извинения будут принесены лично мне.
ЯнгМин:
Ради положительного решения вопроса я готов принести персонально Вам извинения и удалить все свои комментарии. Только, надеюсь, мои извинения не станут простой оттяжкой времени и уж тем более обманом? Скажите: как мне это сделать и где?

Черных:
Теперь о "вшивой газетенке". Сомневаясь, что вы ее читаете, сообщу: пост в моем ЛИЧНОМ дневнике сильно отличается от того, что было написано в "КП". Там - выражаются сожаления по поводу того, что Россия последние два десятка лет уделала России так мало внимания.
ЯнгМин:
Какие там сожаления выражаются мне не интересно, я вижу что Вы здесь написали. Не думаю, что там (в печатном варианте) кардинально другая позиция автора. Газету я знал когда-то, там работали мои знакомые, редактор и журналисты были из наших, теперь эта не та газета. Поэтому я её не читаю. но это моя личная позиция, я не навязываю её никому в отличие от вас, вещающего на всю страну.

Черных:
Таким образом, предлагаю разместить комментарий типа "А теперь давай поговорим конструктивно". Сейчас же вы напоминаете выступления мусульман по поводу карикатур на Пророка. Те тоже хватились спустя полтора года после публикации
ЯнгМин:
Не важно через сколько мы хватились - наш форум читают десятки тысяч людей и каждый смотрит этот материал. Зайдите и посмотрите сами, что люди говорят! А Полушарие читают как раз те люди, что интересуются Востоком или те, кто там (на Востоке) живёт. И если Вы считаете, что Москва далеко, то с такими статьями Вы скоро получите границу с Востоком в Подмосковье!

Так что ждем принесения извинений господином Черных и не только здесь...

 
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Naugrim от 15 Апреля 2007 20:40:26
ЯнгМин:
"Не важно через сколько мы хватились - наш форум читают десятки тысяч людей и каждый смотрит этот материал. Зайдите и посмотрите сами, что люди говорят! А Полушарие читают как раз те люди, что интересуются Востоком или те, кто там (на Востоке) живёт. И если Вы считаете, что Москва далеко, то с такими статьями Вы скоро получите границу с Востоком в Подмосковье!

Так что ждем принесения извинений господином Черных и не только здесь..."


Я целиком поддерживаю тех, кто ждет изинений от господина Черных. Я выразил свое отношение к написанной им гнуси в его пасквиле. Я безумно люблю страну именем Монголия и ее народ. Я ежедневно переписываюсь с людьми из Уланбатора и из худонов. Но я категорически протестую против высказываний, подобно мною выделенным в цитате. Такие заявления никак не украшают ни уважаемый форум, ни лично автора, ни международные отношения. Извините за невольную резость. Баярлала.

Би - орос.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: YangMin от 17 Апреля 2007 09:12:47
Цитировать
Цитировать
Я целиком поддерживаю тех, кто ждет изинений от господина Черных. Я выразил свое отношение к написанной им гнуси в его пасквиле. Я безумно люблю страну именем Монголия и ее народ. Я ежедневно переписываюсь с людьми из Уланбатора и из худонов. Но я категорически протестую против высказываний, подобно мною выделенным в цитате. Такие заявления никак не украшают ни уважаемый форум, ни лично автора, ни международные отношения. Извините за невольную резость. Баярлала.

Би - орос.
Ну, если уж так вы вопрос ставите, то тогда попробуйте сами поговорить с этим Черныхом, а я посмотрю...
Не понимает он ничего кроме грубости - такой вот хам! Как быть - научите!
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: harinezumi от 17 Апреля 2007 11:23:47
хм... не совсем понятно, почему всем так противен автор блога: у каждого же могут быть свои предпочтения и мнения - кому-то не по вкусу васаби, кому-то - монголия... к тому же блог по определению вещица глубоко персональная и личная - свобода слова...

интересно, а монголия, считающая чингисхана национальным героем, принесла официальные извинения за иго?
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Xiyanjie от 17 Апреля 2007 11:48:31
интересно, а монголия, считающая чингисхана национальным героем, принесла официальные извинения за иго?

Пока нет, ждем-с!  ;D
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 18 Апреля 2007 00:57:38
А было ли иго?
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: aftab от 18 Апреля 2007 18:49:11
А было ли иго?

Да, было ли? Хороший вопрос.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: harinezumi от 19 Апреля 2007 10:15:49
А было ли иго?

тогда дань кому возили? которую было бы, кстати, неплохо поклонникам и наследникам чингисхана возместить...
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: aftab от 19 Апреля 2007 16:42:32
А было ли иго?

тогда дань кому возили? которую было бы, кстати, неплохо поклонникам и наследникам чингисхана возместить...

Дань возили, но значит ли это, что было иго?
Отношения ханов с Русью носили не такой уж и негативный характер: в золотоордынский период наблюдается рост численности населения Руси, режим наибольшего благоприятствования православной церкви, которого никогда больше не было, ни до, ни после. По сравнению, с тем безобразием, которое творили русские князья до прихода монголов, этот период выглядит не так уж и мрачно.

Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: viktor schipper от 19 Апреля 2007 17:21:15
А было ли иго?

тогда дань кому возили? которую было бы, кстати, неплохо поклонникам и наследникам чингисхана возместить...

Дань возили, но значит ли это, что было иго?


Дань - длань

Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Naugrim от 20 Апреля 2007 18:07:50
Цитировать
Цитировать
Я целиком поддерживаю тех, кто ждет изинений от господина Черных. Я выразил свое отношение к написанной им гнуси в его пасквиле. Я безумно люблю страну именем Монголия и ее народ. Я ежедневно переписываюсь с людьми из Уланбатора и из худонов. Но я категорически протестую против высказываний, подобно мною выделенным в цитате. Такие заявления никак не украшают ни уважаемый форум, ни лично автора, ни международные отношения. Извините за невольную резость. Баярлала.

Би - орос.
Ну, если уж так вы вопрос ставите, то тогда попробуйте сами поговорить с этим Черныхом, а я посмотрю...
Не понимает он ничего кроме грубости - такой вот хам! Как быть - научите!
Я Черныху свое мнение высказал. Это понятно. В указанном мною посте проявлена не резкость конкретно к Черныху. Вы прекрасно понимаете, о чем я. И еще - я не требовал извинений от автора поста. Пусть просто подумает - а надо ли такое писать.
А теперь к Зоригтбаатору: Друг мой, я не могу выразить цензурными словами свой гнев по отношению к тем подонкам, которые убивают иностранных студентов в Москве и других городах России. Это - не люди. Понятие Сволочи вообще не имеет национальности и гражданства. Со своей стороны я оказываю поддержку пока что одному студенту из Монголии, это носит скорее "протекторный" характер. В том случае, если ему будет лихо - я в любой момент явлюсь на помощь, невзирая на то, что могу быть занят. И если даже придется рисковать жизнью или здоровьем. Так что мое отношение к проблеме Вы знаете.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Naugrim от 23 Апреля 2007 16:17:13
http://blog.kp.ru/users/844254/post17173006/page4.html Смотрите сами. Признаюсь, что Берен - это я.
Кому лень, вот.
Берен: Сергей Черных, Вы полагаете, что если вы сейчас выдерживаете более дипломатичный тон, чем Ваши оппоненты, то все сошло с рук? И теперь Вы говорите - я бы извинился, если бы не Ваше хамство, а так - извиняйте. Очень хорошо. То есть, давайте, сделаем так: я извинюсь за неуважительный отзыв о Вас как о человек и журналисте. Действительно, не имел ни малейшего права. А Вы извинитесь за тон и характер Вашей статьи. Я Ваше извинение (вместе со своим) в качестве своего поста с цитированием опубликую в "Полушарии" и тема будет закрыта, никто не будет ходить и злопыхать. Это будет правильно. Итак, господин Черных, примите мои извинения. Я не имел права Вас оскорблять. Жду Вашего отклика - мне хочется, чтобы все были удовлетворены.

Сергей Черных: Берен, огромное Вам спасибо! Я извиняюсь перед Вами лично и перед теми, чьи патриотические чувства я затронул. Прямо после отсыла этого ответа обязуюсь смягчить акценты в своем посте.

Берен: Сергей Черных, А вот теперь - "респект и уважуха". Плох тот, кто не умеет признавать ошибки. Оказалось, что Вы умеете. И это приятно, жму руку, если Вы не против.

И я скажу Вам, господа - вот это, ИМХО, многое прощает. Лично я на этом свое участие в этой теме закончил. Ибо для меня больше не существует демонической силы Сергей Черных, а есть человек, способный как совершить ошибку, так и признав ее - принести извинение. Вот вам и все. Спасибо. Всех уважаю, многим готов стать другом.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Буян от 19 Мая 2007 23:43:27
А было ли иго?

тогда дань кому возили? которую было бы, кстати, неплохо поклонникам и наследникам чингисхана возместить...

Дань возили, но значит ли это, что было иго?
Отношения ханов с Русью носили не такой уж и негативный характер: в золотоордынский период наблюдается рост численности населения Руси, режим наибольшего благоприятствования православной церкви, которого никогда больше не было, ни до, ни после. По сравнению, с тем безобразием, которое творили русские князья до прихода монголов, этот период выглядит не так уж и мрачно.


Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Буян от 20 Мая 2007 00:09:21
А было ли иго?

тогда дань кому возили? которую было бы, кстати, неплохо поклонникам и наследникам чингисхана возместить...

Дань возили, но значит ли это, что было иго?
Отношения ханов с Русью носили не такой уж и негативный характер: в золотоордынский период наблюдается рост численности населения Руси, режим наибольшего благоприятствования православной церкви, которого никогда больше не было, ни до, ни после. По сравнению, с тем безобразием, которое творили русские князья до прихода монголов, этот период выглядит не так уж и мрачно.


Не ожидал от вас   такого  да даже сомнение о том что было ли вообще Монгольское иго на Руси!Вы я вижу тоже начитались этих господ Фоменко и Носовский?Этож не серьезно даже!Вся беда была в том что монголы были малочисленный народ но с самым сплоченным и грозным армией который воевал  только по максимум сто раз ввыверенными  стратегический умными  данными.Вся история военного похода Монгольской армии всегда приходилось воевать с силой 2-3 а то и 5-10 раз превышаюшей числонности монгольского войско и всегда выходило победительем.Потому что  у нас была военная демократия что позволяло отбирать и продвигать  в военную элиту самых самых лучщых среди всех  втом числе среди самих бедных не имущих .В ту пору в окружении самого великого хана самый  последный чабан мог за просто сделать головокружащую карьеру если у него голова варило!Причем таких все и отовсюду выискивали и продвигали по всем фронтам.В результате  с жесткой дисциплиной и немалыми мат-поошереним Монгольское войско превратилось грозную силу при не большом численности.К примеру у реки Калка монгольский экспедиционный корпус под командованием Субэдэй и Джэбэ  баатара с ходу помяли совместную дружину Русских князей и половских ханов 120 тыс человек.Ведь когда Хан Темуджин получал титул Великого -хана и звание Чингис-Хан   хан всех ханов у него было всего 150 тыс отборных воинов всадников.Думаю не маловажную роль играл еще тот факт что Монгольские воины были все потомственными кочевниками и профиссиональными военами  прошедшие огонь и воду во всех контенентальных военах.А русские воины кто они были для монгола?Они же обычные крестяне дружина который не имел военного опыта.И вообще в Руси тогда не было професиональная армия и подготовка.А монголы извините с 3 летнего возраста начинали скакать на коне и все игры были сопрежены военных действиях да и климаьтическая централноазиатская суровые условии выковывали из юношей настоящих воинов!Еще на один пассаж хочу обратит ваше внимание ведь кроме России   то время Монголы завоевали  очень обширную территорию включая весь Китай, вся ближный восток, кавказ юго-восточнцую азию .Так как монголы не земледельцы то мы не оставались на завоеванных землях!Достаточно было официального призание на вассальство и монголы поехали дальще даже не оставляя свои военные базы.Вся это обширная территория контролировались 3-мя крупными экспедиционными корпусами от 20 до 40  тумэнов воинами, которые патрулировали круглый год друг другу навстречу.Считай патруль был поставлен граммотно на весь континент.Обьезжали капканы собиарли дань, и если  походу где то какие то не лады и не доразумение то быстро наказывали, а так общый контроль велись  через поставленниками местных князей.Так например  Булгары повольжские и половцы кипчаки были завоеваны монголами и поставлены на присмотр за территории на Руси хотья правда первое время сами монголы присутсвовали  в лице Бат-хана внука самого Великого хана  с небольшими отрядами 3-5 тыс воинов.Монголы никогда не боялись своих врагов на завоеванной территории потому что для местных всегда было известно что случии чего нитак то Монголы обьязательно так накажут что мало не покажется и тем более в год 2-3 раза экспедиционный корпус обьязательно обьезжало территорию.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Буян от 20 Мая 2007 00:23:09
вОПРОС  О том что было ли вообще монгольское иго на Руси возникает просто по той причине что Монголы кочевники и на одном месте жить постоянно и строит города нам было просто ненужно, а потом ведь мы малочисленный народ и по всем этим причинам совокупности создалось естественно такое вот мнение  и не оставили следа о своем прибывание а может просто кто  то на этом делает идеологическую политику.Вы чтоже хотели чтобы монголы   что нибудь типа китайской стены построили в память.Вот мышление  то не далекое.Вся беда в том что Русские как все земледельческий народ мыслят по своим категорием.Педставьте себе на миг еслибы монголы были как китайцы много численный и земледельческий?Тогда бы вам просто не видать как своих ущей сегодня свою землю и свои амбиции!Вы сегодня просто говорилибы по китайский и ходилибы в грошовых китайских тапочках и коверялисьбы в земле от зари до зари..
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Elize от 20 Мая 2007 01:43:23
да не обращайте внимания на такие сомнительные заметки, кто такой Черных вообще? в первый раз слышу  ???

российские деревни, провинциальные города, избы, дороги -  отнюдь не лучше монгольских.
с каких это пор россия стала цивилизованной страной?.хм хых хех.

а Чингис-хан всеравно человек тысячелетия.
а в россии его не любят. это ясно понятно, обидно русским за иго..

без обид, если с мозгами, то поймут.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 20 Мая 2007 23:14:05
да не обращайте внимания на такие сомнительные заметки, кто такой Черных вообще? в первый раз слышу  ???
российские деревни, провинциальные города, избы, дороги -  отнюдь не лучше монгольских.
с каких это пор россия стала цивилизованной страной?.хм хых хех.
а Чингис-хан всеравно человек тысячелетия.
а в россии его не любят. это ясно понятно, обидно русским за иго..
без обид, если с мозгами, то поймут.

А была ли Россия когда-нить цивилизованной страной? Вот в чем вопрос. Ведь цивилизованность страны начинается с ее дорог и беспристрастности государственных законов.
Человеком тысячелетия, как ни прискорбно монголам, в миллениумный новый год был избран не Чингисхан, а пророк Мухаммад (С.А.С).
И в России нету почвы для его ненависти, так как походы Монгольской империи (кроме битвы на Калке) по русской земле не проходили. Беды начинаются с Батыя. 
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Elize от 21 Мая 2007 00:48:10
И в России нету почвы для его ненависти, так как походы Монгольской империи (кроме битвы на Калке) по русской земле не проходили. Беды начинаются с Батыя. 

почвыто нет,  но не все разбираются в истории как вы)) многим орда и нашествие ассоциируются с именем не внука Чингисхана, а им самим. хых.
допустим, человек тысячелетия Мухаммад, хм.
Юнеско значит ошиблись, признав в 2000 г.  Темуджина человеком тысячелетия..
а вообще, недавно ученые доказали, что чингисхан был англичанином, а еще имеет хохолские корни,он же казах, киргиз, он же китаец.. 8) но отнюдь не монгол.
лишний повод для радости:D
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 21 Мая 2007 00:52:30
почвыто нет,  но не все разбираются в истории как вы)) многим орда и нашествие ассоциируются с именем не внука Чингисхана, а им самим. хых.
допустим, человек тысячелетия Мухаммад, хм.
Юнеско значит ошиблись, признав в 2000 г.  Темуджина человеком тысячелетия..
а вообще, недавно ученые доказали, что чингисхан был англичанином, а еще имеет хохолские корни,он же казах, киргиз, он же китаец.. 8) но отнюдь не монгол.
лишний повод для радости:D

Значит учебник истории 4-5 классов надо тщательнее учить, а не прогуливать уроки ради кина с мороженым. ЮНЕСКО не виновато в том, что его решения немного переиначивают. А Чингисхан вообще-то - уйгур, и письменность в его государстве была уйгурской.   
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Elize от 21 Мая 2007 01:20:02
ишь вот оно как... откуда такие ценные знания?  ::)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: China Red Devil от 21 Мая 2007 01:46:21
а вообще, недавно ученые доказали, что чингисхан был англичанином, а еще имеет хохолские корни,он же казах, киргиз, он же китаец.. 8) но отнюдь не монгол.
лишний повод для радости:D
Цитировать
А Чингисхан вообще-то - уйгур, и письменность в его государстве была уйгурской.
На территории материка Евразия уже невозможно отыскать народ, который бы не считал, что Чингисхан- это чистокровный ихний. В частности, на это вполне серьезно претендуют все без исключения начиональности России, вплоть до русских включительно. :D

Остается только подождать, пока учебник истории завезут на острова Полинезии.  :D Просто тамошние аборигены его еще не читали. :D Вот прочтут, и немедленно предоставят доказательства того, что Чингисхан был, несомненно, вождем племени Туки- туки с атолла Чуки-чуки. :D :D
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 21 Мая 2007 19:44:33
Остается только подождать, пока учебник истории завезут на острова Полинезии.  :D Просто тамошние аборигены его еще не читали. :D Вот прочтут, и немедленно предоставят доказательства того, что Чингисхан был, несомненно, вождем племени Туки- туки с атолла Чуки-чуки. :D :D

Хм, куки-кукиш им. Потрясатель вселенной был уйгуром, .... ну или монголом из тюркомонгольского племени кият.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: amalexx от 22 Мая 2007 12:15:59
Чингисхан - уйгур!? Откуда это? Уйгуры в то время занимались торговлей, воинов среди них не было. То, что письменность уйгурскую по совету Елюй Чуцая заимствовали, это правда.
Не был он также ни монголом, ни бурятом, в том смысле, что это он объединил кочевавшие по степи роды и племена в одно военно-хозяйственное объединение, которое потом стало монгольским народом. Вроде бы так принято считать.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: 08 от 22 Мая 2007 16:28:00
Остается только подождать, пока учебник истории завезут на острова Полинезии.  :D Просто тамошние аборигены его еще не читали. :D Вот прочтут, и немедленно предоставят доказательства того, что Чингисхан был, несомненно, вождем племени Туки- туки с атолла Чуки-чуки. :D :D

Хм, куки-кукиш им. Потрясатель вселенной был уйгуром, .... ну или монголом из тюркомонгольского племени кият.

Ну что же Вы скромничаете? Он был Казаком! Казаки ведь тогда Монголами были.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: 08 от 22 Мая 2007 16:30:14
Чингисхан - уйгур!? Откуда это? Уйгуры в то время занимались торговлей, воинов среди них не было. То, что письменность уйгурскую по совету Елюй Чуцая заимствовали, это правда.
Не был он также ни монголом, ни бурятом, в том смысле, что это он объединил кочевавшие по степи роды и племена в одно военно-хозяйственное объединение, которое потом стало монгольским народом. Вроде бы так принято считать.

Монголом он был. Что вы никак не успокоитесь? ;)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: BAN от 22 Мая 2007 16:32:59
Просто уйгуры раньше в Монголии жили, а теперь все в Москву переехали, а лысого в кепке пиздюка из люблино я лично из зенитки, ...
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: 08 от 22 Мая 2007 16:36:39
Просто уйгуры раньше в Монголии жили, а теперь все в Москву переехали, а лысого в кепке п***юка из люблино я лично из зенитки, ...

 ;D
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Буян от 23 Мая 2007 04:19:07
Никто еше не сказал что Чингисхан был иноземец!Так вот я утверждаю он был марсианином вот
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Буян от 23 Мая 2007 16:48:32
Ошибка  закралась  не иноземец он и так иноземец для европейцев.А инопланетянин Марсянин
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Laoway от 27 Мая 2007 22:16:11
Чингисхан вообще-то - уйгур, и письменность в его государстве была уйгурской.  

Круто! Вы всех знаменитых людей из Азии в уйгуры записываете?
Вы поосторожнее с историческими фактами обращайтесь. Так недалеко до новой теории "древних укров" скатиться ,только применительно к Азии.

Происходя из народа, не имевшего на тот момент письменности, Чингисхан был лишен всякого образования, не имел времени усвоить те знания, которым велел обучать своих сыновей, и до конца жизни не знал другого языка, кроме своего родного монгольского. С дарованиями полководца он соединял организаторские способности, непреклонную волю и самообладание. Щедростью и приветливостью он обладал в достаточной степени, чтобы сохранить привязанность своих сподвижников.
При покорении найманов Чингисхан познакомился с началами письменного делопроизводства, часть найманов поступила на службу к Чингисхану и была первыми чиновниками в монгольском государстве и первыми учителями монголов. По-видимому, Чингисхан надеялся впоследствии заменить найманов этническими монголами, так как велел знатным монгольским юношам, в том числе и своим сыновьям, учиться языку и письменности найманов. После распространения монгольского владычества, ещё при жизни Чингисхана, монголы пользовались также услугами китайских и персидских чиновников.
Найманы — одно из шести племён (конырат, уак, кирей, аргын, кипчак и найманы), составляющих так называемую Среднюю Орду (откуда потом вышли казахи и киргизы). Обычные их кочевки — по Тарбогатаю, близ Балхаша и Улу-Тау, но отдельные роды встречаются по всей территории Средней Азии, даже среди чисто монгольских аймаков в Монголии. По Аристову, имя Найманы происходит от названия р. Найма, притока Катуни, где было первоначальное местообитание найманов. Перейдя в Западную Монголию, они, после падения уйгуро-орхонского ханства, образовали союз родов или племя Найманы. Во время Чингисхана, уничтожившего два найманских ханства, занимавшие Монголию от Орхона до Чёрного Иртыша, большая часть нойманов была отброшена на запад, в земли, где они частью и ныне обитают; остальные омонголились.
Уйгуры - один из древнейших тюркоязычных народов Центральной Азии. В письменных источниках уйгуры упоминаются с 3 в. н. э. (в том числе в орхонских надписях 8 в.). В 5-8 вв. уйгуры входили в состав каганата жужан и затем Тюркского каганата. Процесс этнической консолидации уйгуров завершился в 8 в. после распада Тюркского каганата и образования Уйгурского раннефеодального государства на р. Орхон. В 840 государство У. было разгромлено енисейскими кыргызами. Часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан и западную часть Ганьсу, где были созданы два независимых государства - с центрами в Ганьсу и Турфанском оазисе. Первое было уничтожено тангутами, а второе в 12 в. стало вассалом каракитаев, а в 14 в. вошло в Моголистан.
Уйгуры антропологически относятся к европеоидной расе с незначительной монголоидной примесью. Из тюркских народов в расовом, культурном и лингвистическом плане уйгурам гораздо ближе узбеки, чем географические ближние казахи и киргизы с сильно выраженной монголоидностью.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 28 Мая 2007 00:52:46
Уйгуры антропологически относятся к европеоидной расе с незначительной монголоидной примесью. Из тюркских народов в расовом, культурном и лингвистическом плане уйгурам гораздо ближе узбеки, чем географические ближние казахи и киргизы с сильно выраженной монголоидностью.

Антропологически уйгурам узбеки ближе потому, что и те, и другие раньше всех перешли на оседлый образ жизни и первыми вошли в контакт с местными автохтонами-таджиками (жители Согда). Отсюда близость языков и обычаев.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Laoway от 28 Мая 2007 02:34:11
Да и еще по поводу "древних укров".
Уйгурский язык — один из тюркских языков. Вместе с узбекским образует карлукскую группу. Называется также новоуйгурским или современным уйгурским языком в отличие от древнеуйгурского языка, продолжением которого не является. Современный уйгурский язык сложился в XVII веке
Из современных живых языков в прямой связи с древним письменным уйгурским языком стоит реликтовый язык тюркской системы — язык так называемых «жёлтых уйгуров» (сарыг-уйгуров) и саларов, живущих в китайских провинциях Ганьсу и Цинхай.

Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Madi от 28 Мая 2007 10:35:23
Я так понимаю, сабж самоликвидировался, раз уж мы перешли к обсуждению тюркской истории и этнографии. Вот и хорошо. Вонючий был сабж. Это не в адрес Hyperborey, а о Черных. Ну раз уж он изволил извиниться, то пусть покоится с миром, а мы поговорим о тюркологии и других интересных вещах.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Laoway от 28 Мая 2007 10:41:37
О-о-о! Тюркогология очень интересная, но очень запутаная тема.   :) ;)
Очень много мифотворцев подвизалось и подвизается на этой почве (причем со всех сторон).  :)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Madi от 28 Мая 2007 10:53:35
О-о-о! Тюркогология очень интересная, но очень запутаная тема.   :) ;)
Очень много мифотворцев подвизалось и подвизается на этой почве (причем со всех сторон).  :)

Без мифотворцев было бы скучно, а тюркология, равно как и любая другая этнолингвистическая дисциплина, от их мракобесия принципиально не пострадает. Бог милостив.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 28 Мая 2007 19:50:37
Да и еще по поводу "древних укров".
Уйгурский язык — один из тюркских языков. Вместе с узбекским образует карлукскую группу. Называется также новоуйгурским или современным уйгурским языком в отличие от древнеуйгурского языка, продолжением которого не является. Современный уйгурский язык сложился в XVII веке
Из современных живых языков в прямой связи с древним письменным уйгурским языком стоит реликтовый язык тюркской системы — язык так называемых «жёлтых уйгуров» (сарыг-уйгуров) и саларов, живущих в китайских провинциях Ганьсу и Цинхай.

Согласен полностью. Нынешний уйгурский - это примесь тюркского, арабского, согдийского, персидского языков. А насчет Чингисхана я шутил, если Вы об этом догадались.  ;D
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 28 Мая 2007 19:58:02
Многие наши сородичи, брезгуя номадным прошлым уйгуров, стараются видеть весь народ в числе древнеоседлых цивилизации. На самом деле, уйгуры, как и узбеки в средние века, вошли в тесное соприкосновение с оазисной культурой Восточного Туркестана. И постепенное оседание прежних кочевых племен привело к изменению социального, экономического, духовного строя, результатом чего явлилось утеря боевых качеств. Согласитесь, оазисное мышление - не самое лучшее для дальнейшей консолидации нации. Я исхожу из того, что многие наши беды и разобщенность, что привели к нынешнему состоянию, происходят от существующего местечкового узколобого оазисного мышления.     
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 28 Мая 2007 20:07:53
В качестве примера можно сравнить эти две родственные нации: у узбеков чувство единения более сильное, нежели у нас. Почему? А потому что войдя в оазисы Мавераннахра начиная с 14-15 веков, они не успели поглотить все таджикско-сартовское население. Это может подтвердить простая поездка в Бухару или Самарканд, или в другой древний город в регионе. А значит они еще не полностью утратили кочевой пыл. Теперь посмотрите на уйгуров: заполонив в 9-10 веках оазисы ВТ, они полностью ассимилируют прежнее согдийское население, так что от них не остается ничего. Дав им свое мировозрение и имя, уйгуры взамен полностью врастают в их уклад жизни. В результате: в ЦА есть народы таджики, есть узбеки (которые по сути родственники казахов), а в оазисах ВТ есть только уйгуры.       
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 04 Июня 2007 10:29:16
У узбеков, к сожалению о чувстве единения тоже мало приходится говорить. Каримов отправлял служить в Фергану из других регионов солдатиков, и именно они и расстреляли 13 мая 2005 года толпу в Андижане. Не думаю, что именно оседлость привела к потере боевых качеств уйгурами, здесь больше зависит от организации (структуры) самой нации. Англичане тоже оседлые.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 04 Июня 2007 10:31:56
Что касается Чингисхана, то он монгол, но корни его могут быть разными. Почти у всех империй во главе стояли чужеродные роды. Свои не могли договориться и ставили или подчинялись другим. Как например на Руси Рюриковичам. НО это ведь не значит, что третье или четвертое поколение Рюриковичей - варяги. Они русичи, то же самое с киятами и Чингисом, следует говорить не о Чингисхане как казахе или уйгуре или киргизе, Чингис - монгол, а о происхождении его рода.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 04 Июня 2007 12:33:41
У узбеков, к сожалению о чувстве единения тоже мало приходится говорить. Каримов отправлял служить в Фергану из других регионов солдатиков, и именно они и расстреляли 13 мая 2005 года толпу в Андижане. Не думаю, что именно оседлость привела к потере боевых качеств уйгурами, здесь больше зависит от организации (структуры) самой нации. Англичане тоже оседлые.

Оазисные - мирные по характеру. Договорчивые к чужеземным завоевателям. Склонные к накопительству. Потому что им никуда не деваться.
А до Англии, этого острова еще добраться надобно было. 
У узбеков способность единения сильная. Не раз консолидировалась в истории - это от тех времен, когда они еще назывались "kuchmoni uzbek". Для сравнения посмотрите на деятельность Мухаммад Шайбани-хана, Абдулла-хана-2, Имамкули-хана, Абулгази-хана хивинского и посмотрите на на деятельность последних эмиров Бухары, ханов Хивы и Коканда. Вторые уже были продуктами оседлого образа жизни.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 04 Июня 2007 17:01:33
Ну Сицилия тоже остров, причем с их положением именно они должны были стать Римской империей.
А оазисные "мирные" уйгуры восставали против Китая почти 20 раз, последнее в 1944.
Что касется Хивы, Бухары и Коканда, то расстояния между ними гораздо меньше, чем между Кашгаром и Турфаном или Хотаном. А поделились на три ханства, где же тут единение?
Что касается тех ханов которых вы перечислили, то их объединения развалилвались почти срау же после их смерти (первые два)
Вот закинул карты по ЦА:
http://elbilge.ucoz.com/load/7-1-2
П.С. По тюркологии есть хороший сайт и форум на www.kyrgyz.ru
Там как раз не хватает кого-нибудь по уйгурам
Welcome
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 04 Июня 2007 18:37:48
Ну Сицилия тоже остров, причем с их положением именно они должны были стать Римской империей.
А оазисные "мирные" уйгуры восставали против Китая почти 20 раз, последнее в 1944.
Что касется Хивы, Бухары и Коканда, то расстояния между ними гораздо меньше, чем между Кашгаром и Турфаном или Хотаном. А поделились на три ханства, где же тут единение?
Что касается тех ханов которых вы перечислили, то их объединения развалилвались почти срау же после их смерти (первые два)
Вот закинул карты по ЦА:
http://elbilge.ucoz.com/load/7-1-2
П.С. По тюркологии есть хороший сайт и форум на www.kyrgyz.ru
Там как раз не хватает кого-нибудь по уйгурам
Welcome

Увы, Сицилия по размерам маленькая, чтоб быть центром империи, хотя она не дала такого императора как соседняя Корсика, но тем не менее головную боль для нынешних США в виде слова из пяти букв с М вначале она успела всунуть.
Оазисные мирные уйгуры за всю историю вассалитета у Китая подымались более 400 лет. Тольку что? Всегда останавливаемся (или сворачиваем) на полпути. Последнее крупное не в 1944г., а в феврале 1997г. в Кульдже.
Что касается Хивы, Бухары и Коканда. То расстояние между Хорезмом и Ферганской долиной как раз таки больше чем между Кашгаром и Турпаном. Возьмите линейку, если чё. Это было изначально одним государством: не будем заходить столь далеко. Возьмите хотя бы государство хорезмшахов (дальнейшей интеграции помешали внешние силы: как Вам известно, Хорезм взял Джучи в свой улус, а остальные земли ушли к Чагатаю), государство Тимура, Бухарское ханство при аштарханидах и джанидах. Коканд образовался намного позже двух первых гособразовании благодаря затейливости кочевых беков Нарбуты и Ирдана-бека. И вообще, большинство владетелей (в особенности основатели государств региона) как раз то и были первоначально представителями коалиции кочевых племен. А просравшие все накопленное отцов и дедов были "осартованные" и "таджикообразные" их потомки. Да и вообще, я разделяю теорию о том, что эти три государства в регионе не были государством одной нации или племени. Они больше были самыми ни на есть интернациональными, если можно так выразиться, государствами.
А Вы из кыргызру?
       
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Madi от 04 Июня 2007 18:40:22
А Вы из кыргызру?       

Мы все оттуда.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 05 Июня 2007 23:27:39
Увы, Сицилия по размерам маленькая, чтоб быть центром империи, хотя она не дала такого императора как соседняя Корсика, но тем не менее головную боль для нынешних США в виде слова из пяти букв с М вначале она успела всунуть.
Оазисные мирные уйгуры за всю историю вассалитета у Китая подымались более 400 лет. Тольку что? Всегда останавливаемся (или сворачиваем) на полпути. Последнее крупное не в 1944г., а в феврале 1997г. в Кульдже.
Что касается Хивы, Бухары и Коканда. То расстояние между Хорезмом и Ферганской долиной как раз таки больше чем между Кашгаром и Турпаном. Возьмите линейку, если чё. Это было изначально одним государством: не будем заходить столь далеко. Возьмите хотя бы государство хорезмшахов (дальнейшей интеграции помешали внешние силы: как Вам известно, Хорезм взял Джучи в свой улус, а остальные земли ушли к Чагатаю), государство Тимура, Бухарское ханство при аштарханидах и джанидах. Коканд образовался намного позже двух первых гособразовании благодаря затейливости кочевых беков Нарбуты и Ирдана-бека. И вообще, большинство владетелей (в особенности основатели государств региона) как раз то и были первоначально представителями коалиции кочевых племен. А просравшие все накопленное отцов и дедов были "осартованные" и "таджикообразные" их потомки. Да и вообще, я разделяю теорию о том, что эти три государства в регионе не были государством одной нации или племени. Они больше были самыми ни на есть интернациональными, если можно так выразиться, государствами.
А Вы из кыргызру?
       
Да все оттуда. Если уж все дело в менталитете и в крови, что тогда в Китае коммунизм, а на Тайване и Сингапуре тоже коммунизм, только получше? Если уйгуры были мол замордованы моголами и ходжами с киргизами кочевниками, что тогда говорить о Китае и России, где крестьянство было на положении рабов, а в России крестьян меняли на гончьих собак? А те же крестьяне воевали неплохо. Скажете мясом брали, так на Востоке мяса всегда хватало. Все зависит от организации государства, от правителей, от структуры нации, а не от самих людей и их менталитета. Это аллотропия наций. С - углерод может быть и угольной пылью, а может быть и алмазом, но он остается углеродом. Нельзя так про свой народ говорить, надо верить в свой народ и любить его а не называть его "осогдившимся" остатком былых уйгуров.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 06 Июня 2007 00:51:25
Если уж все дело в менталитете и в крови, что тогда в Китае коммунизм, а на Тайване и Сингапуре тоже коммунизм, только получше? Если уйгуры были мол замордованы моголами и ходжами с киргизами кочевниками, что тогда говорить о Китае и России, где крестьянство было на положении рабов, а в России крестьян меняли на гончьих собак? А те же крестьяне воевали неплохо. Скажете мясом брали, так на Востоке мяса всегда хватало. Все зависит от организации государства, от правителей, от структуры нации, а не от самих людей и их менталитета. Это аллотропия наций. С - углерод может быть и угольной пылью, а может быть и алмазом, но он остается углеродом. Нельзя так про свой народ говорить, надо верить в свой народ и любить его а не называть его "осогдившимся" остатком былых уйгуров.

1. В Китае коммунизм еще долго строить, сами руководители об этом говорят: и Дэн Сяопин, и Цзян Цзэминь, даже нынешнее руководство страны подтверждают, что их страна находится на начальном периоде строительства социализма. Это Ваше первое заблуждение.
2. На Тайване и Сингапуре коммунизма тоже нет. Там президентская форма правления с четко выраженной парламентской составляющей (на острове) с элементами многопартийности. Там есть достаток, но нет цели построить коммунизм, наоборот планомерный капиталистический строй в расцвете. Немногим лучше чем в КНР. Это Ваше второе заблуждение.
3. Да, в кои-то веки в России и Китае крестьянство было на положении рабов и меняли их не только на гончих собак. От этого даже целые селенья на Руси убегали от родных правителей на окраины казаковать. Со временем они стали удалыми наездниками, приобрели навыки ведения боя и не боялись бороться за свои права. За это в последующем царское правительство не облагало их налогами, наделяло хорошими земельными наделами, и использовало в охране границ. А теперь спросите, откуда эти беглые крестьяне приобрели боевые навыки, у кого брали пример, с кем соседствовали когда казаковали? Ведь каких-то два-три века назад они толпами бегали от баскаков Золотой Орды (тоже номады кстати) и не имели права хранить оружие. В Китае же крестьянство вылезало на восстания только в тех случаях, когда императорское правительство теряло бразды правления, пребывало в недееспособном состоянии. Это Ваше третье заблуждение.
4. Именно все зависит от организации государства, от правителей, от "структуры нации" как Вы говорите. НО! Кем были правители? Правильно, людьми. А каждая группа людей имела что и поступки нации зависели от чего? Правильно, от менталитета. Так вот менталитет и образ жизни регламентировал жизнедеятельность людей и правителей в том числе. А они (люди) влияли на организацию государства и формировали сообразно менталитету "структуру нации". Все зависит от выбора этой нации: углерод может стать и угольной пылью, а может стать и алмазом, но все зависит от его желания и внешних/внутренних факторов. Это Ваше четвертое заблуждение.
5. Я не виню свой народ, вы поняли превратно. И верю в него. Но местничество, торгашество, узколобость в общенациональном понимании губят будущее моего народа. И это меня не радует. Нету пассионарности.
Уалейкум ассалам.   
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: mojohead от 06 Июня 2007 02:15:31
5. Я не виню свой народ, вы поняли превратно. И верю в него. Но местничество, торгашество, узколобость в общенациональном понимании губят будущее моего народа. И это меня не радует. Нету пассионарности.
Уалейкум ассалам.   

снимаю свою любимую бадам-допа перед вами:)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 06 Июня 2007 12:29:05
1. В Китае коммунизм еще долго строить, сами руководители об этом говорят: и Дэн Сяопин, и Цзян Цзэминь, даже нынешнее руководство страны подтверждают, что их страна находится на начальном периоде строительства социализма. Это Ваше первое заблуждение.
2. На Тайване и Сингапуре коммунизма тоже нет. Там президентская форма правления с четко выраженной парламентской составляющей (на острове) с элементами многопартийности. Там есть достаток, но нет цели построить коммунизм, наоборот планомерный капиталистический строй в расцвете. Немногим лучше чем в КНР. Это Ваше второе заблуждение.
3. Да, в кои-то веки в России и Китае крестьянство было на положении рабов и меняли их не только на гончих собак. От этого даже целые селенья на Руси убегали от родных правителей на окраины казаковать. Со временем они стали удалыми наездниками, приобрели навыки ведения боя и не боялись бороться за свои права. За это в последующем царское правительство не облагало их налогами, наделяло хорошими земельными наделами, и использовало в охране границ. А теперь спросите, откуда эти беглые крестьяне приобрели боевые навыки, у кого брали пример, с кем соседствовали когда казаковали? Ведь каких-то два-три века назад они толпами бегали от баскаков Золотой Орды (тоже номады кстати) и не имели права хранить оружие. В Китае же крестьянство вылезало на восстания только в тех случаях, когда императорское правительство теряло бразды правления, пребывало в недееспособном состоянии. Это Ваше третье заблуждение.
4. Именно все зависит от организации государства, от правителей, от "структуры нации" как Вы говорите. НО! Кем были правители? Правильно, людьми. А каждая группа людей имела что и поступки нации зависели от чего? Правильно, от менталитета. Так вот менталитет и образ жизни регламентировал жизнедеятельность людей и правителей в том числе. А они (люди) влияли на организацию государства и формировали сообразно менталитету "структуру нации". Все зависит от выбора этой нации: углерод может стать и угольной пылью, а может стать и алмазом, но все зависит от его желания и внешних/внутренних факторов. Это Ваше четвертое заблуждение.
5. Я не виню свой народ, вы поняли превратно. И верю в него. Но местничество, торгашество, узколобость в общенациональном понимании губят будущее моего народа. И это меня не радует. Нету пассионарности.
Уалейкум ассалам.   
Да четыре заблуждения и одно привратное понимание в нескольких предложениях - это конечно круто. Под "коммунизмом" ясно же что я имел в виду или нет.
1.и 2. Хорошо по другому давайте - если уж все дело в менталитете - то почему в Сингапуре и Тайване, где все китайцы и президент тоже естественно китаец - отличное от самого Китая правление? Есть две совершенно разные Кореи. Согласен есть внешние факторы, но такие факторы есть везде. То же самое можно сказать и о немцах, когда христианейший народ превратился в каких-то мистиков-ариев. Где здесь менталитет.
а) вы скажете, что менталитет формируется многие поколения. В начале 1990-х я прятался от одноклассников, когда начал торговать тканями у себя в городке, сливался с базарной толпой. считалось, что торговать могут только узбеки, уйгуры, дунгане, татары и т.п., а в середине 1990-х вся Киргизия была на базаре и в Сибире сейчас именно киргизы ассоциируются с торговцами (с сартами если уже так хотите). Где тут менталитет, совки во всем Союзе изменились за 5 лет. Комсомольцы строившие БАМ и воевавшие в Афганистане стали шакалами которые за деньги свою маму (родину-Мать) готовы в цирк отдать. Может тут больше стоит говорить о том, что мол - о времена, о нравы. Б. Малиновский писал:
Цитировать
Истинная проблема заключается не в том, как человеческая жизнь подчиняется правилам – она просто им не подчиняется; реальная проблема состоит в том, как правила подчиняются жизни
Вот это и есть жизнь. такая же непонятная как это изречение. 
3. Казаки составляли не больше 10% российского войска. Да в свое время при Иване III Москва переняла с некоторыми изменениями османскую тимарную систему, раз все от тюрков. А от казаков Москве было больше проблем чем выгоды - XVII век вообще назвали бунташным веком - и все бунты начинались с Дона или Яика.
4. 5. Кюль-Тегин  :) писал - «Я отнюдь не сел (на царство) над народом богатым (скотом), я сел над народом, у которого внутри не было пищи, а снаружи – одежды, (над народом) жалким и низким…». То же самое мог сказать и Гитлер в 1933г. не так ли? Китайцы писали, что тюрки геройствовали на спинах теле, а позже писали что один уйгур (одни из теле) стоит 10 карлуков.
Пассионарность, менталитет - это хрень, оправдание собственной беспомощности. Кутлук восстал когда у него было всего лишь 70 солдат и еще и после неудачного восстания. Но на его стороне был Тенир, который дал ему кут. Вот об отсутствии кута у уйгуров можно говорить (внешние и внутренние факторы). Англичане торгаши получше любого киргиза или уйгура, но нет нации которая бы не получила в свое время от них.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 06 Июня 2007 23:57:58
1.и 2. Хорошо по другому давайте - если уж все дело в менталитете - то почему в Сингапуре и Тайване, где все китайцы и президент тоже естественно китаец - отличное от самого Китая правление? Есть две совершенно разные Кореи. Согласен есть внешние факторы, но такие факторы есть везде. То же самое можно сказать и о немцах, когда христианейший народ превратился в каких-то мистиков-ариев. Где здесь менталитет.
а) вы скажете, что менталитет формируется многие поколения. В начале 1990-х я прятался от одноклассников, когда начал торговать тканями у себя в городке, сливался с базарной толпой. считалось, что торговать могут только узбеки, уйгуры, дунгане, татары и т.п., а в середине 1990-х вся Киргизия была на базаре и в Сибире сейчас именно киргизы ассоциируются с торговцами (с сартами если уже так хотите). Где тут менталитет, совки во всем Союзе изменились за 5 лет. Комсомольцы строившие БАМ и воевавшие в Афганистане стали шакалами которые за деньги свою маму (родину-Мать) готовы в цирк отдать. Может тут больше стоит говорить о том, что мол - о времена, о нравы. Б. Малиновский писал:
Цитировать
Истинная проблема заключается не в том, как человеческая жизнь подчиняется правилам – она просто им не подчиняется; реальная проблема состоит в том, как правила подчиняются жизни
Вот это и есть жизнь. такая же непонятная как это изречение. 
3. Казаки составляли не больше 10% российского войска. Да в свое время при Иване III Москва переняла с некоторыми изменениями османскую тимарную систему, раз все от тюрков. А от казаков Москве было больше проблем чем выгоды - XVII век вообще назвали бунташным веком - и все бунты начинались с Дона или Яика.
4. 5. Кюль-Тегин  :) писал - «Я отнюдь не сел (на царство) над народом богатым (скотом), я сел над народом, у которого внутри не было пищи, а снаружи – одежды, (над народом) жалким и низким…». То же самое мог сказать и Гитлер в 1933г. не так ли? Китайцы писали, что тюрки геройствовали на спинах теле, а позже писали что один уйгур (одни из теле) стоит 10 карлуков.
Пассионарность, менталитет - это хрень, оправдание собственной беспомощности. Кутлук восстал когда у него было всего лишь 70 солдат и еще и после неудачного восстания. Но на его стороне был Тенир, который дал ему кут. Вот об отсутствии кута у уйгуров можно говорить (внешние и внутренние факторы). Англичане торгаши получше любого киргиза или уйгура, но нет нации которая бы не получила в свое время от них.

1. Хуаженьское население Сингапура и Тайваня, уважаемый, смещено именно в своем менталитете в результате  взаимного влияния с другими культурами и менталитетом других народов. В самом Сингапуре хуажени составляют чуть более 70% населения. А это не все. И не немцы превратились в мистиков-ариев, а именно их правители навязали им идею высшей расы. Народ просто сглотнул эту идею, так как просто хотелось сытно жить. А это значит все дело было именно в правителях (людях, за которыми пошли массы). Ищите более надежные факты. 
2. По сравнению с уйгурами, татарами, узбеками и дунганами, Вы начали немного позже торговать, не так ли? А почему киргизы начали торговать только с середины 90-х годов, не задумывались? Правильно - от безысходности. Обратно дело в менталитете, а не в "структуре нации". Изменение совков в Совдепии (Союзе) за пять лет привело к развалу державы, занимавшей 6/1 суши земного шара. Ну и что? Москва не одолела изначальные менталитеты 15 крупных народов Союза, вот и все. Еще раз поищите более веские факты, плиз. А комсомольцам, строившим Бам, и "афганцам-интернационистам" вечный почет и уважение, они были сыновьями своей эпохи. Можно сказать "о времена, о нравы", а можно сказать что они - личности (т.е. люди изначально, а затем строители БАМа и воины-интернационалисты).
3. Мне как-то фиолетово, терпела ли Москва проблемы или выгоду от казаков. Факт остается фактом - не будешь думать о повышении благосостояния народа, получишь головную боль и кол в задницу (нынешнего положения Киргизстана это тоде касается).
4. Как видно из приведенного Вами изречения Культегина, он тоже не "жаловал" (может Вы скажете что он тоже не уважал свой народ?) свой народ на словах, но его действия подтверждают его решимость борьбы за счастье народа.   
5. Пассионарность и менталитет - стержень любого народа, вечные двигатели жизнедеятельности народа, если он желает быть вечно живым. Именно Кутлук своими действиями это подтверждает, спасибо за этот пример. "Кута" у уйгуров нету, потому что существует "оазисное мышление" (когда необходимо отделить от себя жителей и выходцев других соседних оазисов). А англичане помимо того что они торгашистей всех уйгуров и киргизов вместе взятых, умели еще и договариваться и убеждать. И были еще "морскими кочевниками", что и обеспечило возможность надавать всем "по самые помидоры".
Валейкум ассалом, бирадар.   
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 07 Июня 2007 15:09:19
Уважаемый брат
Не стоит забывать, что менталитет меняется. Это ведь не что-то застывшее и неизменяемое.
Вы сильно ошибаетесь, думая, что местечковое (оазисное) мышление присуще только уйгурам. Люди деляться по своему роду-племени, месту происхождения. Русские тоже говорят - я -сибиряк. То есть есть различные понятия "мы". Мы - мусульмане, киргизы, иссык-кульские, каракольские, с косого дома. Другое дело - политизируется ли это?. У нас киргизы всегда делились на северных и южных, но сейчас это специально политизируется чтобы развалить нашу страну. Как этому противостоять. Есть такая теорема Томаса
"If men define situations as real, they are real in their consequences",
Если люди определяют ситуации как реальности, то они становятся реальными по своим последствиям
То есть следует бороться с навязываемой нам извне "реальностью", мол север - это север, а юг - это юг, и им никогда не сойтись. Иначе она станет реальностью. Возможно, или даже нужно бороться с политизацией "оазисного мышления". Мол а почему первый секретарь КПК Урумчинского отдела не с Кульджи, а с Турфана. Сейчас нация сопротивляется желанию политиков, я даже от простых бабок слышал, что мол не надо говорить откуда я, надо говорить я кыргыз. Я не против этого, но это наоборот заостряет проблему. Можно говорить, что я с Иссык-Куля, но не надо это политизировать. Вы уважаемый брат, политизируете. :)
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 07 Июня 2007 18:57:40
Уважаемый брат
Не стоит забывать, что менталитет меняется. Это ведь не что-то застывшее и неизменяемое.
Вы сильно ошибаетесь, думая, что местечковое (оазисное) мышление присуще только уйгурам. Люди деляться по своему роду-племени, месту происхождения. Русские тоже говорят - я -сибиряк. То есть есть различные понятия "мы". Мы - мусульмане, киргизы, иссык-кульские, каракольские, с косого дома. Другое дело - политизируется ли это?. У нас киргизы всегда делились на северных и южных, но сейчас это специально политизируется чтобы развалить нашу страну. Как этому противостоять. Есть такая теорема Томаса
"If men define situations as real, they are real in their consequences",
Если люди определяют ситуации как реальности, то они становятся реальными по своим последствиям
То есть следует бороться с навязываемой нам извне "реальностью", мол север - это север, а юг - это юг, и им никогда не сойтись. Иначе она станет реальностью. Возможно, или даже нужно бороться с политизацией "оазисного мышления". Мол а почему первый секретарь КПК Урумчинского отдела не с Кульджи, а с Турфана. Сейчас нация сопротивляется желанию политиков, я даже от простых бабок слышал, что мол не надо говорить откуда я, надо говорить я кыргыз. Я не против этого, но это наоборот заостряет проблему. Можно говорить, что я с Иссык-Куля, но не надо это политизировать. Вы уважаемый брат, политизируете. :)

Уважаемый, не стоит сравнивать несравниваемое. Положение Киргизстана и положение Восточного Туркестана - две разные вещи. Вы уже состоялись как независимое государство, и дальнейшее развитие ситуации зависит от самих киргизов: хотите - укрепляйте свою страну, хотите - гробьте дальше. Вы хозяева своих независимых действий. У нас же все чуточку по-иному: сперва необходимо добиться независимости, а дальше сплотить все силы восточнотуркестанского общества на строительство крепкого государства, создание властных структур, формирование системы сдержек и противовесов, консолидировать народ на создание внутриполитической стабильности, что будет способствовать подьему народного хозяйства, совершенствование своих вооруженных сил, необходимые для отражения реваншевых поползновении хуаженей вернуть колонию, умертвить рабское и иждивенческое сознание среди населения (привыкли мы что все за нас строят-создают хуажени, и пользуются плодами тоже они), сохранение равноправия между различными этническими группами (уйгуры всегда способствовали установлению собственной администрации казахов, киргизов и таджиков в местах их компактного проживания), восстановление истинной религии. В общем многое еще необходимо создать, и поэтому нам всегда интересны будут опыт наших единокровников-тюрков.   
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 08 Июня 2007 14:35:20
Цитировать
хотите - укрепляйте свою страну, хотите - гробьте дальше.
Страна на самом деле укрепляется. Всем постсовкам придется пройти через это. мы решили сделать это пораньше, как когда-то самыми первыми провозгласили независимость. маленький народ не испугался и сделал это первым в ЦА. русскую и казахскую официальную прессу читать меньше надо
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 09 Июня 2007 01:45:29
Цитировать
хотите - укрепляйте свою страну, хотите - гробьте дальше.
Страна на самом деле укрепляется. Всем постсовкам придется пройти через это. мы решили сделать это пораньше, как когда-то самыми первыми провозгласили независимость. маленький народ не испугался и сделал это первым в ЦА. русскую и казахскую официальную прессу читать меньше надо

Если это так, то я за Вас рад. Но в узбекской тоже киргизстанский путь развития страны не особо жалують.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: B M от 10 Июня 2007 01:58:49
Страна на самом деле укрепляется. Всем постсовкам придется пройти через это. мы решили сделать это пораньше, как когда-то самыми первыми провозгласили независимость. маленький народ не испугался и сделал это первым в ЦА. русскую и казахскую официальную прессу читать меньше надо

Рад видеть, что люди с kyrgyz.ru заходят на Полушарие, хотя почему-то в монгольский раздел :-)
Отличный сайт, нельзя ли привести выходные данные Yuri Bregel's Atlas? Скачал все карты - давно мечтал о чём-то подобном в электронном виде. Хотя есть ещё "Исторический Аталас Кыргызстана", как-то так называется, но я его виел только в одном месте на бумаге - не представляю, как его можно достать.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Naugrim от 10 Июня 2007 13:48:31
да не обращайте внимания на такие сомнительные заметки, кто такой Черных вообще? в первый раз слышу  ???

российские деревни, провинциальные города, избы, дороги -  отнюдь не лучше монгольских.
с каких это пор россия стала цивилизованной страной?.хм хых хех.

а Чингис-хан всеравно человек тысячелетия.
а в россии его не любят. это ясно понятно, обидно русским за иго..

без обид, если с мозгами, то поймут.
Би 6 жилийн турш Монголд амьдардаг байсан. Монгол орны тухай их санагдаг!!!
ИМХО, сестренка, ты бредишь. Зачем ты так пишешь о России? Кто тебе сказал, что Россия - страна нецивилизованная? Я общаюсь со многими монголами, и они не позволяют себе таких выражений.
И кто тебе сказал, что Чингисхана в России не любят? М? Что нам за что-то там обидно? Это наша история. И я рад, что каким-то микроскопическим образом крови наших народов смешались, ибо русскому монголы по духу ближе, чем европейцы. Недаром на Украине говорят, что русские - это западные монголы)))) А такие высказания, как твое, никак хорошо на отношения русских и монгол не сказываются, а унас с вами впереди - Большие Дела.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 12 Июня 2007 22:48:45
Цитировать
хотите - укрепляйте свою страну, хотите - гробьте дальше.
Страна на самом деле укрепляется. Всем постсовкам придется пройти через это. мы решили сделать это пораньше, как когда-то самыми первыми провозгласили независимость. маленький народ не испугался и сделал это первым в ЦА. русскую и казахскую официальную прессу читать меньше надо

Если это так, то я за Вас рад. Но в узбекской тоже киргизстанский путь развития страны не особо жалують.
Еще бы! После долгих лет рабства повел Моисей свой народ в пустыню...Это наши 40 лет в пустыне. Когда нам предстоит научиться жить без таких "несменяемых и незаменимых" лидеров. Тюркское государство недаром называлось - эл - народ-государство. Государство должно быть народным. Мы пытаемся сейчас вернуть государство народу, отнять его у кучки шакалов. Когда государством правит кучка шакалов, они боятся как бы другие шакалы не отняли у них власть. КГБ работает не за безопасность страны, а за безопасность этих шакалов. Что ни говори, а демократия - это вещь. Вспомните 6-дневную войну, когда демократический Израиль разгромил арабские страны, где правили люди захватившие государство. В день атаки ВВС Израиля, египетские шакалы отключили радары, так как боялись, что их собьют свои недовольные властью люди, так как высгее руководство летело на обзор своих войск. Или тот же Азербайджан, когда полки готовые идти на фронт поворачивали в борьбе за власть на Баку. Если власть боится своего народа, недоверяет ему, она так же и продаст свой народ. Народная власть никогда этого не сделает. Да - это в идеале, но стремление к идеалу и есть развитие.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: elbilge от 12 Июня 2007 23:00:51

Рад видеть, что люди с kyrgyz.ru заходят на Полушарие, хотя почему-то в монгольский раздел :-)
Отличный сайт, нельзя ли привести выходные данные Yuri Bregel's Atlas? Скачал все карты - давно мечтал о чём-то подобном в электронном виде. Хотя есть ещё "Исторический Аталас Кыргызстана", как-то так называется, но я его виел только в одном месте на бумаге - не представляю, как его можно достать.
An Historical Atlas of Central Asia. By Yuri Bregel. Leiden: Brill, 2003.
если не знали, на всякий случай еще хорошие карты
http://baikalfoto.ru/maps/index.htm
"исторический атлас Кыргызстана", к сожалению не слышал, если найду скину
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Otani от 18 Июня 2007 18:28:42
Но местничество, торгашество, узколобость в общенациональном понимании губят будущее моего народа. И это меня не радует. Нету пассионарности.    

При всем моем уважении к вашей персоне, вы говорите пустыми лозунгами, прям как Швондер. А у какого народа совсем нет "местничества, торгашества и узколобости"?
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: Kultegin от 18 Июня 2007 20:25:28
При всем моем уважении к вашей персоне, вы говорите пустыми лозунгами, прям как Швондер. А у какого народа совсем нет "местничества, торгашества и узколобости"?

Кто-то считает это "пустыми лозунгами", кто-то любит конкретику слов, непохожих на слова Швондера, кто-то привык воспринимать все "пустыми лозунгами", кого-то достали подобные "пустые лозунги".......
Для меня, к сожалению, это не пустой звук, я вкладываю в эти слова большой смысл. И если это воспринимается как пустые "лозунги" (интересно к чему же я призываю?), то это не моя проблема, а недуг читающего и думающего (?).  ;D ;D ;D
Читайте историю - в ней кроется будущее.
Название: Re: Читал и мне было ОЧЕНЬ стыдно
Отправлено: B M от 23 Июня 2007 00:18:28
An Historical Atlas of Central Asia. By Yuri Bregel. Leiden: Brill, 2003.
если не знали, на всякий случай еще хорошие карты
http://baikalfoto.ru/maps/index.htm
"исторический атлас Кыргызстана", к сожалению не слышал, если найду скину

Спасибо, не знал этого сайта тоже. "Исторический атлас Кыргызстана" - это издание типа атласов Times, большого формата и роскошной полиграфии, шедевр позднего акаевскрого режима :D Думаю, что очень небольшого тиража.

Если позволите - одно замечание: археологическая карта из атласа Брегеля очень мелко отсканирована, практически не читается :(