Восточное Полушарие

Японский форум => Япония: Бюро справок, консультаций и объявлений => Тема начата: san-man-en от 29 Июня 2009 20:09:54

Название: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 29 Июня 2009 20:09:54
Почему японский раздел этого форума едва дышит?

Вон, у китаистов какое оживление, а у нас как всегда тишь да гладь. И ведь на остальных японских форумах то же самое. Японистов мало? Они необщительны? Вон и гильдия развалилась не успев собраться...
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: Востоковед от 29 Июня 2009 23:22:07
1) Китайцев по умолчанию больше... на нолик где-то...
2) Японисты всегда заняты - либо работают, либо отдыхают.
3) Японский раздел, как прекрасная Фудзи - создан богами, чтобы созерцать его со стороны.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Июня 2009 00:12:19
沈んでいる人の手助けはその人たちの手にありけり。

Гильдия не является исконным проектом Полушария. Это заимствованный проект. Я лично вошел и вышел из нее через неделю-другую, так как японистов там не было вовсе  и никто на общей (незакрытой) площадке не хотел обсуждать вопросы, заданные мною по существу. Сообщу еще раз, что в процессе создания подлинная Гильдия (неполушарская), а реальная с юридической регистрацией, особым статусом, со своими задачами и целями и, повторюсь, с двусторонним "движением", то есть участием и японцев, и россиян. Я думаю, что к осени, когда спадет "политический зной" и напряг в отношениях двух стран, самое придет время "разворачиваться в марше". Замечу, что Гильдия предполагает личное (необезличенное за ником) участие, определенные (небольшие) членские взносы и самое главное отсутствие самой возможности базара, по определению присущего форумам...
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 00:39:54
Я не знаю, какие цели и задачи у этой гильдии, но если это обмен бизнес-контактами (ну не лекции же друг другу читать), то хмм... а у кого этих контактов так много, что уже хотелось бы поделиться?
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 00:49:28
1) Китайцев по умолчанию больше... на нолик где-то...
А по ощущению нолика на три.

Цитировать
3) Японский раздел, как прекрасная Фудзи - создан богами, чтобы созерцать его со стороны.
А, вон оно как. Мы тут типа для антуражу.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Июня 2009 01:08:23
Я не знаю, какие цели и задачи у этой гильдии, но если это обмен бизнес-контактами (ну не лекции же друг другу читать), то хмм... а у кого этих контактов так много, что уже хотелось бы поделиться?
Я не знаю какие задачи у "этой гильдии".

То, что я сам понимаю под понятием "гильдия" близко пониманию "цеховой организации" или корпорации, объединяющей мастеров одной или нескольких схожих профессий, похожей на союз своего рода ремесленников по профессиональному признаку.

Равноценный обмен бизнес-контактами, профессиональная подготовка, биржа труда, иерархия более и менее подготовленных специалистов и т.д. и т.п... задач и способов их решения множество... 

Но главных моментов два -  это 1) иерархия и 2) единоначалие!
В условиях гласности....
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: Van от 30 Июня 2009 02:36:21
Японистов мало?
А сколько профессиональных японистов вы знаете на этом форуме?
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 09:10:03
А сколько профессиональных японистов вы знаете на этом форуме?
Да не обязательно профессиональных японистов. Всех, кто может и хочет что-то обсуждать на форуме о Японии.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 09:10:39
...
Поняятно.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 30 Июня 2009 10:30:01
Почему японский раздел этого форума едва дышит?

Вон, у китаистов какое оживление, а у нас как всегда тишь да гладь. И ведь на остальных японских форумах то же самое. Японистов мало? Они необщительны? Вон и гильдия развалилась не успев собраться...
Как всегда в самом вопросе прячется ответ. И не один...

Также как китайцев и японцев свести воедино сложно, китаисты и японисты как "конкурирующие фирмы" далеко не всегда стыкуются...Полагаю, что это не совсем объединяемые субстанции...

Слабое дыхание больного говорит и о том, что собственно необходимости во "внутреяпонистическом" взаимодействии пока не просматривается... Нужны общие усилия для организации и развития подобного взаимодействия, думаю, что здоровая конкуренция может выручить... 
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 12:14:12
Слабое дыхание больного говорит и о том, что собственно необходимости во "внутреяпонистическом" взаимодействии пока не просматривается...
Похоже на то.

Да, и еще.
Часто когда кто-то заводит тему из разных углов слышится "сто раз обсуждали!", "читайте архив!"... Ну какая польза от обсуждения трехлетней давности, даже если обсуждался в точности такой же вопрос? Время другое, люди другие, мнения, в конце концов, другие. Чего сразу всех затыкать? 
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: Frod от 30 Июня 2009 13:28:09
Часто когда кто-то заводит тему из разных углов слышится "сто раз обсуждали!", "читайте архив!"... Ну какая польза от обсуждения трехлетней давности, даже если обсуждался в точности такой же вопрос? Время другое, люди другие, мнения, в конце концов, другие. Чего сразу всех затыкать?
ну во1х, большинство вопросов о культуре, традициях, истории и тп мало как могут измениться со временем. в крайней случае, можно задать новую версию вопроса в той же теме, просто продолжив и обновив ее.

во2х, вопрос о FAQ стоит уже не первый и не второй год... вот только все как-то заняться им некому.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 13:52:29
в крайней случае, можно задать новую версию вопроса в той же теме, просто продолжив и обновив ее.
Жалко тем что-ли? Что за неуместная экономия?
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: Frod от 30 Июня 2009 14:03:26
Жалко тем что-ли? Что за неуместная экономия?
просто когда в разделе 10 тем с топиком "помогите!!!" или "как перевести?!", то хочется как-то взять пулемет и без следа и следствия...

надо во1х, темы именовать соотвественно. а во2х, если вам не жалко СОБСТВЕННОГО времени на поиск информации (к тому же поиск тут хорошо работает), то подумайте о времени других людей, которые уже когдато отвечали на какой-то вопрос, и делать это в третий, пятый, десятый раз - это просто глупо.

если отвечают "смотрите в архиве", то значит когда-то все подобное уже подробно обсуждалось! потратьте полчаса на чтение, а потом уже если не понятно что-то, то можно и задать уточняющий вопрос, а не начинать обсуждение с самого начала.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: san-man-en от 30 Июня 2009 14:28:50
просто когда в разделе 10 тем с топиком "помогите!!!" или "как перевести?!", то хочется как-то взять пулемет и без следа и следствия...
Аа, ну в тот раздел я не хожу. Я имею в виду когда обсуждают что-то более-менее интересное. Вообще конечно хочется не работать добровольным консультантом на форуме, а иметь какую-то взаимообогащающую дискуссию. Хотя вряд ли это возможно.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: *НЛО* от 30 Июня 2009 16:43:40
Аа, ну в тот раздел я не хожу. Я имею в виду когда обсуждают что-то более-менее интересное. Вообще конечно хочется не работать добровольным консультантом на форуме, а иметь какую-то взаимообогащающую дискуссию. Хотя вряд ли это возможно.

Ууу, такие топики нужно писать уметь. Чтобы с одной стороны был баяном столетней давности, с другой — интересным и старым, и младым. Один и тот же вопрос можно ведь по разному задать.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: Востоковед от 30 Июня 2009 20:48:09
Да, примерно так живут темы про проблему "северных территорий". С каждой очередной новостью по зомбоящику всплывает пара старых тем... ну и пара новых появляется... потом разобраться в этой каше становится трудно) И объединить их трудно - там по 5-10 страниц... и вроде самих тем тоже много. В итоге так и висят.)
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: Rambalac от 30 Июня 2009 21:02:05
типа в Японии фукэки вот и тихо :(... а в Китае не очень заметно :)
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: 3eлeный CMИй от 01 Июля 2009 00:17:44
Равноценный обмен бизнес-контактами, профессиональная подготовка, биржа труда, иерархия более и менее подготовленных специалистов и т.д. и т.п... задач и способов их решения множество...

Но главных моментов два -  это 1) иерархия и 2) единоначалие!
В условиях гласности....
———————————————————————-
Утопия. То организация мастеров, то профессиональная подготовка, да еще вкупе с иерархией.
Одиноких волков строить?:)

Впрочем, все довольно внятно уже выразили свое личное отношение. Ногами. А единоначалие для свободных художников - это вообще как? И при чем тут гласность?
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 01 Июля 2009 03:51:49
А что здесь обсуждать? Я и говорю, что форумы не подходят для бизнеса, в том числе и переводческого ремесла - пустое забалтывание ЛЮБОЙ здравой идеи. Совсем даже неинтересно :-\
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: 3eлeный CMИй от 01 Июля 2009 04:12:13
А кто-то здесь в гильдии предлагал заняться бизнесом?
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 01 Июля 2009 10:29:45
А кто-то здесь в гильдии предлагал заняться бизнесом?
Отвечу двумя вопросами на один вопрос! Что такое гильдия? Что такое бизнес?
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: 3eлeный CMИй от 01 Июля 2009 15:59:14
Гильдии — это предмет профессиональной гордости для обладателя и гарантия качества для клиентов.
———————————————————————-
По сути, гильдия - это ровно столько, сколько вам дали. Лейба "переводчик". Очередная цацка.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 01 Июля 2009 23:04:38
Гильдии — это предмет профессиональной гордости для обладателя и гарантия качества для клиентов.
———————————————————————-
Это чье мнение?

Цитировать
По сути, гильдия - это ровно столько, сколько вам дали.
дали чего ?

Цитировать
Лейба "переводчик".
Это на каком языке? Переведите!

Цитировать
Очередная цацка
Почему "цацка", если приносит не только духовное, но и материальное вознаграждение.... "Цацки" - это как раз именно на Полушарии, здесь предполагались....

А мы рассматриваем Гильдию как инструмент для справедливого вознаграждения за непростой труд переводчика в рамках его компетенции, определенной согласно  ранжиру... не всем же быть синхронистами и переводить первых лиц.... :P И зачем кормить праведным трудом жирующую переводческую контору? 8-)
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июля 2009 03:32:48
Это чье мнение?
 дали чего ?
 Это на каком языке? Переведите!
Почему "цацка", если приносит не только духовное, но и материальное вознаграждение.... "Цацки" - это как раз именно на Полушарии, здесь предполагались....

А мы рассматриваем Гильдию как инструмент для справедливого вознаграждения за непростой труд переводчика в рамках его компетенции, определенной согласно  ранжиру... не всем же быть синхронистами и переводить первых лиц.... :P И зачем кормить праведным трудом жирующую переводческую контору? 8-)
А при единоначалии вы кого кормить собрались?
Гильдия - это тусовка. По интересам поболтать, подвигами блеснуть.
Все прочее, связанное с бизнесом - из других опер.
Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ от 02 Июля 2009 11:10:59
Цитировать
А при единоначалии вы кого кормить собрались?
Мы никого "кормить" не собираемся. Цели Гильдии, как свободного объединения в другом. Единоначалие необходимо для того, чтобы избежать "базара" и не более того. Вторая причина "базарности" - в том, что через ник невозможно определить качество не собеседника, нет, а качество услуг ремесленника...

Конструкция "Города переводчиков", хорошо известного вам, также "форумная" , но с жестким единоначалием "одной" мадам..., которое поддерживает проект на плаву, но бизнес там запрещен или по сути отсутствует. Также как отсутствуют японисты... Это как раз та тусовка, о которой вы пишете ниже....

Цитировать
Гильдия - это тусовка. По интересам поболтать, подвигами блеснуть.
В таком варианте -это именно полушарское или "городо-переводческое" видение. Наша точка зрения другая. Поэтому, именно поэтому мы отказались от конструкции форума, предполагающего непрекращающийся треп, практически ни о чем. 

Цитировать
Все прочее, связанное с бизнесом - из других опер
Почему других опер - у нас своя "свадьба", без базара...Здесь другая...с "базарным" (чуть не сказал с "соборным"...  :lol:) оттенком и креном в болтовню....

 Бизнес не предполагает болтовни и раскачивания на лиане :P

Ладно, более комментировать здесь просто нечего!

Название: Re: Поговорим о нас
Отправлено: 3eлeный CMИй от 02 Июля 2009 16:50:02
Мы никого "кормить" не собираемся. Цели Гильдии, как свободного объединения в другом. Единоначалие необходимо для того, чтобы избежать "базара" и не более того. Вторая причина "базарности" - в том, что через ник невозможно определить качество не собеседника, нет, а качество услуг ремесленника...

Конструкция "Города переводчиков", хорошо известного вам, также "форумная" , но с жестким единоначалием "одной" мадам..., которое поддерживает проект на плаву, но бизнес там запрещен или по сути отсутствует. Также как отсутствуют японисты... Это как раз та тусовка, о которой вы пишете ниже....
В таком варианте -это именно полушарское или "городо-переводческое" видение. Наша точка зрения другая. Поэтому, именно поэтому мы отказались от конструкции форума, предполагающего непрекращающийся треп, практически ни о чем. 
Почему других опер - у нас своя "свадьба", без базара...Здесь другая...с "базарным" (чуть не сказал с "соборным"...  :lol:) оттенком и креном в болтовню....

 Бизнес не предполагает болтовни и раскачивания на лиане :P

Ладно, более комментировать здесь просто нечего!

Как раз та самая мадам и следит, чтобы базара нет.
Ваше участие гильдии - вернейший залог ее смерти.
Под чьим-то  "единоначалием" вы прожить не сможете. Что показывает опыт и полушария , и ГП. Под вашим же единоначалием не сможет прожить никто другой.

Не вижу связи между именем и качеством перевода.
Бизнес правильно и грамотно ведется на прозе. Другого такого сайта нет и не будет. Вот там все грамотно.
Японистов в ГП нет потому как спроса на них нет.