Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Дальний Восток России => Тема начата: Куминов Андрей от 10 Июня 2010 08:17:18
-
В приморье ловят банду, напавшую на миллиционеров и распространяющую националистические призывы. В ряде СМИ прошла информация, в т.ч. есть "обращение" бандитов.
27 мая, 29 мая и 8 июня 2010 года в Приморье были совершены нападения на милиционеров. Один милиционер погиб, трое ранены. Возбуждено дело о посягательстве на жизнь сотрудников правоохранительных органов и незаконном ношении оружия. В нападениях подозревают банду из пяти человек, возглавляемую бывшим бойцом ВДВ Романом Муромцевым. Члены банды скрываются в лесу, они хорошо вооружены и общаются друг с другом с помощью раций. В поисках бандитов участвуют 150 силовиков, использующих вертолеты и служебных собак. Тем временем в интернете появилось обращение, подписанное именем Муромцева. В этом обращении утверждается, что бандиты борются с "оккупационным режимом", коим они считают действующую власть.
Вот некоторые новости на лента.ру
http://lenta.ru/articles/2010/06/09/primorye/
http://lenta.ru/news/2010/06/09/noblock/
и подборка новостей ленты - http://lenta.ru/story/muromcev/
Вот ещё подборка новостей на ДВ новостных лентах.
http://news.vl.ru/rozysk/2010/06/07/banda/
http://news.vl.ru/vlad/2010/06/08/rasstrel/
http://news.vl.ru/vlad/2010/05/31/banditi/
Про письма http://vestiregion.ru/2010/04/28/siloviki-primorya-popali-pod-pricel-eksklyuziv/ с "предвиденьем"
Оно и понятно: одно дело «тихий псих», с обострившемся течением хронической болезни ввиду затяжной холодной весны, а совсем другое дело, например, ветеран каких-нибудь «горячих точек» — не прошедший курс психологической реабилитации, но припасший в «заначке» гранату, автомат с боекомплектом, или даже — чем черт не шутит?! — ПЗРК. А прецеденты в Приморье были: изымались у наших граждан подобные арсеналы, и есть все основания считать угрозы реальными, как минимум, в части наличия оружия. И тогда уже психологическое состояние автора послания-ультиматума может являться «детонатором» — чего доброго, гражданин, имеющий навыки ведения боевых действий, обращения с оружием, да еще недовольный деятельностью каких-либо правоохранительных структур, вполне может совершить нечто из перечисленного в письме. Отчего впоследствии лучше не станет никому, а хуже — очень многим, включая самого анонимного автора.
Про случай обстрела патрульной машины
http://vestiregion.ru/2010/05/29/v-primore-sovershenno-vooruzhennoe-napadenie-na-milicionerov/
с видео об операции
http://vestiregion.ru/2010/06/08/poisk-primorskix-banditov-oslozhnyaetsya-iz-za-otsutstviya-kart-mestnosti-video/
Здесь фото участников
http://news.vl.ru/rozysk/2010/06/08/poiski/ - один молодняк, которым легко задурить головы. И "лидер банды" с лицом астеника - человека с высокой нервной возбудимостью.
и с "добрыми" пожеланиями с украины и националистов http://www.intv.ua/ru/article/209556/ сразу с привязкой к ДВР
Прим. телевидение и письма почему отсутствует телесюжет http://ptr-vlad.ru/2010/06/07/v-primore-prokhodit-masshtabnaja-operacija-po.html
Ком.правда на ДВ:
http://dv.kp.ru/online/news/681602/
http://dv.kp.ru/online/news/681557/
http://dv.kp.ru/online/news/681531/
http://dv.kp.ru/daily/24503/655699/
и тема с подборкой http://dv.kp.ru/daily/theme/4265/
Обсуждения:
на форуме милиционеров
http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=41829
на ДВ форумах:
На дром, основная (закрыта): http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html
Новые
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151402574.html
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151380616.html
http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151402211.html
Большая подборка тем на форуме "о политической и криминальной жизни Дальнего Востока" и основной источник цитат, типа "обращения" и копий документов о криминале участников дел http://vlcrime.net/
основная тема "Что происходит в Кировском районе?" http://vlcrime.net/read.php?1,261200,page=1
Что скажите?
PS Прошу помнить про правила (применять будем правила из "Красного уголка" http://polusharie.com/index.php?topic=120637.0 , прошу ознакомиться!) и УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС. Никаких призывов! Домыслов и благих пожеланий - будем "резать".
-
С ними еще и спецназовец бегает, с бандитами.
Что-то их сильно обозлило...
-
Какие такие эксперты предупреждали???? ???
ДВР .... мда... никаких корыстных мотивов, чисто идея!!!!! ;D
-
Да дураки, блин. Каких бы целей не добивались - всё равно дураки.
Во-первых, без серьёзной поддержки "в верхах" долго они не продержатся. Переловят. И пользы никакой. Только накаляют обстановку в регионе. Если это и есть цель, то ради чего? Попытка разжигания гражданской войны? Может кому-то конкретному это, конечно, и выгодно, но стране в целом... Возможная попытка отделения ДВР? Ещё более ненужно.
Слишком радикальные действия. Ничего хорошего не добьются в любом случае. К проблеме надо подходить с другой стороны.
-
Любопытные данные цитируемые с http://vlcrime.net/read.php?1,261200,page=39 Достоверность не известна, причём вполне могут быть однофамильцы, т.к. года рождения разные даже в КУПах, как и прописка меняется. Источник найти сложно.
ФРАГМЕНТЫ БИОГРАФИИ ВАШИХ ХЕРОЕВ. ЗАБИВАЙТЕ НА СКРИЖАЛИ:
Зарегистрирован в КУП УВД: 12.01.1996 в 23:12
Вид документа: ПИСЬМЕННЫЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ГРАЖДАН
Категория преступления с 1994г. по 1996г.: РАЗБОЙ
Предприятие: АЗС
Фабула:
НА АЗС С.РАКИТНОЕ ДЕЛЬНЕРЕЧЕНСКОГО РАЙОНА НЕИЗВЕСТНЫМИ ЛИЦАМИ
БЫЛО СОВЕРШЕНО РАЗБОЙНОЕ НАПАДЕНИЕ С ЦЕЛЬЮ ЗАВЛАДЕНИЯ ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ АЗС СО СТОРОНЫ НАПАДАВШИХ БЫЛО ПРИМЕНЕНО ОГНСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
В ПРОЦЕССЕ НАПАДЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ЗАЩИТЫ ГР-Н ГЕРАЩЕНКО В А НАХОДИВШИЙСЯ ВНУТРИ ПОМЕЩЕНИЯ АЗС ПРОИЗВЕЛ ВЫСТРЕЛ ИЗ ОХОТНИЧЬЕГО РУЖЬЯ В ОДНОГО ИЗ НАПАДАВШИХ ПОСЛЕ ЧЕГО НАПАДАВШИЕ СКРЫЛИСЬ.ЗАДЕРЖАНЫ: МУРОМЦЕВ Р В 1979 ГР. И БОРОДИН А А 1977 ГР. Д/З ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ РАНЕНИЕ БРЮШНОЙ ПОЛОСТИ, ГОСПИТАЛИЗИРОВАН.ВВОДИЛСЯ ПЛАН "ПЕРЕХВАТ".
Зарегистрирован в КУП УВД: 17.07.2002 в 05:12
Вид документа: СООБЩЕНИЯ ПО ТЕЛЕФОНУ, ТЕЛЕГРАФУ ,РАДИО,ПОЧТОЙ
Категория преступления: КРАЖА АВТОМОТОТРАНСПОРТА
Предприятие: КОРНЮШИН
Фабула:
СООБЩЕНИЕ ПО ТЕЛЕФОНУ - ОТ ДОМА УГНАНА АВТОМАШИНА "Т-КОРОНА"
1993 Г/ВЫП, ЗЕЛЕНОГО ЦВЕТА, ТРАНЗИТ ОЕ 1502, ДВ 0994642, КУЗОВ
19040445901, ПРИНАДЛЕЖАЩАЯ КОРНЮШИНУ ИН, 1955 ГР, ЗАДЕРЖАН ГИБДД ГР-Н МУРОМЦЕВ РОМАН ВЛАДИМИРОВИЧ, 1978 ГР, ПРОЖИВАЮЩИЙ В Г ЛЕСОЗАВОДСКЕ УЛ 9 ОКТЯБРЯ 26 КВ 366.
ВВОДИЛСЯ ПЛАН "ПЕРЕХВАТ".
КУСП 7614. Поступило сообщение : 14.08.2009 В 18:05
14.08.2009 ЛЕСОЗАВОДСК ул.КАЛИНИНСКАЯ дом.22
РАПОРТ ДПНДЧ ТЕРЕШКИНА О ТОМ,ЧТО 14.08.2009 Г. В ДЧ ОВД ПО ЛЕСОЗАВОДСКОМУ ГО ПОСТУПИЛО СООБЩЕНИЕ ОТ МИЛИЦИОНЕРА ОВО СВИРИДОВА АЛЕКСЕЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА О ТОМ, ЧТО 14.08.2009 Г. В ОТДЕЛЕНИИ СБЕРБАНКА ПО УЛ. КАЛИНИНСКАЯ 22 МУРОМЦЕВ РОМАН
ВЛАДИМИРОВИЧ 20.02.1978 Г.Р. ПРОЖ.УЛ. ПУШКИНСКАЯ 52 КВ.89 ПЫТАЛСЯ ОБМЕНЯТЬ СТОДОЛЛАРОВУЮ БАНКНОТУ AV 78536257 А С ПРИЗНАКАМИ НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНОСТИ. МАТЕРИАЛ ПРОВЕРКИ
ВЫЕЗД СОГ НА МЕСТО ПРОИСШЕСТВИЯ В 18:10 ПРОВЕРКА
КУСП 9150. Поступило сообщение : 23.07.2006 в 22:40
23.07.2006 c 22:00; ВЛАДИВОСТОК; Рапорт деж. Савина по ТЛФ 135 из СМП о том, что взят СМП Шил Лей 43 года, гр-н КНР, который был избит неизвестными в р-не ресторана "Бохай". Открыто похищен сотовый телефон. План "КВАДРАТ".
ППСМ задержаны:
1. Сухорада Андрей Сергеевич 1987 гр
2. Кириллов Максим Анатольевич 1988 гр,
3. Тулупов Евгений Александрович 1987 гр,
4. Тихонов Николай Викторович 1987 гр,
5. Бызов Артур Сергеевич 1991 гр,
Свидетели имеются. Выезд СОГ на место происшествия в 22:50; РАСКРЫТО: ППС; Возбуждено УД
КУСП 9162. Поступило сообщение : 24.07.2006 в 10:00
23.07.2006 c 21:30; ВЛАДИВОСТОК, ул.НАБЕРЕЖНАЯ; Явка с повинной Сухорада Андрея Сергеевича 1987 гр. прож. Юмашева 12-80. Возле к/т "Океан" совместно с Тихоновым Николаем избили гражданина КНР. Приобщено к КУС 9150. Выезд СОГ на место происшествия в 10:10; ОПЕР.ГРУППА: УР в составе: ОУР Петров; РАЗРЕШЕНО; Приобщено
КУСП 10409. Поступило сообщение : 24.05.2007 в 12:50
24.05.2007 c : ; ВЛАДИВОСТОК; Рапорт о\у ОРЧ-4 УР УВД ПК Елистратова. Была принята
явка с повинной гр. Сухорада Андрея Сергеевича 1987 гр, о совершении им избиений иностранных граждан в различных районах г. Влад-ка. Приобщено к у\д 458722 Выезд СОГ на место происшествия в 13:00; ОПЕР.ГРУППА: УР в составе: ОУР Елистратов; РАЗРЕШЕНО; Приобщено
24.02.2008 c 17:20; КИРОВСКИЙ, ул.ЦРБ; Сообщение по телефону деж.медсестры Маляровой - в приемный покой поступили: Леоненко Антон Владимирович Д-з: Пулевое ранение слепое левого бедра, Сухорада Андрей Сергеевич 1987 г.р. Д-з: Множественные ушибы головы руки носа ягодицы слева. Выезд СОГ на место происшествия в 18:20; РАЗРЕШЕНО; Приобщено
28.04.2007 c 20:35; ВЛАДИВОСТОК, ул. ФОКИНА, дом 6; Заявление Дуланова Владислава Александровича, 1979 гр., о том, что был избит тремя неизвестными. Задержан - 3 р.:
1. КАЛУГИН Антон Андреевич, 1985 гр,
2. КОВТУН Александр Александрович, 1989 гр.,
3. БАРЗАНИДА Павел Александрович, 1988 гр.,
Выезд СОГ на место происшествия в 21:05; Передано по подслед.
Состав группы
Разыскиваются:
Предполагаемый лидер преступной группы, ветеран боевых действий в Чеченской Республике, 32-летний бывший боец ВДВ Муромцев Роман Владимирович.
Приметы: рост 180-190 см.,худощавого телосложения, волосы темно-русые. Особые приметы: неестественно худые, длинные пальцы рук.
19-летний Сладких Александр Вячеславович. Молодой человек ранее уже был объявлен в розыск военной прокуратурой Кировского района за самовольный уход с оружием из своей в/ч (спецназа).
22-летний Сухорада Андрей Сергеевич, зарегистрированный в доме №26 по улице Западная в поселке Кировский.
18-летний Савченко Роман Владимирович, проживавший в поселке Кировский.
20-летний Ковтун Александр Александрович, также являющийся жителем поселка Кировский.
-
Да дураки, блин. Каких бы целей не добивались - всё равно дураки.
Во-первых, без серьёзной поддержки "в верхах" долго они не продержатся. Переловят. И пользы никакой. Только накаляют обстановку в регионе. Если это и есть цель, то ради чего? Попытка разжигания гражданской войны? Может кому-то конкретному это, конечно, и выгодно, но стране в целом... Возможная попытка отделения ДВР? Ещё более ненужно.
Слишком радикальные действия. Ничего хорошего не добьются в любом случае. К проблеме надо подходить с другой стороны.
О ДВР кстати в обращениях не говорится. Всё таже риторика про продажную власть и т.п. Давайте и мы в такой риторике о ДВР развивать не будем. Или у вас есть аргументированное мнение - что это не русский национализм к "продавшим родину" и всем "не славянам", а именно ДВ - сепаратизм?
А отрицательно и положительно - это вопрос. Кому отрицательно, кому положительно. Например накаливание обстановки
- Милиционерам в Приморье явно теперь бюджеты будет легче защищать.
- Работу на предупреждение подобных ситуаций и работу "с гражданми" усилят явно. На форумах чего-только не повсплывало.
Вопрос почему именно на ДВ, откуда сразу привязки к национализму, сепаратизму? А ведь без "письма-обращения" о достоверности которого судить сложно - это обычная банда. Тем более уже и обычных обывателей её действия коснулись - строгой идейности не видно.
-
О ДВР кстати в обращениях не говорится. Всё таже риторика про продажную власть и т.п. Давайте и мы в такой риторике о ДВР развивать не будем. Или у вас есть аргументированное мнение - что это не русский национализм к "продавшим родину" и всем "не славянам", а именно ДВ - сепаратизм?
Нет, к сожалению, никакой особой аргументации привести не могу, т.к. информации всё таки очень и очень мало. Просто во-первых, как-то не очень привык верить СМИ. А во-вторых, не сильно верю и в такое вот геройство. Слишком уж как-то всё сказочно и "правильно". "Мы белые - они чёрные, давайте всех перережем" - наивно и по-детски. Может какие-то конкретно действующие лица в это и верят. Но лично мне кажется, что за этим всем скрывается много большее.
А отрицательно и положительно - это вопрос. Кому отрицательно, кому положительно. Например накаливание обстановки
- Милиционерам в Приморье явно теперь бюджеты будет легче защищать.
- Работу на предупреждение подобных ситуаций и работу "с гражданми" усилят явно. На форумах чего-только не повсплывало.
Ну я же и говорю - кому-то конкретному это может и на руку. Но если смотреть более глобально, в масштабах блага для страны - вот кому б оно такое надо, а?
-
Нет, к сожалению, никакой особой аргументации привести не могу, т.к. информации всё таки очень и очень мало. Просто во-первых, как-то не очень привык верить СМИ. А во-вторых, не сильно верю и в такое вот геройство. Слишком уж как-то всё сказочно и "правильно". "Мы белые - они чёрные, давайте всех перережем" - наивно и по-детски. Может какие-то конкретно действующие лица в это и верят. Но лично мне кажется, что за этим всем скрывается много большее.
Или много меньше. Психозы, например, и не к таким действиям людей толкают. в общем действительно материала мало.
Но вот реакций на событие много. А они прелюбопытные.
-
http://dv.kp.ru/online/news/683290
Банда в Приморье начала действовать после побега Александра Сладких из армии
" - Ребята все впятером дружили с детства, - говорит Дмитрий, местный милиционер. – Хулиганили, конечно, но никто особого значения этому не придавал. Потом Андрей Сухорада увлекся нацистскими идеями. Но тоже как-то несерьезно. Бегали с пацанами, цеплялись к местным алкашам, стекла им били. С милицией были стычки. И Сухорада, и Сладких занимались борьбой в местном спортивном клубе «Патриот».
Саша Сладких просто грезил стать десантником. Педагоги клуба, когда парня забирали в армию, дали ему все необходимые рекомендации. Мечта сбылась: Сладких попал в воздушно-десантные войска и стал служить в Хабаровске.
- Но продолжалось это недолго, - продолжают друзья Саши. – Во время планового медосмотра в армии психиатр обнаружил на руке Сладких шрамы – когда-то он пытался покончить жизнь самоубийством. Ему тут же запретили доступ к оружию.
Для Александра это был настоящий удар. Парня отправили в увольнительную, потому что Саша стал прикладываться к бутылке. Сладких, вернувшись в родной поселок Кировский, вновь сошелся с друзьями. Через несколько дней они ограбили киоск. Тогда у Саши появились реальные проблемы с законом – в армию он решил не возвращаться. В чем странность, парня никто и не искал, хоть он и не покидал поселок. Обида и злость на мир копились, и когда достигли предела, вылились в извращенное решение – мстить милиционерам.
- Ребята решили для начала вооружиться, и убили милиционера в Ракитном, - рассказал наш источник в силовых структурах. – Потом стали нападать на инспекторов ГИБДД.
Сейчас задержали Романа Савченко – активного участника банды и Максима Кириллова, обеспечивающего группировку едой. Задержание остальных четырех «активистов» - дело времени."
Ну вот всё и встало на свои места:)
-
Остался вопрос откуда появились письма с угрозами и последующее "обращение" от них же, или это другие.
И кто такой "главарь", если ориентировку дали не на того - http://lenta.ru/news/2010/06/10/muromcev/
-
не зная правды и сути дела, обсуждать тему бесмысленно, информация в сми противоречивая. тема закрыта :)
-
не зная правды и сути дела, обсуждать тему бесмысленно, информация в сми противоречивая. тема закрыта :)
полностью согласен
в сми про это пишут как о банде.....а комментарий от посетителей, по большей части, в тех же сми оставляются, наоборот, в поддержку "бандитов"
поэтому не стоит однозначно делать выводы. В Междуреченске тоже были всплески "бандитизма"...
-
Тему обсуждать не бессмыслено, тема называется "русский национализм на ДВ". Это КРАЙНЕ не свойственное для дальневосточной культуры явление. Ксенофобия, рассовая нетерпимость, национальная вражда - эти качества НИКОГДА в истории Дальнего Востока не имели силы и действия.
И действительно, вопрос в банде, партизанах или ещё как кому удобно их именовать в целом не состоит. Вопрос в оценках и мнениях, которые это собыите как лакмусовая бумажка показала. А их очень много.
Я бы сгруппировал основные так:
1. Официальные и в их поддержку - бандитизм, личные разборки, конфликты с милицией, в т.ч. по поводам незаконных действий милиции
2. Близкие к скинхедовским - "россия для русских", понаехали - работы не дают,
3. Все воры, менты - козлы, власть продажная
4. Из-за рубежа и "протестных сайтах" очень много привязок к ДВР, Украина, США, а также с кавказа.
5. Есть такие голоса и дальневосточников - москва виновата, опять зубр пришлют, хоть кто-то покажет и т.п.
Причём часто действительно есть слова поддержки, но вопрос чего в действиях. Убийств?
-
Межнациональной вражды на Дальнем Востоке значительно меньше, чем, скажем к западу от Байкала. Потому что изначально приезжали сразу люди из разных регионов Российской империи и СССР на равных правах. А в других частях коренному населению было трудно принимать чужаков.
Насчет "партизан" — скорее всего, личные обиды на милицию (может быть били или еще что-то),
переросшие в бессмысленные убийства других милиционеров.
-
Я могу понять, почему один человек может ненавидеть другого, но не знаю, как можно ненавидеть целую общность людей просто по какому-то признаку (национальность, служебная форма, ориентация). У каких-то обезьян есть такое. Когда ситуация на их территории ухудшается, они начинают убивать любого, кто забрел к ним или убивают соседнюю стаю, чтобы перейти на их место. Похоже, такие низменные рефлексы есть у некоторых людей и кто-то легко и умело может их бередить и использовать в своих интересах.
Охота на ведьм не нова и это действенный способ управления, способ выпустить пары, перенаправить зреющее недовольство. Кто виноват? То - это узбеки и таджики, в этот раз ведьмами оказались милиционеры. В СМИ так долго и планомерно взращивалась ненависть к ним (тем более, что и любви особой не было). Ничего удивительного в том, что так много людей на стороне бандитов, история совершенно темная, слишком поздно ее официально стали освещать, слухи, домыслы. Сейчас уже ничему никто не поверит, а в инете - «средневековье, мракобесие и джаз…»
В Китае по ТВ часто наталкивалась на передачи о преступниках. Целые репортажи. Начинали издалека. Как и где росли, что и почему совершили, как доблестная полиция раскрывала сложное и запутанное преступление, как ловили, как осудили. И не важно, что в кит. полиции тоже не все так радужно (кстати, видела передачу и про преступника-полицейского), начинаю верить, что в Китае полицейский – друг человека.
А нужны ли нам идеологические передачи? Включив телевизор, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы передачу «Содружество» или «Сельский час» посмотрела бы.
-
как следует из официальных источников. Никакого Муромцева вообще в банде "не оказалось". Почему так - является ли это непрофессионализмом органов миллиции, или "выгоднее чтоб его и не было - офицера ГРУ/ВДВ" - вопрос не принципиальный, хотя конечно любопытный (слухи о письмах в прокуратуру, растяжки у тайников, скрывание в тайге несколько суток и т.д. - такие навыки у пацанов?).
Впрочем не так важен и вопрос достоверности "националистических писем", а суть главное во всплеске национализма - становящийся в такой раскладке событий совсем любопытным и вовсе не привязанный к банде.
Вообще откуда корни у результирующей активности, например Интернет аудитории, с успехов развившей эту тему именно в этом направлении? Т.е. есть некие проблемы, которые вылились в такую, подходящую на них форму? Что это за проблемы?
Касаемо банды - то "всех"(?) переловили.
По информации СМИ, последний задержанный - 20-летний Александр Ковтун. Он был заблокирован милицией в квартире одного из домов города Уссурийска. По данным агентства "Интерфакс", Ковтун сдался после переговоров, в которых участвовали его мать и адвокат.
По версии правоохранительных органов, бандиты нападали на милиционеров 27 мая, 29 мая и 8 июня. Один милиционер погиб, трое получили ранения. Скрывающихся в лесу преступников начали искать сотни милиционеров с собаками, бронетехникой и вертолетами.
Первоначально было объявлено, что банду возглавляет Роман Муромцев, в прошлом воевавший в Чечне. Сообщалось, что под началом Муромцева действуют 19-летний солдат-дезертир Александр Сладких, 22-летний Андрей Сухорада, 18-летний Роман Савченко и Александр Ковтун. В интернете от имени Муромцева было распространено обращение, в котором сообщалось, что бандиты считают себя борцами против "оккупационного режима".
Однако 10 июня правоохранительные органы заявили, что житель города Лесозаводск Роман Муромцев (он же Присяжный), милицейская ориентировка на которого была распространена СМИ, на самом деле не имеет отношения к банде. Тем временем издание "Балтинфо" сообщило, что в прошлом Муромцев служил в Уссурийской бригаде ГРУ Генштаба. Несколько лет назад он уволился из армии, сменил фамилию на Присяжный и стал рассылать в органы власти письма с критикой милиции.
На тот момент оставалось неясным, распространили ли правоохранительные органы ориентировку не на того Романа Муромцева, или к деятельности банды непричастен вообще никакой человек с таким именем.
11 июня журналистам стали известны имена еще двух членов банды - Максима Кирилова и Владимира Илютикова. В то же время некоторые СМИ перестали называть фамилию Муромцева при перечислении членов группировки. В заметках этих СМИ было указано, что бандитов шестеро - то есть Муромцев при подсчете уже не учитывался.
По последним данным, Роман Савченко, Максим Кирилов и Владимир Илютиков задержаны. Андрей Сухорада и Александр Сладких были убиты при штурме дома в Уссурийске. Ковтуна называют последним задержанным. Таким образом, версия об отсутствии в банде человека по фамилии Муромцев подтвердилась.
-
Влез все-таки.... Не буду про политику, ибо неблагодарное занятие. Вот по поводу "ГРУ". Так рождаются сплетни. То, что фигурант служил в 14 обрСпН, не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ, кроме того, что он, возможно, вооружен и очень опасен. Но политическая составляющая, подчеркиваю, зарожденная именно в недрах этого самого зловещего ГРУ, там отсутствует. Любит всякая шушера тумана напускать: не так все просто, мол, я в ГРУ служил, во! А СМИ, например, "Балтинфо", с готовностью подхватывают: да-да, не так все просто! Он В ГРУ служил!
Может быть, кто-то помнит события 10-летней давности, когда СМИ сообщили, что один из пленных "сотрудников ГРУ" дал показания, что взрывы домов на Каширке и Гурьянова в Москве - дело рук того самого ГРУ вкупе с ФСБ. Об этом потом еще Литвиненко написал, жертва таллия. А я читал в статье Юлии Латыниной, тоже не последняя, типа, фигура в СМИ. Ну-ну. Лихо закручен сюжет. Вот только я, зная структуру ГРУшных подразделений и ясно представляя, какое место в одной из них занимал старший лейтенант ("сотрудник ГРУ,"блин. В спецназе ГРУ нет "сотрудников", бумагомаратели), чью фамилию немилосердно переврали СМИ, мог только дивиться масштабам безбожного вранья и на Латынину у меня того.... рейтинг упал. Никто ничего не написал о полковнике спецназа ГРУ Зурико Амирановиче Иванове, который погиб в том самом бою и был обезглавлен чеченцами. Да и понятно: это не актуально.
Так вот: независимо от того, взрывало ГРУ дома в Москве или нет, спецназер из ЭТОЙ части, в ЭТОЙ должности и ЭТОМ звании НЕ МОГ по определению не то, что участвовать, а даже знать об этом. Его принадлежность к ГРУ - в данном случае его беда, а не показатель осведомленности .
Пример второй. В биографии Геннадия Зюганова упоминается (не могу дать ссылку, но приглядитесь, сами найдете): "служил в специальной разведке". Что такое "специальная разведка" ? Это комплекс мероприятий, проводимых спецназом ГРУ. Круто? Круто. Крутой мужик Зюганов? Крутой. Он же в спецназе ГРУ служил, а там все крутые. Такому можно верить. Мужчина! Так рассуждает обыватель.
Теперь вношу ясность. Зюганов служил срочную службу в должности командира отделения , радиационной и химической разведки, в химических войсках. Круто? Да ну, на хрен. Одно слово, химик. Пехота, в общем, неромантичная.
Химические войска относятся к так называемым "специальным войскам". Г. А. служил в разведке специальных войск... в специальной разведке! Ловкость рук и никакого мошенства. А понятия-то подменены, и мы вместо затрапезного чернопогонного сержанта имеем загадочного и романтичного "сотрудника" специальной (а не простой!) разведки, которая будоражит нам душу и леденит кровь.
Пример третий. Года 4 назад вице-мэр одного из городков в Мурманской области, господин Игорь Сенин, вознамерился совершить террористический акт. Что и почему, можете прочитать сами, если введете в поисковик ключевые слова: "Игорь Сенин", "доллары", "нажива", "взятка", "ФСБ", "конкуренты", "танкер" и т.д. Много лет назад этот Игорь Сенин был моим другом. Мы не виделись 25 лет. Я не связал эту информацию с его именем, а когда узнал, принялся внимательнейшим образом изучать все, что удалось найти по этому делу. Прочитал вот что: "Сенин закончил военную академию и в совершенстве владел минно-подрывным делом,"- утверждала дошлая корреспондентка. Хрен там. Может, владел бы, если бы закончил Военно-инженерную академию. Но он заканчивал другую, где МПД вообще не преподается. Просто ему так денег хотелось, что он готов был рискнуть. Сейчас должен уже выйти, суд его явно пожалел.
Так я к чему: принадлежность фигуранта уголовного дела (прошлая или настоящая) к спецслужбам или Вооруженным Силам не означает, что эти спецслужбы или ВС за ним стоят.
-
Я могу понять, почему один человек может ненавидеть другого, но не знаю, как можно ненавидеть целую общность людей просто по какому-то признаку (национальность, служебная форма, ориентация).
Вот, ненавидят, например, русских.
Евреев ненавидят некоторые.
Некоторые ненавидят палестинцев.
У каких-то обезьян есть такое.
Когда ситуация на их территории ухудшается, они начинают убивать любого, кто забрел к ним или убивают соседнюю стаю, чтобы перейти на их место. Похоже, такие низменные рефлексы есть у некоторых людей и кто-то легко и умело может их бередить и использовать в своих интересах.
Такие рефлексы есть у всех людей. И они несколько не низменные. Стремление у всех всегда одно: кушать побольше и жить побезопаснее.
начинаю верить, что в Китае полицейский – друг человека.
А нужны ли нам идеологические передачи? Включив телевизор, иногда ловлю себя на мысли, что лучше бы передачу «Содружество» или «Сельский час» посмотрела бы.
Лучше всего посмотреть по телевизору передачу Дом-2.
-
Отличный пеар ход: грабь награбленное.
Милицию, скажем так, недолюбливают. Грабим убиваем милицию - получаем "поддержку" "народа" - profit?
Из за какой-то банды развили не понятно что.
Россия - демократическая страна. И народ доволен властью, которую всенародно избрал.
А вот бандитам и убийцам место в тюрьме.
-
Вот, ненавидят, например, русских.
Евреев ненавидят некоторые.
Некоторые ненавидят палестинцев.
Вот те некоторые и ненавидят, у кого этот рефлекс в условиях недовольства жизнью вытащили из глубин на уровень слабого сознания и указали цель.
Отдельные люди, и русские в том числе, мне могут быть неприятны. Но для ненависти всех (вплоть до желания всех уничтожить) что-то в сознании должно быть не правильно или надлом какой-то. Я не вижу корреляции между стремлением хорошо жить и желанием всех гнобить. ???
Лучше всего посмотреть по телевизору передачу Дом-2.
Не приведи судьба до такого маразма дожить. :D Пока я лучше «History» или «Моя планета» посмотрю.
-
Кирилл Бенедиктов: Партизанский край 11 июня 2010, 16:00
«Люди с пеной у рта доказывают, что милиционеров нужно убивать, а преступники – молодцы! Это ужас какой-то!» – возмущался офицер краевого УВД Михаил Константинов. Ужас? Возможно. Но вполне предсказуемый.
http://vz.ru/columns/2010/6/11/409912.html
-
Вот те некоторые и ненавидят, у кого этот рефлекс в условиях недовольства жизнью вытащили из глубин на уровень слабого сознания и указали цель.
Отдельные люди, и русские в том числе, мне могут быть неприятны. Но для ненависти всех (вплоть до желания всех уничтожить) что-то в сознании должно быть не правильно или надлом какой-то.
Есть целые народы, ненавидящие другие народы.
Есть целые народы, ненавидящие русский народ. Поговорите, они вам расскажут, что надо русских убивать, как больных собак.
Рекомендую побольше хистори и Моей Планеты. И, ни в коем случае, не читать советских газет.
-
Мое личное мнение, что у данных ребят нет работы, нет семьи своей, много свободного времени.. плюс к тому озлоблены, вот и выливается их личная неустроенность в криминалл и бандетизм. Если бы было чем заниматься, был бы источник доходов, спокойствие и понимание в семье, то и данных проявлений их негативных эмоций мы бы не увидели.
-
Мнение о событиях в Приморье М.В.Виноградова и В. Овчинского
http://old.echo.msk.ru/snd/2010-06-13-albac-2007.mp3 (http://old.echo.msk.ru/snd/2010-06-13-albac-2007.mp3)
-
Есть целые народы, ненавидящие другие народы.
Есть целые народы, ненавидящие русский народ. Поговорите, они вам расскажут, что надо русских убивать, как больных собак.
Вы, наверное, имеете в виду войны. Да, во время войны доля всеобщей ненависти возрастает, и здесь действует объективный фактор и объект для ненависти сам нарисовывается. И все-таки, нормальный человек нацеливает свою ненависть на захватчика, а не на всех людей такой же национальности. И когда война заканчивается, эта ненависть у многих проходит. Помню рассказ бабушки, как они подкармливали немецких заключенных.
И немного о национализме на ДВ. Родилась и половину жизни я прожила в районе Колымы. Откуда только люди туда не приезжали. И местных народностей хватало. Моя лучшая подруга была буряткой. Я не помню, чтобы хоть кто-то выделял человека по его национальности. В тех условиях больше ценили другие качества и осуждали тоже за другое. А национальность замечалась не больше, чем цвет глаз. Видишь, но не фиксируешься на этом. Разве что любопытно - как они там в своей республике жили. До сих пор помню, как чудно нам было, что в Узбекистане дети в колхозе собирают хлопок и арбузы, а мы тут турнепс какой-то пропалываем.
В Приморье тоже до последнего времени не приходилось с этим сталкиваться. Может я в другой плоскости жила?
Но кажется мне, что чувство это последние несколько лет культивируется искусственно и ведутся на это либо не довольные жизнью, либо не уверенные в себе, но желающие самоутверждения через принижение других.
Рекомендую побольше хистори и Моей Планеты. И, ни в коем случае, не читать советских газет.
При всем уважении к Вам, Chivas, на Филиппа Филипповича Вы не тянете, а среди советских газет были более достойные, чем нынешние (советский спорт, например). Мой Вам ответный совет, не читайте российских газет, да и в Интернете поаккуратней. ;D
-
Если вы никогда не испытывали ненависти к каким-либо народам, это не значит, что нет народов, которые не испытывают ненависти к вам.
-
Прочитала все сообщения и, как мне кажется, они все-таки о том, что очень ПЛОХО испытывать ненависть, особенно в масштабах целых народов. Кто эти "борцы с милицией", трудно сказать, нельзя верить СМИ, нельзя верить самим "борцам". Истина где-то посередине. Выловили этих "борцов", и очень сомнительно, что они истину расскажут. И очень сомнительно, что любые их показания можно воспринимать как данные, не выбитые из них насильно. Так кому же верить? Я все-таки склонна больше к тому, что нет никаких политических мотивов, сплошная уголовщина в этом деле. А советских газет времен Булгакова уже давно нет. Уже давно мы с вами о вещах более страшных в наших газетах читаем...
-
Мой последний аргумент :-\.
Давайте тогда подойдем к этому рационально.
По правилам логики высказываний.
Есть высказывание: «Все ненавидят» - его отрицание: «Найдется хотя бы один, кто не ненавидит»
Есть высказывание: «Всех ненавижу» - его отрицание: «Найдется хотя бы один, кого я не ненавижу»
Уверена, что отрицание высказывания - ИСТИНА, значит исходное высказывание - ЛОЖЬ. :)
Вот поэтому я всегда с сомнением отношусь к понятию «Все», «Весь народ», «Вся страна», «Весь город» …
-
Мое личное мнение, что у данных ребят нет работы, нет семьи своей, много свободного времени.. плюс к тому озлоблены, вот и выливается их личная неустроенность в криминалл и бандетизм. Если бы было чем заниматься, был бы источник доходов, спокойствие и понимание в семье, то и данных проявлений их негативных эмоций мы бы не увидели.
"Тогда бы никто не выступал - если бы у каждого был маленький домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбежек"
-
Влез все-таки.... Не буду про политику, ибо неблагодарное занятие. Вот по поводу "ГРУ". Так рождаются сплетни. То, что фигурант служил в 14 обрСпН, не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ, кроме того, что он, возможно, вооружен и очень опасен. Но политическая составляющая, подчеркиваю, зарожденная именно в недрах этого самого зловещего ГРУ, там отсутствует. Любит всякая шушера тумана напускать: не так все просто, мол, я в ГРУ служил, во! А СМИ, например, "Балтинфо", с готовностью подхватывают: да-да, не так все просто! Он В ГРУ служил!
Что-то вы пропустили. Никакого ГРУ/ВДВ-шника там не было и ориентировка вообще была не на того - официальное сообщение СМИ. 20-ти летние ребята сами, совершенно самостоятельно вели все "партизанские" действия, слали письма с угрозами в прогуратуру/УДВ/Депутатам/Краев.администрацию в мае, "объявили приказ о начале боевых действий" и послали обращение с националистическим призывом. Больше недели уходили от погони и заслонов. Ставили растяжки, делали схрон с оружием и т.п. и т.д. Беглый солдат там тоже как-то случайно оказался в этой компании.
Вполне возможно? возможно. А возможно и не сами, а возможно и вовсе не только они. А вероятней были и "примазавшиеся".
Был там ГРУ-шник или не был - на самом деле не интересно. Да и сами пацаны - просто бандиты, идейные или исполнители - с этим органы разберутся. Другое дело, что в дальневосточном интернете была разыграна карта национализма. А с реальными "националистами" или просто к ним привязали - нам вряд ли удастся узнать.
- Почему это разыграно на ДВ?
- Какова реакция ДВ-чников, доселе незамеченных в серьезных националистических организациях и поддержке тех же скинхэдов?
- Почему например реакция украинских "националистических - самостийных СМИ" (США?) сразу привязали события к сепаратизму?
- почему много было сообщений в поддержку "бей ментов"?
Так я к чему: принадлежность фигуранта уголовного дела (прошлая или настоящая) к спецслужбам или Вооруженным Силам не означает, что эти спецслужбы или ВС за ним стоят.
Такая версия была, что всё это кровавой гэбнёй организовано - но что то не видел поддержки. Больше развивалась поддержка этих события по "робингудсткому" сценарию.
-
Кирилл Бенедиктов: Партизанский край 11 июня 2010, 16:00
«Люди с пеной у рта доказывают, что милиционеров нужно убивать, а преступники – молодцы! Это ужас какой-то!» – возмущался офицер краевого УВД Михаил Константинов. Ужас? Возможно. Но вполне предсказуемый.
http://vz.ru/columns/2010/6/11/409912.html
Этот ужас из-за корпортаивности. Убивай бандиты, например представителей предпринимателей, гос.чиновников, негров, кавказцев, секс.меньшинств, владельцев белых машин, зелёных гаражей, длинных волос, рыжих и т.п. - они бы реагировали по другому.
Вообще вот где-где, а реальным источником национализма/ксенофобии и т.д. в культуре ДВ является армия и миллиция. В силу двух простых факторов:
1) жетская дисциплина и авторитарный (только авторитарный) стиль руководства в коллективах, усиливающий заложенные авторитарные стереотипы в личности. Это формирует ожидание на "доброго царя"
2) ценностное ориентирование в действиях и мотивах действий организаций - наличие врага (внешний, внутренний, криминал и т.д.). Это формирует ожидание - уничтожить "врага" (с любым отличительным признаком) и всё станет хорошо.
-
Мое личное мнение, что у данных ребят нет работы, нет семьи своей, много свободного времени.. плюс к тому озлоблены, вот и выливается их личная неустроенность в криминалл и бандетизм. Если бы было чем заниматься, был бы источник доходов, спокойствие и понимание в семье, то и данных проявлений их негативных эмоций мы бы не увидели.
Ну с ребятами я думаю разберутся. Мы ещё узнаем и про их работу/её отсутствие и т.д. Если вы думаете, что и поддержали их в основном те, кто ощущает себя в подобной же ситуации - то это интересая гипотеза. Но вот в некоторых СМИ проходило, что они участники скинхедовской организации в Кировске.
А вот крайне любопытно. Т.к. вопрос организации - это вопрос всегда денег на их существование, а соответственно поддержки определёнными кругами с целью переигрывания финансовых потоков.
В целом это движение больше идёт из Москвы и центральных регионов России. Т.к. именно здесь это движение имеет вполне оправданную экономическую цель - оно крайне препятствует возможности осесть работникам средней азии (наиболее массовых на чёрных работах) и в последующем претендовать на большие доходы, условия жизни и конкурировать за обычные рабочие места.
Для ДВ эта стратегия наоборот КРАЙНЕ вредная. Т.к. ДВ наоборот заинтересован в оседании всех приезжих - это часть культуры, позволявшая всегда ДВ развиваться - завести и заинтересовать сюда в приезде людей крайне сложно, а ещё формировать у них стереотип на обязательное возвращение назад - это проигрышная стратегия.
Мне кажется это и есть пример столкновения различия культур дальневосточников и "общероссийской" (читай доминирующего центрального региона). Для дальневосточников общероссийская не подходит - т.к. оно будет приводить к нарушению тех сложившихся методов развития за последние 150 лет и оттоку населения (что мы и наблюдали с 90-х, как местная пропаганда культуры ослабла, а центральная наоборот усилилась).
И именно в таком разрезе мне кажется можно воспринимать те противоречивые сообщения на форумах и в комментариях к статьям. У большой части населения ДВ - сейчас ценностная дезориентация, которая вкупе с достаточно тяжёлыми условиями жизни (особенно по сравнению с западом страны, в т.ч. по уровню и качеству жизни) - дают такие прелюбопытнейшие реакции.
-
Короче, зашли вы господа новые русские капиталисты в тупик.
-
Я все-таки склонна больше к тому, что нет никаких политических мотивов, сплошная уголовщина в этом деле.
Абсолютно точно.
Напав на гаишников на трассе можно разжиться и монетой со "штрафов" и оружием.
Потом, попытаться снискать "народную любовь" всякими дурацкими лозунгами.
Но бандит - он и есть бандит.
-
Мой последний аргумент :-\.
Давайте тогда подойдем к этому рационально.
По правилам логики высказываний.
Исключения - только подтверждают правила.
А о чём вам говорят взаимоотношения израильтян и палестинцев?
-
Взаимоотношения израильтян и палестинцев с остальным народами ДВ говорят о том, что на Дальнем Востоке их не то что не любят, их и не знают, т.к. нет их в Приморье. Холодно. Интересно, что как только в интернете появились обращения, заявления и призывы приморских "партизан", как народ активно стал обсуждать действия бандитов и властей. Ещё немного и вспыхнуло бы пламя народного гнева, как всегда бессмысленное и беспощадное. Хотя накал обсуждений в блогосфере приблизился на все 100 к бессмысленности и беспощадности. Это не большой противолодочный корабль угнать. Все прозаичнее – убивать и жечь. Пока партизаны бегали по тайге, кем-то удачно была запущена инфа о политической подоплеке сего действия, кому то уже мерещилось национально-освободительное движение, а то и вовсе русские националисты подняли топор народной войны…Против кого? Какой национализм на ДВ? Бандитизм – да. Произвол правоохранителей и чиновников – сколько угодно. Но национализм…. Ну, кому что…Интересно другое, как народные массы, имеющие доступ к интернету, отреагировали на информацию о «народных мстителях». Процентов 90 их оправдывало в борьбе с ментовским беспределом. Признак довольно тревожный. Значит, это государство настолько задолбало своих граждан, что они уже в виртуале на стороне тех, кто открыто выступает против этого государства. Причем, не обращая внимания ни на здравый смысл, ни на закон, ни на мораль. Кажется, в истории России такое уже было. Причем, надо заметить, публика тогда была разношерстной, многонациональной, даже интернациональной. И песню пели. «Интернационал» называется. Слова не забыли?
-
СМИ всегда будут раздувать ту версию, которая принесёт больше шумихи.
На форумах всегда будут создаваться и поддерживаться те дискуссии, которые принесут больше посетителей. И потом дискуссии о том, что те дискуссии были забанены.
Большая часть населения России довольна партией и правительством. Ну а сми и форумы - пошумят и успокоятся.
-
привязать скорее следует не к национализму а к протестным настроениям...
спор ни о чём
посмотрим что будет лет через десять
или когда нефть будет по 45 ;D
-
По словам В.С. Овчинского (оставляла выше ссылку на эту беседу), следы первых комментариев на Приморских сайтах, политизирующих Приморские события, акцентирующих внимание на теме «народных мстителей» (именно в таком ключе), теряются на Северном Кавказе.
И о большом % Приморцев, поддержавших «партизан». Этот % от всех, кто поучаствовал в комментировании событий или от всех Приморцев? Кто-нибудь знает?
-
http://novostivl.ru/msg/11486.htm
Дальневосточный консалтинговый центр (ДКЦ) отказался от обнародования данных исследования, целью которого было выявление общественных настроений относительно проблемы "приморских партизан".
Как сообщил РИА "Ежедневные новости Владивостока", директор Дальневосточного консалтингового центра Петр Ханас, в субботу социологи проводили традиционный экспресс-опрос общественного мнения. Темой для него было выбрано отношение респондентов к действиям бандитов, на счету которых нападения на милиционеров. Как известно, накануне в Интернете появилось немало отзывов посетителей, которые оправдывали такие неправовые действия подозреваемых, объясняя их "ответом на милицейский беспредел".
- Мы решили воздержаться от публикации результатов этого социологического опроса, - сообщил агентству господин Ханас.
Он отказался комментировать предположение, что полученные данные настолько шокируют, что могут повлиять на умонастроения аудитории. "Единственно, что могу сказать: мы намерены провести дополнительные замеры по данной теме. Пока же никаких цифр ДКЦ озвучивать не будет, сообщил руководитель социологического агентства.
Впрочем есть у них анализ эксперта http://www.dkcenter.ru/experts_comment/detail.php?id=633 Властям и здоровой части российского общества важно понять причины возникновения волны поддержки «приморских партизан» на Интернет площадках Приморья и России.
Следует принять как должное, тот факт, что сами «партизаны» не имели никакого отношения к кампании в их поддержку в сети Интернет. Деятельность бандитской группы и реакция на неё в информационном пространстве – явления разного порядка.
Мало кто из активных комментаторов или пользователей блогосферы всерьёз рассматривает для себя возможность взять в руки оружие, тем самым рискнув собственной жизнью, в борьбе с коррупцией. Фактически большинство поддержавших действия вооруженной группы уроженцев Кировского района выразили своё негативное отношение к правоохранительным органам современной России. Убийства милиционеров стали лишь поводом для выражения таких оценок.
...
Главной ошибкой силовиков стала попытка замалчивания происходящего на начальном этапе, а также отсутствие единой информационной стратегии в последующем. Отказавшись снабжать СМИ информацией, правоохранительные органы утратили контроль над освещением ситуации в прессе. Необходимо понимать, что информирование о действиях силовых структур и полная информация о преступниках и ее правильное позиционирование в СМИ, разные вещи. Безусловно, давать информацию бандитам для принятия решения способного затянуть их арест нельзя. Но разъяснять населению кто же является преступником, и какие преступления совершены необходимо.
-
Обращение главы УВД http://www.dkcenter.ru/newsday/detail.php?id=625
В ходе преследования участников банды в лесах Приморья обнаружены многочисленные схроны, оставленные ими. Кроме одежды и продуктов питания в них находилось оружие, боеприпасы, взрывчатые вещества, взрывные устройства, а также предметы с фашистской символикой и литература радикального толка. Согласитесь, все изъятое вряд ли может быть символом борьбы за «свободную Россию», за память дедов, отдавших жизнь именно в борьбе с фашизмом.
Попытка некоторых электронных и печатных СМИ представить Романа Муромцева "Командующим Русской армией офицером ВДВ России" явно неудачна - он сам опровергает эту информацию, позвонив лично в редакцию телеканала ОТВ. Муромцев дважды судим за имущественные, корыстные преступления, в настоящее время находится в розыске за совершение очередного, никогда не служил в ВДВ. Более того, никогда не имел отношения к банде.
И в тему исследование http://www.dkcenter.ru/express_opros/detail.php?id=603: 45,2% жителей Владивостока оценивают межнациональные отношения в городе как напряженные и даже конфликтные: 12,5% считает их напряженными, 5,8% конфликтными и 26,9% утверждают, что отношения иногда носят напряженный характер.
-
А вот и биографии http://kp.ru/daily/24505/657402/
Андрей Сухорада
Родители Андрея разошлись, когда он был ребенком. У обоих скоро появились новые семьи, а мальчишку взялись воспитывать бабушка с дедушкой. Как рассказывали преподаватели и знакомые парня, он был, что называется, проблемным подростком: постоянно состоял в каких-то группировках, которые сначала занимались просто мелким xулиганством, а потом начали беспределить по-крупному: нападения, избиения, кражи. В 14 лет он увлекся идеями скинхедов. Говорят, он даже был в Москве на слете. А в Кировском состоял в местной банде "Мелиоратор Крю". Ненависть к людям в погонах у него появилась тоже с подросткового возраста. Прозвище - "Сухой ".
Александр Сладких
Сашу тоже воспитывала бабушка. В подростковом возрасте он пытался вскрыть себе вены. А потом заболел мечтой о военной карьере. И даже попал в элитные войска – в ВДВ, но когда всплыла история с попыткой суицида, со всеми надеждами пришлось расстаться. После этого он затаил обиду на весь мир. Прозвище - "Соленый".
Владимир Илютиков
Лучший друг Андрея. Они были всегда вместе: Илютиков, Сухорада и Сладких. Но Вова скорее подчинялся всем идеям товарищей, чем командовал сам. Владимир жил с мамой, в семье был достаток. Но случилась трагедия: как рассказывают знакомые семьи, при невыясненных обстоятельствах его отца убили милиционеры. Тогда вся эта миссия могла стать для него просто кровной местью.
Александр Ковтун
Вырос в благополучной семье: мама работает в суде, отец работал стоматологом. У него старший брат, растет племянница, есть любимая девушка. Общался с Сухорадой и однажды попал на разборки с местными милиционерами. Тогда ему досталось неслабо. В этот раз Сашу попросили вывести товарищей из района розысков, тот согласился, а позже узнал, что тоже значится в ориентировках. Пути назад не было. Как рассказала нам адвокат Саши, он с детства мечтал о карьере военного. Но у него были проблемы со здоровьем - грыжа позвоночника. Тем не менее, он хорошо разбирался в этой теме: прекрасно знал все виды оружия, хорошо ориентировался в тайге и умел в ней выживать (в 15 лет даже сам убил медведя). Эти навыки отлично пригодились скрывающимся бандитам.
Роман Савченко
Отец Романа – Владимир Савченко – служил в милиции. Но был судим за изнасилование. После этого они не жили вместе. А накануне убийств Романа обвинили в том, что он ограбил дачу. Как говорят друзья парня, признания в милиции из него выбивали. Прозвище - "Сова".
Максим Кириллов
По этому же делу задержали еще и Максима Кириллова. Он – лучший друг Александра Ковтуна. Не зная о том, что натворили его товарищи, он оставил их ночевать у себя дома. Но 1 июня, когда появились ориентировки, он сам пошел в милицию. Сейчас Максим Кириллов находится в больнице в тяжелом состоянии. По дороге в ОВД Кировского района на него напали и сильно избили.
и здесь же хронология
Как ловили банду в Приморье
27 мая
Убит милиционер в селе Ракитном. Алексея Карася убили ради формы и оружия. (Читайте «В Приморье милиционера жестоко убили на работе» ).
30 мая
С 29 на 30 мая двое милиционеров ехали на служебном автомобиле по государственной трассе «Спасск-Дальний-Варфоломеевка». Ночью на них напали: обстреляли машину. Одному из милиционеров прострелили щеку. (Читайте «В Приморье преступники обстреляли патрульную машину ГАИ»).
8 июня
Около полуночи в селе Хвалынка Спасского района бандиты из автоматов обстреляли патруль ДПС. Два милиционера получили довольно серьезные ранения и доставлены в больницу. Одного прооперировали. (Читайте «В Приморье разыскивают трех особо опасных преступников»)
В тот же день в Интернете появилось воззвание якобы Муромцева. С этого момента бандитов стали называть «мстителями». (Читайте «Бандиты, которых разыскивает вся милиция Приморья, объявили себя борцами с коррупцией»).
Во всем Приморье усилены меры безопасности, на трассе проверяют документы у всех проезжающих. На поиски банды в Кировский район отправлен отряд из 150 милиционеров, ОМОН. К поискам подключены вертолеты.
9 июня
Поиски бандитов не дали реальных результатов.
10 июня
Задержан Максим Кириллов, снабжавший банду едой.
Задержан один член банды «мстителей» 18-летний Роман Савченко.
Появилась информация, что человек, объявленный главарем банды, попал в ориентировку по ошибке. (Читайте «Мать Романа Муромцева: «Сын боится выходить из дома, ведь его пристрелят» )
11 июня
Четырех «партизан» берут штурмом в Уссурийске. Двое застрелились: Александр Сладких и Андрей Сухорада. Александр Ковтун и Владимир Илютиков сдались.
Следственный комитет официально сообщает о том, что нападение на милиционеров во Владивостоке в феврале 2010 года, всколыхнувшее Владивосток, тоже дело рук банды. Тогда один милиционер был убит, второй ранен. («Милиционера убили из его же пистолета»).
А здесь http://kp.ru/daily/24506/658234/ ответы сотрудников правоохранительных органов на некоторые вопросы:
1. Каким образом в ориентировке оказался Роман Муромцев?
2. Ради чего пятеро парней все это затеяли?
3. Почему бандитов так долго не удавалось задержать и как им удалось в обход всех постов попасть в Уссурийск?
4. Почему все поддерживали преступников?
Любопытное впрочем в ответах - инф. о принадлежности к скинхедам.
- Эти ребята – обычные скинхеды, которые начитались специфической литературы и решили, что избраны творить справедливость, - считает наш источник. – Их взгляды не были секретом – тот же Сухорада бегал по поселку, размахивая фашистским флагом. А потом они решили, что способны на большее. Кроме того, для скинхедов убить представителя власти – значит завоевать особый почет.
...
- Сейчас появляется информация, что действиями банды кто-то руководил. Но это не так. Это группа пацанов, которые заигрались в опасные игрушки. Обычные скинхеды, думающие на самом примитивном уровне. Сейчас идут следственные действия, будет установлено, какая вина лежит на каждом из членов банды. А потом состоится суд.
-
Большая часть населения России довольна партией и правительством. Ну а сми и форумы - пошумят и успокоятся.
Скорее большая часть олигархов довольна правительством, но не населения. Хотя если речь идет о китайском правительстве - то, да. Население, даже то, которое имеет свой бизнес, и бизнес весьма доходный и устойчивый, плюется и тихо ненавидит. Как можно быть довольным реформой образования или платежами ЖКХ, или проверками бизнеса с обязательными штрафами, скрытым рэкетом правоохранительных органов и нашими "честными" судами. Как? Только живя в другой стране. Тогда все тип-топ.
Властям и здоровой части российского общества важно понять причины возникновения волны поддержки «приморских партизан» на Интернет площадках Приморья и России
Это какой же недюжий умище надо иметь, чтобы понять эти причины. Особенно здоровой (то бишь олигархической ) части населения. Все остальные, нездоровые, уже поняли, что власть просто задолбала своих граждан своей коррупцией, тупостью, беспринципностью и скотским отношением здоровой части общества к нездоровой.
-
Скорее большая часть олигархов довольна правительством, но не населения. Хотя если речь идет о китайском правительстве - то, да. Население, даже то, которое имеет свой бизнес, и бизнес весьма доходный и устойчивый, плюется и тихо ненавидит.
Ну, если у нас 61% населения - олигархи, то я, в общем, рад!
http://www.gzt.ru/topnews/politics/-fom-zafiksiroval-padenie-doveriya-k-putinu-i-/309770.html
А ещё посмотрите вот здесь: http://wciom.ru/novosti/reitingi/ehlektoralnyi-reiting-politicheskikh-partii.html
И кто не доволен?
Только одна политическая сила в стране имеет реальную значительную поддержку населения - это Едро и ПутинМедведев.
-
Сограждане!
Вы здесь обсуждаете всерьёз проделки какой-то уголовной гоповщины и пытаетесь перенести это всё на болячки российского общества. Как говорил Пушкин, "в чужой ***де соломинку ты видишь, в своей же не заметишь и бревна".
Выйдите из своей квартиры. У вас чисто в подъезде? Все стёкла на месте? Стены не исписаны?
Спуститесь во двор. Лежат ли кучи собачьего говна на газонах и детских площадках? Паркуются автомобили на специальных местах или на тех же кучах? Валяется по двору мусор всякий, или чисто? Подстрижены ли газоны? Высажены ли клумбы? Набросано ли возле скамеек пакетиками из под чипсов и баночками из под ЯГИ?
Именно с этого начинается строительство гражданского общества.
Если человек выгуливает своего волкодава там, где соседские дети будут завтра по земле валяться, то послезавтра эти дети выйдут на тропу войны с милицией.
-
Читая материалы про дальневосточные события не могу отделаться от ощущения, что читаю продолжение давно забытого, а тут опять всплывшего в памяти романа Ильи Стогова "Камикадзе". Если бы роман появился позже событий, я бы подумал, что он написан "по мотивам".
http://www.bukvaved.ru/sovremennaia_literatura/2143-ilja-stogoff-kamikadze.html
-
Гражданское общество начинается там, где власть, особенно низовые структуры, проявляет заинтересованность слышать граждан. С низким поклоном и со словами: "Что угодно-с, господин имярек". Для этого верховная власть должна объяснить своим исполнительным органам на местах что есть полезно для общества, а что нет. И прилагать какие-то усилия принуждать их к исполнению. Когда сама же верховная власть не хочет законодательно создать условия для уничтожения коррупции - все рейтинги в поддержку её для тех, кто просто не в состоянии включить мозги, считая, что если ему хорошо, то и всем остальным тоже. Или для тех российских граждан, которые свалили за бугор, и им уже давно фиолетово, пупкин у власти или семинович. Оторвавшись от сырмяжной российской действительности они думают, что если соседский пёсик нагадил у входа в подъезд, то виновато в этом не иначе как УВД области, а если пьяному гражданину отбили почки в медвытрезвителе, то виноват сам гражданин, нахамил, паскуда пьяная. И не понять, что власть на то и власть, чтобы милиция даже к пьяным, относилась как к гражданам, которых они призваны защищать. Но мент только перенимает общее отношение власти к гражданам. Если власть по хамски относится к гражданам, то навряд ли сотрудник милиции будет уважительно и вежливо относится к тому, кого безнаказанно можно отоварить дубиной. Будет власть вменяемой и тогда никто в леса не пойдет, и скинхедов не будет. Потому что будут вокруг любовь и лепота...хотя для живущих в забугорных государствах они почти уже есть в их жизни. Да, когда низы хотят изменить свою жизнь к лучшему, этот процесс называется не становлением гражданского общества, а революцией....А для гражданского общества нужны вменяемые законы и, что главное, их исполнение на местах властью, чего, увы, мы никогда не дождемся. Власть все-таки подает пример гражданам, на то она и власть, а не граждане власти.
-
Гражданское общество начинается там, где власть, особенно низовые структуры, проявляет заинтересованность слышать граждан. С низким поклоном и со словами: "Что угодно-с, господин имярек".
Какая наивность. Как не неприятно это осознавать, но все-таки большое число россиян помешано на идее доброго и правильного царя :)
Я поддержу Chivas. В России никогда не будет "гражданского общества" пока граждане не научаться следить за порядком вокруг себя. И только после этого власть в стране станет интересоваться мнением граждан.
-
v_andal, абсолютно точно.
На этот раз мы с вами думаем одинаково.
tozhe, человек всегда прежде всего заботиться о своих интересах. А у власти - всегда люди. Гражданское общество это то общество, которое создаёт такую систему, при которой власть имущим выгодно заботиться о гражданах. Так же напомню в очередной раз: у нас демократия. То есть мы, граждане России, сами выбираем себе власть: думу - законодательную и президента - исполнительную. Так что во всех грехах власти винить себя должен каждый, обладающий правом голоса. Ну или хвалить! Вот 61% населения - доволен своим выбором.
-
Выйдите из своей квартиры. У вас чисто в подъезде? Все стёкла на месте? Стены не исписаны?
Спуститесь во двор. Лежат ли кучи собачьего говна на газонах и детских площадках? Паркуются автомобили на специальных местах или на тех же кучах? Валяется по двору мусор всякий, или чисто? Подстрижены ли газоны? Высажены ли клумбы? Набросано ли возле скамеек пакетиками из под чипсов и баночками из под ЯГИ?
Именно с этого начинается строительство гражданского общества.
Если человек выгуливает своего волкодава там, где соседские дети будут завтра по земле валяться, то послезавтра эти дети выйдут на тропу войны с милицией.
А если это уже в крови у сограждан?..
-
А если это уже в крови у сограждан?..
В крови у сингапурцев ещё несколько десятилетий назад были плевки себе под ноги. Не думаю, что им сделали поголовное переливание крови и они сразу же стали самой комфортной страной в мире.
Жить в чистоте и безопасности - это естественная потребность любого человека.
-
В крови у сингапурцев ещё несколько десятилетий назад были плевки себе под ноги. Не думаю, что им сделали поголовное переливание крови и они сразу же стали самой комфортной страной в мире.
Им сделали "выливание" кровных денежных средств в виде аххрененных штрафов за содеянное ;), просто так резко окультуриться в одно прекрасное утро они тоже не могли...
-
Вот и я - о том же. Всё очень просто и власть здесь абсолютно не причём.
-
В крови у сингапурцев ещё несколько десятилетий назад были плевки себе под ноги. Не думаю, что им сделали поголовное переливание крови и они сразу же стали самой комфортной страной в мире.
Жить в чистоте и безопасности - это естественная потребность любого человека.
комфортной страной - страну делает ее руководство, законодательно создающее климат для ведения бизнеса. А говорить про плевки и привязывать их к причинам состояния общества - по меньшей мере - "детский сад". Пример перед глазами - Китай - по количеству плевков - впереди планеты всей, но и при этом по объему как иностранных так и своих местных инвестиций и темпмам экономического роста.
Никакого национализма тут нет. И ситуация случившаяся на ДВ повторяется расстрелами милиции в Новгородской области и Пермском крае.
Более менее востребованные валят из страны, а ростущее количество маргиналов отрывается на законопослушных гражданских и беспредельничающих ментах.
И как ты тут у своего подъезда собачье дерьмо не разгребай - ничего не изменится, пока система и люди на ключевых ее местах - порочны.
Про 61%, "избранность власти народом" - посмеялся. Это неплохо прокатило бы для "нашистов" и их политинформаций
-
Им сделали "выливание" кровных денежных средств в виде аххрененных штрафов за содеянное ;), просто так резко окультуриться в одно прекрасное утро они тоже не могли...
Вот и я - о том же. Всё очень просто и власть здесь абсолютно не причём.
Как это ни при чем? А кто им ахххх-ные штрафы-то вкатил? Сингапур, по-моему, - как раз блестящий пример того, как власть превратила людей, у которых плевки себе под ноги были в крови, в тех, кем они есть сейчас. Иначе так и плевали бы. Отдельные личности может быть по каким-то причинам (например, прочитав "Детку" Порфирия Иванова :D) и перестали бы, но произвести перелом мышления общенационального масштаба смогла только власть, введя соответствующий закон и заставив полицию активно контролировать его исполнение.
-
Господи, вот и прозвучало, наконец, главное слово - заставив..
-
Приди добрый царь, заставь не убивать ментов и не гадить вокруг себя пока тебя ждём...
-
Господи, вот и прозвучало, наконец, главное слово - заставив..
Это очень плохое слово при управлении социумом. Это слово означает усиление управления через авторитарный синдром на уровне личности, дрессировку с детского сада.
Потому индивиду всё равно становится кому покланяться - доброму царю или тирану.
Это явление послушания - особенно было заметно в "дисциплинированной" Германии 30-х годов, да и в авторитарной России тех же лет.
Было много исследований по результатам этого слова используемого в воспитании с детства.
Что Адорно в самой из всех "демократических" стран - показавшего воинствующий фашизм в самом сердце США, что Милграма - выявившего что обыватель просто реагируя "на слово" приказа авторитетного лица, готов убить другого.
Этот подход "заставить" и есть личностная причина национализма. Смягчают ли развитые бытовые условия его проявление - далеко не факт.
Воспитывать в обществе ответственных личностей, нацеленных на развитие себя, общества, экономики - это совсем другая задача.
-
Я поддержу Chivas. В России никогда не будет "гражданского общества" пока граждане не научаться следить за порядком вокруг себя. И только после этого власть в стране станет интересоваться мнением граждан.
Граждане сами никогда не научатся, для этого нужны действенные меры со стороны правящего класса (если он, конечно, этого желает, а не сознательно "отупляет" нацию), комплекс мер, в ряду которых доступное образование и стимулы (целеуказание, материальный и духовный интерес и т.д.). Однако в настоящий момент со стимулами - большая проблема.
-
Граждане сами никогда не научатся, для этого нужны действенные меры со стороны правящего класса (если он, конечно, этого желает, а не сознательно "отупляет" нацию), комплекс мер, в ряду которых доступное образование и стимулы (целеуказание, материальный и духовный интерес и т.д.). Однако в настоящий момент со стимулами - большая проблема.
Согласен совершенно, насчет необходимости политической воли правящего класса для развития общества. Для деградации общества достаточно той имитации "модернизации", что мы имеем в настоящее время. Со стимулами-то как раз проблем нет. Они общие для всех нормальных людей во всем мире. Проблема только в том, что в одних странах эти стимулы реальны для реализации большинством, а в других - некая вечная наживка на крючке с вечно удаляющейся удочкой.
-
По сути названия темы. Поражает некое, на грани патологического, желание автора темы, любое событие связанное или просто произошедшее на ДВ, превратить в некий дальневосточный "артефакт" и использовать этот медиа-повод для ухода от разговора о реальных причинах событий. И более того - перевода темы к надуманным и фиктивным причинам. При чем тут национализм и тем более русский?
Очевидна огромная пустота и озлобленность массы активного населения страны, которая видя телевизионный "гламур" якобы стабильной и благополучной России и сравнивая это с реальной жизнью - невозможность реализации декларируемых прав на организацию своего бизнеса или нормальной работы (за отсутствием таковой в силу малочисленности малого и среднего бизнеса) - или уезжают или уходят в алкоголь, наркоманию или того хуже в подобную "махновщину" с морем крови и трупов. Никакой тут специфики ДВ нет. Проблема и болезнь всей страны.
-
Очевидна огромная пустота и озлобленность массы активного населения страны, которая видя телевизионный "гламур" якобы стабильной и благополучной России и сравнивая это с реальной жизнью - невозможность реализации декларируемых прав на организацию своего бизнеса или нормальной работы (за отсутствием таковой в силу малочисленности малого и среднего бизнеса) - или уезжают или уходят в алкоголь, наркоманию или того хуже в подобную "махновщину" с морем крови и трупов.
Господа, я что-то недопонимаю.
Итак, СССР - был тиранической страной, жившей под гнётом пожирателей младенцев и кровавой ГЭБНИ.
Этот беспредел закончили, установив в стране демократию - власть народа. Свободные выборы, гласность.
Народ ДРУЖНО голосует за ПАРТИЮ и ПРЕЗИДЕНТА (см. результаты выборов).
Народ поддерживает и партию, и президента.
Более того, демократический строй и выборы подразумевают возможность смены неугодного народу правительства и партии.
При чём здесь власть? Если в стране - власть народа? Кого выбрали - тот и осуществляет, скажем так, оперативное руководство страной.
Страна сидит на пятой точки и ждёт Второго Пришествия. Типа придёт добрый царь и будет всем счастье. Ну ну.
-
Господи, вот и прозвучало, наконец, главное слово - заставив..
Доброе, доброе слово... :D
Граждане сами никогда не научатся
Однако в настоящий момент со стимулами - большая проблема.
И никогда не научатся, и проблема со стимулами не сегодняшняя и не вчерашняя, у нас она постоянная
-
Господа, я что-то недопонимаю.
Итак, СССР - был тиранической страной, жившей под гнётом пожирателей младенцев и кровавой ГЭБНИ.
Этот беспредел закончили, установив в стране демократию - власть народа. Свободные выборы, гласность.
Народ ДРУЖНО голосует за ПАРТИЮ и ПРЕЗИДЕНТА (см. результаты выборов).
Народ поддерживает и партию, и президента.
Более того, демократический строй и выборы подразумевают возможность смены неугодного народу правительства и партии.
При чём здесь власть? Если в стране - власть народа? Кого выбрали - тот и осуществляет, скажем так, оперативное руководство страной.
Страна сидит на пятой точки и ждёт Второго Пришествия. Типа придёт добрый царь и будет всем счастье. Ну ну.
Что значит "итак"? Это вы так решили окрестить, то чем был СССР? Или это некое коллективное мнение? Но, даже это еще на значит, что так оно и было. Как раз на смену СССР пришел настоящий беспредел, который продолжается и по настоящее время.
Далее, сравнивать существующий в России режим с демократическим строем, мягко говоря опрометчиво. Тем более, называть его "властью народа". В СССР были также выборы и власть принадлежала народу в гораздо большой степени чем сейчас, а ГБ уделяла внимание защите интересов страны, а не крышеванию бизнеса. Вы просто в силу возраста не застали этот период. Отсюда и непонимание.
Современная Россия существует вопреки здравому смыслу и логике лишь за счет запасов нефти и газа плюс высоких цен на них за последние 10 лет. По эффективности системы управления, построенной на еще большой централизации и просто мега-масштабах воровства и коррупции - современная РФ еще более колосс на глиняных ногах чем СССР. Еще пара таких "качелей" с ценами на нефть как в 2008 году и "народно" избранная власть послав народ куда подальше свалит куданить в Дрезден или Монако отдыхать от трудов праведных.
Насчет "кого выбрали - тот и осуществляет оперативное руководство страной" - тут уже даже мои носки устали смеятся с вашей наивности ну или сами знаете с чего....
-
Граждане сами никогда не научатся, для этого нужны действенные меры со стороны правящего класса (если он, конечно, этого желает, а не сознательно "отупляет" нацию), комплекс мер, в ряду которых доступное образование и стимулы (целеуказание, материальный и духовный интерес и т.д.). Однако в настоящий момент со стимулами - большая проблема.
Ну это тоже самое, вместо пришествия царя, снисхождение коллективного разума.
Подзабыли вы классиков.
Здесь надежда не на правящий класс, а на
а) интеллигенцию продвигающую свои идеи (а идея не мусорить и быть культурным - идея интеллигенции) через каналы коммуникаций, публикации и т.п. - и зарабатывающих на этом
б) на НКО, пробивающих востребованность и необходимость подобных проектов для ... и зарабатывающих на этом
Но на это должен появиться спрос со стороны владельцев основных ресурсов в обществе - для оплаты этой деятельности. А он добровольно не появляется, токмо если им не удается отгородится в специализированных кварталах за заборами и т.д., и если есть угрозы потери этих самых ресурсов.
Но все эти обсуждение вне основной темы - потому как на молодых позитивные стимулы не действуют, они в этом возрасте наоборот отрицают все авторитеты и их лозунги и стимулы, агрессивны, ищут самореализации. А тут им предлагают простой и понятный лозунг - бей тех то, они во всём виноваты.
Вопрос - а откуда он взялся на ДВ?
Вырос из тех же экономических условий, что и в центральной России, или по другим причинам?
-
Граждане сами никогда не научатся, для этого нужны действенные меры со стороны правящего класса (если он, конечно, этого желает, а не сознательно "отупляет" нацию), комплекс мер, в ряду которых доступное образование и стимулы (целеуказание, материальный и духовный интерес и т.д.). Однако в настоящий момент со стимулами - большая проблема.
Извиняюсь. Андрей Куминов уже прокомментировал, и я с его комментарием согласен. Просто хотелось добавить житейский пример.
Есть у нас в доме бассейн. И есть на входе в бассейн правило - чужих не пущать. Никаких представителей правящих классов или там власти рядом нет. Однако нарушить правило не удается. На нарушителя всегда найдется желающий его тормознуть. И так в любом деле. Чистота в подъезде или порядочность власть имеющих. Пока есть баланс между желающими нарушить и желающими поймать за руку - общество будет оставаться гражданским. Если же все будет определяться властью (доброй или злой) то общество будет по форме тиранией. И "убивать драконов" в нем будут бесконечно.
-
Есть у нас в доме бассейн.
Это в Иваново или в Гамбурге? Вот сколько прогрессивная часть населения нашего негамбургского дома борется с собачниками, которые выгуливают животину где попало и не убирают за скотом, ничего не помогает. Выгуливает в основном из интеллигентского сословия, а возмущается пролетарьят. И вот вопрос, каким образом воздействовать на собачников не только в масштабах отдельно взятого двора, но и страны. Неужели отстреливать? Или выбирать депутатов с наказом уборки собачьего дерьма?
Господа, как в том анекдоте: "Это Россия, Ватсон". Если в истории России именно интеллигенция всегда играет разрушительную роль, то о чем разговор? А расстояние между их Гамбургом и нашим Мухоср...ом, лет 200, не меньше. Здесь умные люди уже приводили пример Сингапура, можно добавить пример Китая. Начинать с себя можно вечно, но даже если в вашем подъезде идеальная чистота и розы на подоконниках, это никак не защитит от хамства мента или беззакония власти. Хотя мечтать можно....если живешь в Гамбурге или Шанхае.
-
Что значит "итак"? Это вы так решили окрестить, то чем был СССР? Или это некое коллективное мнение? Но, даже это еще на значит, что так оно и было.
Это не моё мнение, это то, что сейчас, как мне кажется, активно пытаются внушить через все возможные каналы подачи информации.
Насчет "кого выбрали - тот и осуществляет оперативное руководство страной" - тут уже даже мои носки устали смеятся с вашей наивности ну или сами знаете с чего....
Разве у нас не прямые выборы? Разве все жители России не имеют избирательного права?
Конечно, если есть люди, которых не волнует, кто будет ими править и на выборы они предпочитают не ходить, то обращение с такими людьми оно и будет соответствующее.
Если во дворе есть хулиган-забияка, он будет забирать конфетки у всех, кто не сможет дать ему отпор. Избавиться от его притязаний можно двумя путями: побив его или позвав другого, более сильного хулигана. Надежды на то, что, внемля порицанию бывших обладателей конфеток, хулиган станет вести себя прилично и раздавть свои конфетки, по крайней мере, наивно.
-
Вот сколько прогрессивная часть населения нашего негамбургского дома борется с собачниками, которые выгуливают животину где попало и не убирают за скотом, ничего не помогает. Выгуливает в основном из интеллигентского сословия, а возмущается пролетарьят.
А как насчёт набить морду?
Или покалечить срущую животину?
(да, они не в чём не виноваты и бла бла бла. Тогда - гуманно живём в дерьме и не жалуемся на власть)
Или выбирать депутатов с наказом уборки собачьего дерьма?
И в поддержанье моей платформы, я буду лично сниматься в порно!
Как на мой взгляд, так вполне демократичный вариант!
А ещё можно обязать заводить на животин паспорт и оплачивать в казну налог. Налог тратить на оплату услуг уборщиков.
даже если в вашем подъезде идеальная чистота и розы на подоконниках, это никак не защитит от хамства мента или беззакония власти.
В развитом гражданском обществе не должно существовать ни того, ни другого.
-
Это не моё мнение, это то, что сейчас, как мне кажется, активно пытаются внушить через все возможные каналы подачи информации.
А что вы еще хотели услышать из этих "каналов"? Зачем пересказывать бред СМД (средств массовой дезинформации)? Тут в основном собрались видящие и думающие люди, а не "нашенская" гопота.
Разве у нас не прямые выборы? Разве все жители России не имеют избирательного права?
Конечно, если есть люди, которых не волнует, кто будет ими править и на выборы они предпочитают не ходить, то обращение с такими людьми оно и будет соответствующее.
Вопрос не в схеме выборов, а схеме их реализации. И то в чьих руках главный центр по сбору и обработке информации. Ваша наивность просто поражает. В нынешних условиях ходить на выборы в надежде что-то изменить, похоже на надежду выиграть у наперсточника.
Если во дворе есть xулиган-забияка, он будет забирать конфетки у всех, кто не сможет дать ему отпор. Избавиться от его притязаний можно двумя путями: побив его или позвав другого, более сильного xулигана. Надежды на то, что, внемля порицанию бывших обладателей конфеток, xулиган станет вести себя прилично и раздавть свои конфетки, по крайней мере, наивно.
Так все-таки легитимная власть у нас или "хулиган"?
Есть еще хороший выход, который тут многие выбрали – свалить подальше от «хулигана» и смотреть по ТВ как он мочит несогласных и цинично разводит верящих.
-
И вот вопрос, каким образом воздействовать на собачников не только в масштабах отдельно взятого двора, но и страны. Неужели отстреливать? Или выбирать депутатов с наказом уборки собачьего дерьма?
У меня родственники в Новосибирске живут. Жильцы их дома как-то этот вопрос (с собачниками) решили. Я не интересовался какими методами, но вроде бы никого не отстреливали.
Но согласитесь, никакая власть не сможет решить этот вопрос, ни в масштабах страны ( :lol:) ни в масштабах двора. Не будут же возле каждого дома пост правопорядка устанавливать :) Я практически уверен, что в Вашем доме этот вопрос не решается только потому, что данная ситуация возмущает только единицы людей. А для всех остальных это не более чем повод поругаться о плохой жизни. Делать же с этим никто ничего не хочет. А раз делать никто не хочет, то и делаться ничего не будет.
-
Вопрос не в схеме выборов, а схеме их реализации. И то в чьих руках главный центр по сбору и обработке информации. Ваша наивность просто поражает. В нынешних условиях ходить на выборы в надежде что-то изменить, похоже на надежду выиграть у наперсточника.
Все зависит от того, о каких выборах идет речь. Выбирается у нас и центральная и местная власть. И центральная власть без местной и сделать-то ничего не может. И если выборы центральной власти можно как-то контролировать с помощью "информации", то выборы в местную власть не очень-то проконтролируешь. Тем не менее, в местных органах власти сидят такие же вороватые типы, как и в центральных. Народ про это знает, однако за них голосует. Хуже того. Никто и не пытается их за руку поймать. Ну ворует и ворует. На выборах этот вопрос не поднимается, да и никто другой на это место и не рвется. Все хотят остаться белыми и пушистыми, чтобы иметь возможность клеймить "ворюг у власти".
Так все-таки легитимная власть у нас или "xулиган"?
Странный вопрос. В России совершенно легитимная власть "xулиганов". Разве кто-то еще пытается прийти к власти?
Есть еще хороший выход, который тут многие выбрали – свалить подальше от «xулигана» и смотреть по ТВ как он мочит несогласных и цинично разводит верящих.
Печально то, что эти "несогласные" только и умеют, что требовать площади под митинги. Что-то не видел я их представителей ни в одном из регинальных городков, выступающими против действий местной власти. Этакие "неуловимые Джо" российской политики, никаким боком не нужные российскому населению. Даже сваливает народ не из-за того, что их бьют, а из-за того что за границей зарплату выше платят.
Пока общество в России не станет "гражданским" никакой другой власти в нем не будет.
-
Все зависит от того, о каких выборах идет речь. Выбирается у нас и центральная и местная власть. И центральная власть без местной и сделать-то ничего не может. И если выборы центральной власти можно как-то контролировать с помощью "информации", то выборы в местную власть не очень-то проконтролируешь. Тем не менее, в местных органах власти сидят такие же вороватые типы, как и в центральных. Народ про это знает, однако за них голосует. Хуже того. Никто и не пытается их за руку поймать. Ну ворует и ворует. На выборах этот вопрос не поднимается, да и никто другой на это место и не рвется. Все хотят остаться белыми и пушистыми, чтобы иметь возможность клеймить "ворюг у власти".
выборы в местную власть (из той куцей, что еще не назначается - губернаторы, мэры городов и т.п.) так же жестко держаться в руках центра. Опять же это очевидно, если не закрывать глаз и не зарывать голову в песок.
Странный вопрос. В России совершенно легитимная власть "xулиганов". Разве кто-то еще пытается прийти к власти?
Это был риторический вопрос, а не странный. Если власть "хулиаганов" в которую народ или стреляет или убегает от нее, то уже преступная и нелегитимная власть. Что и требовалось доказать.
Печально то, что эти "несогласные" только и умеют, что требовать площади под митинги. Что-то не видел я их представителей ни в одном из регинальных городков, выступающими против действий местной власти. Этакие "неуловимые Джо" российской политики, никаким боком не нужные российскому населению. Даже сваливает народ не из-за того, что их бьют, а из-за того что за границей зарплату выше платят.
Пока общество в России не станет "гражданским" никакой другой власти в нем не будет.
Вы меня смешите не переставая, постоянными подменами причин-следствий. Зарплаты выше там, где развивается экономика и защищен бизнес. Бьют в России не только "несогласных". Хрен бы с ними. Вопрос в том, что российская власть декларирует защиту всего и вся, а на деле только равнодушно взирает как рвут и дербанят малый и средний бизнес менты и прочие опричники. Это у них такой договор. Верхи берут себе нефтяные "вершки", а их свора обирает народ и бизнес, с лицензией на безнаказанность. Именно поэтому и валит народ кто поумнее и сам строит свою жизнь подальше от этой клоаки. А кто потупее - стреляет ментов или просто прозябает за нищенскую зарплату или пенсию.
Гражданское общество в России будет после того как нефть обесценится или ее всю выкачают.
-
Так все-таки легитимная власть у нас или "xулиган"?
Есть еще хороший выход, который тут многие выбрали – свалить подальше от «xулигана» и смотреть по ТВ как он мочит несогласных и цинично разводит верящих.
Хулиган может быть вполне легитимен: он зарабатывает деньги, организуя во дворе азартные игры, наркопритоны и бордельчики, отбирает деньги у забредших во двор, защищает от соседских хулиганов. На собранные во дворе доходы он периодически устраивает гулянки, на которые приглашает некоторых. Кто-то моет ему мокик, кто-то этот мокик ремонтирует, кто-то - его любовница, кто-то помогает с домашним заданием. Несогласные - это те, кто ничем хулигану полезен быть не может, ничего не получает и от этого зол. У остальных вызывает только усмешку.
-
Вопрос в том, что российская власть декларирует защиту всего и вся, а на деле только равнодушно взирает как рвут и дербанят малый и средний бизнес менты и прочие опричники. Это у них такой договор.
Разумеется, так как власти проще опираться на своих "опричников".
Вот когда малый и средний бизнес выберет своих представителей во власть - тогда и будет всем счастье!
Когда в России кончится нефть, всё будет очень плохо, так как вместо нефти будут пить уже просто кровь.
-
Ребята, вы с понятиями определитесь, плиз :)
Местная власть - это органы местного самоуправления - представительная власть (городские думы, сельские собрания) и мэры городов (кроме Мосыкэ и Питера, которые относятся к субъектам федерации), то есть выборы в "местную власть" - это выборы только этих органов власти.
Государственная власть - это Президент, ГосДума и региональные законодательные органы (областные, краевые, республиканские думы-парламенты) - они избираются, губернаторы назначаются Президентом. :)
В СФ - делегируются члены по решению региональных парламентов.
-
xулиган может быть вполне легитимен: он зарабатывает деньги, организуя во дворе азартные игры, наркопритоны и бордельчики, отбирает деньги у забредших во двор, защищает от соседских xулиганов. На собранные во дворе доходы он периодически устраивает гулянки, на которые приглашает некоторых. Кто-то моет ему мокик, кто-то этот мокик ремонтирует, кто-то - его любовница, кто-то помогает с домашним заданием. Несогласные - это те, кто ничем xулигану полезен быть не может, ничего не получает и от этого зол. У остальных вызывает только усмешку.
несомненно. Бокасса и Гитлер тоже были легитимны и даже любимы народом в свое время. И основная масса "голосующих" за них также усмехалась над "несогласными", когда их поедали или сжигали в печке.
Тема о русском национализме или скорее бандитизме на ДВ. Так вот это часть негативной реакции общества на эту "легитимность" власти. Вы вот учите в блоге как "делать первые шаги в Китае", находясь в Китае. Всяко лучше, чем мокик баклану ремонтировать. Так зачем тогда это апология "быдлогопников" у власти?
-
Ребята, вы с понятиями определитесь, плиз :)
Местная власть - это органы местного самоуправления - представительная власть (городские думы, сельские собрания) и мэры городов (кроме Мосыкэ и Питера, которые относятся к субъектам федерации), то есть выборы в "местную власть" - это выборы только этих органов власти.
Государственная власть - это Президент, ГосДума и региональные законодательные органы (областные, краевые, республиканские думы-парламенты) - они избираются, губернаторы назначаются Президентом. :)
уже за нас определились "по понятиям", хотя на бумаге все пушисто, бело и демократично...
Или неужели еще кто-то наивно думает, что "вертикаль" строилась последние 10 лет для того, чтобы допустить случайных, нелояльных самой верхушке вертикали людей?
Очевидна огромная оторванность народа от системы управления (даже более чем при СССР и Ельцине) и отсюда нигилизм и неприятие этой власти, которые ведут к тем ужасным вещам, которые мы видим на Кавказе и по всей России, включая ДВ.
-
http://akuminov.livejournal.com/957.html
Шумиха по “приморским партизанам”
June 23rd, 11:35
Столкнувшись первый раз с информацией о “лесниках” чего только не подумалось - прямо возвращение во времена Сергея Лазо. А ведь простор для фантазии был каков:
- предводитель ВДВ-шник (ГРУ-шник)
- рассылали письма с предупреждениями во все властные структуры ещё за месяц до событий
- крупный отряд в 5 человек
- вооруженные и имеющий схроны с оружием, применяющий методы борьбы с преследователями в виде растяжек
- скрываются в тайге больше недели от сначала 300-х, а потом и 1500 сотрудников МВД, ФСБ и внутренних войск
- обращения с призывами (источник?) о поддержке “России для русских”.
Стоп. Вот последнее удивило и зацепило. Лозунг неонацистов на Дальнем Востоке? Хм. А заявления коллег с украины ещё и о начале развала, сепаратизма и возвращения ДВР – вообще перевели внимание от реального содержания к реакциям на информационную компанию.
Поискав немного по Сети – можно было найти очень разные мнения. Но зато достаточно чётко выделились несколько основных участников данного процесса:
- действия самих “партизан”. Не будучи сами активны в информационном поле, все их действия при этом с лихвой отрабатывались и толковались остальными заинтересованными сторонами
- СМИ – в целом их позиция достаточно близка, что центральны СМИ, что дальневосточных. В целом её можно охарактеризовать как сложные попытки заинтересованности в политизированных публикациях о “партизанах” привлекающих внимание читателей и необходимости отработки заявлений как о “бандитах”
пресс-службы органов власти и заявления официальных и неофициальных лиц – достаточно однообразно трактовавших действия бандитов и с-“пособников” на интернет-ресурсах - комментариях интернет-пользователей на различных ресурсах:
- системах комментариев к новостям на сайтах СМИ
- дальневосточных форумах различных тематик, например http://vlcrime.net/read.php?1,261200,page=1 и http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151401022.html.
- националистических форумах и новостных сайтах.
Оставив в стороне фактическую сторону дела (в которой и главарь, оказался “не тот”, и призывов никаких не делалось и т.д.) – она совершенно поблекла перед виртуальной. Само событие стало прелюбопытнейшей лакмусовой бумажкой состояния дел не только в российском обществе, но что более интересно дальневосточной его части.
Во-первых можно смело сделать вывод, что как начало партизанских действий по отделению Дальнего Востока – никто не воспринял. Т.е. очередная серия заявлений (идущих почему-то всё время с запада) о дальневосточном сепаратизме оказались мифом. Промелькивающие изредка сообщения, скорее можно было трактовать как банальный шантаж: вы в “зажратой москве” этого боитесь? Бойтесь.
Во-вторых, националистические лозунги, несмотря на несколько вбросов – развития в целом не получили. Что было бы крайне удивительно для Дальнего Востока, где несмотря на то, что выявилось наличие подобия неонацистских организаций (есть даже объединённый форум у них) – но переплюнуть традиционные криминалистические или там “спортсменские” с их уже отработанной методикой вербовки, вовлечения молодёжи и продвижения в обществе с куда более привычными для дальневосточной культуры лозунгами и средствами – им явно не удаётся. Впрочем вопрос их поддержки и культивирования этих идей на многонациональном и смешанном ДВ - достаточно интересный и заслуживает конечно отдельного внимания. Впрочем оседлали неонацисты данный информационный поток достаточно крепко, ведь и ряд членов банды – действительно входил в некую подобную организацию. Возможно ли противодействовать этому явлению – пропагандой “россиянства” на Дальнем Востоке, вопрос открытый. “Дальневосточник” термин из советской эпохи, локализованно был более объемлющ и действенен.
В-третьих, не менее интересное – это бесконечные комментарии “бей ментов”. В целом они легко переходили (и надолго задерживались в обсуждениях) – что власть продажная, милиция берёт взятки, избивает, бизнес давят, выборы покупают, работать не дают – и всё надо менять. Обсуждения имеющие длительную историю и в интернете крайне популярные. Для Дальнего Востока, где криминализация и главное агрессивность общества крайне высока, они конечно имеют особый привкус в обсуждениях, впрочем и поводов для них действительно предостаточно. Милиция набираемая из местных – это такой же слепок общества, как и любая другая организация.
Что имеем в сухом остатке – молодые парни, ставшие преступниками, по достаточно неясным мотивам. Насколько они действительно протестные или банально уголовные – выяснит следствие, будем думать, что СМИ с этой раскрученной темы уже не сойдут, соответственно информация будет озвучена.
СМИ – пропиарились, прокуртили баннеры/рекламу и переключились на другие темы.
Милиция успешно рапортовала о задержании, и что удивительно всё-таки умудрились не сделать из банды совсем уж героев – их перестреляв. И награды и увеличение бюджетов, штатов – явно не за горами.
Интернет форумы заполнившиеся анонимными высказываниями, которые прибавили работы специальным подразделениям. Они явно без работы не остаются и можно ждать увеличение бюджетов и штатов. Соответственно ещё большей цензуры и самоцензуры на форумах.
В федеральных СМИ хорошо пропиарили ещё один негатив о Дальнем Востоке.
А что получил Дальний Восток от этого? И можно ли было развивать это информационное событие в позитивном для ДВ ключе?
-
Тема о русском национализме или скорее бандитизме на ДВ. Так вот это часть негативной реакции общества на эту "легитимность" власти.
Тема эта - просто раздутая в СМИ банальная уголовщина.
Вы вот учите в блоге как "делать первые шаги в Китае", находясь в Китае. Всяко лучше, чем мокик баклану ремонтировать. Так зачем тогда это апология "быдлогопников" у власти?
Было бы странно, если бы я учил этому, находясь в России.
В Китае нахожусь, кстати, по одной единственной причине: с моим базовым образованием здесь найти работу гораздо проще и перспективнее, чем в моём родном городе. Что вполне логично и с властью никак не связано.
Более того, физическое нахождение в Китае нисколько не облегчает жизнь человеку: нужно точно так же вкалывать и работать, как и в любом другом месте, а зачастую давления может быть ещё и больше.
-
Тема эта - просто раздутая в СМИ банальная уголовщина.
ну "вольному-воля". Все можно свести к "просто", только позиция страуса в жизни - всегда чревата мягко говоря "осложенениями".
Было бы странно, если бы я учил этому, находясь в России.
В Китае нахожусь, кстати, по одной единственной причине: с моим базовым образованием здесь найти работу гораздо проще и перспективнее, чем в моём родном городе. Что вполне логично и с властью никак не связано.
Более того, физическое нахождение в Китае нисколько не облегчает жизнь человеку: нужно точно так же вкалывать и работать, как и в любом другом месте, а зачастую давления может быть ещё и больше.
таких как вы с базовым образованием и не очень базовым, тут год от года "укрепления вертикали" и "улучшения жизни в РФ" все более и более. Равно как и "просто бандитизма" наших менее одаренных соотечественников в пределах РФ. Но это же конечно "никак с властью не связано". Это просто.... Просто как то так все....
Я вас даже пожалел когда вы тут про "давление" написали. Т.е. работа и жизнь в Китае под "давлением" и "вопреки"? Но, видимо всеже лучше чем мокик баклану мыть?
-
ну "вольному-воля". Все можно свести к "просто", только позиция страуса в жизни - всегда чревата мягко говоря "осложенениями".
Скажем, заявления о том, что власть в России всесильная и страшная, ничем не лучше позиции страуса (хотя никакой страусинной позиции в утверждении о том, что это были банальные уголовные разборки я не вижу).
В реальности это и были такие разборки. Кто-то конечно попытался сыграть на этом в политику, но опять вышел пшик. Ну потрепали языком. Никто ведь реально не кинулся спасать этих "партизан". Вечный расчет "оппозиции" ничего не делая куш отхватить. Jumis не зря заявляет, что большинству все пофигу. Поэтому и "xулиганы" у власти в России вполне легитимно находятся. Они туда проходят не нарушая никаких законов, просто потому что большинству либо пофигу кто там находится, либо боятся что-то против сделать, ведь власть страшная.
-
Скажем, заявления о том, что власть в России всесильная и страшная, ничем не лучше позиции страуса (хотя никакой страусинной позиции в утверждении о том, что это были банальные уголовные разборки я не вижу).
В реальности это и были такие разборки. Кто-то конечно попытался сыграть на этом в политику, но опять вышел пшик. Ну потрепали языком. Никто ведь реально не кинулся спасать этих "партизан". Вечный расчет "оппозиции" ничего не делая куш отхватить. Jumis не зря заявляет, что большинству все пофигу. Поэтому и "xулиганы" у власти в России вполне легитимно находятся. Они туда проходят не нарушая никаких законов, просто потому что большинству либо пофигу кто там находится, либо боятся что-то против сделать, ведь власть страшная.
Я не утверждал, что власть в России "всесильная и страшная". Не стоит передергивать в очередной уже "н-ный" раз. Я утверждал и утверждаю, что власть в России безнравственная и неэффективная. И именно это, является причиной "банальных уголовных разборок" которые из случайных превратились уже в систему. Менты грабят и калечат народ, народ начинает отвечать тем же.
Я не понимаю только вашей и ряда других форумчан позиции. Вы согласны, что власть нынешняя, по вашим же словам - власть "хулигана", "пахана" пришедшего к власти за счет пассивности основной массы народа и имеющеего народ как только как только можно. Т.е. эта власть не может вызывать уважения? Если так, то почему и откуда такая неприязнь, хоть к какому-то инакомыслию и оппозиции? Пусть они "смешны", "глупы" и малочисленны, но это какая-то часть общества, которая не свалила подобно вам, Чивасу или мне, а продолжает жить в России и отстаивать свои права. Откуда такое раздражение к инакомыслию?
Или я не прав? И власть достойна поддержки? Тогда за что?
-
Вы правы. Власть недостойна поддержки. Но не у всех есть силы с ней бороться. И нет желания. Апатия - очень хорошее слово, характеризующее настроение большинства людей. Еще одно добавлю - люди хотят, что бы их оставили в покое, дали бы им жить так, как они это разумеют. Они выживут и даже приумножат потенциал страны. Уже многие годы люди хотят, чтобы их оставили в покое власть придержащие. Да, идут на выборы, в глупой надежде на изменения, да, много россиян до сих пор наивно верят в то, что власть - это для них. Такова уж наша страна и наши люди, нельзя сравнивать с Европой. Ну, не такие мы, что уж делать.
Нет никакого раздражения по поводу инакомыслия. Каждый из высказавшихся по этой теме имеет право на свое мнение. Давайте обсуждать, если участников волнует судьба России, но, пожалуйста, не надо переходить на личности, можно ведь выбрать и покорректнее слова. А то я читаю эту ветку и уже даже уже как-то уверилась, что тут собрались незаурядные личности, которые хотят только одного - расправиться с оппонентом. А надо ли... Ведь все мы России хотим добра и процветания, нет тут врагов.
-
Я вас даже пожалел когда вы тут про "давление" написали. Т.е. работа и жизнь в Китае под "давлением" и "вопреки"? Но, видимо всеже лучше чем мокик баклану мыть?
Давление, скажем так, такое же, как и в России. В плане работы - ничем не отличается, только в России возможности выжить гораздо больше. Здесь я не смогу работать простым рабочим.
Да, есть некоторые бытовые удобства. Зато каких-то моих личных российских - нет. Так что колоссальной разницы я не чувствую. Кроме того, что жил в маленьком городе, а теперь - в очень большом.
Так же так как работаю в российских кампаниях, то разницы, можно сказать, вообще нет.
-
краткий обзор любопытных статей в СМИ с ленты
http://lenta.ru/articles/2010/06/16/review/
История с приморской бандой показала, что внушительное количество россиян готовы привечать убийц с большой дороги - по крайней мере, на словах. Таков основной лейтмотив статьи "Уссурийские игры" в "Русском Newsweek" http://www.runewsweek.ru/country/34691/.
"Загрузил пару ящиков тушенки, хотел ребят подкормить, ездил по лесу целый день - одни менты!" Журнал свидетельствует, что наибольшую поддержку бандиты снискали у форумчан-земляков, которые едва ли не в первую очередь припомнили правоохранительным органам разгон митинга во Владивостоке против повышения пошлин на иномарки, проведенный московским ОМОНом .
"Лесные братья - 2010" стали притчей во языцех и блогеров, и сотрудников милиции, которые с ужасом обсуждали не столько настоящую охоту на их коллег в Приморье, сколько внушительную поддержку действий бандитов в Сети. "Когда мы видим, что люди в погонах начинают зарабатывать на бедах других людей, срабатывает матрица самоорганизации", - приводит "The New Times" мнение ветерана спецназа "Вымпел". http://newtimes.ru/articles/detail/22937
Последний номер "Эксперта" подписывался в пятницу - в тот день, когда в Уссурийске шли переговоры с последним из отсиживавшихся в съемной квартире участников банды "охотников на милиционеров". Колумнист издания Александр Привалов тоже обращает внимание на реакцию блогеров - замечая "феерический уровень явленной нам безответственности" среднестатистического российского обывателя ("О настроениях публики"). http://expert.ru/columns/2010/06/14/raznoe/
Кто стоит за спиной "приморских партизан"? Задавая в подзаголовке этот вопрос, "Итоги" выстраивают целую схему целенаправленных действий неких не называемых журналистами сил, которые, по мнению издания, целенаправленно готовили молодых людей к криминальной одиссее. Цель, которая стоит перед "организаторами" нападений на милиционеров - установление неонацистского режима в России, вот такие получаются "Игры в патриотов" по версии журнала. http://www.itogi.ru/russia/2010/24/153229.html
http://lenta.ru/articles/2010/06/22/review/
"Дальневосточный джихад" вторую неделю не сходит с полос общественно-политических журналов. Корреспонденты "Русского Newsweek" прошли по Приморью тропами шести парней, объявивших войну органам правопорядка, и услышали от их родственников, друзей и односельчан: "Жалко, что никто (бандитов - прим.) не поддержал".
"Огонек", как и многие в стране, с искренним изумлением наблюдал за происходившей в Приморье драмой - до тех пор, пока не "углубился" в местные реалии. Оказывается, случай с бандой "охотников на милиционеров" уникален лишь объектом нападений - но сами факты разгула вооруженных преступников по лесам Приморья для местных жителей успели стать повседневностью: Приморье давно уже превратилось в "Партизанский край". http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1383999
В Приморье побывал и "Русский репортер". Сравнив два беспредела - "партизанский" и "ментовской", журналист издания констатировал: то, что случилось на Дальнем Востоке - это такая "Маленькая гражданская война". http://rusrep.ru/2010/23/book_primorskie_partizany/
Последняя статья любопытна про общую криминализацию Дальнего Востока (приморья в частности) как одну из причин, впрочем это обсуждалось в другой теме http://polusharie.com/index.php?topic=122377.0 .
-
Я не утверждал, что власть в России "всесильная и страшная". Не стоит передергивать в очередной уже "н-ный" раз. Я утверждал и утверждаю, что власть в России безнравственная и неэффективная. И именно это, является причиной "банальных уголовных разборок" которые из случайных превратились уже в систему. Менты грабят и калечат народ, народ начинает отвечать тем же.
Я не понимаю только вашей и ряда других форумчан позиции. Вы согласны, что власть нынешняя, по вашим же словам - власть "xулигана", "пахана" пришедшего к власти за счет пассивности основной массы народа и имеющеего народ как только как только можно. Т.е. эта власть не может вызывать уважения? Если так, то почему и откуда такая неприязнь, хоть к какому-то инакомыслию и оппозиции? Пусть они "смешны", "глупы" и малочисленны, но это какая-то часть общества, которая не свалила подобно вам, Чивасу или мне, а продолжает жить в России и отстаивать свои права. Откуда такое раздражение к инакомыслию?
Или я не прав? И власть достойна поддержки? Тогда за что?
У меня нет неприязни к инакомыслию. У меня есть только неприязнь к бесконечному трепу о том что власть плохая при том, что никто кроме этой власти ничего не делает. Да, власть ведет себя неразумно и нагло, но она ведет себя так из-за того, что общество в России не хочет что-то менять.
Мне противна российская "оппозиция" своей бездеятельностью и неприкрытым желанием просто прорваться к кормушке. В России оппозиция всего лишь сборище менее деятельных воров. За что мне относиться к ней с сочуствием? Вы сами не можете назвать ни одного достойного внимания деятеля оппозиции, чего же Вы так страстно из-за нее переживаете?
В общем-то, вся эта мини-дискуссия началась с утверждения о том, что пока в России не появится гражданское общество, в ней не будет другой власти. Раз власть в России не всесильная и не страшная (а только безнравственная и неэффективная), то при желании российское общество вполне может эту власть заменить. Но российское общество (не будучи гражданским) не желает эту власть менять. Эта власть на данный момент в основном устраивает российское общество. Общество может менять людей стоящих у власти, но суть власти от этого не будет меняться.
Поэтому, я предпочитаю не изливаться эмоциями о том, какие ворюги сидят во власти, а доказывать людям, что для начала им самим нужно научиться гражданской ответственности.
-
У меня нет неприязни к инакомыслию. У меня есть только неприязнь к бесконечному трепу о том что власть плохая при том, что никто кроме этой власти ничего не делает. Да, власть ведет себя неразумно и нагло, но она ведет себя так из-за того, что общество в России не хочет что-то менять.
Мне противна российская "оппозиция" своей бездеятельностью и неприкрытым желанием просто прорваться к кормушке. В России оппозиция всего лишь сборище менее деятельных воров. За что мне относиться к ней с сочуствием? Вы сами не можете назвать ни одного достойного внимания деятеля оппозиции, чего же Вы так страстно из-за нее переживаете?
В общем-то, вся эта мини-дискуссия началась с утверждения о том, что пока в России не появится гражданское общество, в ней не будет другой власти. Раз власть в России не всесильная и не страшная (а только безнравственная и неэффективная), то при желании российское общество вполне может эту власть заменить. Но российское общество (не будучи гражданским) не желает эту власть менять. Эта власть на данный момент в основном устраивает российское общество. Общество может менять людей стоящих у власти, но суть власти от этого не будет меняться.
Поэтому, я предпочитаю не изливаться эмоциями о том, какие ворюги сидят во власти, а доказывать людям, что для начала им самим нужно научиться гражданской ответственности.
Понятна ваша позиция, но откуда такой отрицательный "пафос" по отношению к оппозиции? Эта оппозиция всего лишь часть того общества, которая наименее пассивна и декларирует вполне разумные и здравые вещи. Та, которую уже не нужно "учить" гражданской отвественности.
Сам собой народ, как сообщество обывателей, не родит или не найдет ни "гражданской"
отвественности, ни, тем более, пути развития страны. Это ваша идея утопична. Тем более наивно рассуждать об этом в России, если даже старые европейские демократии держаться не только на гражданском договоре и общей сознательности, но и зависят от личности/личностей во власти. Пример, таже Германия, где Гитлер пришел к власти вполне демократическим путем,и немцы, со всем их порядком на газонах и в подъездах, не смогли ничего сделать, против кучки маньяков. И более того, обожали их и обожествляли. Так что как раз ваши "доказательства" для народа не менее бесполезны, чем констатация сегодняшней ситуации. Рассуждения "начни со своего подъезда или двора" мягко говоря несостоятельны, в силу того, как я уже говорил ранее, можно все благоустроить, убраться во дворе, регулярно ходить на "выборы" и т.п., но экономика будет хиреть, а народ бежать туда, где у власти стоять прагматичные и дальновидные люди, понимающие, что ценность их страны, не в количестве скважин и длине нефтепроводов, а в людях. В людях, которые кормят и себя и их. И всем хватает.
-
Понятна ваша позиция, но откуда такой отрицательный "пафос" по отношению к оппозиции? Эта оппозиция всего лишь часть того общества, которая наименее пассивна и декларирует вполне разумные и здравые вещи. Та, которую уже не нужно "учить" гражданской отвественности.
Я был бы рад, если бы оппозиция не декларировала "разумное и здравое", а пыталась воплотить это в жизнь. Пока что, кроме марша несогласных непременно на видном месте, ничего другого оппозиция не организует. В селе где мои родители живут, уже лет 5 или больше висит табличка "СПС - снизим платежи селянам". Никто толком и не знает, кто эту табличку повесил и о каких платежах идет речь. А уж про деятелей от СПС вообще ни слуху ни духу. Зато единоросы стараются. По домам ходят, с пенсионерами общаются. Кому с лекарствами помогут, кому какую проблему решить. Чего же удивляться, что большинство селян кроме как за единоросов больше ни за кого голосовать не будут?
За свою жизнь я уже хорошо выучил, что любая власть, прежде чем стать властью, декларирует "разумные и здравые вещи". Однако куда все это девается когда дорваться до власти все-таки удается? Поэтому, я предпочитаю судить не по декларациям, а по реальным действиям.
Сам собой народ, как сообщество обывателей, не родит или не найдет ни "гражданской"
отвественности, ни, тем более, пути развития страны. Это ваша идея утопична.
Это Ваши рассуждения о "народе как сообществе обывателей" утопичны. Власть и общество вещи не разделимые. Какое общество - такая власть. Пока общество видит себя "сообществом обывателей", власть в этом обществе всегда будет элитой помыкающей и обкрадывающей остальных. И никакие поучения от "оппозиции" ничего не изменят. И надеятся на изменения таким путем гораздо большая утопия, чем пытаться бороться за порядок вокруг себя.
-
Я был бы рад, если бы оппозиция не декларировала "разумное и здравое", а пыталась воплотить это в жизнь. Пока что, кроме марша несогласных непременно на видном месте, ничего другого оппозиция не организует. В селе где мои родители живут, уже лет 5 или больше висит табличка "СПС - снизим платежи селянам". Никто толком и не знает, кто эту табличку повесил и о каких платежах идет речь. А уж про деятелей от СПС вообще ни слуху ни духу. Зато единоросы стараются. По домам ходят, с пенсионерами общаются. Кому с лекарствами помогут, кому какую проблему решить. Чего же удивляться, что большинство селян кроме как за единоросов больше ни за кого голосовать не будут?
Единоросы занимаются банальной имитацией. Можно и раз в месяц по домам пройтись и лекарства купить. При том "бюджете" который они осваивают, это менее чем крохи, и приводить это как пример заботы о пенсионерах - верх цинизма. Если бы эта партия реально защищала интересы народа - люди сами были бы в силах и лекарства себе купить и проблему решить официальным путем через суд или еще как-то более легально, чем через этих "ходоков".
За свою жизнь я уже хорошо выучил, что любая власть, прежде чем стать властью, декларирует "разумные и здравые вещи". Однако куда все это девается когда дорваться до власти все-таки удается? Поэтому, я предпочитаю судить не по декларациям, а по реальным действиям.
Я с этим совершенно согласен. Именно поэтому вы наверное и поучаете народ гражданской сознательности из дальних от отечества пределов. И просто потому, что там больше платят, а не вменяемая система управления и законно избранная власть на службе этой системы.
Это Ваши рассуждения о "народе как сообществе обывателей" утопичны. Власть и общество вещи не разделимые. Какое общество - такая власть. Пока общество видит себя "сообществом обывателей", власть в этом обществе всегда будет элитой помыкающей и обкрадывающей остальных. И никакие поучения от "оппозиции" ничего не изменят. И надеятся на изменения таким путем гораздо большая утопия, чем пытаться бороться за порядок вокруг себя.
Меня, честно говоря, уже утомила эта полемика. Если вы так упорно уверены, что власть и общество - вещи неразделимые и вы, как член этого общества, способны влиять на власть, то почему вы не вернетесь на Родину и не будете строить столь реальное светлое будущее у себя дома? К чему эти лицемерные нравоучения "издалека"? Я вот, честно не верю в то, что без наличия порядочных людей во власти - никакое движение снизу не приведет ни к чему кроме кровавого бунта. Поэтому я и уехал. Строю свою жизнь своими усилиями и рассчитываю только на себя. Но во вменяемой для меня системе ценностей.
-
На ДВ создали судебные "тройки" ;D Шутка :)
http://news.kremlin.ru/acts/8197
И вот ещё:
Российские суды переходят на новую систему работы
С первого июля суды начинают работать в условиях полной прозрачности и открытости перед обществом. Теперь они обязаны освещать свою деятельность и публиковать в полном объеме принимаемые акты.
Эти и другие положения прописаны в федеральном законе номер 262 «Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в РФ», который вступает в силу в четверг. До этого посредниками между СМИ и судебной системой были пресс-секретари, однако разночтение закона неоднократно вызывало нарекания прессы к судебной системе. Теперь же права и обязанности сторон будут четко регламентированы.
В то же время закон сохраняет ряд существовавших прежде ограничений, касающихся неприкосновенности тайны личной жизни и государства. Вносится запрет на публикацию текстов судебных актов, вынесенных по делам, затрагивающим безопасность государства, возникающих из семейно-правовых отношений, о преступлениях против половой неприкосновенности.
http://news.mail.ru/politics/4046298/
-
Единоросы занимаются банальной имитацией. Можно и раз в месяц по домам пройтись и лекарства купить. При том "бюджете" который они осваивают, это менее чем крохи, и приводить это как пример заботы о пенсионерах - верх цинизма. Если бы эта партия реально защищала интересы народа - люди сами были бы в силах и лекарства себе купить и проблему решить официальным путем через суд или еще как-то более легально, чем через этих "ходоков".
С этим я и не спорю. Речь только о том, что на фоне бездеятельности оппозиции, эта банальная имитация воспринимается как нечто очень значительное. У большинства людей существует мнение, что выбирать просто не из кого. И я также не вижу оппозиции обладающей "инакомыслием". Поэтому и не испытываю к нынешней оппозиции никаких эмоций кроме раздражения.
Меня, честно говоря, уже утомила эта полемика. Если вы так упорно уверены, что власть и общество - вещи неразделимые и вы, как член этого общества, способны влиять на власть, то почему вы не вернетесь на Родину и не будете строить столь реальное светлое будущее у себя дома? К чему эти лицемерные нравоучения "издалека"?
Честно говоря, я Вас ничему не учил, тем более "лицемерно". Я только пытался доказать, что пока общество не изменится, власть в нем не будет "честной и порядочной". Если Вам безразличны доказательства, то стоило ли ввязываться в дискуссию только ради того чтобы привесить какой-нибудь ярлык? Вы и Chivas этим пытались достать, и меня.
Я вот, честно не верю в то, что без наличия порядочных людей во власти - никакое движение снизу не приведет ни к чему кроме кровавого бунта. Поэтому я и уехал. Строю свою жизнь своими усилиями и рассчитываю только на себя. Но во вменяемой для меня системе ценностей.
И замечательно. Если Вы верите, то я не буду оспаривать Вашей веры. У меня нет веры, свои взгляды я строю на наблюдаемых закономерностях, а потому часто ищу оппонентов для проверки, не упустил ли я чего-нибудь. Но вера слепа, а потому бессмысленно с верой спорить. Так что прошу прощения, если своими доказательствами я где-то задел Вашу веру.
-
До тех пор пока мы сами не поймем необходимость перемен, мы так и будем лить воду на огонь нетерпимости к другим представителям национальностей, на на политическую и экономическую обстановку в стране. Нужно попробовать перенять опыт других стран, как они прошли этот этап или как проходят. Взять, хотя бы, Китай, почему бы не научиться у "бывшего младшего брата" опыту их перехода к социалистическому капиталлизму? У нас уже есть предпосылки - КПК (по аналогии ЕР), ну почему бы не попробовать правительству помогать с малым и развивающимся большим бизнесом? Чтобы нацменьшинства не чувствовали себя меньшинствамии и изгоями в своей же стране, почему не научить людей демократии в хорошем смысле этого слова? Что народ един. Объяснить молодежи, что именно она может построить великое будущее России, может, но не хочет и это печально. А из-за чего корень всего национализма? Из-за неравенства, не предлагаю под одну гребенку чесать всех. Как сказала одна моя знакомая: "Фашизм и коммунизм имеют одни корни. Они все произошли от голодухи." Дайте людям хорошую жизнь, не существование - а жизнь. И тогда наступит мир
(если не конец света). Нужно осознать, что из-за своей многонациольности Россия имеет своеобразие. Две стороны света - Европа и Азия, два измерения. И в этом дуализме нужно обязательно найти "золотую середину".
-
До тех пор пока мы сами не поймем необходимость перемен, мы так и будем лить воду на огонь нетерпимости к другим представителям национальностей, на на политическую и экономическую обстановку в стране.
Об этом и речь. Пока люди в российском обществе не начнут мыслить и действовать иначе, никаких изменений в российской власти не произойдет. Чисто из занудства скажу только, что необходимость перемен уже давно осознана, перемен люди хотят уж лет 40. Просто перемены пытаются реализовать одним и тем же способом - заменой людей стоящих у власти, в надежде, что однажды там окажется порядочный человек. Хотя на мой взгляд, самым порядочным был так нелюбимый многими Горбачев :)
Нужно попробовать перенять опыт других стран, как они прошли этот этап или как проходят.
Взять, хотя бы, Китай, почему бы не научиться у "бывшего младшего брата" опыту их перехода к социалистическому капиталлизму? У нас уже есть предпосылки - КПК (по аналогии ЕР), ну почему бы не попробовать правительству помогать с малым и развивающимся большим бизнесом?
К сожалению, рекоммендации что нужно делать, вряд ли имеют смысл. Люди в обществе все равно исходят из своего видения ситуации, и действуют соответственно. Не факт, что помощь с развитием бизнеса в России не превратится просто в разворовывание средств на личные нужды. По большому счету, российские власти как раз занимаются переливанием налогов в фирмы занимающиеся бизнесом. Просто этот бизнес заключается в постройке личных коттеджей и помпезных офисов.
Опыт Китая, я бы вообще пока не рассматривал. На данный момент, в Китае 30 процентов "индустриальной элиты" живет за счет 70 процентов "крестьян". В общем-то это вполне соответствует российскому распределению доходов. И неизвестно, что произойдет в Китае после того, как доля дармовой рабочей силы сильно уменьшится. В свое время СССР тоже активно развивался, пока основная масса работников жила в нищете.
-
Тогда каким путем идти, чтобы избежать и избавиться от всего этого негатива общества?
-
Тогда каким путем идти, чтобы избежать и избавиться от всего этого негатива общества?
через границу..... через границу
-
Тогда каким путем идти, чтобы избежать и избавиться от всего этого негатива общества?
через границу..... через границу
Еще одно подтверждение, что у каждого свой путь :) В том числе кто-то избрал путь создания негатива для других.
Серьезно, разве могут отдельные люди избавить все общество от негатива? Максимум что можно сделать, это попытаться помешать людям из ближайшего окружения творить этот негатив. Но для многих это слишком мало (или слишком трудно), а потому они даже этого не делают.
-
через границу..... через границу
Уже пройденный этап.
Еще одно подтверждение, что у каждого свой путь :) В том числе кто-то избрал путь создания негатива для других.
Серьезно, разве могут отдельные люди избавить все общество от негатива? Максимум что можно сделать, это попытаться помешать людям из ближайшего окружения творить этот негатив. Но для многих это слишком мало (или слишком трудно), а потому они даже этого не делают.
Негатива хватит на всех... Позитива не хватает в умах наших людей... И лучший мир только в картинках. Пока даже не целая страна... Как Медведев отругал чиновников ДВ за то, что они позиционируют себя отдельно от России. Это печально, но факт. Географически, это все может и так. Но в реальности - совсем другое. Москва даже не контролирует ни политическую, ни экономическую ситуацию в отдельных регионах - оттуда и возникают такие ситуации, как тот случай, что произошел в Приморье... Взять ту же Башкирию, что там даже чиновники занимаются рукоприкладством по отношению к независимым журналистам. Негатив, негатив, негатив. Свой путь - это и есть эгоизм, но навязывать свои идеи - тоже не комильфо... Видимо, так и будем в собственных думах сидеть и отражать это как Гоголь в своем отрывке про "тройку". Дураки и дороги...
А если попробовать начать делать добрые дела? Открыть Институт Добрых Дел - страничку, на которой в статистике отображать полезные и добрые дела))))
-
Любопытный материал по "партизанам" http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=b44b2b2e-b10f-4692-b6e1-59ea34983567&docsid=1478858 в том числе новая "версия" - про "след гэбни" при поимке партизан
-
Первые результаты по работе с материалом повсплывавшим по делу "партизан"
http://deita.ru/society/primorskij-kraj_06.08.2010_153598_sajt-obschestvennoj-organizatsii-sojuz-slavjan-priznan-ekstremistskim.html Сайт общественной организации "Союз Славян" признан экстремистским
сайт, созданный по заказу президента Приморской региональной правозащитной общественной организации «Союз Славян», используется в незаконных целях. Информация, содержащаяся на таком сайте, носит экстремистский характер, доступна для неограниченного числа пользователей, ее распространение противоречит Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству о противодействии экстремистской деятельности, приводит к нарушению прав граждан.
В связи с чем, прокурор Приморского края направил в суд заявление в интересах Российской Федерации и неопределенного круга лиц о признании сайта организации и содержащихся на нем информационных материалов экстремистскими и о включении их в Федеральный список экстремистских материалов.
Решением Ленинского райсуда Владивостока исковые требования прокурора удовлетворены в полном объеме. По вступлении судебного решения в законную силу, прокуратурой края будут приняты меры по ограничению доступа на указанный сайт.
Как сообщалось ранее, 28 июля 2010 года деятельность Приморской региональной общественной организации «Союз Славян» по решению краевого суда ликвидирована.