Автор Тема: Маньчжурская народная республика  (Прочитано 61507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Карма: -62
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #75 : 20 Июня 2013 21:42:58 »
да, силенок не хватило, у японцев, амеры после перла, сделали эмбарго на топливо и прочее, даж бамбуковое масло какое то придумали, но отдельные офицеры имперской армии настоящие герои, таким отличился «Скандалист, эксцентричный и вспыльчивый человек», - так охарактеризовал Сакаи Сабуро (один из лучших японских асов) своего коллегу Акаматцу Садааки. Темен (это имя предпочитал пилот вместо нареченного Саддаки) Акаматцу являлся одним из самых результативных летчиков морской авиации Японии, чье имя остается легендарным до сих пор, хотя едва ли его можно назвать образцом самурайского стереотипа.


Акаматцу родился в префектуре Кочи в июле 1910 г., он пошел добровольцем в военно-морской флот в июне 1928 г. и после двух лет обуче­ния в летной школе в марте 1932 г. стал летчиком-истребителем морской авиации. Все летчики, прошедшие курс обучения до начала войны, от­личались превосходной подготовкой и огромной самоуверенностью - они считали себя «королями воздуха».

После окончания авиационного училища Акаматцу служил в различных подразделениях, в том числе в составе авиагрупп авианосцев «Акаги», «Kara» и «Рюйдзё». В 1937 г. с началом войны в Китае летчика перевели в 13-ю авиагруппу, в составе которой он принял боевое крещение.
Агрессивный летчик, получившей прозвище «Матцучан» (@маленькая сосна@) отличился на самом старте своей боевой карьеры. 25 февраля 1938 г. в первом же воздушном бою ад Наьчангом он сбил четыре самолета противника. В сентябре летчика перевели на авианосец «Сорю». Опыт войны в Китае позволил Акаматцу выработать собственный, исключительно наступательный, стиль ведения боя. Он всегда стремился атаковать, не взирая даже на численное превосходство противника.

Из Китая Акаматцу вернулся героем. В послевоенные годы он «скромно» заявлял: «Я уничтожил в воздушных боях и на земле более 200 самолетов». Получается, что японец в одиночку расправился с ВВС Китая. «До второй мировой войны истребители имели сравнительно небольшие скорости полета, определяющим в воздушном бою являлись способности летчика, а не самолета. Это было время единоборств. Мы почти не летали большими группами».

Самопровозглашенный «король асов» заслужил репутацию отчаянного задиры и бабника, ни для кого не являлась секретом пристрастие Акаматцу к спиртным напиткам. Горькое пьянство помноженное на буйный нрав очень часто открывало перед летчиком гостеприимные две­ри гауптвахты, в которой он стал настоящим завсегдатаем. Акаматцу безразлично относился к карьерному росту, презирал субординацию по отношению к старшим по званию. Его терпели только за действительно выдающиеся качества воздушного бойца.

В первый день войны на Тихом океане уоррент-офицер Акаматцу принял участие в составе 3-й авиагруппы на Кларк-Филд и Иба. В воз­душном бою ас повредил один Р-40 из 20-й эскадрильи ВВС США. Через два дня Акитцуки вместе с еще двумя летчиками уничтожил американский самолет над Манилой.
Над голландскими колониями Акаматцу сбил еще два самолета, бравый пилот идентифицировал их как «Кертис Ньпор». История авиации самолетов такого типа не знала. В группе с двумя летчиками Акитцуки сбил над Явой летающую лодку. В небе Бали жертвами пушки его «Зеро» стали два Р-40. При атаке австралийского порта Дарвин Акаматцу добавил в свою коллекцию сбитых самолетов один «Спитфайр».

В мае 1942 г. аса отозвали в Японию.

В июле 1943 г. энсин Акаматцу получил назначение в 331-ю авиагруппу, в составе которой он в воздушном бою 5 декабря 1943 г. над Калькуттой сбил еще четыре самолета. В январе 1944 г. аса перевели в 302-ю авиагруппу на должность начальника штаба. Группа базировалась на аэродроме Атцуги и была вооружена истребителями Рэйден («Джек»). Новая ответственная работа требовала от Акитцуки большой отдачи, которую он компенсировал традиционном сакэ в гомерических пропорциях. Новый начальник штаба прививал своим необстрелянным под­чиненным уважение к противнику: "У американцев прекрасно налажена радиосвязь, тактика групповых действий их истребителей превосходна".

Когда над Токио 16 февраля 1945 г. появились палубные самолеты ВМС США, Акаматцу вскочил в первый попавшийся «Зеро» и взмыл в небо на встречу армаде «Хэллкетов». Два американских самолет он сбил утром и еще два - вечером. После окончания войны пилот утверждал, что 16 февраля он сбил девять «Хэллкетов» (четыре достоверно, пять вероятно).


Своего легендарного статуса ас достиг, летая на истребителе J2M Рэйден.
Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Этот истребитель разрабатывался для решения узкоспециализи­рованной задачи - перехвата бомбардировщиков. Морские летчики к Рэйдену относились с презрением, они грешили на отвратительную маневренность машины, высокую посадочную скорость, частые перегревы двигателя. В добавок ко всему силуэтом Рэйден напоминал «Тандерболт», что послужило причиной трагических инцидентов. Большинство ветеранов войны на Тихом океане считало, что Рэйден никогда не сможет выжить в бою в «Мустангом» или «Хэллкетом».
Акаматцу не пугали американские истребители, но и он признавал: "Наша тактика воздушного боя была лучшей в мире, но воздушно-стрелковая подготовка американцев превосходила нашу".

Акаматцу удивил своих коллег редким сочетанием исключительного летного мастерства и храбрости, которые он продемонстрировал на Рейдене 19 апреля 1945 г. в бою с «Мустангами». В одиночку «мастер Рейдена» загнал трех «Мустангов» из 45-й истребительной эскадрильи ВВС США на малую высоту и сбил два из них!

Самолет Акаматцу

В бою 29 мая над Иокогамой «старик» в одиночку атаковал 75 «Мустангов» и сбил самолет 2-го лейтенанта Рафаса Мура из все той же 45-й истребительной эскадрильи. Мур остался в живых, он потом говорил: "Будь японец американцем, то за тот бой он запросто мог бы получить Почетную медаль Конгресса".

Акаматцу не согласился с перемирием, он жаждал продолжать борьбу. Увы, истребители авиабазы Ацуги оказались не боеспособными.

Акаматцу за свою карьеру летчика морской авиации налетал более 8000 часов. В пьяном виде ас говорил о 350 сбитых самолетов, в трезвом - о 220. Никто не верил ни пьяному, ни трезвому Акаматцу. В его летной книжке имелись отметки лишь о девяти сбитых за время войны на Тихом океане «Хэллкетах», нескольких «Мустангах», одном «Либерейторе» и семи В-29 (один достоверно и шесть предположительно). Более-менее уверенно можно говорить о 30 сбитых Акаматцу самолетах.

За все 8 лет боевой карьеры Акаматцу не проиграл ни одного поединка, ни раз не был сбит и не получил ни единой царапины(!).

Человек с таким характером и такой биографией не мог не стать легендой еще при жизни. Акаматцу очень любил порассказывать байки о своих подвигах за ящиком-другим сакэ. Чего стоит история о том, как он вскочил в кабину «Зеро» в кимоно и деревянных сабо! Сакаи Сабуро хорошо знал Акаматцу: «Не верти глупым историям - это все чепуха!»
Послевоенные годы стали для летчика-алкоголика большим испытаниям. Старые боевые друзья скинулись и купили ему небольшой само­летик "Пайпер". На этой машине ветеран многочисленных воздушных сражений вел поиск косяков рыбы в интересах компании Кочи Фишери, не оставляя при этом своего хобби - дружбы с бутылкой. Постепенно ас спивался, все больше друзей и знакомых отворачивались от него, нача­лись проблемы со здоровьем. Относительный покой пилот обрел в качестве хозяина небольшого кафе в городе Кочи.

Садааки Акаматцу скон­чался от пневмонии 22 февраля 1988 г. в состоянии полной депрессии.


Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Карма: -62
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #76 : 20 Июня 2013 21:46:42 »
Квантунская армия также в не малой степени рассчитывала на белую гвардию, Семеновцев, южных монгол, и прочих, крестьян, бежавших от разгула красного террора и продразверстки, так, бурят -монгол, Уржин Гармаев, дослужился до чина генерал полковника Квантунской армии, родом из Борзи, но его кав. бригада, также была полностью разгромлена, состояла, из беглых крестьян, и Тапхаевцев.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #77 : 22 Июня 2013 17:22:28 »

Хайларский УР
Наши в первый день (9 августа) подошли к городу с севера, к ж.-д. станции. 10-го заняли ж.-д. станцию и отражали контратаки в центральных кварталах. На следующий день заняли большую часть города и приступили к осаде наиболее мощного узла УРа в сопках на северо-западной окраине Хайлара.


Один из ДОТов Хайларского УРа


Подземелья Хайлара


Одна из бронебашен Хутоусского УРа


В подземельях Хутоу

http://www.huaxia.com/lthq/ltjl/2009/08/1551355.html

"В глубине под Хутоускими высотами был возведён на случай осады целый подземный город-крепость. В нём были отстроены помещения для штаба, для госпиталя, для жилья, сосредоточены запасы продовольствия, медикаменты, боеприпасы. ...

В момент боя выяснилось, что доты, по которым била артиллерия не были повреждены, они оказались действующими и после налёта авиации. Оказалось, что высоты, над которыми размещались доты, были покрыты каучуковой прослойкой, а сверху покрыты дерновым слоем. После артподготовки и после налёта авиации снаряды и бомбы амортизировали и взрывались в воздухе, не причиняя вреда. Поэтому наступающих наших бойцов доты встретили шквалом огня. Штурм захлебнулся.

Квантунская армия уже капитулировала, а отдельные части гарнизона укрылись в крепости и были практически неуязвимы. Наши послали в Хутоу 2-х парламентёров, но самураи предложение о сдаче в плен отклонили, а своего переводчика обезглавили, чтобы некому было переводить «позорные» предложения о капитуляции. Тогда наши начали действовать следующим образом. Закладывали большое количество взрывчатки, чтобы проделать бреши в многометровой толщине из железобетона. Так же рассказывают очевидцы, что засевших в крепости пришлось выкуривать. Нашли место, где работает вентиляционная система, огнемётами подожгли траву, дым стал засасываться в подземелье. И затем, с помощью огнемётов, буквально выжигали японцев из дотов. А ещё ночью сумели они прокатить туда бочки с бензином и зажгли те укрепления. Это заставило японцев раскрыть свои лабиринты.

Нашему батальону была поставлена задача уничтожить подземную электростанцию, которая находилась в сопке "'Вулкан". ... Ночью подошли к укреплениям. ... Из амбразур японцы открыли сильный пулеметный огонь. ... К утру, саперы заложили взрывчатку и подорвали двери. Бойцы ворвались внутрь и ... взорвали электростанцию. Когда подземелье было обесточено и погрузилось во мрак, японцы начали сдаваться в плен.

Здесь, на сопке "Вулкан" были установлены орудия большой мощности. На одной из пушек была надпись "Берта". Говорили, что японцы вывезли их из Порт-Артура и установили для обстрела предприятий города и мостов через реку Иман. Орудия были демонтированы.

22 августа после мощной артиллерийской и авиационной подготовки удалось штурмом овладеть Хутоуским узлом сопротивления, а японский гарнизон численностью до 3 тыс. солдат и офицеров почти полностью был истреблен.

25 августа бои закончились.

496 воинов, погибшие при штурме Хутоуского укрепрайона захоронены на склоне сопки над рекой Уссури."

http://dalnerbib.ucoz.ru/load/kraevedenie/quot_poslednie_zalpy_velikoj_pobedy_quot_vecher_pamjati_s_ehlementom_ehlektronnoj_prezentacii/3-1-0-19


Хутоусский УР

"Самый мощный Хутоуский узел сопротивления имел на 1 км фронта 7 артиллерийских и 12 пулеметных дотов, 8 пулеметных дзотов, 6 наблюдательных пунктов, 2 бронеколпака, 6 открытых артиллерийских позиций. ...
Командование отрядом из 1500 человек взял на себя капитан от артиллерии Оки Тадаси. Кроме того, к солдатам присоединились добровольцы из числа семей военных числом около 50 человек, которые проживали в окрестностях, работников КВЖД (210 человек) и других колонистов (190 человек). Все вместе они защищали позиции от наступающих войск противника численностью 40 тыс. человек. Несмотря на огромное превосходство, советским войскам удалось окончательно уничтожить позицию только 26 августа. В живых к тому времени осталось меньше 100 человек."
(Александр Шинкаренко. Квантунская армия.)
« Последнее редактирование: 22 Июня 2013 17:38:46 от Wan Taska »

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #78 : 27 Июня 2013 12:42:30 »
Так говорю же, генерала Ямакаситу к тому времени уже арестовали, и наверное уже расстреляли амеры, в битве под Лейте, в Квантунской армии упор еще делался на местное население, белую гвардию, и монголов, на ханьцев было бесполезно. Не было моральных героев, настоящих самураев офицеров, практикующих истинное бусидо!
ООоооооооммммммм

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #79 : 27 Июня 2013 16:48:39 »
Похоже, хутоусцы были последними в Квантунской из той плеяды...  :'(

Имеются свидетельства об обитании русских в Хутоу периода Маньчжоу-го. Наши, когда зашли, видели нескольких женщин. Куда делись мужчины - непонятно. Вряд ли приняли бой вместе с японцами. Вероятно, убежали в горы? . . .
« Последнее редактирование: 27 Июня 2013 16:53:45 от Wan Taska »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #80 : 28 Июня 2013 08:52:14 »
в Квантунской армии упор еще делался на местное население, белую гвардию, и монголов, на ханьцев было бесполезно.
Квантунская армия также в не малой степени рассчитывала на белую гвардию, Семеновцев, южных монгол, и прочих, крестьян,
Не- а.
В квантунской армии местного населения (не включая ханьцев) смогли наскрести и поставить под ружье где- то примерно 70 тысяч.
Это всего, и по максимуму. И белой гвардии, и монголов, и прочих крестьян, и южных и т. д. монгол.
"В не малой степени" :D рассчитывать на то, что это могучее воинство  :D сможет чем- то помочь против полуторамиллионной Советской армии могли только японцы, содержавшиеся в психиатрических лечебницах Маньчжоу- го. :lol:
« Последнее редактирование: 28 Июня 2013 09:07:17 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Карма: -62
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #81 : 28 Июня 2013 15:51:55 »
Чахаров и других южных и восточных степняков, в АРВМ, (а именно Маньчжоу го, это часть современной АРВМ), по тем временам было свыше 5 млн. Другое дело, что не все поддержали армию, но можно сказать что были целые чахарские полки, в составе армии.

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #82 : 30 Июня 2013 04:27:58 »
Русские военные традиционно занимали в Маньчжурии нишу жел.-дор. и лесной стражи.

Активно антисоветские подразделения были сведены в отряд Асано, отметившийся в боях у Халхингола.
В 1941 г. несколько сот бойцов были готовы перейти Амур у Сахаляна.
Но в 1945 г. большая часть русской бригады (4 тыс.чел.) не оказала никакого сопротивления наступавшим советским частям.

Был в бригаде Асано ещё и засекреченный русский "спецназ": три сотни отлично подготовленных разведчиков-диверсантов "Русского воинского отряда" в Ханьдаохэцзы плюс две сотни в небольших отрядах в других местах. В 1944 г. группы из числа этих отрядов регулярно пересекали Амур, собирая данные о настроениях населения и о советской обороне. Собранные сведения были неутешительны для "белых" русских и, в итоге, способствовали падению их боевого настроя.

Была ещё разведшкола в Харбине, готовившая по 70 разведчиков в год. Забрасывались на советскую территорию. Но большинство из них было схвачено...
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013 14:19:01 от Wan Taska »

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #83 : 04 Июля 2013 17:14:27 »
Чахаров и других южных и восточных степняков, в АРВМ, (а именно Маньчжоу го, это часть современной АРВМ), по тем временам было свыше 5 млн. Другое дело, что не все поддержали армию, но можно сказать что были целые чахарские полки, в составе армии.
:lol: ;D


Цитировать
Чахаров и других южных и восточных степняков, в АРВМ, по тем временам было свыше 5 млн.
свыше 5 млн- это все население тогдашнего АРВМ- Мэнцзяна. Всего и всех.
Чахаров и других южных и восточных степняков среди них было по самым опимистичным оценкам примерно процентов 35, не больше. Остальные в основном ханьцы.
Количество монголов именно в Маньчжоу го мне найти не удалось.
Цитировать
Другое дело, что не все поддержали армию, но можно сказать что были целые чахарские полки, в составе армии.
Были, были. Численность я назвал выше ;D  :lol:. Говорят, у них еще даже авиация была, аж целый один самолетик.    :P Так что не смешите. Для мирного времени, поддержания порядка, или чем там они занимались это воинство еще годилось, но в реальной войне отних толку никакого.
« Последнее редактирование: 05 Июля 2013 10:28:12 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Карма: -62
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #84 : 06 Июля 2013 20:46:08 »
Уважаемый тьфу ты, мать перемать, через левое плечо, господи Иисусе, г-н Дьябло, специально для вас, посмотрите, если сможете хотя бы фильм "Через Гоби и Хинган", режиссеры, Василий Ордынский, Бадрахын Сумху, фильм хотя и просовковый, но военные консультанты там отличные, и со своей задачей справились! Монголы, как и русские, как Вам тут уже писали, в отряде Асано, готовились как спец. наз, для особых спец заданий, зачастую диверсионных, и судя по фильму, весьма успешно справлялись, есть еще один старый, но очень хороший фильм, Слушать на той стороне! Их на передовую никто и не ставил, задачи были другие у армии, удержать данные территории!!! На войне один спец наз, по сути = роте, если не бригаде, задачи выше, на порядок.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2013 20:51:31 от Hongwei(bing) »

Оффлайн Wan Taska

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 173
  • Карма: 27
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #85 : 16 Июля 2013 16:48:07 »
Действительно, отдельные успешно действовавшие подразделения были. Но они не образовывали собой единый "кулак" из "300 спартанцев", способных остановить армады противника "на перевале".
Они либо героически гибли при выполнении операций местного значения, либо, уже после капитуляции японцев, попадали в лапы НКВД.
Очень немногие затерялись в отрогах Чжангуанцайлина, и затем перебрались в Австралию.

Всё остальное - "если бы да кабы". Часть маньчжурских русских готовы были драться за Маньчжоу-го. Но их было слишком мало. Бурят-монгол (сравнительно, по выучке) - не многим больше. Японцев загнали в угол, и они сами "слились". Разве могла бы горстка отчаянных русских и безбашенных хорочинов как-то повлиять на ситуацию?! При том, что значительная часть русских с надеждой ждала прихода советских войск, и до их прихода, под руководством советских агентов, взяла под контроль большую часть Харбина?! 

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #86 : 17 Июля 2013 09:06:31 »
Уважаемый тьфу ты, мать перемать, через левое плечо, господи Иисусе, г-н Дьябло, специально для вас, посмотрите, если сможете хотя бы фильм "Через Гоби и Хинган", режиссеры, Василий Ордынский, Бадрахын Сумху, фильм хотя и просовковый, но военные консультанты там отличные, и со своей задачей справились! Монголы, как и русские, как Вам тут уже писали, в отряде Асано, готовились как спец. наз, для особых спец заданий, зачастую диверсионных, и судя по фильму, весьма успешно справлялись,

Ойй...  :-\
Все. Не хочу больше отвечать и пытаться что- то объяснить.
Вы оказывается изучаете историю по кинофильмам.
Это детский сад.
Советую Вам посмотреть хотя бы фильм "Без вести пропавшие", где один Чак Норрис мочит вообще всю вьетнамскую армию. Чак Норрис, как Вам тут уже писали, готовился как спец. наз, для особых спец заданий, зачастую диверсионных, и судя по фильму, весьма успешно справлялся.  :lol:
Уровень Вашей некомпетентности в обсуждаемом вопросе очевиден.
Он стопроцентный.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2013 10:21:03 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #87 : 17 Июля 2013 09:20:00 »
Разве могла бы горстка отчаянных русских и безбашенных хорочинов как-то повлиять на ситуацию?!
В кино- могла. :D
Но только в кино. :D
Цитировать
При том, что значительная часть русских с надеждой ждала прихода советских войск, и до их прихода, под руководством советских агентов, взяла под контроль большую часть Харбина?!
Да и не только, в Чанчуне было почти то же самое.
« Последнее редактирование: 17 Июля 2013 12:59:46 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Карма: -62
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #88 : 25 Июля 2013 16:06:47 »
а я и не говорил, что могут замочить всю "вьетконгскую" армию, но с диверсиями справлялись вполне, и в фильме это правдоподобно показано, совок, сделано очень качественно, ьез лишнего голливудского мазута, например, вспомним, как молодому Цэденбалу, тогда еще майору, кацца, японские диверсанты подкидывают записки, типо Хубилай хана хубилгаан, типо перерожденец Чингисида Хубилая, или сцену в ламаистком монастыре, когда вооруженные до зубов ламы, отвечают огнем нашим или в другом фильме, сюжет про найденных чахаров, пастухов, на прифронтовой линии, которые хотели потом ночью замочить весь взвод, Вы, уважаемый, Дьволёнок, писали раньше, что являетесь спецом боольшим по китайским уличным фонарикам и Ань Мо, когда стали военным спецом??? :-X

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #89 : 07 Августа 2013 16:07:49 »
а я и не говорил, что могут замочить всю "вьетконгскую" армию, но с диверсиями справлялись вполне,
Справлялись, ну и что, это какое- то значение имело что ли? Вы говорили, что японцы на них надеялись- вот это точно нелепица сплошная.
Цитировать
Вы, уважаемый, Дьволёнок, писали раньше, что являетесь спецом боольшим по китайским уличным фонарикам и Ань Мо, когда стали военным спецом??? :-X
Вы, уважаемый, пршете такую нелепицу, что по сравнению с вами даже первоклассники могут считаться военными спецами, не говоря уж про меня.
Цитировать
в фильме это правдоподобно показано, совок, сделано очень качественно, ьез лишнего голливудского мазута,
А фильм я все же посмотрел.
Единственное, что там качественно- это настоящий буддийский храм показан.
Все остальное- сплошные ляпы.
Собственно, ляпы начинаются даже не с Китая, а с Подмосковья (см. фото): персонажи на поезде прямо из 1945 года въехали в 1981- тот же ляп, что и в "Месте встречи изменить нельзя"  :D


« Последнее редактирование: 08 Августа 2013 08:42:34 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #90 : 07 Августа 2013 16:32:09 »
А дальше уж совсем весело стало. :D
После вот этой супер- сцены я этот "качественный" фильм дальше вообще не стал смотреть.

Предлагаю всем тест для самопроверки!

Внимательно посмотрите на кадр из "правдоподобного и качественного" фильма "Через Гоби и Хинган".
Вам смешно? Мне тоже.  ;D
Вы считаете себя знающим китаистом? Тогда найдите на этом кадре не менее двух ляпов.
Вы считаете себя знатоком истории данного периода? Тогда найдите на этом кадре не менее четырех ляпов.
Все эти ляпы прямо в глаза бросаются. И все уместились на одном кадре.

 :-\...Вы считаете, что на этом кадре все правильно и правдоподобно, именно так и было? :lol: Тогда вы вообще не китаист, и ни бельмеса не знаете.
 ;D ;D :lol:

« Последнее редактирование: 07 Августа 2013 16:46:19 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Hongwei(bing)

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 878
  • Карма: -62
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #91 : 09 Августа 2013 00:06:02 »
нууу, нооо, это все таки фабрика грез, или просто кино, как в кино, есть такое выражение в великом и могучем? А не пособие для морских котиков, или фр. легиона, или боевых водолазов :lol:, в кино есть доля абсурда, гротеска, ну чтож вы так. ей Богу), о, Моя гораздо скромнее в наши века, фрикционный безработицы, кем тока я не был, снобствующий эстет,  :w00t:, точнее, скорее чем всезнайка китаист, вопрос, знатокам, что за зона расположена на о. Русском на Дальнем Востоке. окружена свежей колючкой, с вышками, а внутри типо свиноферм, годов где то ВОВ??? Дябло, ответь мне, а? Благодарен.

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #92 : 17 Августа 2013 09:25:08 »
что за зона расположена на о. Русском на Дальнем Востоке. окружена свежей колючкой, с вышками, а внутри типо свиноферм, годов где то ВОВ??? Дябло, ответь мне, а?
Ексель-моксель, я только по Маньчжоу-го немного знаю, откуда мне знать, что там на острове Русский понастроили? Может так там по уставу положено строить, чтобы свинофермы были с вышками, а курятники с пулеметными гнездами...  :D
不怕困难不怕死

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #93 : 29 Сентября 2013 22:49:57 »
Если говорить о ляпсусах, в синематографе, то недавно пересмотрел, старый добрый фильм о Генри Пу И, от метра Бертоллучи, мною замечено, что везде в фильме присутствуют ламы, тибетцы или монголы, это раз? Разве не хэшаны там были при дворе? Церемония выдачи невесты- женитьба Пу И, деревянный женский воротник опять таки напоминает халха-монгольский, разве у маньчжур были такие? И еще разве Цы Си называлась по другому старой Буддой? Напомнило мне мешанину из Голливуда, помните, большая разборка в малом Китае, и актер один и ото же снимается, вот там мешанина!
ООоооооооммммммм

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #94 : 30 Сентября 2013 08:46:26 »
Если говорить о ляпсусах, в синематографе, то недавно пересмотрел, старый добрый фильм о Генри Пу И, от метра Бертоллучи, мною замечено, что везде в фильме присутствуют ламы, тибетцы или монголы, это раз? Разве не хэшаны там были при дворе?
Да, тибетские ламы были, уж не знаю на постоянной основе или приглашались, но были. Как и хэшаны. Церемония в момент смерти несколько странноватая, но с допуском на зрелищность- сойдет.
Цитировать
Церемония выдачи невесты- женитьба Пу И, деревянный женский воротник опять таки напоминает халха-монгольский, разве у маньчжур были такие?
Правильно напоминает, поскольку вторая жена Пу И- Вэньсю была не маньчжуркой, а именно халха-монголкой.  :)
Цитировать
И еще разве Цы Си называлась по другому старой Буддой?

Да, называлась, 老佛爷ее дворцовое прозвище, исторический факт.
« Последнее редактирование: 30 Сентября 2013 09:50:36 от China Red Devil »
不怕困难不怕死

Оффлайн Long Tou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 525
  • Карма: 10
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #95 : 30 Сентября 2013 23:07:21 »
Да, тибетские ламы были, уж не знаю на постоянной основе или приглашались, но были. Как и хэшаны. Церемония в момент смерти несколько странноватая, но с допуском на зрелищность- сойдет.Правильно напоминает, поскольку вторая жена Пу И- Вэньсю была не маньчжуркой, а именно халха-монголкой.  :)
Да, называлась, 老佛爷ее дворцовое прозвище, исторический факт.
ясно, по иероглифике все правильно? а вот парашютист не правильный- бутафорский
ООоооооооммммммм

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: -25
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #96 : 01 Марта 2014 20:32:18 »
Продолжение -

Оффлайн KaiCheng

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #97 : 01 Марта 2014 23:05:26 »
Русские военные традиционно занимали в Маньчжурии нишу жел.-дор. и лесной стражи.

Активно антисоветские подразделения были сведены в отряд Асано, отметившийся в боях у Халхингола.
В 1941 г. несколько сот бойцов были готовы перейти Амур у Сахаляна.
Но в 1945 г. большая часть русской бригады (4 тыс.чел.) не оказала никакого сопротивления наступавшим советским частям.

Был в бригаде Асано ещё и засекреченный русский "спецназ": три сотни отлично подготовленных разведчиков-диверсантов "Русского воинского отряда" в Ханьдаохэцзы плюс две сотни в небольших отрядах в других местах. В 1944 г. группы из числа этих отрядов регулярно пересекали Амур, собирая данные о настроениях населения и о советской обороне. Собранные сведения были неутешительны для "белых" русских и, в итоге, способствовали падению их боевого настроя.

Была ещё разведшкола в Харбине, готовившая по 70 разведчиков в год. Забрасывались на советскую территорию. Но большинство из них было схвачено...

Да, "лесная стража" - это круто! Хотя на самом деле асановцы занимались элементарным лесоповалом. Уж, извиняйте, - не знаю какие Вы книжки читаете, - я просто пару-тройку бойцов генерала Асано лично знавал. Сдается мне, что никаких лихих диверсантов и спецназовцев у Асано не было. А в 41-м их вообще быть не должно.  Про 45-й истинная правда: дядька Сосипатр Тимофеевич со товарищами офицеров японских к березке привязали, ружья в козлы составили, а патронов у них и не было никогда  и по домам разошлись, аккурат накануне...  Это для Нач.штаба Квантунской армии наступление Красной Армии было сюрпризом, а казачки по деревням были в курсе.

Разведшколы японские были, центр вербовки назывался почему-то "миссия". Японцы не слишком-то доверяли русским, диверсий почти не поручали, тут Вы правы. Большей частью это был сбор информации о ситуации на левом берегу Аргуни. Мало кто из заброшенных на советский берег обратно  возвращался. Многих повязали, так как подготовка "разведчиков" была очень слабой.  Большинство же, якобы диверсантов, просто оставались на советской стороне - документы в порядке, деньги есть, коридор до ж.д. станции есть, а оружие топили прямо в Аргуни. Записано со слов моего двоюродного дядьки Сергея Макаровича, который ту "миссию" прошел.

Коллега CRD тут цифру привел "антисоветских сил" в 70 тысяч штыков. Сдается мне, что это из мечтаний деятелей БРЭМа.  Они, видимо, вписали в свои ряды все казачье Трехречье и записали в ж.д. стражники всех служащих КВЖД. Например, из нашего поселка в "миссию" японцы забрали двоих-троих молодых ребят, еще человек десять служили в отряде Асано. Миссинских СМЕРШ в 45-м замел и на 10 лет на Колыму упек, а асановцев даже не допрашивали.
Kaycheng Sasha

Оффлайн Remius

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 511
  • Карма: -25
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #98 : 02 Марта 2014 17:43:23 »
Продолжение -

Оффлайн China Red Devil

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 7334
  • Карма: 290
  • Пол: Мужской
Re: Маньчжурская народная республика
« Ответ #99 : 03 Марта 2014 19:15:46 »
Уж, извиняйте, - не знаю какие Вы книжки читаете, - я просто пару-тройку бойцов генерала Асано лично знавал. Сдается мне, что никаких лихих диверсантов и спецназовцев у Асано не было. А в 41-м их вообще быть не должно.  Про 45-й истинная правда: дядька Сосипатр Тимофеевич со товарищами офицеров японских к березке привязали, ружья в козлы составили, а патронов у них и не было никогда  и по домам разошлись, аккурат накануне... 

Записано со слов моего двоюродного дядьки Сергея Макаровича, который ту "миссию" прошел.

Коллега ЦРД тут цифру привел "антисоветских сил" в 70 тысяч штыков. Сдается мне, что это из мечтаний деятелей БРЭМа.  Они, видимо, вписали в свои ряды все казачье Трехречье и записали в ж.д. стражники всех служащих КВЖД. Например, из нашего поселка в "миссию" японцы забрали двоих-троих молодых ребят, еще человек десять служили в отряде Асано. Миссинских СМЕРШ в 45-м замел и на 10 лет на Колыму упек, а асановцев даже не допрашивали.
Вам как очевидцу цены нет! Я бы на вашем месте сразу же сел за докторскую!
Серьезно, KaiCheng, вы столько интерресного рассказываете, вам бы книгу расссказов написать!  :)

Remius тоже спасибо, чтом продолжаете книгу вывешивать.
Неясно только, с чего дедуся решил, что в Чанчуне не было военных целей. Японцы ему уж точно не отчитывались.
不怕困难不怕死