Автор Тема: Урбанистика: Восток vs. Запад  (Прочитано 25940 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Урбанистика: Восток vs. Запад
« : 19 Ноября 2005 00:28:35 »

Выставка подготовлена архитектурным клубом ак-Reflection при Союзе московских архитекторов.

Название: АрхиТЕКСТУРА

Жанр: Фотовыставка

Идея: концепция нового восприятия города глазами современного архитектора на примере Москвы.

Место проведения: ПЕКИН  :)  фойе архитектурного факультета университета Цинхуа.

Время: 28 ноября - 9 декабря, ежедневно с 8:00-21:00, вход свободный

 :)

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Re: Приглашаем на выставку!
« Ответ #1 : 19 Ноября 2005 00:29:35 »
_

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Re: Приглашаем на выставку!
« Ответ #2 : 19 Ноября 2005 00:31:33 »
_

Оффлайн Jin Jie

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 743
  • Карма: 14
  • Пол: Женский
Re: Приглашаем на выставку!
« Ответ #3 : 19 Ноября 2005 00:32:54 »
_

Оффлайн Romik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Карма: 0
Re: Приглашаем на выставку!
« Ответ #4 : 19 Ноября 2005 01:19:56 »
Интересно. Обязательно зайду. Хорошо бы, чтобы еще наше посольство нас иногда баловало проведением подобных мероприятий.

Оффлайн guo83

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
Re: Приглашаем на выставку!
« Ответ #5 : 19 Ноября 2005 23:53:14 »
Интересно. Обязательно зайду. Хорошо бы, чтобы еще наше посольство нас иногда баловало проведением подобных мероприятий.
Да, в этом году посольство про нас совсем забыло :-[
Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь (Мохандас Карамчанд "Махатма" )

Оффлайн an na

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
Re: Приглашаем на выставку!
« Ответ #6 : 24 Ноября 2005 16:50:52 »
Друзья!
Вынуждена сообщить вам,
что в связи с приездом мировой звезды архитектуры Ямамото,
нашу выставку решено было отложить до 12 декабря.

Оффлайн GmbH

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #7 : 08 Февраля 2006 20:00:37 »
<выделено из темы "Ищу друзей в Шанхае">
Спасибо Parker


НЕ МОГ НЕ ВЫСКАЗАТЬСЯ:
как можно сравнивать Москву и Шанхай!!! ??? И, тем более, называть Москву "деревней"!  ??? Пройдите по центру (в пределах Садового кольца) - каждый дом - произведение искусства!
МОСКВА - красивый европейский город!!!
И жизнь в нем не прекращается ни днем, ни ночью.  (в Шанхае же метро закрылось в 22:30 и город вымер, только маленький китайченок в центре может выскочить откуда-то из темноты и назойливо начать предлагать европейцу "масаж-бьютифал-янг-гёл"))) (на поверку все равно окажется не "бьютифал", и, тем более уж, не "янг"))).
Конечно, если жить в Медведково, то красоты мало, согласен. Но на то оно и Медведково...)))
О Москве (что она деревня) может сказать так человек, который Москву знает плохо (или в душе "дальневосточник", но не "москвич")))
Шанхай же - типичный азиатский город, где все перемешано: рядом с супер-пупер небоскребом - халупы, крыша которых - это старый кусок полиэтилена. Из каждого окна жилого дома свешиваются подштанники (или что-то похожее?). Разве можно ТАКОЕ увидеть в Москве?!
А уж выссказывание про Францию и сравнение ее с Китаем - вообще некорректно. Ибо Париж - жемчужина (простите за тафтологию))!!! Каждая улочка этого города - маленький музей! Включая самые, что ни на есть, окраины.
И повторюсь: сравнивать города Европы ( к которым сегодня без сомнения относится и Москва) с городами Китая - абсолютно некорректно... И не надо сравнивать (и тем более ТАК писать об этом - москвичам обидно, не говоря уж о французах)))...
p.s. маленькая ремарка ( в продолжение темы Медведково) для тех, кто не знает Москвы (или в Москве не бывал): Кутузовский проспект (сокраментальное словосочетание, не правда ли?)) раньше заканчивался домом № 47. Это было давно, тогда еще, когда не было Триумфальной арки. Затем, вместе с аркой появилась "Площадь Победы". Для того, чтобы поставить арку, кастрировали на 3/4 Поклонную гору (историческое, между прочим,  место - Наполеон оттуда смотрел на горящий Кремль).
Несколько же лет назад (подозреваю из-за самолюбия тех, кто приезжал в Москву с большими деньгами и непременно хотел "жить на Кутузовском") Кутузовский проспект продлили до пересечения с Рублевским шоссе (хотя (участок этот до того носил название "Можайское шоссе"), всегда это место считалось окраиной, не даром рядом ж/д станция, сохранившая до сих пор название "Рабочий поселок"). Чтобы "новый русский" мог сказать таким же, как он друзьям, указывая путь к своему особняку: "едешь по Кутузке, сворачиваешь на Рублевку..."
Кстати, никогда раньше в Мосвке не говорили "Кутузка, Смоленка, Арбатка..." и т.п. Тоже словечки "пришлые"...

Изложенное "p.s." несколько не по теме, но для общего развития, думаю, не лишнее...

Всем удачи (и в Шанхае и, конечно, в Москве))).
« Последнее редактирование: 14 Сентября 2007 17:36:49 от Sinoeducator »

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #8 : 08 Февраля 2006 21:06:00 »
НЕ МОГ НЕ ВЫСКАЗАТЬСЯ:
как можно сравнивать Москву и Шанхай!!! ??? И, тем более, называть Москву "деревней"!  ??? Пройдите по центру (в пределах Садового кольца) - каждый дом - произведение искусства!
МОСКВА - красивый европейский город!!!
И жизнь в нем не прекращается ни днем, ни ночью.  (в Шанхае же метро закрылось в 22:30 и город вымер, только маленький китайченок в центре может выскочить откуда-то из темноты и назойливо начать предлагать европейцу "масаж-бьютифал-янг-гёл"))) (на поверку все равно окажется не "бьютифал", и, тем более уж, не "янг"))).
Конечно, если жить в Медведково, то красоты мало, согласен. Но на то оно и Медведково...)))
О Москве (что она деревня) может сказать так человек, который Москву знает плохо (или в душе "дальневосточник", но не "москвич")))
Шанхай же - типичный азиатский город, где все перемешано: рядом с супер-пупер небоскребом - халупы, крыша которых - это старый кусок полиэтилена. Из каждого окна жилого дома свешиваются подштанники (или что-то похожее?). Разве можно ТАКОЕ увидеть в Москве?!
А уж выссказывание про Францию и сравнение ее с Китаем - вообще некорректно. Ибо Париж - жемчужина (простите за тафтологию))!!! Каждая улочка этого города - маленький музей! Включая самые, что ни на есть, окраины.
И повторюсь: сравнивать города Европы ( к которым сегодня без сомнения относится и Москва) с городами Китая - абсолютно некорректно... И не надо сравнивать (и тем более ТАК писать об этом - москвичам обидно, не говоря уж о французах)))...

 ;D ;D ;D
Ндааа.... почитал и вспомнил выражение -  "свое не пахнет".

Это же надо такое написать!

GmbH, Москва в своем современном виде - это, к сожалению, не красивый европейский город. Мне, право, очень жаль, но это так. Даже Питер - в общем-то, второразрядный по европейским архитектурным меркам город, типа Мюнхена или Познани. А уж Москва..... может быть, Вы приведете примеры московской архитектуры и ансамблей, сравнимых с площадью Св. Марка, Вестминстером или Версалем? Не говоря о Вечном городе, о готике в Праге, Милане, Париже, об интереснейших архитектурных решениях в лондонском хай-теке......

Боюсь, что человек, заметивший в Шанхае только "масаж-бьютифал-янг-гёл" и развешанные портки, вряд ли может считаться ценителем городской среды. А французская концессия Вас не впечатлила? А Цзиньмао Даша? А тяжеловесная роскошь банковских зданий на Банде? А Чэнхуанмяо, Юйюань, Юйфосы? А подсвеченные мертвенно-синим многоярусные развязки, выходящие на Банд? А Шанхайский музей?

Был как-то на форуме один товарищ... съездил в Гонконг, потом долго разорялся, что море соленое и пиво дорогое >:(


Оффлайн GmbH

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 7
  • Карма: 1
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #9 : 08 Февраля 2006 21:46:55 »
 ...я же сказал, что сравнивать Москву и Шанхай бессмысленно. И еще раз повторю, что Москва - европейский город! В пределах Садового кольца не хуже европейских столиц. Это признают и сами европейцы!
Бывал я и в  Милане, Париже, Праге (и еще много, где бывал). Милан, кстати, произвел слабенькое впечателние. Пожалуй, только собор произвел особенное впечатление своей монументальностью и непониманием: "как такое могли построить?!". Прага великолепна (хотя, опять же говорим о центре)! Париж, повторюсь, хорош ВЕСЬ!
А Амстердам - это же Игрушка! Особенно, когда на него смотришь, проплывая по каналам - сказка!...

А вот Гонгконг на меня произвел мерзкое впечатление: только с парома на него и можно смотреть (или с пика Виктории). Сам же город - грязь (закопченые фасады  жилых небоскребов с развевающимися у каждого окна подштанниками (и я не преувеличиваю), толчея и вечная вонь! Именно, ВОНЬ! Причем для гонгконгцев, это возбуждающая аппетит вонь, ибо исходит она от многочисленных уличных "харчевен".
И еще запомнились тараканы размером с мышку, которые в сумерках "кидаются" под ноги, и тушки которых, будучи раздавленными прохожими, до утра валяются на тротуарах, а утром смываются хозяевами уличных заведений водой...
Не дай бог, если Москва будет похожа на такое!!! И не надо Москве небоскребов !!! (как и Парижу, Праге, Амстердаму и т.д., и т.п....)


 

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #10 : 08 Февраля 2006 23:45:26 »
...я же сказал, что сравнивать Москву и Шанхай бессмысленно. И еще раз повторю, что Москва - европейский город! В пределах Садового кольца не хуже европейских столиц. Это признают и сами европейцы!

А вот Гонгконг на меня произвел мерзкое впечатление: только с парома на него и можно смотреть (или с пика Виктории). Сам же город - грязь (закопченые фасады  жилых небоскребов с развевающимися у каждого окна подштанниками (и я не преувеличиваю), толчея и вечная вонь! Именно, ВОНЬ! Причем для гонгконгцев, это возбуждающая аппетит вонь, ибо исходит она от многочисленных уличных "харчевен".
И еще запомнились тараканы размером с мышку, которые в сумерках "кидаются" под ноги, и тушки которых, будучи раздавленными прохожими, до утра валяются на тротуарах, а утром смываются хозяевами уличных заведений водой...
Не дай бог, если Москва будет похожа на такое!!! И не надо Москве небоскребов !!! (как и Парижу, Праге, Амстердаму и т.д., и т.п....)

Тяжелый случай, похоже....  Наверное, мне все это приснилось - призрачное мерцание стробоскопов в ночных облаках, окутывающих колоссальную призму Bank of China, орлы, медленно кружащие в снопах света, отбрасываемых титановыми зеркалами над входами в решетчатый билдинг HSBC - шедевр создателя стиля хай-тек сэра Нормана Фостера, двухсотпятидесятиметровые ультрамариновые кристаллы Lippo Towers, золотой тростник и изумрудное море пляжей Стенли, медленно осыпающийся пепел с пирамидальных спиралей благовоний в маленьких кумирнях Гуаньинь в горах на острове, лиловые баухинии на фоне белоснежных мраморных скульптур католической церкви в Happy Valley, чугунные орлы, мечи и кресты , оплетенные лианами, свисающими с могучих деревьев на военном кладбище, стелы и надгробья, осыпанные мелкими ало-оранжевыми цветами,  тусклое золото и смальта в обрамлении грубого бетона - фасад протестантской церкви на Коулуне, неправдоподобные точечные небоскребы, темная рябь на поверхности бассейна с золотыми рыбками - прямо от бассейна в бесконечность неба уходит стена, в конце ответвления пешеходного перехода на уровне третьего этажа - бонсай в горшочке - тупик в небесах, стоп-сигнал, колумбарий с фотографиями и печь для трансформации денег - сжигаешь жертвенные деньги и они обналичиваются на небесах -  в даосском храме на фоне плотно стоящих сорокаэтажных жилмассивов.... Это все - просто сон, морок, настоящая жизнь - она на Арбате и Тверской, настоящий шик - это гостиница "Россия", куда там гонконгскому "Эксельсиору"! В Гонконге - ВОНЬ. И тушки тараканов. Не дай Бог москве быть похожей на такое! Не надо Москве небоскребов, нам и в "России" хорошо. Пойдем прогуляемся мимо кафе "Матрица" (интересно, есть оно еще там), гордо помахивая ключом от номера на некрашенной деревяной бульбе размером с кулак. А потом улетим со слезами расставания из восхитительного и культурного аэропорта Шереметьево-2, провожаемые теплыми напутственными словами таможенной службы РФ и сотрудников компании "Аэрофлот". Улетим в вонючий гонконгский аэропорт.

Я не был никогда в Австралии,
где молоко дают бесплатно.
Где, может быть, одни аграрии
да яблоки в родимых пятнах.

Испорченный калейдоскоп
заменит им луну в ненастье,
и наша лодка в перископ
глядит на ихние несчастья.

Я не был никогда в Лапландии,
где короли страдают астмою,
где с веток, пахнущие ладаном,
лимоны снятые не гаснут.

Темно от песьих там голов,
когда зима, и у милиции
там на учете каждый лорд,
и на канате — каждый бицепс.

Я не был никогда во Франции
и даже в Швеции (уж где бы!),
а был — в чудовищной прострации,
когда я вспомнил, где я не был.

Я не видал Наполеона,
но, чтоб не вышел он повторно,
я видел в колбе эмбриона,
закрученного, как валторна.

Я не бывал, к тому же, в Греции,
где моих предков съел шакал,
и не читал, увы, Гельвеция
и Цицерона не читал.

Но я бывал однажды в Туле,
где задержаться не планировал
и где в музее видел улей
да зайца с ликом Ворошилова.

Но описать ее смогу ли...
И прочь тоску гоню, как флюс:
ведь парижанин не был в Туле.
Пускай завидует француз!


ПРОГУЛКА НАОБОРОТ, Ю. АРАБОВ
« Последнее редактирование: 08 Февраля 2006 23:56:46 от Parker »

Оффлайн vanilla_sky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #11 : 09 Февраля 2006 09:01:12 »
GmbH Россия никогда не была Европой, а Москва оказалась европейским городом?)) хех... ну ну.
You break my heart I break ur face.
А вообще то я фея. - Да? А почему тогда с топором? - Да настроение что то не очень.

Оффлайн MikeInterpreter

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1054
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
    • в о с т о ч н и к O n - l i ne
  • Skype: mikeinte
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #12 : 09 Февраля 2006 11:03:14 »
Особенно (как верно заметил г-н Parker) близки к "европейским столицам" московские аэропорты, дороги и полицейские (милиционеры) :-)
Я не спорю, Москву можно и есть за что любить, но "европейский город"... я вас умоляю. Питер - да, местами похож, местами очень даже похож. У Москвы свой колорит (в пределах Садового кольца), но Европой и близко не пахнет, как ни нюхай.
Если смотреть на дороги, аэропорты, гостиницы, НОВЫЕ здания, развитие связи, транспорта... Москва (как это ни прискорбно) по сравнению с Шанхаем нервно курит в углу.

И про Париж... наверно я не в том Париже был :-)

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #13 : 09 Февраля 2006 13:28:20 »
По критериям дорог, аропортов и новых домов 99% европейских городов в европейские не попадут... Наверное, критерий не тот.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #14 : 09 Февраля 2006 13:34:56 »
GmbH Россия никогда не была Европой, а Москва оказалась европейским городом?)) хех... ну ну.

А вот был такой Европейский Концерт, что-то вроде Большой восьмерки сейчас. Там Россия обычно играла заглавную роль. А до того был Священный союз европейских монархов, опять же со значительной долей России. Это все внутриевропейские дела. Ну, и т.д.

Вероятно, слово "никогда" какое-то лишнее. 

Оффлайн vanilla_sky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #15 : 09 Февраля 2006 16:03:22 »
groovy_merchant но я нигде не видела, чтобы в состав Европы входила Россия, она всегда стояла особняком, несмотря на всяческие коалиции и союзы. Из моих знакомых иностранцев никто не считает Москву европейским городом, хотя бы по качеству безопасности и сервиса
You break my heart I break ur face.
А вообще то я фея. - Да? А почему тогда с топором? - Да настроение что то не очень.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #16 : 09 Февраля 2006 16:42:42 »
По уровню безопасности и сервиса самый европейский город, вероятно, будет Сингапур. А Марсель по этому же параметру будет отнесен скорее к Латинской Америке.

Если же посмотреть на, скажем, список членов всяких европейских организаций, то Россия там как правило присутствует в полной или ассоциированной степени.

Я к этим европейским пристрастиям отношусь с некоторым сомнением. Потому что живу в Европе. Но от фактов, в общем, тоже отвертеться трудно...

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #17 : 09 Февраля 2006 16:51:24 »
Уже очень давно слово "европейский" означает не только и не столько "имеющий отношение к Европе" или "в Европе располагающийся" (Москва вроде бы как раз в Европе - но вот...). Это такой кодовый термин. Значение у него весьма расплывчатое. Так вот, Марсель и Москва в данном понимании вполне могут представать не-европейскими городами. А Шанхай - европейским. Но может быть, другое какое слово для этого придумать, чтобы географы не плакали?
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 18:00:48 от Glasha »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #18 : 09 Февраля 2006 17:04:34 »
Так в этом смысле Москва как раз и есть европейский город, если отвлечься от личных пристрастий. Москва как городское пространство, как и подавляющая часть европейских столиц, сформировалась в 19 в. на основе европейских идеалов урбанизма. И все эти идеалы - вполне бессмысленные, на мой вкус - до сих пор и содержит. Есть города вроде Манчестера, которые на Москву (без Кремля и всяких Воробьевых гор) просто похожи удивительно. Оно, конечно, на Барселону походить выгодней, но уж чего есть. Сервис, ясное дело, в Москве получше, безопасность похуже. Бывает...

Шанхай же, или Сингапур какой, это города другого типа и никакого аналога в Европе им подобрать вовсе нельзя. Франкфурт - легкая тень, разве что. Но это результат бомбежки.

Оффлайн Glasha

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 238
  • Карма: 11
    • LJ
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #19 : 09 Февраля 2006 17:13:58 »
Ну если серьезно разговаривать, то да. Но здесь point как раз в том, что слово "европейский" начинает терять свой смысл. "Европейское - значит отличное!"
Кстати, кто сказал плохое про Медведково? А храм Покрова? А прияузская зелень?

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #20 : 09 Февраля 2006 17:20:11 »
Так в этом смысле Москва как раз и есть европейский город, если отвлечься от личных пристрастий. Москва как городское пространство, как и подавляющая часть европейских столиц, сформировалась в 19 в. на основе европейских идеалов урбанизма.

Разве можно сказать, что в современной Москве осталось так уж много от Москвы 19 века? Это город в архитектурном плане несчастный, многократно перекроенный.... Где сорок сороков церквей, например?
Кроме того, в Вашей трактовке "европейские идеалы урбанизма" - синоним отсталости, несовременности, что вроде как противоречит исходной посылке тов GmbH. Я с этим в общем-то согласен, однако не стоит забывать, что в западной культуре город значил куда больше, чем в восточной. И потому вопросы сохранения культурных ценностей в западных городах превалируют над вопросами инфраструктуры, экологии и безопасности. Поэтому не совсем корректно награждать званием "европейская столица" Москву, которая не сумела сохранить свою культуру наравне с великими западноевропейскими столицами и не сумела приблизиться к великим городам Востока в сфере разумной организации городской жизни.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 17:22:24 от Parker »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #21 : 09 Февраля 2006 17:58:17 »
Так это, Parker, для Вас "европейская столица" это звание. А в обычном смысле это просто набор градостроительных принципов, навыков быта и организации пространства, которые свойственны большим европейским городам. Между этими городами есть значительные различия, так Хельсинки, построенный русскими на месте шведской крепости, отличается от Мадрида, выросшему на испанской почве. И есть общее, выражающееся в сумме тех элементов, которые я скороговоркой перечислил.

Эти элементы легко вычисляются невооруженым взглядом - Монреаль и Квебек-сити вне всякого сомнения города европеского типа, а Торонто и Ванкувер нет. Или Новый Орлеан и соседние Хьюстон или Атланта. Стамбул абсолютно неевропейский город, а какая-нибудь безликая София - запросто. Хотя дома там строят одинаковые, да и народ не сильно отличается.

Москва без всяких сомнений город перекроенный. Однако ж, в гораздо меньшей степени, чем, например, Вена. Там в 60-70 гг. когда строили кольцевые магистрали снесли к чертям собачьим вообще все, что мешало. Москва, кстати, сохранила практически всю планировку после пожара 1812 г., старые улицы выпирают из нее. А Париж подвергся архитектурной деструкции на полвека позже. В этом смысле Париж даже более новый город. Единственный сохранившийся там цельный элемент это Монмартр, оттого он и был так популярен в среде богемы. Ну, и из-за дешевизны по той же причине - там были ветхие дома. Старые здания Парижа, которых немало, конечно, это бриллианты, давно вытащенные из оправы живых кварталов.

Это в некотором роде бестолковый спор. Вполне ясно, что под словом "европейский город" Вы и ваши единомышленники подразумевают "Небесный Иерусалим" или что-то вроде того из горних высей, где живут эльфы. Пусть так.

Если Вы объясните, что именно значит фраза "в западной культуре город значил куда больше, чем в восточной", то я возможно с Вами и соглашусь.  Но пока никаких оснований для этого я не вижу.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #22 : 09 Февраля 2006 18:03:17 »
А повнимательнее почитать? Где это я писал, что "что под словом "европейский город" я подразумеваю "Небесный Иерусалим" или что-то вроде того из горних высей, где живут эльфы.". Ну даете! Моя позиция как раз противоположна.


Цитировать
Если Вы объясните, что именно значит фраза "в западной культуре город значил куда больше, чем в восточной", то я возможно с Вами и соглашусь.  Но пока никаких оснований для этого я не вижу.

Сформулировал я неудачно, это да. Однако.... Англия - это Лондон, Франция - Париж, Италия - Рим. А разве Китай - это Сиань? Или Япония - Нара? Это различие хорошо видно в дизайне. Когда изображают Францию, что рисуют? Эйфелеву башню. А когда изображают Китай, рисуют крестьянина в тростниковой шапке. Попытки использовать в качестве символов городов Шанхайскую телебашню или гонконгский Бэнк оф Чайна  в китайском дизайне пока попытками и остаются.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 18:15:21 от Parker »

Оффлайн vanilla_sky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #23 : 09 Февраля 2006 18:08:00 »
Видите ли, в Европе - я не про Россию, чувствуешь себя как в Европе в любом маленьком городке или деревеньке, в России же где я могу себя почувствовать как в Европе? В центре Москвы и Петербурга? не радует....
You break my heart I break ur face.
А вообще то я фея. - Да? А почему тогда с топором? - Да настроение что то не очень.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #24 : 09 Февраля 2006 18:15:56 »
А в обычном смысле это просто набор градостроительных принципов, навыков быта и организации пространства, которые свойственны большим европейским городам. Между этими городами есть значительные различия, так Хельсинки, построенный русскими на месте шведской крепости, отличается от Мадрида, выросшему на испанской почве. И есть общее, выражающееся в сумме тех элементов, которые я скороговоркой перечислил.

А то, что все основные принципы современного урбанизма (расшифрую скороговоркой - свободно стоящие высотные здания, разделение пешеходного и автомобильного потоков, замена улицы скоростной магистралью, зависимость расстояния между домами от этажности, вывод подземных магистралей на нижние этажи здания и многое другое), на базе которых выросли великие азиатские города, были заложены европейцем Ле Корбюзье и некоторыми другими, в т ч советскими модернистами, Вас не смущает?
Еще раз говорю, Вы путаете понятия "европейский" и "отсталый".
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 18:31:31 от Parker »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #25 : 09 Февраля 2006 18:34:39 »
Так ведь Вы, дорогой Parker, совершенно явно описываете какой-то идеал европейского города, признаком которого является единственно его отличие от Москвы. Между тем, это совершенно не так. Со времен Екатерины 2 градостроительные усилия в России были мотивированы исключительно на европейский лад. Оренбург, например, совершенный образец европейского стиля своего времени. И напротив, строительство 20-70 гг. 20 в. это период господства в европейском градостроительстве ясно различимого русского, московского и петербуржского прежде всего, конструктивизма. Да и вообще в мировом - он есть и у Корбюзье, и у Кэндзо Тангэ.

Кстати сказать, не все россиские города европейского стиля. Нижний Новгород, например, нет. Или Волгоград. В современном своем виде Москва вне всякого сомнения европейский город.

Если вы имеете в виду новации последних лет с башенками и прочими финтифлюшками... Ну что ж, у старика Батурина дурной вкус, что ж делать-то... А в начале века был такой псевдо-русский стиль и ничего, город как-то переварил. В Праге вон полгорода застроена серыми малевическими кубами, вполне ужасными на вид. Запоминают все равно св.Витта. 

Из выражения Англия - это Лондон я все равно понять ничего не могу. Англия это далеко не Лондон, Англия это Манчестер, Бирмингем, Оксфорд и Бас, причем в гораздо большей степени. Лондон это такая автономная в культурном смысле единица. Но пусть, в этом что-то есть. На Франция это не Париж. Даже Иль-де-Франс не Париж. Южная Франция к Парижу отношения не имеет, а Лион, к примеру, лучше выражает центральную Францию. И уж совсем никакого отношения к Парижу не имеет Лотарингия и прочие малофранцузские местности.

Европа крайне разнообразна. Тем и хороша.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #26 : 09 Февраля 2006 18:45:39 »
Видите ли, в Европе - я не про Россию, чувствуешь себя как в Европе в любом маленьком городке или деревеньке, в России же где я могу себя почувствовать как в Европе? В центре Москвы и Петербурга? не радует....

Так это нечто другое. Вы говорите: "Европа это там, где мне нравится." Вам нравится в Европе, но не нравится в России. Это дело понятное, но уж никак не могущее служить критерием европейскости.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #27 : 09 Февраля 2006 18:47:07 »
Цитировать
Так ведь Вы, дорогой Parker, совершенно явно описываете какой-то идеал европейского города, признаком которого является единственно его отличие от Москвы. Между тем, это совершенно не так.

Совсем не понял, почему Вы делаете такой вывод. Расшифруйте, если не сложно :)

Цитировать
напротив, строительство 20-70 гг. 20 в. это период господства в европейском градостроительстве ясно различимого русского, московского и петербуржского прежде всего, конструктивизма. Да и вообще в мировом - он есть и у Корбюзье, и у Кэндзо Тангэ.


Это не так. Корбюзье, Ван дер Роэ и Гропиус учились у П. Беренса, советский модернизм здесь вообще не причем. У Вас могло создаться  впечатление о господстве советского модернизма в 20-30х в силу того факта, что в Союзе модернистам больше позволяли строить, в то время как крупные европепйские заказчики отдавали явное предпочтение буржуазной консервативности, и величайшие архитекторы нового века довольствовались частными заказами на виллы и пр:). Корьбюзье приезжал к нам строить здание Нарком-чего-то-там (не вспомню сейчас)

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #28 : 09 Февраля 2006 18:55:09 »
Если уж говорить о стилях, то, как мне представляется,  что современная европейская цивилизация, находящаяся в стадии заката, сделала выбор в пользу копеечного функционализма Гропиуса, в то время как восточные драконы  для украшения поднимающейся цивилизации претворили в жизнь вдохновенную риторику Ле Корбюзье.

“Я первый провозгласил‚ что современный город должен стать огромным парком‚ зеленым городом. Но чтобы позволить себе такую роскошь‚ я вчетверо увеличил плотность городского населения и сократил расстояния вместо того‚ чтобы их увеличить”
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 18:59:06 от Parker »

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #29 : 09 Февраля 2006 19:08:38 »

Если вы имеете в виду новации последних лет с башенками и прочими финтифлюшками... Ну что ж, у старика Батурина дурной вкус, что ж делать-то... А в начале века был такой псевдо-русский стиль и ничего, город как-то переварил. В Праге вон полгорода застроена серыми малевическими кубами, вполне ужасными на вид. Запоминают все равно св.Витта. 

Из выражения Англия - это Лондон я все равно понять ничего не могу. Англия это далеко не Лондон, Англия это Манчестер, Бирмингем, Оксфорд и Бас, причем в гораздо большей степени. Лондон это такая автономная в культурном смысле единица. Но пусть, в этом что-то есть. На Франция это не Париж. Даже Иль-де-Франс не Париж. Южная Франция к Парижу отношения не имеет, а Лион, к примеру, лучше выражает центральную Францию. И уж совсем никакого отношения к Парижу не имеет Лотарингия и прочие малофранцузские местности.

Европа крайне разнообразна. Тем и хороша.

Насчет Праги -это Вы подзагнули. Современных зданий там не так и много, просто они плохие. Но в целом, дух Праги сохранен. В Лондоне с эти дело обстоит куда хуже.

Я попытался расшифровать. Как бы не поганили Лондон, никто не даст сносить там все так же беззаботно, как сейчас сносят Пекин. Значит, он большее место в культуре, в сознании нации занимает. И не только город, но и каждое здание в нем. Тот же Корбюзье предлагал снести Париж и построить заново. Ну и хрен ему кто дал.... А на Востоке - 旧的不去,新的不来。 Храм Аматэрасу в Исэ сносят каждые 20 лет. Не совсем корректное сравнение, конечно, его восстанавливают, но все равно, разница очевидна.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 19:12:08 от Parker »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #30 : 09 Февраля 2006 19:15:07 »
Цитировать
Так ведь Вы, дорогой Parker, совершенно явно описываете какой-то идеал европейского города, признаком которого является единственно его отличие от Москвы. Между тем, это совершенно не так.

Совсем не понял, почему Вы делаете такой вывод. Расшифруйте, если не сложно :)


Да как же... Вот Вы пишете:

"вопросы сохранения культурных ценностей в западных городах превалируют над вопросами инфраструктуры, экологии и безопасности. Поэтому не совсем корректно награждать званием "европейская столица" Москву, которая не сумела сохранить свою культуру наравне с великими западноевропейскими столицами ".

Первый посыл это что-то, явно относящееся к какому-нибудь Страффорду-на-Авоне, но совсем не имеющая отношения к Лондону. Если б имела, то вместо дома, в котором я живу так и была бы Канареечная верфь. Я уж не говорю про города вроде Дрездена или Милана, в которых по понятным причинам лучше всего отразился дух современного европейского города. Вполне ужасный вид, между прочим.

А во-вторых, "звание европейской столицы", даже принимая во внимание явную иронию, можно применить к чему-то превосходному и даже находящемуся в друой лиге. Вы ведь не оперируете понятиями "более европейский" или "менее европейский". Вы говорите европейский и не-европейский.

Возможно Вы и правы, но объясните мне основания Вашей правоты. Я вот говорю, что европейский город это особый способ организации пространства, зародившийся в Европе и свойственный преимущественно городам этого континента. Такие города и в других местах есть - Бостон там, или Буэнос-Айрес, но это все реплики. Это понятие динамическое, никакого эталона у него нет, а есть некоторая совокупность общих свойств.

Свойства, которые Вами упоминаются, вроде "сохранения культурного наследия" как главного функционального признака, серьезно рассматривать нельзя, они просто противоречат действительности.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #31 : 09 Февраля 2006 19:24:39 »

Если вы имеете в виду новации последних лет с башенками и прочими финтифлюшками... Ну что ж, у старика Батурина дурной вкус, что ж делать-то... А в начале века был такой псевдо-русский стиль и ничего, город как-то переварил. В Праге вон полгорода застроена серыми малевическими кубами, вполне ужасными на вид. Запоминают все равно св.Витта. 

Из выражения Англия - это Лондон я все равно понять ничего не могу. Англия это далеко не Лондон, Англия это Манчестер, Бирмингем, Оксфорд и Бас, причем в гораздо большей степени. Лондон это такая автономная в культурном смысле единица. Но пусть, в этом что-то есть. На Франция это не Париж. Даже Иль-де-Франс не Париж. Южная Франция к Парижу отношения не имеет, а Лион, к примеру, лучше выражает центральную Францию. И уж совсем никакого отношения к Парижу не имеет Лотарингия и прочие малофранцузские местности.

Европа крайне разнообразна. Тем и хороша.

Насчет Праги -это Вы подзагнули. Современных зданий там не так и много, просто они плохие. Но в целом, дух Праги сохранен. В Лондоне с эти дело обстоит куда хуже.

Я попытался расшифровать. Как бы не поганили Лондон, никто не даст сносить там все так же беззаботно, как сейчас сносят Пекин. Значит, он большее место в культуре, в сознании нации занимает. И не только город, но и каждое здание в нем. Тот же Корбюзье предлагал снести Париж и построить заново. Ну и хрен ему кто дал.... А на Востоке - 旧的不去,新的不来。 Храм Аматэрасу в Исэ сносят каждые 20 лет. Не совсем корректное сравнение, конечно, его восстанавливают, но все равно, разница очевидна.

Вот если бы я сейчас не из Праги Вам писал (гляньте на ай-пи), то весьма вероятно я бы согласился. Прага застроена безобразными коробками, причем строить они их начали с 20-х годов, потому что неожиданно после независимости на них рухнули деньги Чехословацкого легиона (в девичестве золотой запас Российской империи). Ну, они и развернулись. Я думаю, что Вы знаете, что панельные хрущевки это чешские проекты? Ухудшенные, правда...

Впрочем, дух старой Праги сохранился, это правда... Даже непонятно в чем тут загвоздка. Впрочем, почему ж непонятно, просто коробки эти вводились целыми квраталами на тшибе (которы сейчас центр) и туда никто и не ходит. Прага, однако, и для Европы вполне уникальна. Здесь да в Мюнхене хоть какие-то цельные куски есть.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #32 : 09 Февраля 2006 19:28:01 »
Цитировать
Так ведь Вы, дорогой Parker, совершенно явно описываете какой-то идеал европейского города, признаком которого является единственно его отличие от Москвы. Между тем, это совершенно не так.

Совсем не понял, почему Вы делаете такой вывод. Расшифруйте, если не сложно :)


Да как же... Вот Вы пишете:

"вопросы сохранения культурных ценностей в западных городах превалируют над вопросами инфраструктуры, экологии и безопасности. Поэтому не совсем корректно награждать званием "европейская столица" Москву, которая не сумела сохранить свою культуру наравне с великими западноевропейскими столицами ".

Первый посыл это что-то, явно относящееся к какому-нибудь Страффорду-на-Авоне, но совсем не имеющая отношения к Лондону. Если б имела, то вместо дома, в котором я живу так и была бы Канареечная верфь. Я уж не говорю про города вроде Дрездена или Милана, в которых по понятным причинам лучше всего отразился дух современного европейского города. Вполне ужасный вид, между прочим.

А во-вторых, "звание европейской столицы", даже принимая во внимание явную иронию, можно применить к чему-то превосходному и даже находящемуся в друой лиге. Вы ведь не оперируете понятиями "более европейский" или "менее европейский". Вы говорите европейский и не-европейский.

Возможно Вы и правы, но объясните мне основания Вашей правоты. Я вот говорю, что европейский город это особый способ организации пространства, зародившийся в Европе и свойственный преимущественно городам этого континента. Такие города и в других местах есть - Бостон там, или Буэнос-Айрес, но это все реплики. Это понятие динамическое, никакого эталона у него нет, а есть некоторая совокупность общих свойств.

Свойства, которые Вами упоминаются, вроде "сохранения культурного наследия" как главного функционального признака, серьезно рассматривать нельзя, они просто противоречат действительности.

Кое на что ответил выше. Дополню пару слов.
Не очень понял Ваш скептицизм по поводу "сохранения культурного наследия" как главного функционального признака". По-моему, это достаточно очевидно. Развитие города - это компромисс между старым и новым, между духом прошлого величия и нуждами новых миллионов горожан. Все дебаты по поводу переустройства больших городов в основном сводятся именно к этому. Всем понятно, что нужны новые магистрали, новые вокзалы и аэропорты и пр. и пр. Но ведь для этого придется чем-то пожертвовать! Канареечной верфью, хотя бы. И вопрос приоритетов в этой области - определяюший.

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #33 : 09 Февраля 2006 19:32:02 »

Если вы имеете в виду новации последних лет с башенками и прочими финтифлюшками... Ну что ж, у старика Батурина дурной вкус, что ж делать-то... А в начале века был такой псевдо-русский стиль и ничего, город как-то переварил. В Праге вон полгорода застроена серыми малевическими кубами, вполне ужасными на вид. Запоминают все равно св.Витта. 

Из выражения Англия - это Лондон я все равно понять ничего не могу. Англия это далеко не Лондон, Англия это Манчестер, Бирмингем, Оксфорд и Бас, причем в гораздо большей степени. Лондон это такая автономная в культурном смысле единица. Но пусть, в этом что-то есть. На Франция это не Париж. Даже Иль-де-Франс не Париж. Южная Франция к Парижу отношения не имеет, а Лион, к примеру, лучше выражает центральную Францию. И уж совсем никакого отношения к Парижу не имеет Лотарингия и прочие малофранцузские местности.

Европа крайне разнообразна. Тем и хороша.

Насчет Праги -это Вы подзагнули. Современных зданий там не так и много, просто они плохие. Но в целом, дух Праги сохранен. В Лондоне с эти дело обстоит куда хуже.

Я попытался расшифровать. Как бы не поганили Лондон, никто не даст сносить там все так же беззаботно, как сейчас сносят Пекин. Значит, он большее место в культуре, в сознании нации занимает. И не только город, но и каждое здание в нем. Тот же Корбюзье предлагал снести Париж и построить заново. Ну и хрен ему кто дал.... А на Востоке - 旧的不去,新的不来。 Храм Аматэрасу в Исэ сносят каждые 20 лет. Не совсем корректное сравнение, конечно, его восстанавливают, но все равно, разница очевидна.

Вот если бы я сейчас не из Праги Вам писал (гляньте на ай-пи), то весьма вероятно я бы согласился. Прага застроена безобразными коробками, причем строить они их начали с 20-х годов, потому что неожиданно после независимости на них рухнули деньги Чехословацкого легиона (в девичестве золотой запас Российской империи). Ну, они и развернулись. Я думаю, что Вы знаете, что панельные хрущевки это чешские проекты? Ухудшенные, правда...

Впрочем, дух старой Праги сохранился, это правда... Даже непонятно в чем тут загвоздка. Впрочем, почему ж непонятно, просто коробки эти вводились целыми квраталами на тшибе (которы сейчас центр) и туда никто и не ходит. Прага, однако, и для Европы вполне уникальна. Здесь да в Мюнхене хоть какие-то цельные куски есть.

А по-моему, нормально там все... Я, правда, не  большой знаток - жил в Праге 8 и ездил гулять в центр и до Виноград. Ну есть сколько-то уродцев..... компромиссы, компромиссы...... да и бездарность тоже. Но все равно, по сравнению с Лондоном...... Правда, Прага и мегьше раз в 30 :)

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #34 : 09 Февраля 2006 19:54:34 »
Наверное, Ольшанка какая-нибудь в Праге-8? Вполне унылое место, кстати, рабочий район. Винограды повеселее, ясное дело, и один к одному Петроградка. Там, между все прочим, были особняки-сады еще в 80-90 гг. 19 в. Снесли все подчистую и построили псевдо-классицизм и ар-нуво. К вопросу о сохранении наследия. Прага приличный город по европейским меркам, миллион человек с лишком. Не так уж чтобы сильно уступает Лондону... Не в 30 раз, по крайней мере. Жить тут, конечно, получше, тут вопросов нет.

Хаотичный Лондон образуется простым способом. У них когда-то налоги были по 90%, но мудрый английский народ на мякине не прведешь, он, английский народ,  показал всем фигу и переводил деньги в трасты. А трасты покупали целые кварталы. Теперь в случае чего они сносят не здание, а целиком весь квартал и никакие вопли о культурном наследии их не волнуют. Оно и к лучшему, кстати сказать. Смотреть на их мышиные норы со стороны может и хорошо, да уж больно тесно внутри. За полмиллиона фунтов-то...

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #35 : 09 Февраля 2006 21:41:58 »
Наверное, Ольшанка какая-нибудь в Праге-8? Вполне унылое место, кстати, рабочий район.

Не, Herzovka :) На холме.... красивый вид......

Неужели в Праге миллион жителей? Где они там помещаются-то.......
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2006 21:43:34 от Parker »

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #36 : 09 Февраля 2006 21:56:12 »
На Герцовке, кажется, не бывал...

Жителей тут 1.2 миллиона, вот как раз сейчас в газетке прочел. Прага вроде не такая маленькая... Вроде Ростова что-то. Да и народу полно бродит, туристов всяких. Юнцы эти английские крикливые... Немцы... С красными коленками...

Оффлайн vanilla_sky

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1231
  • Карма: 27
  • Пол: Женский
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #37 : 09 Февраля 2006 23:06:10 »
groovy_merchant просто интересно, почему не чувствуя в России Европы, я могу называть её Европой?)) По мне, так не Европа и не Азия...середина. А почему у немцев красные коленки?)))
You break my heart I break ur face.
А вообще то я фея. - Да? А почему тогда с топором? - Да настроение что то не очень.

Оффлайн groovy_merchant

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 559
  • Карма: 23
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #38 : 09 Февраля 2006 23:35:54 »
Коленки красные почему? Сам не знаю... Загадка природы. Ухмылка Провидения... И потом, тут сейчас около нуля, снег даже лежит, а они вовсю в шортах ходят. В длинных таких, зеленых... Стаями. Такие видать люди, надо принимать какие есть. Они, в сущности, славные ребята. Если на коленки не смотреть, конечно.

Не чувствуя в России Европы называть ее Европой ни в каком разе нельзя... Россия она вроде как сравнительно большая страна. Какая вот Тува, к примеру, Европа? Тува не Европа, Тува - Шамбала... А СПб Европа, так уж сложилось.

Оффлайн Sinoeducator

  • Глобал-модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4768
  • Карма: 208
  • Пол: Мужской
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #39 : 14 Сентября 2007 17:39:07 »
в то время как восточные драконы  для украшения поднимающейся цивилизации претворили в жизнь вдохновенную риторику Ле Корбюзье.

“Я первый провозгласил‚ что современный город должен стать огромным парком‚ зеленым городом. Но чтобы позволить себе такую роскошь‚ я вчетверо увеличил плотность городского населения и сократил расстояния вместо того‚ чтобы их увеличить”

И вправду, Гонконг на все 100!
Но с оговоркой: понимать шире, чем в известных туристу пределах застройки Kowloon'a и HK Island ;)

Оффлайн Parker

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4856
  • Карма: 289
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #40 : 14 Сентября 2007 21:40:50 »
в то время как восточные драконы  для украшения поднимающейся цивилизации претворили в жизнь вдохновенную риторику Ле Корбюзье.

“Я первый провозгласил‚ что современный город должен стать огромным парком‚ зеленым городом. Но чтобы позволить себе такую роскошь‚ я вчетверо увеличил плотность городского населения и сократил расстояния вместо того‚ чтобы их увеличить”

И вправду, Гонконг на все 100!
Но с оговоркой: понимать шире, чем в известных туристу пределах застройки Kowloon'a и HK Island ;)


По корбюзианской модели построен скорее Шэньчжэнь :). ГК - вообще отдельная тема... я бы сказал, что это вообще не город.

Оффлайн aromaiink

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Skype: -
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #41 : 31 Января 2013 17:08:05 »
А. Лоос
«Правила для тех, кто строит в городах»

А. Лоос - выдающийся австрийский и чехословацкий архитектор и теоретик архитектуры, критик стиля модерн.
В своей статье попытался показать, какие уроки можно извлечь из народного искусства:

«Обращай внимание на формы, в которых строит крестьянин. Потому что
они есть квинтэссенция прадедовской мудрости. Но изыскивай обоснование формы».
«Не строй живописно. Предоставь это действие стенам, горам и солнцу».
«Думай не о крыше, а о дожде и снеге».
«Будь искренен. Природа дружит только с честностью».
«Не бойся прослыть несовременным. Изменения старого способа
строительства возможны лишь тогда, когда они означают улучшение,
иначе лучше оставаться при прежнем способе».

А. Лоос
эссе «Орнамент и преступление» -
критика модерна, его орнаментальности, и в частности юнгендстиля:

«К искусству относится лишь самая малая часть архитектуры, а именно: надгробие и монумент. Все остальное, как служащее цели, должно быть исключено из мира искусства».
«Время близится! Скоро города наши воссияют, как небесный Сион, своими белыми стенами».
В полупустых комнатах вы можете мыслить более свободно. - Джон Поусон)
http://asimetriadotorg3.files.wordpress.com/2013/02/johnpawsonhouseinside_0.jpg

Оффлайн aromaiink

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Skype: -
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #42 : 28 Ноября 2013 16:28:58 »
 ArchDaily был основан в 2008 году Дэвидом Басульто и Дэвидом Ассаэлем как сайт архитектурных новостей и быстро стал популярным: в 2012 году каждый месяц его просматривали примерно 70 миллионов раз.

 http://www.archdaily.com/category/houses/
В полупустых комнатах вы можете мыслить более свободно. - Джон Поусон)
http://asimetriadotorg3.files.wordpress.com/2013/02/johnpawsonhouseinside_0.jpg

Оффлайн aromaiink

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Skype: -
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #43 : 02 Декабря 2013 20:02:27 »
Книга: Андо.
Автор: Масао Фуруяма.



Книга посвящена японскому архитектору Тадао Андо (яп. 安藤忠雄 Андо, Тадао, родился 13 сентября 1941 года в Осака) . Архитектурные проекты Андо всегда символизируют связь с природой, доступ к естественному свету. Они созданы как бы для наслаждения восприятием дождей и ветров, переменами времен года, что вообще характерно для традиционной японской архитектуры. Здания, спланированные им, напоминают о японских традициях, но без слепого подражания традиционным стилям. Среди его работ хорошо известны Дворец детей в префектуре Хего (1987), Церковь воды (1989) и Церковь света (1989), здания музеев Сантори (1994), Асахи биру (1995). Андо спроектировал японский правительственный павильон на Всемирной выставке ЭКСПО-92 в Севилье. Творчество Андо было замечено в архитектурном мире, и он был отмечен множеством национальных и зарубежных наград, в том числе Золотой медалью Французской академии архитектуры.

http://www.cataloxy.ru/books/3815055_ando.htm
В полупустых комнатах вы можете мыслить более свободно. - Джон Поусон)
http://asimetriadotorg3.files.wordpress.com/2013/02/johnpawsonhouseinside_0.jpg

Оффлайн aromaiink

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 131
  • Карма: 16
  • Пол: Мужской
  • Skype: -
Re: Урбанистика: Восток vs. Запад
« Ответ #44 : 02 Января 2014 00:17:41 »
 Архитектор Дэвид Линг принимает нас в своих апартаментах на Манхэттене:
http://www.youtube.com/watch?v=ffLAjKYDKgI
« Последнее редактирование: 02 Января 2014 00:55:44 от aromaiink »
В полупустых комнатах вы можете мыслить более свободно. - Джон Поусон)
http://asimetriadotorg3.files.wordpress.com/2013/02/johnpawsonhouseinside_0.jpg