Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: DenViko от 06 Декабря 2005 10:48:01

Название: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 06 Декабря 2005 10:48:01
23 декабря в южнокитайском г. Гуанчжоу пройдет товарищеский матч "Карате-кекусинкай против Саньда". В состязании примут участие сборные команды КНР по саньда и Федерации карате-кекусинкай России. Организаторами турнира выступают Международная организация карате-кекусинкай, которую возглавляет легендарный мастер Хацуо Рояма, Федерация карате-кекусинкай России и компания Foshan Ying Gu Sports Ltd. Co. Поддержку матча с российской стороны осуществляет полномочный представитель президента РФ в Центральном федеральном округе Г.С. Полтавченко.

Соревнования пройдут по скорректированным, согласно пожеланиям российских каратистов, правилам саньда – современного китайского единоборства, опирающегося на вековые традиции боевых искусств Срединного царства. Поединки будут проходить в ринге на высоком помосте в полный контакт. Разрешены практически любые удары и броски, что делает бои в высшей степени зрелищными и напряженными. Из защитного снаряжения – только паховые раковины и специальные перчатки.

Особый интерес встрече придает тот факт, что российские мастера карате-кекусинкай (сильнейшие в этом виде) попытаются взять реванш за жестокое поражение, которое в 2004 г. понесла сборная по карате-кекусинкай Японии. В тот раз японцы, столкнувшись с сильнейшими китайскими мастерами, в числе которых был и легендарный "чемпион чемпионов" Лю, проиграли все пять поединков.

Российские бойцы воспринимают предстоящую встречу как вызов - ведь на весах лежит честь Кекусина. Тем более что Международная организация карате-кекусинкай имеет серьезные планы по "завоеванию" Поднебесной. "Распространить карате-кекусинкай в Китае, на родине боевых искусств, – наша давняя мечта", – заявляет президент организации Рояма Хацуо.

В рамках международной товарищеской встречи пройдет пять поединков (в весовых категориях до 70, до 75, до 80, до 85 и до 90 килограммов). Россию на ней будут представлять победители и призеры чемпионатов мира по карате-кекусинкай. В их числе - Шамсудин Абдурашидов, двукратный чемпион мира-2005 по версиям Международной организации карате-кекусинкай и Международной федерации каратэ (IFK) в среднем весе. В качестве капитана российскую дружину возглавит прославленный российский каратист, чемпион мира–2005 по версии Международной организации карате-кекусинкай в тяжелом весе, сотрудник Службы безопасности президента Российской Федерации ФСО России Сергей Осипов (до 90 кг). Тренер команды – Владимир Захаров, неоднократно признававшийся лучшим тренером мира по карате-кекусинкай. К работе со сборной привлечены также ведущие российские специалисты по саньда и тайскому боксу.

В первую очередь, данная международная товарищеская встреча призвана содействовать развитию дружеских контактов между спортсменами Китая и России, налаживанию и укреплению связей между спортивными организациями двух стран, дать толчок развитию саньда в России. Однако Федерация карате-кекусинкай России и, в частности, ее президент – генеральный директор ИФК "Метрополь" Михаил Слипенчук – рассматривают этот турнир не только как спортивное мероприятие, но и как замечательную возможность развития двусторонних отношений между китайским и российским народами, очередной шаг в практической реализации решений руководителей двух стран об углублении российско-китайских связей. Это представляется особенно актуальным в преддверии празднования года России в КНР. Усилиями Федерации карате-кекусинкай России организуется поездка в Гуанчжоу представительной делегации численностью в 240 человек, в которую войдут видные российские государственные деятели, политики, бизнесмены, деятели культуры. Китайской стороной в Гуанчжоу также приглашены видные политические и партийные деятели КНР, представители бизнеса, посол Российской Федерации в Китайской Народной Республике.

Запланировано проведение целого ряда деловых встреч между бизнесменами двух стран, которые послужат развитию партнерских отношений и будут способствовать заключению взаимовыгодных контрактов. Матч и сопутствующие ему мероприятия уже привлекли огромный интерес СМИ Китая и России. Освещать его планируют центральный государственный телеканал КНР ССTV-1 и российские каналы "РТР-спорт" и "НТВ+". По предварительным оценкам, репортажи с турнира увидят до 1 млрд телезрителей
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sportsman от 06 Декабря 2005 10:58:52
Где и когда будет проходить поединки ???
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 06 Декабря 2005 11:27:47
Пока не ясно, но я думаю, что в  журналах будет информация!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: МинХуа от 07 Декабря 2005 00:17:51
А преподают ли саньда в Гуанчжоу? И если да, то где?
Хотелось бы посмотреть и попробовать.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 07 Декабря 2005 01:16:39
Obiasatelno poedu, tolko mojno li budet tuda svobodno popast? Bil na chempionate mira po Boksu v Mianyane dve nedeli nazad - bilo neploho(nashi vziali 3 zolota), no to zadripaniy Mianyang(Sichuan) , a tut Guangzhou, plus politiki kakieto... a posmotret nado..
Kto v kurse rasskajite a?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 07 Декабря 2005 11:01:38
А преподают ли саньда в Гуанчжоу? И если да, то где?
Хотелось бы посмотреть и попробовать.
А ты раньше, чем занимался, если не секрет???
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sportsman от 07 Декабря 2005 14:34:33
А преподают ли саньда в Гуанчжоу? И если да, то где?
Хотелось бы посмотреть и попробовать.
Есть секция в 中大 , занятия 2 раза в неделю(субота и воскресенье), стоимость не высокая.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Санек от 07 Декабря 2005 15:50:00
Дэн! Тему запостил - пробивай, что, почем и где, а то не интересно по телеку смотреть! Хотя движуха больно пафосная какая-то... политики... бизнесмены... углубление отношений....
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 07 Декабря 2005 22:43:19
Занимался каратэ Киокушинкай под руководством Хидирова Рашида Ваитовича. С удовольствием посетил бы это мероприятие. Обязательно предоставьте информацию что? где? когда?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 07 Декабря 2005 22:44:04
Преподают ли Киокушинкай в Гуанчжоу?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: МинХуа от 07 Декабря 2005 23:43:41
А преподают ли саньда в Гуанчжоу? И если да, то где?
Хотелось бы посмотреть и попробовать.
А ты раньше, чем занимался, если не секрет???

Здесь ничем, вот и хочу попробовать. А в Москве не считается.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: МинХуа от 07 Декабря 2005 23:44:37
А преподают ли саньда в Гуанчжоу? И если да, то где?
Хотелось бы посмотреть и попробовать.
Есть секция в 中大 , занятия 2 раза в неделю(субота и воскресенье), стоимость не высокая.

Извини, а это где? а там еще что-нибудь в этом роде преподают?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 08 Декабря 2005 13:24:34
Преподают ли Киокушинкай в Гуанчжоу?
Нет, конечно.  Если бы была школа, то я бы давно там был!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 08 Декабря 2005 13:31:19
Дэн! Тему запостил - пробивай, что, почем и где, а то не интересно по телеку смотреть! Хотя движуха больно пафосная какая-то... политики... бизнесмены... углубление отношений....
Я, конечно пробью, а по поводу углубления отношений, мне всё равно, приезжают чемпионы мира, а они не думают про политику на татами , это  я тебе точно говорю!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 08 Декабря 2005 13:37:24
Нет, конечно.  Если бы была школа, то я бы давно там был!
кёкусинкай занимался  давно...  было время :)
скажите пожалуйста, а что там преподают? и на какой стадии развития , на ваш спорт. взгляд, находится тхеквондо?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 08 Декабря 2005 13:49:52
Нет, конечно.  Если бы была школа, то я бы давно там был!
кёкусинкай занимался  давно...  было время :)
скажите пожалуйста, а что там преподают? и на какой стадии развития , на ваш спорт. взгляд, находится тхеквондо?
Если ты занимался кёкушином, то в китайской школе тейквандо тебе делать нечего!
Дисциплины нет, нет нашей жёсткости, да и тренеры слабые.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 08 Декабря 2005 13:57:52
Если ты занимался кёкушином, то в китайской школе тейквандо тебе делать нечего!
Дисциплины нет, нет нашей жёсткости, да и тренеры слабые.
я после кёкусина долго занимался ИТФ , был у нас хороший тренер из северной Кореи, потом он уехал... млин...    потом перешел на ВТФ для поддержания формы,, 
 а  тренера там южнокорейцы?
 вообще ВТФ  по сравнению с тем, что вытворяют в кёкусине, это балет, но красивый,  в духе восточных  :)

Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Санек от 08 Декабря 2005 15:09:00
Дэн, можно поспорить, тхеквондо спорт не менее серьезный! У нас в НН сильная федерация тхеквондо, 2 чемпиона РФ из НН, лично их знаю, видел на ринге и просто на улице, впечатлило... Если смотреть с точки зрения применения на практике, то я за тхеквондо все-таки... Сам пойду заниматься после НГ. Но кёкусенкай - the best, no comments  ;D Но этому спорту надо жизнь посвятить, а возможности нет...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 08 Декабря 2005 15:17:58
Дэн, можно поспорить, тхеквондо спорт не менее серьезный! У нас в НН сильная федерация тхеквондо, 2 чемпиона РФ из НН, лично их знаю, видел на ринге и просто на улице, впечатлило... Если смотреть с точки зрения применения на практике, то я за тхеквондо все-таки... Сам пойду заниматься после НГ. Но кёкусенкай - the best, no comments  ;D Но этому спорту надо жизнь посвятить, а возможности нет...
лично я считаю тхеквондо  серьезным видом,  это ВТФ явл. спортивной вариацией  .   а так есть еще и прикладные штучки в ИТФ для солдат .  если можно так выразится, фанат тхеквондо
а на счет улицы, то там  поединки не по правилам тхеквондо или еще чего, а по несколько др более демократичным правилам  :)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 10 Декабря 2005 15:49:59
Na ulice nogami luchshe ne mahat ;D opasno, samiy nishtiak rukami i uhodit ot udarov - box. Ili Greko-rimskaya borba - s etim voobshe nihrena ne zdelaesh esli s pervih udarov ne slojil...
Ostalniye vidi boya - nado libo deystvitelno izuchat vsu jizn, libo bit hotiabi professionalom(chto toje ne malo). A ,nu da - libo, samiy nishtiak, kakuyu libo voennuyu tehniku boya osvoit(obichno mix iz samih luchih priemov iz vsego chego tolko mojno) - na eto ne tak mnogo vremeni nado, skolko zdorovia, sil , nu i same glavnoe - nayti mesto gde mojno zanimatsia poputno ne yavliayas chlenom FSB  ;)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 10 Декабря 2005 16:02:53
Na ulice nogami luchshe ne mahat ;D opasno, samiy nishtiak rukami i uhodit ot udarov - box. Ili Greko-rimskaya borba - s etim voobshe nihrena ne zdelaesh esli s pervih udarov ne slojil...

бокс, да согласен .  но и  ногами если правильно все сделать  тоже эффективно, против , скажем , боксера, и  не требуется балетных прыжков вандама и тд, просто  короткий молненостный удар обладает страшной эффективностью  вуличных боях.. (проверено на практике.. в молодости  ::))

Ostalniye vidi boya - nado libo deystvitelno izuchat vsu jizn, libo bit hotiabi professionalom(chto toje ne malo). A ,nu da - libo, samiy nishtiak, kakuyu libo voennuyu tehniku boya osvoit(obichno mix iz samih luchih priemov iz vsego chego tolko mojno) - na eto ne tak mnogo vremeni nado, skolko zdorovia, sil , nu i same glavnoe - nayti mesto gde mojno zanimatsia poputno ne yavliayas chlenom FSB  ;)
и главное толкового тренера
сам чем занимался? боксом?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: EAR от 10 Декабря 2005 21:17:59
А преподают ли саньда в Гуанчжоу? И если да, то где?
Хотелось бы посмотреть и попробовать.
А ты раньше, чем занимался, если не секрет???

Здесь ничем, вот и хочу попробовать. А в Москве не считается.

Была, говорят, хорошая секция. Я в прошлый приезд пыталась найти, но человека, который знал про нее, уже в Гуанчжоу не было. А вот по традиционным видам тут, говорят, было что-то очень сильно замечательное. Во всяком случае, мне с год назад пропели все уши.

З.Ы. Это я, твоя коллега, Катя Бу. Дабы не возникало вопросов - идентифицировала по адресу МСН  ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 10 Декабря 2005 21:28:24
От лица руководства ресторана Красный Квадрат ,официально заявляю:
Команда каратистов из России будет питаться в нашем ресторане
с 19.12.2005 по 24.12.2005
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 10 Декабря 2005 21:31:26
Итак, событие:
23.12.05, в восемь вечера, стадион "Galaxy"
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 11 Декабря 2005 02:09:00
Naschet nog: vo-pervih soglasis ruki bistree nog - kak nekruti. Moshniy chetkiy udar nogi - da eto silno, no raznica ot udara rukoy, chto ego mojno perehvatit, nu i posle etogo kayuk uje v lyubom sluchae ,esli ne tupit konechno ;D Nu a ruka.. karatisti pitayutsia viazat ih, no eto mojet sdelat tolko professional,k udaru nogoy eto toje otnositsia. No tak i bit prisnayus- poka ya sdes- toje pitayus nayti mesto gde bi tolkoviy kitaec(a oni pomoemu povimerli) nauchil menia nojkami rabotat- odin hren, lishnim ne budet, zato rastiajku nakonec to dovedu..
A nu da, esli na ulice proydet bistriy udar nogoy - effect skoree imenno poluchitsia ot effectnosti..
Boksom i seychas zanimayus.

to Prestol Vlasti: a kak tuda popadat to? Bileti ili kakaya sistema?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DEN от 14 Декабря 2005 17:22:29
 Вот точная информация:

http://gz.piao.com.cn/video/zhuanti/gongfu/gongfu.htm?1237

时间:2005年12月23日 20:00 — -22:00
场馆:广州天河体育馆 (体育中心)
票价:1080/780/580/380/180/
订票热线:800-810-3721  /  400-810-3721


 Звонил, интересовался на предмет скидок для организованных российских болельщиков в количестве более 50 человек (думаю, наберем). Вот что ответили:


票价:1080/780/580/380/180/
总票值超过10000,98折优惠。


  Не густо!
 Схему зала предоставить тоже не могут.

 Готов взяться за организацию. Флаги имеются. Все желающие, оставляйте имена и телефоны, здесь или на личку.
 У нас уже набирается более 20 человек.




Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: ПРЕСТОЛ ВЛАСТИ от 16 Декабря 2005 14:51:17
21-го числа, из Москвы прилетает группа поддержки 200 человек.Можно присоедениться к ним
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DEN от 21 Декабря 2005 18:58:23
Билеты куплены.
Все кто заказывал билеты, подходите по адресу  广州天河体育馆 (корпус прямо напротив  TEEM PLAZA)
23.12.2005 в 19:30 (Большая просьба не опаздывать)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 01:27:00
Интересный матч-реванш получился... А чего это они у нас забыли? Какой ответный матч, вы о чем? Это и был ответный матч. Причем с тем же результатом :(

А насчет распространения каратэ-кекусинкай в Китае - как вы думаете, куда направит свои стопы неокрепшая китайская душа после такой демонстрации? Слабые тренера у них говорите? Сильнейшие спортсмены у нас?

А что показывать нашим по телевидению? А как ребята будут расказывать друзьям как там было в Китае и как они эти мелкие и слабосильные китайцы?

Не хочу обижать ребят, но лучше бы просто показательное выступление провели -  доски там порубили, кирпичи покрошили, древки от лопат об себя поломали. А то действительно очень грустно :(

Я уважаю любой вид спорта, тем более если он так популярен (а он в России и не только действительно популярен), но в реальных поединках такого плана рукопашникам было бы легче. Только теперь уже поздно о каких-то ответных матчах говорить. Это как после драки кулаками махать.

Хотя показывать по телевидению тоже надо. Думать о том кто у нас под боком живет реально, а не "китаезы, мелочь всякая". А то даже среди "местных" русскоязычных великорусские замашки замечаешь ("Я - белый и поэтому я первого сорта, мне все можно, а это так, желтизна!").

Одна надежда, что "за битого двух небитых дают". Может это кое-чему нас научит.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 24 Декабря 2005 01:36:07
в самой идее организации соревнования  карате-кекусинкай против саньда заложена ошибка - нет бьют руками в кекусинкай в голову, нет у них этого опыта, нет у них опыта захватов и бросков  - так вообще надо было тогда организовать бои фигуристов с рукопашниками из боев бех правил!!! и потом говорить что вот мол сань-да  - это да!! сила!! а фигуристы не сила! разные техники - привезли ребят для битья и пропаганды превосходства китайского  сань-да перед японским кекусинкай! слышали как гудел зал когда двигал речь представитель из Японии? еще б шокотан (бесконтактное карате) с сань-да сравнили. 
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 01:45:04
в самой идее организации соревнования  карате-кекусинкай против саньда заложена ошибка - нет бьют руками в кекусинкай в голову, нет у них этого опыта, нет у них опыта захватов и бросков  - так вообще надо было тогда организовать бои фигуристов с рукопашниками из боев бех правил!!!
интересное заявление, у нас не только руками и ногами в голову, но и захваты делали , я конечно по большей части тхеквондист, но занимался кёкусином год. ???
просто любопытное открытие.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 02:04:04
Чего-чего?! Нет захватов, нет бросков и в голову бить не умеют?! Этот стиль каратэ пропагандируют как прикладной и самый жесткий (не буду спорить, константирую только факт пропаганды).

Они были не подготовлены к таким поединкам - а это тоже чести не делает. Можно было бы заранее поинтересоваться техникой противника (тем более, не с луны свалились и прекрасно знают что такое свободный поединок). Если техники настолько разные, то не надо было связываться вообще. А то получается - я его раз! а он меня каким-то неправильным блоком, а потом вообще непонятным ударом зашиб!

Это вы кекусинкай с балетом сравнили ;) Хотя в данном случае по смыслу похоже :(

А китайцы такие коварные, бросать начали, в голову бить  :o Ага, правила-то наши уточняли, знали на что идут. Они что специально ехали чтобы "лечь" под китайцев?! Я как раз думаю, что ехали "накостылять", а получилось наоборот  :(

Это что китайцы были инициаторами этого матча чтобы пропагандировать свое кунфу у себя в Китае?!

И еще - речь не идет о том какой вид единоборств сильнее. Речь идет о конкретном примере провала, который не только на имидже кекусинкай отражается. Могли бы наши привезти федерацию "Драка" или бойцов рукопашки. Может быть и вломили бы китацам. Но прецендент создан, господа. Русских побили!

А что будет потом уже не так важно для китацев. Главное, чтобы мы выводы делали.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 24 Декабря 2005 02:07:57
в самой идее организации соревнования  карате-кекусинкай против саньда заложена ошибка - нет бьют руками в кекусинкай в голову, нет у них этого опыта, нет у них опыта захватов и бросков  - так вообще надо было тогда организовать бои фигуристов с рукопашниками из боев бех правил!!!
интересное заявление, у нас не только руками и ногами в голову, но и захваты делали , я конечно по большей части тхеквондист, но занимался кёкусином год. ???
просто любопытное открытие.
извините, кекусинкай не занимался. несколько раз видел соревнования. немножко слышал о правилах  и Вам бы тоже не помешало их знать - (http://kempo.bip.ru/pkum.html) (выдержка:
К запрещенным действиям и технике в соревнованиях по кумитэ относятся:
- Все удары и имитация ударов руками в голову и шею.
- Удары руками и ногами в пах.
- Удары головой,
- Удары по суставам.
- Удары локтями по надплечьям и в спину.
- Удары руками и ногами в область позвоночника.
- Удары руками и ногами из положения лежа.
- Все захваты противника рукой (руками).
- Выталкивание противника руками за пределы площадки.
- Нанесение удара по противнику, коснувшемуся татами более, чем двумя опорными точками или лежащего на татами.
- Неподчинение рефери.
- Некорректное поведение по отношению к сопернику и/или тренеру-секунданту, судьям.
- Действия, противоречащие духу и этике соревнований.)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 02:16:21
Это правила соревнований внутри стиля. Спортивных соревнований.
Если речь идет о встрече представителей разных стилей, то оговариваются какие-то общие правила. И ОБЕ стороны их знают еще до соревнований!

Хотя речь не о том - если это балет, то какого черта приехали с саньда драться?!

А если единоборство, то не надо плакать - он меня неправильно ударил!

Урок, понимаешь...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 02:18:00
извините, кекусинкай не занимался. несколько раз видел соревнования. немножко слышал о правилах  и Вам бы тоже не помешало их знать - (http://kempo.bip.ru/pkum.html) (выдержка:
К запрещенным действиям и технике в соревнованиях по кумитэ относятся:
- Все удары и имитация ударов руками в голову и шею.
-
я не смотрел поединков, но думаю  проигрыш в таком случае на совести у организаторов, чтош они не договорились о правилах заранее.
а так, я занимался кёкусин, и для меня это было реалным боевым искусством, в отличии от сётокан, там уж балет.
а когда уже как тхеквондист выходил на поединки с каратистами, вот они то упор на работу рук и делали,
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 24 Декабря 2005 02:28:15
http://fight.uazone.net/metodolog/kpmt.html
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 24 Декабря 2005 02:31:31
а выдержки из правил соревнований  по кекусинкай я привел к тому, чтобы сказать, что недостаточно у классического бойца кекусинкай опыта (в виду ограничений на такие виды ударов) захватов и ударов руками в голову
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 02:35:30
Судя по употребляемым словам, написана статья человеком, занимающимся кекусинкай. Китайцам проиграли и утешать себя, что когда-то тайцев побили? Не советую я сейчас с тайцами бойцам такого уровня биться. Там будет по-круче чем было сегодня :)

Еще раз: правила оговаривались заранее. Кроме того, в первом посте сказано, что регулировались согласно пожеланиям наших участников. Не можешь, не берись. Никто не тянул, но хотелось накостылять этим китаяшкам. Вот и накостыляли :(
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 02:46:43
а выдержки из правил соревнований  по кекусинкай я привел к тому, чтобы сказать, что недостаточно у классического бойца кекусинкай опыта (в виду ограничений на такие виды ударов) захватов и ударов руками в голову
с классикой вы поторопились
видимо в этот раз у самих бойцов не хватало выдержки и тд.
ну чтож все бывает и победы и проигрыши, если это понимаешь, то это не проигрыш, а возможная победа, будут знать в след. раз слабые места и готовиться.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 02:53:56
Точно, технику можно добрать. Психологической подготовки не хватило.

Обидно только, что китайцев вдохновили. Сейчас они на волне. И будут всем показывать и говорить. А если, потом, когда-нибудь, возможно, они испытают поражения от наших бойцов, то это будет потом и про это можно будет сильно не распространяться.

А такие ли сильные у русских танки? А действительно ли, что русские СУшки лучше натовских Фантомов? Пошатнулось, знаете ли...

Нужно на себя больше смотреть. Меньше говорить что мы такие и сякие, смотреть свысока и замечать только недостатки. Недостатки у всех есть. Надо больше учиться, перенимать лучшее. Сейчас мы не на волне по всем фронтам :(
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 24 Декабря 2005 03:04:07
Они знали на что шли. Наверняка, видели видео избиения японцев в 2003 в Фошане. Даже по титулам членов китайской команды тоже видно, что это не мальчики для битья. Просто крокодилы (как в старом анекдоте) для того чтобы летать, должны иметь дрессеровщика, который будет их ежедневно еб...ть.  Извините за грубость, но сегодня другие слова мне в голову не лезут. Китайцы летают.  Красиво, эффектно и эффективно.
Позорище...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 03:10:50
Точно, технику можно добрать. Психологической подготовки не хватило.

Обидно только, что китайцев вдохновили. Сейчас они на волне. И будут всем показывать и говорить. А если, потом, когда-нибудь, возможно, они испытают поражения от наших бойцов, то это будет потом и про это можно будет сильно не распространяться.


а ведь психологическая подготовка не менее важна, чем сама техника. а тут ешё у россиян не "Home" , по себе знаю, это психологически давит.
Обидно только, что китайцев вдохновили. Сейчас они на волне. И будут всем показывать и говорить. А если, потом, когда-нибудь, возможно, они испытают поражения от наших бойцов, то это будет потом и про это можно будет сильно не распространяться.

ну естественно зачем распространяться много про это.
они победили и естественно вдохновлены победой.
а российские бойцы по физическим данным очень крепки.
в этот раз противник оказался сильнее, это будет уроком, и , думаю, ступенькой для роста, лучше столкнуться с сильным противником, чтоб , как говориться , познать свои пробелы, и в след. раз быть сильнее. это тоже стимул, чем победить слабого и потом возомнить о себе.



Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Бамбук от 24 Декабря 2005 05:44:54
даа, от вас рассказа хрен дождешься...но и атк понятно, огребли видимо соотечественники? мдяя....даже питание в русском ресторане не помогло...
вот кстати я еще вставить хочу: например в тайском боксе (муай тай) есть такое вот дело: евро-тай, со своими мягкими правилами, по которым проводят поедники в Европе и собственно сам тайский стиль. Кстати в Фитнесе около Гардена есть замечательный тренет Джеки-китаец, хороший парняга, я к нему три месяца ходил... И еще там есть пару инструкторов, реальные паЦаны:))) Тоже кстати китайцы)))) Я к чему, это ведь спорт. Тут дело такое, международное..А вы че та сразу расисткие настроения развели... Огребли, значит неготовы, в другой раз, бог даст, умней будут. Или сильных бойцов повезут или вобще не поедут, деньги спонсоров тратить. Я кстати тут по Питеру(где сейчас есть) знаю лично несколько лет главного тренера по Ушу-Саньда и президента Федерации (бывшего боксера кстати)... Был пару раз на поединках по профи по саньде(зрителем)... В Китай парни ездили пару раз на соревнования, в основном кстати с Кавказа спортсмены (борцы бывшие в том числе)...К чему я собственно, да ХэЗэ... Работать надо чтобы побеждать.
П.С. Чё, видео ни у кого нет? Правда нет? ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 11:05:50
Да что Вы, дорогой Бамбук! Какой национализм? Даже наоборот, стыдно перед китайцами. Двое из них, кстати, имеют все шансы и во встрече с представителями других школ (никаких споров, речь не о том чья школа сильнее). А вот с нашей стороны только один парень, если еще дыхалку подкачает, может в ближайшее время еще где-то себя попробовать.

Честно говоря, обидно. Хотелось чтобы китайцы показали себя и надавали слегка нашим, не надо на них свысока смотреть как делают некоторые (слабые тренера, мелкие и пугливые китайцы, а мы белые выше всех). Но в глубине души думалось, что наши все-таки уши им надерут, хотя бы в целом. А тут такое... Даже "охрану президента" выставили уже в первом же раунде (парень пропустил три сильные плюхи и его нужно было уже снимать с поединка сразу по хорошему). Только из-за того, что хотелось зрелищности и раскачали именно его, судья пожалел парня, да и гонг вовремя подоспел. Но на втором раунде хватило нескольких секунд, чтобы выбросить белое полотенце (хорошо хоть сами признали, а то сломали бы парня).

Хотя бы один поединок в ничью, блин! Возможно или нет, но хотя бы один не проигранный поединок! Дело не в национализме, дело в том, что теперь доказывай что-то китайцам... Вот и придется доказывать теперь долго, очень долго. Прецендент-то создан. И дело не только в единоборствах. Доказывать придется и делами, речью, и поведением. Доказывать, что мы тоже что-то все-таки значим.

"Русский? Ага, били мы русских!"  :(
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 24 Декабря 2005 12:32:37
Да, результат такой, что заставляет задуматься. 5:0, полный разгром.
Эта встреча показала полную неготовность нашей команды.
Во-первых, все без исключения, очень слабо защищались от ударов руками в голову, и сами выполняли удары руками кое-как, а точнее никак. Китайцы били с правой руки в голову, и большинство ударов попадали, если бы еще были чуть поточнее, то результат оказался бы еще хуже.
Во-вторых, наши бойцы плохо действовали на ближней дистанции, просто не знали, что делать. Колени почти не использовали(видимо боялись бросков, и подсечек).
В-третьих, было заметно, что после третьего раунда наши заметно сбавляли темп (некоторые и после второго раунда). Это говорит о слабой функциональной подготовке. В то время, как китайцы выглядели заметно быстрее и сильнее и менее уставшими.
 А у же отсюда вытекает, в-четвертых, слабая психологическая подготовка, а именно отсутствие таковой. Возникает мысль, что ехали с настроем, взять нахрапом, ведь многие наши спортсмены чемпионы мира, а кто такие китайцы их мало кто видел за пределами Китая, не слышал, чтобы они ездили по международным турнирам. Вот, и произошла недооценка противника.
Больше всего понравился второй бой. Наш спортсмен проиграл, но выглядел более менее достойно. Счет по раундам примерно 3:2 в пользу китайца. " и 3 раунд выиграл наш, очень хорошо у него получались удары ногами в опорную ногу, двойка правой ногой(лоу, а потом этой же ногой в голову) и потом сразу правой рукой в голову, даже нокдаун считали. Но и ему не хватило "физики", "подсел" после 3 раунда, и 4 , 5 раунды уже проигрывал, до держался хорошо.
Секунданты С.Осипова правильно сделали, что выкинули полотенце, он уже после первого раунда, не мог найти свой угол, ему судья показал куда идти, стоял только за счет воли.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 12:33:36
Да что Вы, дорогой Бамбук! Какой национализм? Даже наоборот, стыдно перед китайцами. Двое из них, кстати, имеют все шансы и во встрече с представителями других школ (никаких споров, речь не о том чья школа сильнее). А вот с нашей стороны только один парень, если еще дыхалку подкачает, может в ближайшее время еще где-то себя попробовать.

Честно говоря, обидно. Хотелось чтобы китайцы показали себя и надавали слегка нашим, не надо на них свысока смотреть как делают некоторые (слабые тренера, мелкие и пугливые китайцы, а мы белые выше всех). Но в глубине души думалось, что наши все-таки уши им надерут, хотя бы в целом. А тут такое... Даже "охрану президента" выставили уже в первом же раунде (парень пропустил три сильные плюхи и его нужно было уже снимать с поединка сразу по хорошему). Только из-за того, что хотелось зрелищности и раскачали именно его, судья пожалел парня, да и гонг вовремя подоспел. Но на втором раунде хватило нескольких секунд, чтобы выбросить белое полотенце (хорошо хоть сами признали, а то сломали бы парня).

Хотя бы один поединок в ничью, блин! Возможно или нет, но хотя бы один не проигранный поединок! Дело не в национализме, дело в том, что теперь доказывай что-то китайцам... Вот и придется доказывать теперь долго, очень долго. Прецендент-то создан. И дело не только в единоборствах. Доказывать придется и делами, речью, и поведением. Доказывать, что мы тоже что-то все-таки значим.

"Русский? Ага, били мы русских!"  :(

да лан проиграли в этот раз, но эт не означает, что в России нет сильных бойцов, сам лично знаком с некоторыми.
я не видел боя самого, но недавно смотрел поединок китаятоли с европой, толи с америкой, фамилия во всяком случае была английской. били пинались и стоя и лежачего, вобшем бой практически без правил. америкос победил. но судьи явно подыгрывали китайцу, и при все при этом америкос победил на фоне горланящей толпы, после поединка он сказал, что соперник был очень силен, и что в след. раз будет готовиться ешё усерднее, так как чуть не проиграл.  китаец упорно доказывал журналисту, что мог бы выиграть если бы время дали, хотя у него не было шанса выйти из захвата, америкос его скрутил на полу и добивал кулакаи по лицу.

вообшем российским бойцам в след. раз надо как следует подготовиться и тогда только смело в бой..
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 16:27:48
Да не о сильных бойцах речь идет! Речь об имидже вообще. Что там будет в следующий раз уже не так важно. Тем более дело усложняется тем, что это и был "следующий раз" после японцев. Теперь уже кого ни привози и как не бей - поздно уже в некотором роде.

Кто помнит второго космонавта? Или кто вторым приплыл в Америку?



PS Еще про следующий раз: побили наших каратистов? А давайте боксеров привезем! Побъют боксеров, тогда рукопашников привезем. А если побъют рукопашников, еще кого-нибудь привезем. Так и будем возить пока их не сделаем! - а не глупо ли? чего доказываем-то? стиснули зубы и вперед - работать, тренироваться, не расслабляться! и так уже в полной ж... привыкли, блин, нахрапом, это давно уже было, и давно уже не правда, великая и могучая, всему миру судьбоносная, блин...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 17:47:46
Да не о сильных бойцах речь идет! Речь об имидже вообще. Что там будет в следующий раз уже не так важно. Тем более дело усложняется тем, что это и был "следующий раз" после японцев. Теперь уже кого ни привози и как не бей - поздно уже в некотором роде.

Кто помнит второго космонавта? Или кто вторым приплыл в Америку?
PS Еще про следующий раз: побили наших каратистов? А давайте боксеров привезем! Побъют боксеров, тогда рукопашников привезем. А если побъют рукопашников, еще кого-нибудь привезем. Так и будем возить пока их не сделаем! - а не глупо ли? чего доказываем-то? стиснули зубы и вперед - работать, тренироваться, не расслабляться! и так уже в полной ж... привыкли, блин, нахрапом, это давно уже было, и давно уже не правда, великая и могучая, всему миру судьбоносная, блин...
вот именно, имидж надо поднимать !  и не просто какими то высказываниями с пессимистическим настроем, а наоборот делать все , чтобы его востановить,  вот турнир и показывает, что и как, сильные  , подготовленные, значит победим, а о каком имидже идет речь, если так позорно проиграли, то имидж  пустое место, так и ходили бы с "имиджем" пока не надавали,
не знаю, занимались ли вы единоборствами, для меня турнир, это проверка своего уровня и тд,  я всегда надеялся встретить соперника сильнее чем я сам. проиграю, буду знать причину,  и стану сильнее и подготовленее.
 а причем тут боксеры и космонавты,  проиграли кекусинцы, имидж они свой потеряли кекусинский, значит не так хорошо идет тренировка и тд.  значит надо подумать , что нужно и как, если так важен имидж.  цель быть чемпионами !




Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 18:15:59
Пессимистические настроения? Да нет, я не пессимист. Здесь есть еще один участник обсуждения, с которым я за два дня до турнира говорил что я обо всем этом думаю. Хотя он был настроен более патриотически ;)

Мы с Вами просто на разных языках говорим: я не о сильных бойцах, не о чемпионах, не о единоборствах в целом.

Я хоть и русский но неприятно слышать как китайцев поносят и недооценивают. Неприятно, как о китайцах отзываются судя только по привычкам совсем некультурной деревенщины с отдаленных уголков, судя по торговцам на рынках. На себя бы поглядели! Не приятно, когда при тебе наш пацан или девчонка презрительно к китайцам обращаются, нос задирают, белая кость, понимаешь. Еще бы, мы же крутые, у нас все самое современное, самые умные программисты, самые сильные бойцы, самые красивые девушки!

И этот турнир показал, что никакая мы не "белая кость". То, что китайцы во многих областях уже превосходят, понимаешь только в Китае. Хотя и не все таки понимают. Кое-кто так и продолжает, находясь здесь, задирать нос. Представители великой страны, понимаешь.

PS То же самое произошло и с наишими ребятам. Они приехали надавать плюх, наверняка даже не думали, что могут быть какие-то варианты. А огреблись сами. Не про единоборства, а про нашу "избранность" речь шла! Опуститесь с небес!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 18:31:43
 :) 
уже в Поднебесной  ;)

да в этом плане, я согласен с вами,  по торговцам каким то и тд делать мнение о всех это конечно не хорошо и неправильно
недооценивать  , скажем в данном случае, соперника-это с точки зрения бойца, тоже не верно,
кекусин в России, в лице проигравших, не на высоком уровне.

в Китае понимаешь многое , это естественно, находясь в непосредстенном контакте. понимаешь и видишь  не только превосходства , но и недостатки, а их тоже не мало. у меня друзья китайцы -очень воспитанные и порядочные люди , которых я очень уважаю.
в общем я не поддерживаю тех, кто всех ставит под одну черту на основании своего опыта и в силу своей ограниченности во всех сферах.





 


Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 18:43:40
Ну, вот, хоть в чем-то сошлись, наконец  ;D Хотя Вы опять про многочисленные китайские недостатки  :P

Очень неприятно, когда соотечественники ведут себя нагло с китайцами. Даже просто говорят в превосходящих тонах.  Если бы это еще чем-то подкреплялось... Поэтому-то поражение и особенно больно - ведем себя как Большой Брат, а на деле получается...

Надо вести себя с достоинством. Но и уважать другую культуру. И брать из нее лучшее, чтобы самим лучше становиться.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 19:12:28
Ну, вот, хоть в чем-то сошлись, наконец  ;D Хотя Вы опять про многочисленные китайские недостатки  :P

Очень неприятно, когда соотечественники ведут себя нагло с китайцами. Даже просто говорят в превосходящих тонах.  Если бы это еще чем-то подкреплялось... Поэтому-то поражение и особенно больно - ведем себя как Большой Брат, а на деле получается...

Надо вести себя с достоинством. Но и уважать другую культуру. И брать из нее лучшее, чтобы самим лучше становиться.
не опять, а просто с 2х сторон смотрю на вещи, и находясь в непосредственном контакте узнаешь и хорошее и плохое, но это не означает, что  только хорошее петь ,
но я надеюсь что хорошего будет больше!
и на такой ноте (простите за оффтоп) поздравляю всех с наступающим рождеством  и желаю чтобы хорошего  в нашей жизни и между нашими государствами было больше!! 圣诞节快乐 вопщем :)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 24 Декабря 2005 19:20:15
У каждого есть свои недостатки  ;D
Интересно, находясь в непосредственном контакте с Вами китайцы толже узнают и хорошее и плохое про нас?  :P
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 19:50:14
чуть чуть картинок .... остальное выложу позже .. =) ..


картинки кликабельны
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 19:53:48
вообще на самом деле нормально поснимать не получилось .. потому как возле ринга было столько  разного народа что протиснуться туда было практически невозможно так что по большей части пришлось снимать из далека . .НО всеравно есть пара удачных кадров ..как говорится -  смотрите сами . .
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 19:57:17
РОССИЯ
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 19:59:49
***
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 20:02:25
***
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 20:05:02
  надежда Российских болельщиков с прищуром смотрит в обьектив камеры ..Не позировать надо было Серега а думать о том как вести бой..
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 24 Декабря 2005 20:11:57
Собствено вот так вот и закончился бой.... 2 удара и  Серега "поплыл" .. потом гонг Второй раунд .. прямой удар в голову  и  Нагдаун. тренер выбрасывает полотенце завершая встречу* .. .. результат встречи совсем не утешительный 5-0 ..Младший брат стал Старшим другом .. как ни крути .. 

-* полотенце и момент когда его выбрасывают заснять не удалось  далеко я слишком был  ;) .. 
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 24 Декабря 2005 20:15:13
организатор этого мероприятия:
ИФК "МЕТРОПОЛЬ"
Президент ИФК "МЕТРОПОЛЬ",
Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России,
Президент Фонда развития боевых искусств,
генеральный директор Михаил Викторович Слипенчук (выступал с приветственным словом пред соревнованиями)

А на сайте у них http://www.kyokushinkan.ru/news.asp тишина и спокойствие. А ведь ничего ж не призошло: глаза закроем- нас не видно
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 24 Декабря 2005 20:33:49
небольшая статья о Сергее Осипове
http://www.kyokushinkan.ru/news.asp?id=11222
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 24 Декабря 2005 21:21:41
А я думаю, что сработала типичная для русских манера разбора полётов. Поиски кто виноват и в чём ошиблись. Как бы мы в любом случае лучше, но свойственно ошибаться. Или супер довод - не повезло. Ни кто не виноват и не в чём не ошиблись, - мы такие, а они такие, вот и всё. Наша команда была такой, какая есть и будет. И такая она слабее китайской. Китайцы сильнее. Это и есть результат. Я думаю, что японскую систему глобального карате ждут потрясения. В её основы заложен обман. То, что преподаётся (а точнее продаётся) широко, является лишь надстройкой к карате, и не лучшей. Это бизнес и политика. Японцы у себя и для себя занимаются иначе. Те японцы не работают в контакт, потому что будут жертвы. Ояма (или те, кто его прославляют) далеко не во всём прав. У него был свой путь. Но его теперешняя школа не путь. Это школа тела, школа агрессии, школа бандюков-боевиков. За спиной китайцев цельное учение. За спиной русских верхушка системы. Потому и проиграли. Потому и слабее. И японцы в своё время проиграли, потому что новый стиль Оямы подхватили бизнесмены от карате. У них тот же косяк, реклама и деньги. И если будет желание стать сильнее и поучится у сильного соперника, нужно будет отказаться от огромнейших амбиций и признать, что в этом китайцы лучше и сильнее. Только сдаётся мне, это не будет сделано. Будет погоня за реваншем. Ни кто не потеряет в зарплате, никого не уволят, найдутся красивые оправдания.
 Реванша не будет. Как квасили, так и будут квасить. А китайцы своим спортсменам очень хорошо заплатят и с почестями, чем вызовут большой стимул хорошо готовится к поездке в Россию, за новыми благодарностями от страны. Да и если наши будут усиленно тренироваться, то всё равно проиграют. Не будет сделан вывод, что система не верна. Будет сделан упор в тренировках, на какие ни будь удары ногами. А кёкусин это для улицы, это не путь, у него нет корней.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 24 Декабря 2005 21:56:42
Ояму вырастил старый путь карате, корни. Он вырос на базе старой школы. Если бы он тренировался в теперешнем Кёкусин, то никогда не смог бы драться с быками и отшибать рога. Надстройка без основ это не даёт. Интересно чем бы закончился бой двух Оям по правилам кёкусин. Кто бы умер. Я думаю, если бы школа давала те же возможности, от контакта пришлось бы отказаться. Что и сделали японцы. А рекламные фильмы слишком тенденциозны, бизнес. От контакта отказались не по слабости духа, а из гуманизма.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sung от 24 Декабря 2005 23:21:01
У каждого есть свои недостатки  ;D
Интересно, находясь в непосредственном контакте с Вами китайцы толже узнают и хорошее и плохое про нас?  :P
по большому счету негативного не наблюдалось, отношения крепкие.держимся
 :)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 24 Декабря 2005 23:59:32
Проигрышь есть проигрышь! Ни один настоящий боец не в праве себя оправдывать, чтобы не стояо на твоем пути. Это принцип, по которому готовят настоящих бойцов.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 01:34:24
2 FORIK
спасибо за фотки!
больше никто не захотел выкладывать, но о таком надо помнить!!!
Почему же не выложить? В воспитательных целях - обязательно, только вот польза будет ли - неизвестно. Думаю, что выводов никто, из тех кому это по должности полагается, не сделает.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 01:36:22
Второй поединок
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 01:37:14
Третий...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 01:38:10
Четвертый...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 01:46:02
А вот это СЕРГЕЙ ОСИПОВ, БЕЛЫЙ УЖАС В ЖЕЛТОЙ СТРАНЕ (http://www.mk.ru/newshop/bask.asp?artid=119974)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Lankavatara от 25 Декабря 2005 01:57:55
похоже, я один, кто проф. бился на ковре. могу только согласиться с Олегом 2, прос..ли по настощему. и нет никакого оправдания. сами виноваты. Примус прав, здесь не только мышцы, но и мозги, образ мышления важны. японцы постоянно талдычат - "понимание мира". философия то есть. а у нас всегда упор был на физику. а философия считалась побочным эффектом. пейте чай, в общем. это пожелание команде.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 01:58:39
А вот это заголовок статьи: "Телохранителя Путина вынесли во втором раунде", вынесли-то его еще в первом, но как правильно заметил Олег, судья дал ему шанс. Это было бы не по-китайски, если бы этого шанса ему не дали. Слишком вызывающая потеря лица. Как его представлял ведущий -  大内深宫, хранитель внутренних покоев императорского дворца, т.е. воин, которому не должно быть равных. Я думаю, когда он потерял ориентацию еще в первом раунде и судей, и организаторов шок был не меньший, чем у нас.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 02:19:42
А вот, что по словам Guangzhou Daily кричала публика по поводу окончания пятого поединка: "什么东西呀,就这种水平“. Я такого не слышал, но "我"靠"" с рядов выше меня и ниже прозвучало очень отчетливо, а затем публика встала и апплодировала стоя.
Цитируя газету: "<члены команды> сказали, что если бы представители саньда китайской стороны тренировались всего два месяца (прим. видимо, имеется в виду по по правилам карате) и проводили бы поединок в Москве по правилам карате, то исход был бы аналогичным (прим. вот эта оговорка по Фрейду:), аналогичным, т.е. наши опять бы проиграли?). Тренер российской команды выразил мнение, что в дальнейшем надо провести такое же соревнование в Москве, но уже по правилам карате."
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 03:54:40
:-\ daaaa
а раструбили to как....

А я Вам, батенька, про что говорил! А теперь уже все равно что будет потом. Один раз побили - как первый раз в космос вышли, помнить будут все.

Как сказал один мой знакомый: "Пацанам нужно секцию менять". Но дело даже не в этом. Мозги нужно менять. Все они о санда знали, видео видели. Думали, что китайцы такие слабосильные как про них везде ехидничают? Про нас тоже ехидничают, что мы все вместо воды водку пьем. И что? Нужно было реально оценивать силы и не соваться, если нет уверенности.

А так, "потеря лица". И что обидно, не только для кекусинкай...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 25 Декабря 2005 12:24:34
Пессимистические настроения? Да нет, я не пессимист. Здесь есть еще один участник обсуждения, с которым я за два дня до турнира говорил что я обо всем этом думаю. Хотя он был настроен более патриотически ;)

Мы с Вами просто на разных языках говорим: я не о сильных бойцах, не о чемпионах, не о единоборствах в целом.

Я хоть и русский но неприятно слышать как китайцев поносят и недооценивают. Неприятно, как о китайцах отзываются судя только по привычкам совсем некультурной деревенщины с отдаленных уголков, судя по торговцам на рынках. На себя бы поглядели! Не приятно, когда при тебе наш пацан или девчонка презрительно к китайцам обращаются, нос задирают, белая кость, понимаешь. Еще бы, мы же крутые, у нас все самое современное, самые умные программисты, самые сильные бойцы, самые красивые девушки!

И этот турнир показал, что никакая мы не "белая кость". То, что китайцы во многих областях уже превосходят, понимаешь только в Китае. Хотя и не все таки понимают. Кое-кто так и продолжает, находясь здесь, задирать нос. Представители великой страны, понимаешь.

PS То же самое произошло и с наишими ребятам. Они приехали надавать плюх, наверняка даже не думали, что могут быть какие-то варианты. А огреблись сами. Не про единоборства, а про нашу "избранность" речь шла! Опуститесь с небес!
Да, был настроен патриотически, и болел за наших. Не думаю, что недооценка была именно в том ключе, о котором ты пишешь. Судить об отношении русских к китайцам по высказываниям людей, приезжающих сюда по бизнесу, думаю, не совсем правильно. Наши спортсмены давно заметили, и знают, что в Китае спорт находится на подъеме, и это видно по выступлениям китайских спортсменов во многих спортивных дисциплинах. Думаю, недооценка произошла, в чисто спортивных измерениях, и из-за этого была проведена неправильная подготовка к соревнованиям.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 25 Декабря 2005 12:33:28
А я думаю, что сработала типичная для русских манера разбора полётов. Поиски кто виноват и в чём ошиблись. Как бы мы в любом случае лучше, но свойственно ошибаться. Или супер довод - не повезло. Ни кто не виноват и не в чём не ошиблись, - мы такие, а они такие, вот и всё. Наша команда была такой, какая есть и будет. И такая она слабее китайской. Китайцы сильнее. Это и есть результат. Я думаю, что японскую систему глобального карате ждут потрясения. В её основы заложен обман. То, что преподаётся (а точнее продаётся) широко, является лишь надстройкой к карате, и не лучшей. Это бизнес и политика. Японцы у себя и для себя занимаются иначе. Те японцы не работают в контакт, потому что будут жертвы. Ояма (или те, кто его прославляют) далеко не во всём прав. У него был свой путь. Но его теперешняя школа не путь. Это школа тела, школа агрессии, школа бандюков-боевиков. За спиной китайцев цельное учение. За спиной русских верхушка системы. Потому и проиграли. Потому и слабее. И японцы в своё время проиграли, потому что новый стиль Оямы подхватили бизнесмены от карате. У них тот же косяк, реклама и деньги. И если будет желание стать сильнее и поучится у сильного соперника, нужно будет отказаться от огромнейших амбиций и признать, что в этом китайцы лучше и сильнее. Только сдаётся мне, это не будет сделано. Будет погоня за реваншем. Ни кто не потеряет в зарплате, никого не уволят, найдутся красивые оправдания.
 Реванша не будет. Как квасили, так и будут квасить. А китайцы своим спортсменам очень хорошо заплатят и с почестями, чем вызовут большой стимул хорошо готовится к поездке в Россию, за новыми благодарностями от страны. Да и если наши будут усиленно тренироваться, то всё равно проиграют. Не будет сделан вывод, что система не верна. Будет сделан упор в тренировках, на какие ни будь удары ногами. А кёкусин это для улицы, это не путь, у него нет корней.

Эк вы, дядь Вова, глубоко копнули. Думаю, что все гораздо проще. Систему карате ждут потрясения? Нет, как занимались, так и будут заниматься, только многие новички, решившие начать занятия в единоборствах, будут выбирать другие направления. Посмотрите на правила соревнований в карате. Отсутствие ударов руками в голову, вот главная причина проигрыша наших спортсменов. Не умеют они защищаться от таких ударов, и наносить их тоже могут далеко не лучшим образом. Попробуйте переучить человека, который 10 лет привык думать, что на соревнованиях, необязательно прикрывать голову, держащего руки у груди, ведь он не ждет такого удара. Это было видно, как на белом листе бумаги, на турнире. Наши хавали все летевшие удары в голову,  и с левой, и даже с дальней, правой.
Дух, философия, то, се. Сколько таких историй, про то, что кто-то, там, когда-то... Я не думаю, что у китайцев в саньда, заложена огромная философия, это чисто спортивное направление, и они не медитируют в нем под пальмой, а делают ставку на физику и технику. Опять же это мы видим из результатов соревнований, китайцы оказались готовы функционально намного лучше наших спортсменов.
Кекусин - это не школа агрессии и бандюков. Нельзя судить о школе в общем по отдельным ее представителям. Люди, пришедшие к управлению, в организации, достигшие больших спортивных успехов, часто оказываются, как бы выразиться, не совсем целостными личностями, которые потом используя свои физические преимущества, идут не той дорогой, иногда связанной с криминалом. У нас в России такое часто встречается, поэтому и у людей складывается такое мнение о всей школе карате.
Японцы тоже создали мощную машину, по зарабатыванию денег, пояса, иерархия, даны-переданы, столько "капусты" можно нарубить по всему миру. Неважно, что есть пробелы, главное, чтобы, платили взносы и за аттестации. Айкидо тоже из той же оперы, в большинстве случаев.
Дело и в системе и не в системе. А упор нужно делать, на тренировку ударов руками,защиту от них, физическую и психологическую подготовку, недооценка противника приводит к плачевным результатам.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 25 Декабря 2005 13:09:21
похоже, я один, кто проф. бился на ковре. могу только согласиться с Олегом 2, прос..ли по настощему. и нет никакого оправдания. сами виноваты. Примус прав, здесь не только мышцы, но и мозги, образ мышления важны. японцы постоянно талдычат - "понимание мира". философия то есть. а у нас всегда упор был на физику. а философия считалась побочным эффектом. пейте чай, в общем. это пожелание команде.
Извините, а у вас есть данные о том какой образ мышления у китайских спортсменов из саньда? Это же чисто спортивное направление. В выступлениях такого характера, философия на втором плане, а на первом плане физическая и психологическая подготовка, поскольку это спортивное мероприятие. Еще важен настрой - выступить так, чтобы не было стыдно, ведь являешься представителем от своей страны, защищаешь ее честь на спортивной арене. Китайцы это понимают, наши частенько забывают, причем во многих видах спорта.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 25 Декабря 2005 13:14:09
:-\ daaaa
а раструбили to как....

А я Вам, батенька, про что говорил! А теперь уже все равно что будет потом. Один раз побили - как первый раз в космос вышли, помнить будут все.

Как сказал один мой знакомый: "Пацанам нужно секцию менять". Но дело даже не в этом. Мозги нужно менять. Все они о санда знали, видео видели. Думали, что китайцы такие слабосильные как про них везде ехидничают? Про нас тоже ехидничают, что мы все вместо воды водку пьем. И что? Нужно было реально оценивать силы и не соваться, если нет уверенности.

А так, "потеря лица". И что обидно, не только для кекусинкай...
Дык, это не в первый раз. Еще, по-моему, 2 года назад, китайцы сделали русскую команду саньда. Здесь в другом дело, что трубят о том, что положили всю охрану президента России, да еще так красиво, поставив "точку" в пятом бою. Поэтому и будут помнить долго.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 13:27:54
Да нет, Димыч, как раз про то и разговор - наши шли надавать по шее (ты же сам говорил, в прошлый раз японцы каких-то тюфячков выставили, наши им покажут). И раз боевое искусство, раз сами вызвались, раз собирались побеждать (а если нет, то какого?), то оправдываться что не привыкли руками в голову бесполезно - облажались! Ты почитай статью про нашего телохранителя (ссылка была), он же сам говорит, что другие школы знает. Чего он там привык-не привых это не считается. На ринге он вообще никак не выглядел (может просто не успел?).

Я, как помнишь, хотел, чтобы нашим слегка вломили. Но даже я не ожидал, что будет так обидно! Это же было просто избиение младенцев! Поправьте меня, если я не правильно понял, но чемпион-чемпионов Лю специально приехал на этот турнир даже с травмой ноги. И это он с травмой, не напрягаясь так отделал нашего? Нифига себе! А последний поединок БЕЛОГО УЖАСА - ужас какой-то! Это так охраняют нашего президента?! Какой, в ж... ответный матч! Только один парень из наших был похож на что-то, только не смог все раунды продержаться, выносливости не хватило.

Да и главное, даже если сейчас собрать нормальную команду наших бойцов, которая чего-то еще стоит, то нам-то уже все равно с этим жить :( Ну, и че ты теперь мужикам на складе скажешь? Будешь с каждым драться чтобы доказать, что русские не такие уж и слабаки?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 14:07:35
Жалко что не удалось посмотреть.. епт..
Естественно че сравниват то.. когда сан да ближе к Ку До .
Ну проиграли и что?? ето спорт! всему свое время.
Ну китайцы хитры всетаки, стоит признать. Как обычно в принципе, победили заранее. Все было продуманно, иначе не устроили бы, сами же знаете ;)

Также китайцы отлетают от наших боксеров. И толко к олимпиаде ,может быть, доведут себя до нормалной техники. И то потому что огромные деньги вбухиваютсиа в боксеров, нанемаются лучшие тренера(наши кстати),и тренеруются каждый день. И в основном благодаря нашим ,опять же, тренерам, которые пытаются внушить им понятия , как дисциплины так и правилной техники.


То Олег 2:

Не стоит так нервничать, посмотрите шахматы штоли))
Китайцев нестоит недооценивать, но и переоценивать тоже.. У них ест куча недостатков, равно как и у нас(во всех смыслах)
И никто не пытается их обидет ;D ;D, просто Русские люди относительно прямые(характер)и обладают способностью видеть нехорошие качества людей  ;D (в крови), ну и пытаются вести себя с китайцами также, как и они с иностранцами.Поетому иногда, то , как ведут себя китайцы, кажется привычным, а вот русские- уже не красиво вроде как.. но ето ведь не совсем так.
В обшем я к тому, что не стоит говорить вещи, которые таковими не являются. т.к. ВСЕ ОТНОСИТЕЛНО  ;D  
Кстати рынок,крики и т.д. на улице - ето неотлемая часть любого китайца, кем би он небыл, ето в крови.

Но в принципе, к бою ето отношения почти не имеет. Т.к. уверен,что когда шла подготовка наших - они были в курсе что по чем. И уж на слабость,желтизну и все что вы перечислили, скидок не делали. Т.к. стили просто разные. И безусловно СанДа , если им заниматсиа серьезно, гораздо еффективнее кекусенкай .
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 14:08:26
А это бы надо у них самих спросить, на что они расчитывали.
Вот именно, что они рассчитывали "китаез" по рингу как неваляшек валять...Все правильно Олег говорит, набрали по объявлению, и нахрапом полезли. Выглядели наши, конечно, достойнее японцев. Но все же еще на видео 2003 года было видно, все техническое несовершенство карате в поединке с саньда, все слабые моменты, отличную физподговку китайцев, их дыхалку, но кто-то же должен был делать сравнительный анализ. Какого еханого бабая нужна была эта заведомая Цусима? Кто намеренно показывает китайцам нашу слабость? Что на учениях в Шаньдуне, когда наши вертолеты падают, лучшие части нашей армии производят впечатление голодных новобранцев? Когда телохранителя Путина выносят в первом (именно в первом) раунде? Никто в китайских газетах не напишет, что он, наверное, Путина еще в глаза не видел: 值得一提的是,在确定来穗参加本次“中国功夫·世界职业空手道争霸赛”的同时,高大帅气的谢尔盖已于11月上旬被俄罗斯国家安全局任命为俄罗斯总统普京的贴身保镖。考虑到目前谢尔盖要投入精力准备此次争霸赛,俄罗斯国家安全局作出让步,谢尔盖可以先参加此次争霸赛,但是必须在参赛后立即赴职。 (http://world.people.com.cn/GB/1031/3883629.html) Да это и не важно теперь. Правильно Олег говорит, побили не школу, побили русских. Мало того, что тут наших баб (проституток) они уже имеют (это же важный психологический момент), теперь наших мужиков отымели. Этот провал - это не просто факт спортивной жизни, он впишется в сознание китайцев, войдет еще одним кирпичиком в систему их понимания отношений "Китай-Россия".

Мне еще повезло, я по 南方TV:6 пресс-конференцию видел. Ой, мама, ой папа, как же жаль, что не записал ее...Можно было бы отличный видеоряд сделать.
А теперь просто пара цитат:
他们肩负着为日本极真空手道“复仇”的使命而来  (http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200512/22/t20051222_5593079.shtml)

见面会上,作为参赛选手的俄罗斯总统普京的贴身保镖奥斯普夫·谢尔盖始终面带微笑,作为他的对手——中国散打高手薛凤强当着他的面充满信心地对记者说道:“我一定能打败他!”  (http://www.ce.cn/xwzx/gnsz/gdxw/200512/22/t20051222_5593079.shtml)

由于级别不同,与谢尔盖对阵的是来自北京的薛凤强,而作为中国功夫旗帜性人物的柳海龙则无缘与其较量。不过,在被问及如果与谢尔盖进行一次真刀真枪的较量,是否会有信心战胜对手时,柳海龙显得信心十足,“不得不承认,谢尔盖作为俄罗斯总统普京的贴身保镖,在综合素质方面肯定要远远强于我,比如射击、反应敏捷度等等。不过,论武技上的较量,我想自己毕竟是一名专业的技击武术选手,在拳台上击败他应该不成问题,这点我本人非常有信心。” (http://news.tom.com/1006/3877/2005126-2716764.html)

今晚,“2005中国功夫·世界职业空手道争霸赛”将在广州天河体育馆拉开帷幕。对于这场比赛,身怀空手道绝技、最受人们关注的俄罗斯总统普京(专题,图库)的贴身保镖奥斯普夫·谢尔盖昨天在接受晨报记者采访时说:“擂台上见高低。”而他的对手、中国散打高手薛凤强则信心满满地放话:“力争打倒他!” (http://news.tom.com/1006/3877/20051223-2769050.html)
Ах, с каким снобским достоинством сказано: "Кто лучше увидим на ринге". Это тоже к вопросу о психологическом настрое. Китаец сказал сразу: "Я его вынесу. Он мне не соперник".
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 25 Декабря 2005 14:22:13
Ребята, все таки кто-нибудь на видео снял??? Очень хочется посмотреть!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 14:25:57
Nu to,chto nashim suvatsia ne stoilo eto i tak poniatno)) ya vot hotel priehat posmotret imenno, kak kitayskie professionali SanDa derutsia. T.k. videl paru chelovechkov uje. Ih ochen malo takih, no oni est.
Nu a chto tam sebe kto vozomnil izza etogo proigrisha.. nu eto je smeshno. Vi ne znaete Kitay? Eslibi nashi viigrali, dumaete chtolibo izmenilos?
Da, obidno. Prosto urok nebolshoy nashim karatistam - ne tupit otkrovenno ;D  
Poprubuyte sami- pohodite, pozanimaytes- podolbites s kitaycami v sparingah- mnogo chego novogo uznaete i poymete, chego tak, na slovah ne poniat >:( ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 14:38:53
Да не нервничаю я. То есть нервничаю потому, что опять я про Фому, а Вы про Ерему. Да не про единоборства я! Это только повод.
Вот что обидно:
Цитировать
Какого еханого бабая нужна была эта заведомая Цусима? Кто намеренно показывает китайцам нашу слабость? Что на учениях в Шаньдуне, когда наши вертолеты падают, лучшие части нашей армии производят впечатление голодных новобранцев? Когда телохранителя Путина выносят в первом (именно в первом) раунде? Никто в китайских газетах не напишет, что он, наверное, Путина еще в глаза не видел: 值得一提的是,在确定来穗参加本次“中国功夫·世界职业空手道争霸赛”的同时,高大帅气的谢尔盖已于11月上旬被俄罗斯国家安全局任命为俄罗斯总统普京的贴身保镖。考虑到目前谢尔盖要投入精力准备此次争霸赛,俄罗斯国家安全局作出让步,谢尔盖可以先参加此次争霸赛,但是必须在参赛后立即赴职。 Да это и не важно теперь. Правильно Олег говорит, побили не школу, побили русских. Мало того, что тут наших баб (проституток) они уже имеют (это же важный психологический момент), теперь наших мужиков отымели. Этот провал - это не просто факт спортивной жизни, он впишется в сознание китайцев, войдет еще одним кирпичиком в систему их понимания отношений "Китай-Россия".
А вот почему:
Цитировать
просто Русские люди относительно прямые(характер)и обладают способностью видеть нехорошие качества людей  Grin (в крови), ну и пытаются вести себя с китайцами также, как и они с иностранцами.Поетому иногда, то , как ведут себя китайцы, кажется привычным, а вот русские- уже не красиво вроде как.. но ето ведь не совсем так.
- есть у нас такая особенность делать себя особенными (тафтология получается ;) Конечно, мы особенные, Россия это судьбоносное для всего мира государство. Пупы земли. Скромнее надо быть. Надо не на другого смотреть что он там кричит или плюет на улице, надо самим таким не быть.

Наши тренера боксеры? Возможно. Только на последней Олимпиаде как-то для нас совсем незаметно прошло - впервые в истории китайский боксер получил бронзовую медаль на Олимпиаде. Вы знали? Думаете тренер у него наш был? Дрался он с армянином. А к следующей Олимпиаде они найдут еще талантов.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 14:43:17
Argead фотки из китайской газеты посмотри на предидущей странице. А лучше газету достань. Не все так просто - ну, проиграли и проиграли.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 14:57:26
Вот еще фотки из китайской интернет-прессы.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 14:58:53
Четвертый...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 15:02:31
Белый ужас в желтой стране
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 15:04:49
Еще белый ужас...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 15:06:21
Советник Путина...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 15:21:18
Если у кого-то еще остались сомнения в том, что они не были готовы, они не знали технических особенностей саньда и проч., проч., проч...

Интервью с Осиповым перед началом соревнования: (http://www.jkdcn.com/news_view.asp?id=340)

昨日,在见面会现场,穿着运动服、戴着小红帽的俄罗斯总统普京的贴身保镖奥斯普夫·谢尔盖始终保持着微笑,英俊、强壮的他尤其受到现场女性的欢迎,几名女孩纷纷拉住他拍照留念。晨报记者对他进行了专访。

  记者:你对你的对手薛凤强有何评价?

  谢尔盖:他非常不错,身体很强壮,听说他的功夫也很了得。

  记者:你有信心打败他吗?

  谢尔盖:现在不能说必胜,要到赛场上见功夫。我会努力打的,但任何事都有可能会发生。

  记者:你有没有专门就薛凤强展开针对性的训练?

  谢尔盖:在俄罗斯时,我们就进行了集训。我们同俄罗斯的拳击队以及散打队都打过。我们看了中国选手的一些资料和以前比赛的录像。

  记者:你对中国散打的印象如何?

  谢尔盖:中国散打很厉害,以前我就看过中国散打的电影。我比较喜欢李小龙,看过他的一些电影,中国功夫很厉害。如果有机会,我也希望能学习一些。

  记者:如果你这次被打败了,是不是会影响到你作为总统保镖的工作?

  谢尔盖的英语翻译认为该问题不合适,拒绝向谢尔盖进行翻译。

  记者:你从什么时候开始练空手道的?

  谢尔盖:我小时候身体不是很好,14岁时,我的姐姐因为要忙着谈恋爱,没空照看我,就建议我去参加学习班,我就选了空手道,结果就喜欢上了。

  记者:你是怎么被选上当总统保镖的?

  谢尔盖(很自豪):哈哈!我很幸运!当然我也是通过很长时间的测试才最终被选上的,这其中还有我在空手道比赛中所表现出来的优秀格斗技能。
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 15:43:05
Ага, по его словам предварительно еще и с нашей сборной по боксу тренировались, и нашими саньдовцами... Это получается, что они лучшие из лучших?! Это что, лучше этих вообще нет?! Ну, молодец! Хоть бы не болтал об этом. Хорошо хоть вежливо отозвался о кунфу. Хотя это скорее уже редакторская правка. "Поучиться бы хотел." Ага! Надо бы!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 15:50:00
Ага, по его словам предварительно еще и с нашей сборной по боксу тренировались, и нашими саньдовцами... Это получается, что они лучшие из лучших?! Это что, лучше этих вообще нет?! Ну, молодец! Хоть бы не болтал об этом. Хорошо хоть вежливо отозвался о кунфу. Хотя это скорее уже редакторская правка. "Поучиться бы хотел." Ага! Надо бы!
Это точно.  Хоть стой, хоть падай.
Меня еще вот это позабавило:
记者:如果你这次被打败了,是不是会影响到你作为总统保镖的工作?
谢尔盖的英语翻译认为该问题不合适,拒绝向谢尔盖进行翻译。
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 16:03:24
С сайта Российской федерации Кёкусин-кан :
Цитировать
Характеризуя Сергея Осипова, японские журналисты не сдерживаются в похвалах, не скупятся на эпитеты. «Белый ужас», «Московское чудище», «Лютая сила» - все это было сказано о нем и не раз повторено в специализированных СМИ Страны Восходящего солнца, посвященных боевым искусствам.
Читайте полностью тут (http://www.kyokushinkan.ru/viewsec.asp?page=59).
На их сайте тишина...есть только несколько отзывов:
Цитировать
Тема: Re: Кекусинкан VS Саньда
(Лев Глаголев  23.12.2005 14:36)
ПРОБЛЕМА СО СВЯЗЬЮ!!!


Ответы:
Re: Кекусинкан VS Саньда
(Николай  24.12.2005 11:32)
полный проигрыш! абсолютно не готовая команда - такое ощущение, что вообще не знали правил сань-да, авантюристы!!!. кто выставил наших ребят на избиение? кто принял такое решение???? какое право они имели выставлять так не только самих бойцов, но и представлять Россию и Кекусинкай??? ведь если уж действительно сравнивать бойцов кекусинкай и сань-да то на следующий матч надо приглашать этих китайских бойцов и биться с ними уже по правилам кумите! и выигрывать так же по полной 5:0!!! но пойдет ли на это китайская сторона - они ведь, получается, в отличие от нас, делают все для победы любой ценой и вряд ли пойдут на подобную авантюру!!!

————————————————————————————————————————
 
Re: Кекусинкан VS Саньда
(miao miao  24.12.2005 8:44)
Наши победили, счет 5:0.
Ужас-Осипов сдался, он не так и ужасен как его малюют

————————————————————————————————————————
 
Re: Кекусинкан VS Саньда
(  23.12.2005 14:42)
Приношу свои извинения за срыв репортажа. Жду связи с Китаем.



————————————————————————————————————————
 
Re: Кекусинкан VS Саньда
(  23.12.2005 14:39)
Что-то случилось со связью, никак не можем связаться с Китаем! Форум суперкарате оказался перегружен или атакован "доброжелателями"
Лев



Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 16:22:42
Бред какой-то:

Цитировать
ведь если уж действительно сравнивать бойцов кекусинкай и сань-да то на следующий матч надо приглашать этих китайских бойцов и биться с ними уже по правилам кумите! и выигрывать так же по полной 5:0!!! но пойдет ли на это китайская сторона - они ведь, получается, в отличие от нас, делают все для победы любой ценой и вряд ли пойдут на подобную авантюру!!!

Наших биться никто не звал. Это они хотели "отомстить" за японцев. И правила им никто не навязывал. Это боевое искусство или нет? Тем более что они сами говорят, что это "прикладной" стиль.

Хотя это верно:

Цитировать
какое право они имели выставлять так не только самих бойцов, но и представлять Россию
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 16:30:41
A vi ranshe voobshe hot odin boy videli?? Videli kak lyudi proigrivayut?? Videli kak chempioni proigrivayut?? somnevayus.. eto VSEGDA ne prosto. Nado umet proigrivat.
Бывает проигрывают и чемпионы.
Argead, Вы счет боев видели?
5:0
Счет в поединках:
4:1, 4:1, 5:0, 4:1, KO
Это системный проигрыш. Он не случаен. Он 100%-но коррелирован с авантюризмом и безответственностью организаторов с нашей стороны. Самое плохое, что это надо кому-то объяснять. 
У нас, наверное, ни в одной сфере нет сбалансированного аналитического отношения к Китаю. Либо страшилки, либо идиллия восточных "штучек" для идиотов.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 16:39:03
@ Argead
Отвечаю по порядку.
1. Перечитайте мои посты. Надоело писать одно и то же.
2. Не про единоборства, а про ПОДХОД к ДАННОМУ турниру с китайцами.
3. То, что у нас есть сильные бойцы я не оспариваю. Но у китайцев в данном случае можно по-учиться: они тихо участвуют, проигрывают, но учатся. А наши раструбили - едем китайцев на место ставить.
4. Я не про историю, не революцию и социализм. Я про Великоросскую идею. Вы меня не так поняли.
5. Китаянок мы имеем. Но кто и в каком количлестве. И они к нам на заработки не едут.
6. Про особенность задело? И о опять 25. Не осуждай других, сам таким как минимум не будь.
7. Про Олимпиаду я, возможно, ошибся. Сейчас попробую найти. Но дело это не меняет. Не надо опять с нашими равнять кто сколько увез. Вы смысла не поняли. Они тихо пашут и старауются добиться успеха. А если уж добились, то ничего плохого нет в том что начинают везде об этом трубить. "Не говори "Оп!" пока не перепрыгнешь". Ну, а если уже перепрыгнул, то это нормально.
8. А что, наша краса-ужас достойно проиграл?!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 17:15:43
@Argead
Олимпиада 2004 года в Афинах. Китайский боксер Чжоу Шимин на одной ступени с российским Сергеем Казаковым. Весовая категория до 48 кг. Будете дальше спорить или мне теперь в китайском нете поискать про его тренера?

Кстати, оказалось, что китайцы уже начали славян во всю крошить. Это был первый именно на Олимпиаде, а кроме него еще был один, который нашего украинца укатал. Возможно и еще кто-то был, я не стал дальше вникать.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 17:23:04
Нашел репортаж  с матча. И комменты юзеров. Очень занимательно.
МИР, СОЗДАННЫЙ МАСТЕРОМ. SuperKarate.RU Kyokushin Karate (http://www.superkarate.ru/forum/index.php?showtopic=1773&st=0)
Международный союз боевого карате (http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=9570&postdays=0&postorder=asc&&start=30)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 17:27:18
to Du_Jingli and Oleg 2:
Ya je poniatno napisal, chto nashim v KONKRETNOM sluchae ehat ne stoilo i bilo eto sdelano libo specialo(maloli vdrug;), libo po gluposti.  Etim ya yasno virazil svoyu poziciyu k etomu meropriyatiyu i v predidushem soobsheii ob'yasnil pochemu(da i sami eto uje ponemaete).
Chto ne poniatno to?

to Oleg 2 :
Oleg eshe raz - nervnichat prekratite.

1. Ya podrobno otvechal po kajdomu vashemu postu. Ne budte goloslovni, delayte toje ili ne stoit voobshe pisat.Ne polsuytes takimi deshevimi priemami pls.
2.Vi pishite IMENNO i pro edinoborstva i pro podhod. Ya otvechayu vam i pro to i pro drugoe.
3.Uchitsia i oni ot nas doljni i mi ot nih. samiy idealniy variant ;D A nashi razve rastrubili? v novostiah chtoto ne slishal... skromnee nado bit eto fakt. No obichno imenno nashi boyci ochen skromni - Jivoy primer - Kostya Tszyu. Ves mir znaet ego imenno takim.
A vot kitayci kak raz taki ochen lyubiat pompeznost i t.d. uj kto-kto a vi to doljni eto znat.  
4.Velikorusskaya ideya kak raz i vitekaet iz Istorii ,revolyuciy etc.(ya razve pro eto voobshe govoril?) Ne poymu, vi hotite prosto potreshiat, ili jelaete razobratsia?
5.Edut i eshe poedut..  Nu i koli vas eto tak zadevaet, znachit vi takje nesmotria na vashi rechi, mislite kak srednestatistichskiy russkiy chelovek , chto,odnako, ne est ploho. No togda neponiatno, a chego je vi tak raspinaetes to. S sebia nachnite-po vashim slovam je ;D ;
6. No pro osobennost to, eto chto takoe vi napisali?)) erunda kakyato. Neujeli vi schitaete chto Kitayci ne schitayut sebia osobennimi i sudbonosnimi?? pishite po faktu shtoli. ne budte goloslovnim.
7.Smisl navernoe ne poniali vi,t.k. ya  prokonstatiroval fakti , vi je povtorili toje samoe, no svoimi slovami.
8.Nasha Krasa - prochitayte samuyu pervuyu zapis v eom soobshenii.


Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 25 Декабря 2005 17:36:58
Ребят, на душе у всех неприятно. Давайте без переходов на личности и ссор.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 17:40:54
Кто голословен? На чемпионате были? Ну-ну. Значит таких китацев несколько было.
Цитировать
姓名:邹市明(Zou Shiming)
教育背景:大专
  个人爱好:音乐、网络
  注册单位:贵州
  最好成绩:2003年世界拳击锦标赛48公斤级亚军
  运动经历:
  1996年15岁时在遵义体校开始拳击训练,教练梁锋;1999年11月入选国家集训队,教练张传良。
  主要成绩:
  2001年第9届全运会48公斤级第三名
  2003年全国拳击冠军赛48公斤级冠军
  2003年第12届世界业余拳击锦标赛48公斤级亚军
  2004年亚锦赛48公斤级亚军,奥运会48公斤级铜牌
简介:
  邹市明16岁进入贵州拳击队,2000年成为国手。进入国家队后,邹市明拿过48公斤级20个全国冠军,是国内在该级别上最有实力的选手。
  2003年世界拳击锦标赛上,邹市明夺得男子48公斤级亚军,实现了中国拳击在世锦赛历史上奖牌零的突破。邹市明击败古巴人巴特莱尼,淘汰菲律宾名将哈里,尽管最后输给欧洲冠军、俄罗斯人卡察科夫,但虽败犹荣。
  2004年8月,邹市明在奥运会男子48公斤级的比赛中夺得铜牌,取得中国拳击在奥运会上的第一枚奖牌,再次创造了历史。
Дальше с Вами спорить не будут. Трата времени. Об стену горох. Сами поищите, как раструбили, это прямо на поверхности лежит в сети. Помпезности ПОСЛЕ - это нормально. Особенности чужой культуры можно не принимать, но понимать что ОНО есть как объективная реальность.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 17:41:26
@Argead
Олимпиада 2004 года в Афинах. Китайский боксер Чжоу Шимин на одной ступени с российским Сергеем Казаковым. Весовая категория до 48 кг. Будете дальше спорить или мне теперь в китайском нете поискать про его тренера?

Кстати, оказалось, что китайцы уже начали славян во всю крошить. Это был первый именно на Олимпиаде, а кроме него еще был один, который нашего украинца укатал. Возможно и еще кто-то был, я не стал дальше вникать.

AAA ,dak vi za novostiami ne sledite.. Samim poslednim sobitiem bil "Chempionat Mira po Boksu" v gorode MianYang prov. Sichuan.
Imenno tam, perviy kitaec zavoecal zoloto i stal chempionom mira v svoey kategorii!! eto dlya nih samoe bolshoe dostijenie. a ne bronza kakaya to ;D
I ya videl etot poedinok-ego protashili.Takje znayu ego trenera, kak kitayca, tak i russkogo. Ishite ishite v inete. Vdrug nakonecto chto to naydete)))
Bolee togo ni odin kitaec vam ne skajet pro Russkih trenerov.
Pro kitayca v Afinah- vi eto nazivaete kroshit? nasmeyalsia segodnia ot dushi.. spasibo ;D ;D ;D   Vi posmotrite skolko nashih ejegodno dereca, viigrivaet. A luchshe sprosite u znakomogo kitayskogo trenera po Boksu, kak oni otnosiatsia k nashim boycam i treneram. No boyus daje togda u vas vriatli zaigraet gordost za nashih rebiat. Budete prodoljat pro svoyu ideyu  ;D ;D ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 17:47:06
Читаем внимательно: впервые в истории медаль на Олимпиаде. Внимательно читаем сообщения, плиииз! Тогда может споров не будет.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 17:52:56
Кто голословен? На чемпионате были? Ну-ну. Значит таких китацев несколько было.
Цитировать
姓名:邹市明(Zou Shiming)
教育背景:大专
  个人爱好:音乐、网络
  注册单位:贵州
  最好成绩:2003年世界拳击锦标赛48公斤级亚军
  运动经历:
  1996年15岁时在遵义体校开始拳击训练,教练梁锋;1999年11月入选国家集训队,教练张传良。
  主要成绩:
  2001年第9届全运会48公斤级第三名
  2003年全国拳击冠军赛48公斤级冠军
  2003年第12届世界业余拳击锦标赛48公斤级亚军
  2004年亚锦赛48公斤级亚军,奥运会48公斤级铜牌
简介:
  邹市明16岁进入贵州拳击队,2000年成为国手。进入国家队后,邹市明拿过48公斤级20个全国冠军,是国内在该级别上最有实力的选手。
  2003年世界拳击锦标赛上,邹市明夺得男子48公斤级亚军,实现了中国拳击在世锦赛历史上奖牌零的突破。邹市明击败古巴人巴特莱尼,淘汰菲律宾名将哈里,尽管最后输给欧洲冠军、俄罗斯人卡察科夫,但虽败犹荣。
  2004年8月,邹市明在奥运会男子48公斤级的比赛中夺得铜牌,取得中国拳击在奥运会上的第一枚奖牌,再次创造了历史。
Дальше с Вами спорить не будут. Трата времени. Об стену горох. Сами поищите, как раструбили, это прямо на поверхности лежит в сети. Помпезности ПОСЛЕ - это нормально. Особенности чужой культуры можно не принимать, но понимать что ОНО есть как объективная реальность.

quote author=Oleg_II link=topic=28714.msg238658#msg238658 date=1135503654]
Кто голословен? На чемпионате были? Ну-ну. Значит таких китацев несколько было.
Цитировать
姓名:邹市明(Zou Shiming)
教育背景:大专
  个人爱好:音乐、网络
  注册单位:贵州
  最好成绩:2003年世界拳击锦标赛48公斤级亚军
  运动经历:
  1996年15岁时在遵义体校开始拳击训练,教练梁锋;1999年11月入选国家集训队,教练张传良。
  主要成绩:
  2001年第9届全运会48公斤级第三名
  2003年全国拳击冠军赛48公斤级冠军
  2003年第12届世界业余拳击锦标赛48公斤级亚军
  2004年亚锦赛48公斤级亚军,奥运会48公斤级铜牌
简介:
  邹市明16岁进入贵州拳击队,2000年成为国手。进入国家队后,邹市明拿过48公斤级20个全国冠军,是国内在该级别上最有实力的选手。
  2003年世界拳击锦标赛上,邹市明夺得男子48公斤级亚军,实现了中国拳击在世锦赛历史上奖牌零的突破。邹市明击败古巴人巴特莱尼,淘汰菲律宾名将哈里,尽管最后输给欧洲冠军、俄罗斯人卡察科夫,但虽败犹荣。
  2004年8月,邹市明在奥运会男子48公斤级的比赛中夺得铜牌,取得中国拳击在奥运会上的第一枚奖牌,再次创造了历史。
Дальше с Вами спорить не будут. Трата времени. Об стену горох. Сами поищите, как раструбили, это прямо на поверхности лежит в сети. Историю Вы, батенька, тоже не знаете. Открываете справочники и ищите идею. Она еще до революции существовала. Помпезности ПОСЛЕ - это нормально. Особенности чужой культуры можно не принимать, но понимать что ОНО есть как объективная реальность.
[/quote]

Nu daete.. po suti neumeete pisat? Kakaya istoriya? Kakaya revolyuciya? vi o chem? pishite konkretno ept. >:(
Pompeznost u kitaycev i do i posle. eto je lyuboy kto v Kitae daje prosto pobival znaet i vidit s pervogo raza.
Vi opiat povtoriaete moi misli. Libo dumat ne hotite, libo chitat, libo ne umeete etogo delat..ne znayu ;D

a nervnie kletki ne vosstanavlivayutsia hehe ;D ;D vse pitayus vas uberech, a vam vse- "ob stenu goroh"  ;D ;D ;D




Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 18:02:16
Читаем внимательно: впервые в истории медаль на Олимпиаде. Внимательно читаем сообщения, плиииз! Тогда может споров не будет.

Delo v tom, chto koli pishite sobitiya- pishite chetko. Kakaya medal?Kakaya Olimpiada?
Tem bolee chto takoe bronza??
Estestvenno ya otvechal po zolotu i pro samoe poslednee sobitie.
I uj v dannom sluchae bronza vasha uj tochno ot etogo zolota otlichaetsia v hudshuyu storonu.
Boks, k sojaleniyu, ochen chasto yavliaetsia businessom. I mnogih nashih bokserov otkrovenno zasujivalii protiv Turkov.na ves mir izvestni fakti(ne zachem vam eti podrobnosti).
Tochno takje sdes- otdaetsia na rasterzanie protivnik zavedomo slabee,ili sovershaetsia dogovorennost. Politika vse dela.
Nado vsegda eto imet vvidu, pered tem, kak govorit ili pisat, t.k. eto otnositsia ne tolko k sportu.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: FORIK от 25 Декабря 2005 18:15:30
Можно много говорить о крутости своей, много об этом существует разных мнений ... Но факт остается фактом  БЕЛЫЙ УЖАС оказался БЕЛЫМ ПОЗОРОМ ... и винить некого кроме собственной безответственности и неподготовленности ..
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 25 Декабря 2005 18:23:11
мдя. как на некоторм форуме написали - баскетбол против футбола по правилам футбола. системная ошибка.
а сегодня показывали по ящику какое то соревнование по саньда где то в хубейщине. оказывается там еще и добивание лежачего есть. так что хорошо ещ что смягчили правила.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 25 Декабря 2005 18:35:12
Олег, да не ссорьтесь, на фига это нужно.
Ты все правильно написал, про бронзовую медаль на Олимпиаде в Афинах, это и была последняя Олимпиада.
И правильно то, что впервые китаец взял золото, на чемпионате мира в Меньяне. Я тоже видел этот бой, вживую. да протащили его, убрав нашего С.Казакова.
Кстати, еще. Правильно тренеры, а не тренера, очень слух режет, это я так без наездов. Наших тренеров, казахстанских очень много в Китае, в Синцзяне, Циндао и пр.
И китайцы, китаянки тоже ездят к нам на заработки,  у нас вон полгорода их уже.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 18:57:55
Thanks za zabotu ;D ;D ;D
Na schet pravil- Kitayskaya SanDa bolshe vsego podhodit k nashemu KuDo - pravila takje razreshayut daje dobivanie.
Ya chutok pozanemalsia SanDa- i raznica mejdu Kekushinkay prosto ogromna. No prodoljil zanimatsia boksom, t.k. trenera horoshego ne nashel.. Nu chto eto za trenera takie, kotorie kuriat(nu it.d.)??
Trenera- izviniayus esli gde oshibochku dopustil- translit zamuchil.. so vsego SNG i Rossii v Kitae.T.k. deystvitelno gramotnie specialisti.

Nu a pochemu voobshe vse eto nachalos- ne k chemu prosto tak silno i neskolko raz o nas samih je ploho otzivatsia.. zachem? nu raz skazali, dva, tri. no ne 20-ge.. sportsmenam obidnee v 100 raz- vina je v osnovnom organizatorov. A mojet nam prosto chto to neizvestno.

  
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 25 Декабря 2005 19:10:28
Сказано было, чтобы учились на опыте. И обобщено, так как речь не только о разовом поражении какого-то спортсмена или даже команды на международных соревнованияхо, где не акцентируется РОССИЙСКОЕ каратэ vs КИТАЙСКОЕ саньда. Повторять пришлось.

Ссылок на эту (http://www.utro.ru/articles/print/2005/12/05/501500.shtml) статью немеряно.

Внутренние дела каратэ в России нам, конечно, не известны. Они сами спорят о том что произошло (кстати, почитайте их переписку, особенно репортаж - занятно, тем более если сами все это своими глазами видели). Для нас это просто констатация неприятного факта.

Но попытаться понять причины (кроме технической стороны и подготовки бойцов), а также последствия (что более неприятно) стоило бы.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 19:41:55
Сказано было, чтобы учились на опыте. И обобщено, так как речь не только о разовом поражении какого-то спортсмена или даже команды на международных соревнованияхо, где не акцентируется РОССИЙСКОЕ каратэ VS КИТАЙСКОЕ саньда. Повторять пришлось.

Ссылок на эту (http://www.utro.ru/articles/print/2005/12/05/501500.shtml) статью немеряно.



Oleg pojaluysta pishite gramotno. Ey bogu, neponiatno k chemu voobshe pishete, pochemu, o chem?
Da i vse je uje chto mojno bilo skazano, ob'yasneno. Voprosov vrode nevidno..

Vot ochen horoshiy post nashel- chetko i yasno:

Олег Бессуднов   
Дата 23.12.2005 - 22:55
Старик
ПрофильОрганизация:Ашихара NIKO Сообщений: 475Регистрация: 17.06.2005

   
bigmozes, у Вас случайно не старческий маразм?Типа, пускай у нас будет чистый Киокушин, не испорченный всякой байдой типа борьбы и бокса? Ну-ну.А вот Мацуи своих лучших бойцов почему-то портит. Ах, да, может быть он лох и Киокушин у него неправильный?Дедик, Пичкунов и другие - такие испорченные, аж жуть!
Лучше бокса нет техники работы руками в голову! А лучше борцов никто не борется!
А лучше бойцов Киокушина никто не работает по правилам Киокушина!
Поэтому не сидел бы Захаров, как собака на сене, и не подставлял бы парней под раздачу, пригласил бы хороших специалистов из тех областей, где он абсолютно некомпетентен! Куда только Слипенчук смотрел? Мог же, как отличный бизнесмен, мог бы провести какие-то параллели!
А ребята из команды молодцы!!!

I tak schitaet ochen mnogo uvajaemih lyudey. I tolko sdes, v Kitae eto kajetsia tragediey. ;D ;D

Posmotrim chto cherez pol-goda budet- po pravilam SanDa, tolko u nas.  ;)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Argead от 25 Декабря 2005 22:02:51
Vot ssilochka na boy Osipova.

http://s8.yousendit.com/d.aspx?id=3T702UY8ROJ2V3S5MA7KMUG8F2

V principe teper poniatno . On otnositelno normalno dralsia, tolko zashiti nebilo pochemuto voobshe nikakoy... obmannih dvijeniy netu.. ili tak v karate derutsia.. posmotrite box rebiata- boi Kosti Tszyu naprimer, vot tam deystvitelno krasivo, kogda i zashita na urovne i reakciya ofigennaya,i udar bistriy i chetkiy. A esli eshe s elementami borbi soedenit.. smert vsem.
Hren ya box broshu ;D ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 26 Декабря 2005 01:15:05
Если бы у меня спросили, что делать, я бы подсказал. Жаль, у меня не спросят. Разные школы, сферы влияния, разные заработки. Жаль пацанов, которые тратят деньги, время и силы, верят, что их учат чему-то нужному. А в реальной ситуации получают по полной, и теряют веру в себя и во всё. Кёкусин возникло и утвердилось в смутное время. Руководству спорткомитетов пора бы отойти от опеки заграничных школ и создать свою, отечественную, правильную, с полным пониманием сути.  И не грех, без амбиций, пригласить признанных мастеров разных школ на семинары и создать свой синтез. И больше смысла, и почётней, и делиться заработками не нужно. Время, когда это был чуждым феномен, прошло. Гусев давно на свободе и прекрасно выглядит. Хотя неисправим. В России, в Москве в том числе, есть знающие суть. С их помощью и на их основе прекрасно можно было бы создать свою школу, взяв у других лучшее. Секреты основ постепенно просочились в Россию, есть люди их понимающие, компетентные. Опыт других уже можно перенимать с пониманием его ценности. Я имею ввиду отнюдь не философию, а физико-энергетические основы движений, без которых вся физуха профанация.
  Я тут почитал, что говорят на российских форумах и повеселился. Оказывается, тайцы проиграли потому, что им не дали драться локтями и коленями. Пусть попробуют китайцы победить их в Тайланде. Согласен, будет сложнее. Но дальше, - пусть попробуют победить в России, по нашим правилам (где мы не дадим им бить руками в репу). Посмотрим у кого ноги крепче? Правда, если разрешить бить в голову, то нам хана. О, как! Получилось, что если разрешить удары руками в голову, приблизить ситуацию к реальной, то китайцы сильнее. И не просто сильней, а 5:0  То, что от японцев приехали пацаны с улицы, не верю. Зная отношения китайцев и японцев, и понимая, что поставлено на карту лицо федерации, приехали лучшие. Просто лучше в Японии не нашлось. А если были, но не приехали, значит побоялись опозорится, значит разбираются. Кёкусин раскрученный бренд, не школа с основами. Все приезжали не получать а выигрывать. И думаю, хорошо готовились, о чём сами и заявляли. Проигрыши были неожиданностью. Китайцы всем доказали своё превосходство в этом виде, это теперь факты. Проиграли не команды, наши ребята крепкие, без сомнения. Проиграли школы. И с Олегом абсолютно согласен. Из за своей самоуверенности, уронили лицо государства вцелом. И если её не поубавится, будут ещё уроки.
 Я бы не брал реванши, какого чёрта, а поставил бы ультиматум опозорившейся базовой организации – японцам. Это их изобретение. Либо они приезжают к китайцам на поединок,  выигрывают и восстанавливают свой авторитет. Либо они проигрывают окончательно, и Российская федерация меняет стиль на более сильный. Если нашим вопросы бизнеса не чужды, самое время так и сделать. Заодно и японцы, возможно, призадумаются и поставят школу с головы на ноги, вернув основы.
То: Олег_2
Вернуть России “потерянное лицо” может только российская команда саньда, если выступит достойным противником. Задача трудная. Ну а если победит 5:0, то нет слов, - виват Россия, виват пацаны!!!  Но тогда это будет полный и объективный разгром Кёкусина, как школы
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 26 Декабря 2005 02:12:28
Дядя Вова,
Вернуть России лицо может любая команда: боксеров, борцов, каратистов и т.п. К сожалению, я не умею красиво выражать свои мысли. Но вы с Du_Jingli мою точку зрения поняли. Сейчас призывать к реваншу, поскрести по сусекам, выставить самых из самых - поздно уже! Лицо однажды потерянное так просто не вернуть. Тем более если хотят проводить матчи у нас - если будет выигрыш наших 5:0, то в Китае об этом даже не узнают, а если хотя бы пару боев из пяти будут такие же как в Гуанчжоу, то китайцы опять будут на высоте и еще больше раструбят.

Но нет же - мы же самые крутые! Сейчас синяки залечим, подкачаемся и порвем этих выскочек как Тузик грелку! А если не порвем и в следующий раз, то еще раз синяки залечим, подкачаемся и по-новой в бой!

Хотим стенку лбом разбить?

Очень похоже на нас. Я про это и говорю, а мне опять про нашу исключительность!

А самое главное - где логика? Реванша быть уже не может, так как эта встреча являлась реваншем. Лучше пусть начнут регулярно проводить дружеские матчи Китай-Россия вроде тех, что китайцы с тайцами проводят. Дружить нужно, перенимать и учиться где это можно. А если наши сильнее будут, то и учить - все должно быть взаимно (выгодно ;)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 26 Декабря 2005 03:30:43
Я имею ввиду, что приехав сюда и победив китайцев командой саньда, можно говорить о превосходстве русских бойцов и недостатках школы кёкусинкай. Лицо будет сохранено. После этого и дружить приятно. А любые другие реванши, кулаки после драки, ты прав. А точнее всем понятная хитрость – “ну хоть как ни будь отыграться”.
  А то, что воспитанные кёкусином бойцы пропускают удары в голову, смешно, и позор об этом говорить. А какоё это боевое искусство, если бойцы не защищают слабое место. То самое место, по которому в реальном бою получат в первую очередь. Если говорить о поединке боевых школ, то выявлен очень серьёзный просчёт в кёкусине. И я бы заставил японцев латать свои дырки. Не смогут, пусть признают поражение и подвинутся. Можно и без хара-кири.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 26 Декабря 2005 04:07:46
Организаторами турнира выступают Международная организация карате-кекусинкай, которую возглавляет легендарный мастер Хацуо Рояма, Федерация карате-кекусинкай России и компания Foshan Ying Gu Sports Ltd. Co. Поддержку матча с российской стороны осуществляет полномочный представитель президента РФ в Центральном федеральном округе Г.С. Полтавченко.
Соревнования пройдут по скорректированным, согласно пожеланиям российских каратистов, правилам саньда – современного китайского единоборства, опирающегося на вековые традиции боевых искусств Срединного царства. Поединки будут проходить в ринге на высоком помосте в полный контакт. Разрешены практически любые удары и броски, что делает бои в высшей степени зрелищными и напряженными. Из защитного снаряжения – только паховые раковины и специальные перчатки. Особый интерес встрече придает тот факт, что российские мастера карате-кекусинкай (сильнейшие в этом виде) попытаются взять реванш за жестокое поражение, которое в 2004 г. понесла сборная по карате-кекусинкай Японии. В тот раз японцы, столкнувшись с сильнейшими китайскими мастерами, в числе которых был и легендарный "чемпион чемпионов" Лю, проиграли все пять поединков. Российские бойцы воспринимают предстоящую встречу как вызов - ведь на весах лежит честь Кекусина. Тем более что Международная организация карате-кекусинкай имеет серьезные планы по "завоеванию" Поднебесной. "Распространить карате-кекусинкай в Китае, на родине боевых искусств, – наша давняя мечта", – заявляет президент организации Рояма Хацуо.

это ёщё можно почитать, полностью на
http://www.directrix.ru/news?news_id=97639

И вы считаете, что плохо готовились?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 26 Декабря 2005 04:12:32
Приехавшая сюда команда русского саньда будет выглядеть не в лучшем виде без повода - побили младшего братишку, он пожаловался и пришел разбираться более сильный? А товарищеский матч - это хороший повод ;)

Кстати, если каратисты еще соображают что-то, то как раз они бы и первыми предложили такие товарищесткие встречи. Придет время, научаться и будут бить китацев, как бьют японцев.

Хотя школа эта слишком закостенелая какая-то. Что они на своем форуме предлагаю? Опять хотят китайцам вставить? Похоже они ничему не научились. Одни догмы, гибкость проявить сложно - так ведь и место более гибким, сообразительным и, соответсвенно, сильным придется уступить ;)

А лицо, к сожалению, сохранено все равно не будет. Таксист: "Ты откуда? Из России? А..." :(
Лицо, его, придется снова зарабатывать. И нам тоже. Своим поведением и поступками.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Бамбук от 26 Декабря 2005 04:24:40
вот вы чего хотите говорите, а я, своё слово скажу:
у меня ребенок в Клуб У-ШУ ходит, а я в плане физкультуры здоровья на муай-тай около года отходил (тут в Питере)...Так вот, забираю как-то ребенка с тренировки, и слышу как тренер объявляет, что такого-то числа будет встреча, дружеская между клубами. Поединки между у-шуистами и каратистами (какой там кекусинкай, я не знаю)... Ну и я тут как тут, типа говорю, а с тайскими боксерами хотите? Мне тренер, давай попробуем, типа такого опыта еще не было. Ну, ОК.
Я на своей следующей тренировке своего спрашиваю тренера, типа вот есть такая возможность, дружеской встречи. Знаете чего он мне сказал? Да? Нет?..Вот, он сказал: Неее, мы не пойдем. Я: Почему? А он: Да были уже встречи, все почему-то кончаются одинаково. Ломают противников  и все. Потом тренерА обижаются(мне кстати слух совсем не режет). Типа, людей поломали, они теперь ходить перестали, деньги больше не платят....))))
Я конечно не это имею ввиду, что муай тай это самое сильное искусство, но опыт и факты вещь упрямая. А про саньда-бойцов питерских я говорил, потому как знаком с главным тренером Питера (моя частная компания шила одежду для боев двум самым сильным бойцам по саньда в Питере)...
Вот... даа, бокс хорошо....а муай тай луЧЧе))))) ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 26 Декабря 2005 04:32:04
А то, что на том же сайте ни звука про поражение, говорит о шоке в федерации. Завышенное самомнение и не уважение к противнику – смерть для самурая. Уж легендарные мастера должны это всасывать с молоком. Хотя кто им укажет на ошибки. Так и убили самурая.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Бамбук от 26 Декабря 2005 04:47:08
Oleg_II
Здрасте! Олег, я Вас знаю немного, но отношусь с уважением:)))  Это правда.
Но вот тут, по этой теме, прочитав почти всё, и не желая повторяться и не зачинать продолжение дискусии, точнее ее нового витка. ну и как сам человек недалекий все-тки от спорта (вот тока этой зимой ушедши из большого спорта окончательно, надеюсь:))) соглашусь с Вашими оппонентами: нет ничего страшного, и тем более позорного в том, что наши парни проиграли... Ну нет и все! Это же спорт, и в нем, как говорили великие, главное не победа, а участие. Участие. Если люди способны извлекать уроки из поражений(ошибок), значит их ждет будущее, если неспособны - их не ждет ничего хорошего.
Не считаю, что теперь когда я приеду в ГЗ, то мне мои китайские кореша (а у меня их есть несколько) скажут, ну ты лох русский, мы вашим каратистам наваляли люлей, и все вы лохи))))) Ну не скажут, зуб даю))И даже не подумают. Любой разумный человек понимает, что ,да, команда просрала, команда неготова, но , позора тут нет....Нет его... Я его не вижу.... Вот не видел боя, но лучше честно просрать, чем кое-как выиграть... бой Валуева с американцем
Руисом, вот где позор...на мой взгляж конечо...зато чемпион Мира, первый раз для пусских тяжей...Вот посмотрите бой и скажите, что там с лицом? На месте оно? ;D
Парни, это ж спорт! Это ж с каждым может быть)))) Вы спросили у спортсменов: что они ели перед соревнованиями?))))) Может бухали в Русском Клубе?)))) ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 26 Декабря 2005 05:02:05
Бамбук, приветствую!
Не хочу спорить - спорт есть спорт. И кореша ничего не скажут. Да и просто таксисты ТОЖЕ ничего не скажут. Это откладывается в подсознании - а ведь он не страшный совсем - этот русский, даже очень не страшный ;)

Если бы ребята приехали провести дружескую встречу, даже серьезные соревнования - это понятно. Но они приехали защитить поруганную честь школы (читай - накостылять этим недомеркам!). Вот и сечас что у них на формуме делается - люди не владеют объективной обставнокой, готовятся к реваншу, национализмом начинает попахивать - "корявые китайцы". Это что, хорошо?

То же самое и для китайцев - они спортсменов уважают. Они и поражения бы забыли - с кем не бывает, тем более с русскими они всегда были более-менее лояльны. Но повод-то какой - опять досадили этим проклятым японцам! Пускай и не напрямую, а через их посланцев. Это уже немножко другой настрой. И наши здесь оказались не в "хорошей" компании.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 26 Декабря 2005 09:09:52
Дядь Вов, саньда уже "вернула" 2 года назад лицо, проиграв, уж не помню с каким счетом китайцам, и я думаю если приедут снова, то результат будет такой же, если только за эти 2 года у нас не выросли хорошие бойцы в саньда.
Вообще, создается такое впечатление, что теперь нам надо рыть могилу и туда ложится самим, лицо ведь уже не вернуть никогда, так получается?
Я писал, на российском форуме, что тайцы проиграли, что из-за того, что им не давали работать коленями. Про локти оставим, они почти везде запрещены, кроме Тайланда. Китайцы приезжали в Тайланд, проиграли, только об этом мало кто знает.
А идея проведения матчевых встреч очень хорошая и полезная.
И продолжаю считать, что плохо готовились, несмотря на то, что что-то там написано в статье. То, что на бумаге, одно, посмотрите запись боев, увидите другое.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 26 Декабря 2005 11:17:30
Да нет, Димыч, как раз про то и разговор - наши шли надавать по шее (ты же сам говорил, в прошлый раз японцы каких-то тюфячков выставили, наши им покажут). И раз боевое искусство, раз сами вызвались, раз собирались побеждать (а если нет, то какого?), то оправдываться что не привыкли руками в голову бесполезно - облажались! Ты почитай статью про нашего телохранителя (ссылка была), он же сам говорит, что другие школы знает. Чего он там привык-не привых это не считается. На ринге он вообще никак не выглядел (может просто не успел?).

Я, как помнишь, хотел, чтобы нашим слегка вломили. Но даже я не ожидал, что будет так обидно! Это же было просто избиение младенцев! Поправьте меня, если я не правильно понял, но чемпион-чемпионов Лю специально приехал на этот турнир даже с травмой ноги. И это он с травмой, не напрягаясь так отделал нашего? Нифига себе! А последний поединок БЕЛОГО УЖАСА - ужас какой-то! Это так охраняют нашего президента?! Какой, в ж... ответный матч! Только один парень из наших был похож на что-то, только не смог все раунды продержаться, выносливости не хватило.

Да и главное, даже если сейчас собрать нормальную команду наших бойцов, которая чего-то еще стоит, то нам-то уже все равно с этим жить :( Ну, и че ты теперь мужикам на складе скажешь? Будешь с каждым драться чтобы доказать, что русские не такие уж и слабаки?



СЕРГЕЙ ОСИПОВ: БЕЛЫЙ УЖАС В ЖЕЛТОЙ СТРАНЕ

Один случай в
детские годы, когда разбил другому ребенку лицо, раз и навсегда научил
меня, что людей бить нельзя. У меня даже на какое-то время появился
комплекс: ну не мог никого ударить - и все.


Да он просто не мог ударить бедного китайца, у него комплекс!! ;) ;) ;)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: DenViko от 26 Декабря 2005 12:27:32
нет ничего страшного, и тем более позорного в том, что наши парни проиграли... Ну нет и все! Это же спорт, и в нем, как говорили великие, главное не победа, а участие. Участие. Если люди способны извлекать уроки из поражений(ошибок), значит их ждет будущее, если неспособны - их не ждет ничего хорошего.


Привет!! Давно не виделись!!!
Мне было стыдно потому, что я сам занимался Кёкусинкаем и когда, я прочитал статью про то, что приезжают лучшие бойцы то в глубине души, я, конечно, очень хотел, что бы наши победили. Очень ждал этот бой. Было хорошее настроение перед боем, Российские флаги, дуделки пищалки и т.д и т.п. Я так кричал «Россия», что на следующий день не мог говорить. Когда закончился первый бой, успокаивал себя тем, что будет второй и наши обязательно победят. А когда в заключительном бою наша ГОРДОСТЬ упала, мне хотелось подойти к нашим бойцам, схватить их за шиворот и спросить: Что же вы су…и наделали??? Выходили из стадиона под усмешки и лукавые взгляды китайских товарищей!!! Не могу вспомнить, когда в последний раз мне было так хреново.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: jiafeimao от 26 Декабря 2005 13:56:40
Господа хватит нытья... Не слишком ли часто голову пеплом посыпаем?

Не взваливайте на бодигардов и шалав груз ответственности за всю Россию. И всех русских. Не по плечам ноша.
А кто о русских по тем элементам судит - так это их проблема. Такой может однажды сильно огорчится.

Доказывать не убогость русских китайцам и всем прочим может каждый из нас. Каждый день. Личным примером. И не за счет унижения тех же китайцев. И стучать в табло для этого вовсе не обязательно. Хотя и не исключено, когда по делу.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 26 Декабря 2005 14:53:05
Да нет, Димыч, как раз про то и разговор - наши шли надавать по шее (ты же сам говорил, в прошлый раз японцы каких-то тюфячков выставили, наши им покажут). И раз боевое искусство, раз сами вызвались, раз собирались побеждать (а если нет, то какого?), то оправдываться что не привыкли руками в голову бесполезно - облажались! Ты почитай статью про нашего телохранителя (ссылка была), он же сам говорит, что другие школы знает. Чего он там привык-не привых это не считается. На ринге он вообще никак не выглядел (может просто не успел?).

Я, как помнишь, хотел, чтобы нашим слегка вломили. Но даже я не ожидал, что будет так обидно! Это же было просто избиение младенцев! Поправьте меня, если я не правильно понял, но чемпион-чемпионов Лю специально приехал на этот турнир даже с травмой ноги. И это он с травмой, не напрягаясь так отделал нашего? Нифига себе! А последний поединок БЕЛОГО УЖАСА - ужас какой-то! Это так охраняют нашего президента?! Какой, в ж... ответный матч! Только один парень из наших был похож на что-то, только не смог все раунды продержаться, выносливости не хватило.

Да и главное, даже если сейчас собрать нормальную команду наших бойцов, которая чего-то еще стоит, то нам-то уже все равно с этим жить :( Ну, и че ты теперь мужикам на складе скажешь? Будешь с каждым драться чтобы доказать, что русские не такие уж и слабаки?
Я их и не оправдывал, Олег, говорил лишь причинах поражения, одной из которых является отсутсвие ударов в голову руками. Я сам купился, на заявления в интернете, о том, что наши имеют опыт выступлений в различных стилях, думал, значит знают, что их ждет.
А на складе, на следующий день мне нечего было сказать. А вернее, я сказал, что ваши бойцы молодцы, выиграли заслуженно. Драться с ними я не буду, ни к чему это, а вот в зале, теперь косяка давить точно будут, и вот там, если будут складываться ситуации придется доказывать.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 26 Декабря 2005 16:18:22
Дядь Вов, саньда уже "вернула" 2 года назад лицо, проиграв, уж не помню с каким счетом китайцам, и я думаю если приедут снова, то результат будет такой же, если только за эти 2 года у нас не выросли хорошие бойцы в саньда.
Так я ж и говорю, это очень трудно, но если смочь - то ВИВАТ!!! БОЛЬШАЯ ПОБЕДА! Поучились бы, что ли у китайцев (все мы люди) и объявили премии от правительства за победы, за поднятие авторитета страны в мире. Например, за выигрыш 20тыс. долл. За командный всем плюс 10тыс. долл. За 5:0 всем по 35 и бесплатный полёт на Луну. Год на подготовку.
Если команда проигрывает, - проигравшие бойцы обратно на поезде Москва-Пекин в общем вагоне. С обязательным условием, прикинуться немыми и всю дорогу слушать и не отвечать. Слушать и кивать.
Любой разумный человек понимает, что ,да, команда просрала, команда неготова, но , позора тут нет....
Нет Бамбука, разумный человек в моём лице уверен, что команда хорошо подготовилась. Не сомневаюсь, что приехали реально сильные бойцы, очень крепкие парни. А бои (включая японцев) выявили недостатки в традиционной подготовке кёкусин, огромную дыру в защите. В неё и получили. И то, что легко, почти не напрягаясь, завалили "хранителя внутренних покоев императорского дворца", действительно одного из лучших, сильнейшего бойца, абсолютно ясно говорит о недостатках специальной подготовки, о недостатках школы.
Позора конечно нет. Но, как ты писал, пацанам нужно школу менять, или школе меняться. Школе меняться нужно в любом случае. Или закрываться. Если такие уроки не извлекать, то школа тупиковая, коммерческая.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 26 Декабря 2005 17:11:27
А Александр Карелин с улыбкой на глазах порвал Маэда Акира.
Смотреть это - одно удовольствие.
Такое ощущение, что Карелина попросили сразу не убивать чудика.
А можно подробнее? Или ссылочку какую-нибудь...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 26 Декабря 2005 17:42:03
Не страшно, господа, что продули. Страшно, что слишком много пантов нарезали перед боем.
Во-во! А все почему? Где меняться нужно? - вопрос чисто риторический, я уже пол топика пытался объяснить, но не все понимают.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 26 Декабря 2005 19:22:32
есть ведь в России свои виды рукопашного боя. Неужели нужна именно сань-да? свет в оконце очередной (как и с карате в свое время)?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 26 Декабря 2005 20:32:39
Да нет, можно бы и хорошей русской борьбой заниматься. Только где она и как ее найти? А вот сейкции кекушина на каждом углу.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 27 Декабря 2005 01:58:26
К сожалению своего стиля нет, потеряны корни. 
Был прецедент создания - САМБО. Но Кухарка не поняла и опошлила.
Саньда не лучшее. Проблема в том, что лучшее нужно собирать. Все стили лишь осколки пути. Наши предки были агрессивны, и путь потерял цельность. Каждый взял то, что ему нужнее. У саньда есть корни, база. Отсюда и результат. Эта база есть и у других. Вопрос в цели. Кёкусин даёт быстрый результат для победы над неподготовленным уличным противником. Отсюда и популярность. Но не нужно зазнаваться.
А самураи, люди жившие, что бы умереть достойно, от руки достойного противника, говорили, - "выигранный бой, это бой не состоявшийся". Сохранить чью-то жизнь неизмеримо важней, чем забрать. Человек легко смертен. Кёкусин не даёт реальную силу и не даёт этого понимания.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 28 Декабря 2005 18:42:24
Охренеть! Что за бред? Причем тут пацаны? Они по большому то счету выиграли китайцев.
Это как? Это по какой системе исчисления?
Пусть китайцы думают как им покайфу - это их проблемы! Российские саньдисты объективно сильнее китайцев (не каратисты а саньдисты).
Согласен, нам остаётся думать, как нам не покайфу. Это наши проблемы. Но вот как получилась объективность не понятно?
Просто дяденьки летели в китай "отдохнуть", взяли с собой "гладиаторов".... А что, если бы ехали "отдыхать" в канаду то устроили бы матч Кекусин против НХЛ.
Вынужден повторить.
Организаторами турнира выступают Международная организация карате-кекусинкай, которую возглавляет легендарный мастер Хацуо Рояма, Федерация карате-кекусинкай России и компания Foshan Ying Gu Sports Ltd. Co. Поддержку матча с российской стороны осуществляет полномочный представитель президента РФ в Центральном федеральном округе Г.С. Полтавченко.
Соревнования пройдут по скорректированным, согласно пожеланиям российских каратистов, правилам саньда – современного китайского единоборства, опирающегося на вековые традиции боевых искусств Срединного царства. Поединки будут проходить в ринге на высоком помосте в полный контакт. Разрешены практически любые удары и броски, что делает бои в высшей степени зрелищными и напряженными. Из защитного снаряжения – только паховые раковины и специальные перчатки. Особый интерес встрече придает тот факт, что российские мастера карате-кекусинкай (сильнейшие в этом виде) попытаются взять реванш за жестокое поражение, которое в 2004 г. понесла сборная по карате-кекусинкай Японии. В тот раз японцы, столкнувшись с сильнейшими китайскими мастерами, в числе которых был и легендарный "чемпион чемпионов" Лю, проиграли все пять поединков. Российские бойцы воспринимают предстоящую встречу как вызов - ведь на весах лежит честь Кекусина. Тем более что Международная организация карате-кекусинкай имеет серьезные планы по "завоеванию" Поднебесной. "Распространить карате-кекусинкай в Китае, на родине боевых искусств, – наша давняя мечта", – заявляет президент организации Рояма Хацуо.

это ёщё можно почитать, полностью на
http://www.directrix.ru/news?news_id=97639
Вот именно из-за этого бреда теперь стыдно. Ни где на русских сайтах не нашёл информации о состоявшемся матче.
Не отдыхать дяди ехали, а показать явное превосходство, в котором были уверены. И если теперь замолчат и не признают поражение, то лучше не станут и позор продолжится.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Federation of Karate от 28 Декабря 2005 20:28:24
Ос!
Уважаемые, хочу обратить Ваше внимание, на тот факт, что якобы один из организаторов данной встречи, а именно Федерация Кёкусин-кан каратэ-до России не размещает никакой информации о проведенном матче "Кёкусин каратэ против саньда". Это не так.
Непосредственно нижеприлагаются 2 ссылочки на которых размещена информация, вкупе с фотографиями.
Напрямую велся  репортаж из Гуанчжоу и все это отображалось на форуме суперкаратэ, там же высказываются комментарии и пожелания относительно данного матча, там же на сайте суперкаратэ, есть довольно много фотографий на главной странице в разделе "Подробности и результаты встречи Кёкусинкан vs Саньда" - http://www.superkarate.ru/turn/kan/kyokushin_vs_sanda4.htm

http://www.superkarate.ru/forum/index.php?showtopic=1773

http://www.kyokushinkan.ru/viewsec.asp?page=70

http://www.kyokushinkan.ru/media.asp?id=91

От себя лично могу сказать что я работаю в "Федерации Кёкусин-кан каратэ-до России" и знаю много чего из предыстории данного матча, но не в этом суть, сама была там в толпе болельщиков. Я не занимаюсь каратэ и не являюсь специалистом в области БИ, но факт - проиграли, да, обидно, да больно, и обиднее всего именно ребятам, которые тем не менее нашли в себе силы выйти на ринг и сделать все, от них зависящее. А про то, что это совершенно разные техники БИ, минимальное время на подготовку наших сборников  всего 20 (!) дней после нескольких чемпионатов мира по разным версиям Кекусин, и про то, что якобы русские потеряли "лицо" можно говорить бесконечно.
А я считаю, нужно просто по доброму и с теплотой поддержать наших бойцов, продемонстрировавших истинных дух будо и которые просто оказались по сути игрушкой в руках и "высших мира сего", вот за это-то и обиднее всего, надеюсь урок пойдет им на пользу и каждый для себя , в том числе и организаторы матча, сделают правильные выводы из столь обидного проигрыша.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 29 Декабря 2005 04:19:07
Federation of Karate
Вообще-то мне очень понравилось (может не совсем дословно, но по смыслу точно): "Обидно не то, что проиграли, а что пальцы гнули."

Прочитайте свою же первую статью, которая была до матча и те просто уморительные оправдания, которые сейчас даются на вашем сайте. А уж чего там на вашем формуме творится  ;)

Заодно ехидный вопрос: когда состоялся матч и когда эту информацию разместили? ;)

И вообще, народ какой-то странный. Я, конечно, понимаю, что это увлечение всей жизни, "путь" как многие говорят. Но иногда как-то непривычно от русского мужика (а тем более от девушки) слышать - "ОС!", "Дух будо". Нет, когда в зале это понятно - часть этикета, часть процесса вообще, но ведь они так и в жизни общаются  ??? Можно же просто сказать: "Здравствуйте/Привет", "твердость духа" и т.п.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: mcclai от 29 Декабря 2005 13:14:27
 В нашей деревне Гадюкино ;D кёкусинкай постоянно соперничает с кудо дайдодзюку, в котором правила более либеральны, т.е., в зависимости от ситуации, можно бить в лицо, можно начать заламывать руку, ногу, можно начать бороться в партере! Ну в общем реальный бой, и очень похожий на саньда, только перчаток нет, а есть пластиковый шлем. Так вот :o, на дружеских чемпионатах счёт бывает постоянно в ничью!!! А проиграли наши, по моему, потому, что техника в кёкусине примитивная, рассчитанная на «быков» и духовной культуры у спортсменов наших практически нет, современные спортсмены ходят на карате как на «качалку», т.е. культура и философия их не интересует совершенно!!!! (и не удивительно, что в большинстве своём все они «крышуют»! а чем им ещё заниматься!!!)   
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Federation of Karate от 29 Декабря 2005 18:22:21
Oleg_II
Спасибо за критику,принимается:). Да, девушка, да слова "ос" и "дух будо", возможно опять-таки употреблены не к месту, но, как правильно вы и сами заметили это часть этикета, даже занимаясь административно-организационной работой в Федерации, я не могу не уважать взгляды и традиции тех, с кем я работаю. Стараюсь им следовать, уважать и понимать, когда мне говорят "ос" я считаю, что правильно ответить тем же.

Про статьи до и после - так это же своего рода политика и дипломатия, неужели не понятно?

Про своевременность появления статьи на сайте: люди не резиновые наш пресс-секретарь после 11 часового перелета вышел на следующий день на работу и стал уже давать информацию людям  и то, что был сделан прямой репортаж из Гуанчжоу - вообще идея хорошая, люди были довольны и всем понравилось.

И еще...ответила и просто донесла до сведения информацию о том, что данное событие все-таки освещалась на наших сайтах на реплики, что дескать нет информации.

P.S. Поразительно, знаете, к вам на форум пишет человек, которые непосредственно был "до" и "после" с теми же сборниками...и даже ни одного вопроса, касательно: как они там?, все ли у них нормально? и т.д., ваше дело, господа, видимо здесь, русским в Китае, действительно в первую очередь важнее всего сохранить свое "русское" лицо, а потом все остальное, что ж, чего я вам искренне желаю:)
И с наступающим НГ, Вас!
И самое главное мира в душе :)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nicco от 29 Декабря 2005 18:53:05
Oleg_II
Спасибо за критику,принимается:). Да, девушка, да слова "ос" и "дух будо", возможно опять-таки употреблены не к месту, но, как правильно вы и сами заметили это часть этикета, даже занимаясь административно-организационной работой в Федерации, я не могу не уважать взгляды и традиции тех, с кем я работаю. Стараюсь им следовать, уважать и понимать, когда мне говорят "ос" я считаю, что правильно ответить тем же.

Про статьи до и после - так это же своего рода политика и дипломатия, неужели не понятно?

Про своевременность появления статьи на сайте: люди не резиновые наш пресс-секретарь после 11 часового перелета вышел на следующий день на работу и стал уже давать информацию людям  и то, что был сделан прямой репортаж из Гуанчжоу - вообще идея хорошая, люди были довольны и всем понравилось.

И еще...ответила и просто донесла до сведения информацию о том, что данное событие все-таки освещалась на наших сайтах на реплики, что дескать нет информации.

P.S. Поразительно, знаете, к вам на форум пишет человек, которые непосредственно был "до" и "после" с теми же сборниками...и даже ни одного вопроса, касательно: как они там?, все ли у них нормально? и т.д., ваше дело, господа, видимо здесь, русским в Китае, действительно в первую очередь важнее всего сохранить свое "русское" лицо, а потом все остальное, что ж, чего я вам искренне желаю:)
И с наступающим НГ, Вас!
И самое главное мира в душе :)


Зря Вы так. Сразу после боев мы с товарищем подходили к раздевалке наших бойцов чтобы сказать им слова поддержки. Да и здесь на сайте многие, если не все, кто был на матче выражают свою поддержку нашим бойцам. Наши "гармонисты" играли даже лучше чем умели (по крайней мере некоторые)! А вот на сайте вашем опять слышны слова "порвем как тузик грелку" в следующую встречу через год. А вот это уже совсем несерьезно. На мой взгляд несколько лет должно пройти активной работы, чтобы приблизиться к их уровню саньда. 
И если есть возможность передать всем нашим бойцам поддержку от "Гуанчжоусской русской колонии" (возьму на себя смелость от всех сказать это) - то передайте им что они мужественные, сильные и смелые ребята. И болели мы не только за "лицо", но и за них лично - мы видели каково им пришлось.  Лично от себя могу пожелать им прекрасного Нового Года, личных успехов и достижений в спорте! И желаю вам всем быть ближе к спорту и подальше от грязных политиков!
Николай
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: akzo от 29 Декабря 2005 21:14:31
Сарказм по поводу системы счиления не уместен...мягко говоря.
Однозначно не проиграли. Легко быть виртуальным каратистом  ;D ... (будо-мудо ... Муть всё это! ) А философию можно подогнать под любой вид спорта...в т.ч. под тараканьи бега.
Ну били же этих китайцев "русские" саньдисты из школы Магомаева - били..и без всякого будо и пыли.
В 2х боях согласен ... нокауты.
Но были еще 2 боя где проиграли по очкам со счетом 2:3. Были нокдауны.... И это после 2 чемпионатов мира подряд ... 20 дней на подготовку. А главное по совершенно не знакомым правилам! Ну так можно было выставить их с борцами вольниками и устроить товарищЧескую встречу по правилам вольной борьбы...а потом после проигрыша говорить что "будо" подкачал ;D. (Хотя кое где встречается про "Русский дух"...который не подкачал.)
В одном Слипенчук М.В. прав - будь эта встреча по правилам кёкусин - порвали бы китайцев. И в том что в матче реванше китайцам придется тяжко .
ЗЫ насчет "дяденек" ..... я знаю что говорю .... и без комментариев.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 29 Декабря 2005 22:08:30
Спасибо за ссылки. От критики репортажей пока воздержусь, потому что не выдержат. Наверное, так было нужно, по-другому обычно не бывает.
Цитировать
"МАТЧ РЕВАНШ СОСТОИТСЯ!!!"
Так прокомментировал окончание турнира Михаил Викторович Слипенчук - "Не раньше, чем через год, но состоится обязательно. И только по правилам Саньда. По правилам Кекусина мы порвем их на раз. Нам многое предстоит переосмыслить и в подготовке спортсменов, и в том, как должен выглядеть кекусин, чтобы стать по-настоящему эффективным. Нужно убрать догмы, которые мешают развиваться нашему виду каратэ. Подготовка должна стать еще более серьезной и продуманной. Что у нас присутствует, так это РУССКИЙ ДУХ, и это сказано не для красного словца. Все ребята были готовы умереть на ринге и выложились на 100%."

Это заявление даёт надежду на переосмысление, но не гарантирует его. Тем более, как не раз подчёркивал Олег, это и был МАТЧ РЕВАНШ. Говорится РЕВАНШ впереди, чтобы не сказать, - РЕВАНШ проиграли. Теперь логичней было бы не реванши брать, а учится, назначать следующую встречу.
  Не желание драться по правилам Кёкусин, не из гуманности, а это последний довод. “По правилам Кекусина мы порвем их на раз”. Это обман. Для такого утверждения нет никаких оснований. А на мой взгляд, что бы стать лучше, обязательно нужно так и сделать. Обязательно нужно вызвать китайцев на поединок по Кёкусин. И честно проиграв, начать переосмысление. Иначе обман продолжится.
  В основу Кёкусин легли большие амбиции великого мастера Масутацу Оямы. А точнее его идола. Ученики школы не идут по пути, который прошёл сам Ояма и не получат подобный результат. Проиграв в бесконтактных боях, он сказал, - не согласен, не доказали, я сильнее. Давайте в контакт. Я думаю, Ояма проиграл условные бесконтактные бои, мастерам, способным на многое, достойным мастерам той же величины. Зачем понадобилось большому мастеру, способному кулаком валить быка, любой ценой доказать, что он самый-самый, история умалчивает. И что значит самый-самый. Ни что не бывает навсегда, и ни кто не совершенен. В реальном бою полно разных факторов, влияющих на исход. И физическая сила из них не самый важный. В драке главное то же, что и в танке. Я думаю, его дух не справился с большой силой и задетым самолюбием. Именно этот дух, перевёл Кёкусин, из разряда боевых искусств, в разряд бойцовских школ. И именно этот дух (а не дух будо), привёз ребят в Китай, как Тузиков, не научив правильно бить и двигаться, рвать соперника на части. Обман продолжается. Хотелось бы помочь ребятам, но как объяснить, что они не туда идут.
 Кстати, как они там? Как они сами считают, что это было? Почему так вышло? От всей души желаю нашим крепким парням переосмысления в Новом Году. И пусть РУССКИЙ ДУХ не присутствует, а станет хозяином. А мифический и не понятный Дух Будо, приезжает в гости, обмениваться опытом.
Переживаем мы так, потому что все за них болели, и те, кто не смог прийти, все. Много было разговоров перед встречей. И многие были уверены в победе. Просто у нас уже началось то самое переосмысление, о котором сказал Слипенчук. Просто, как мы видим, подставили не только ребят, но и Россию, и нас с ними
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 30 Декабря 2005 00:21:49
Репортажи, а тем более последняя статья критики, действительно, никакой не выдержит. Но дело не в этом.

Речь не идет о том чья школа лучше. Никто и не ктитикует бойцов, которые проиграли. Просто еще раз хочется повторить: обидно не поражение на ринге, обидно за тот настрой, который есть у большинства наших. "Порвем всех, нафик!", самые-самые, млин.

Это что есть в том духе будо? А мне казалось наоборот - прав дядя Володя, бой выигран, если он не начинался. Т.е. не надо кичиться что мы самые-самые, а просто это доказывать. А не получается доказывать, то надо учиться, а не искать реванша.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Бамбук от 30 Декабря 2005 04:40:59
Олег2, правильно...верно... в этом и вопрос... Но не забывай так жеи не уделяй слишкои большого внимания таком аспекту, как созданию командного духа))потому "порвем как тузик грелку" можно воспринимать именно как ЗАГОВОР на победу)))) ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 30 Декабря 2005 22:48:58
Командный дух - это одно. А вот прилюдное загибание пальцев ДО ТОГО - это уже другое (именно этой школе это больше всего и присущно). И, к сожалению, это не только в единоборствах :(
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Primus от 31 Декабря 2005 05:01:41
Уважаемая девушка, с редким ником Federation of Karate, у меня к Вам есть вопрос для помощи в переосмыслении. Это не ирония, я серьёзно. Скажите, пожалуйста, почему и для чего тренер (учитель) команды перед встречей с заведомо более сильным противником, заявляет, - “мы их враз порвём”? Я не смог придумать ни одного ответа, который можно открыто озвучить от лица Federation of Karate, и после которого не захочется сказать,- "даааа, школу нужно менять". Сможете мне помочь?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 15:28:25
У меня сейчас нет времени делать подборку по всем участникам встречи - еще один подарок надо купить:) Сделал только по Лю Хайлуну. Это все к вопросу о том, что в китайской команде мальчиков для битья не было. Кстати, вчера ночью по Guangzhou Sport в очередной раз показывали это позорище, в очередной раз получил "удовольствие".  :(
Итак.
Лю Хайлун, категория до 80 кг. Китаец. Родился в мае 1981 (прим.: по другим данным  (http://www.feng853.com/mingjia/show.php?id=31)– 01/12/1980) в провинции Шаньдун (прим.: китайцы считают, что в этой провинции рождаются богатыри). Рост 176 см. Размах рук (не уверен, что по-русски это называется именно так, кто знает - поправит) 180 см. Хобби: читать книги. Личный лозунг:
Цитировать
делать любое дело так, чтобы не приходилось ни о чем жалеть.
Очень хороший лозунг. Надо его посоветовать нашей команде по кекусину. Пусть в зале повисит, хуже не будет.

Начал заниматься в 95 году, затем был выбран в команду саньда провинции Шаньдун для прохождения профессиональной подготовки.
1998 год – Чемпион турнира боевых искусств «Кубок «Циндаоского пива»
1999 год – U.S. VS China: ART OF WAR, 2-ое место, тогда победил русского бойца (80 кг), не могу сейчас найти кого, но найду ;)
Цитата отсюда (http://news.adcombat.com/article.html?id=5350).
Цитировать
Special condolences to the 80 kilo Russian fighter who lost a very unfair decision to China's Hailong Liu. This was apparent to everyone in attendance. Hopefully the judging will develop a conscience one day.
1999 год – Третье место в весовой категории 75 кг на Всекитайском турнире боевых искусств
2000 год – Победитель Всекитайского турнира боевых искусств и саньда в категории 75 кг
2000 год – Король Саньда
2001 год – Победитель Thailand VS China – Китайское кунфу против тайских профессионалов муай-тай, (проводился в Гуанчжоу общий счет встречи 5:2 в пользу Китая, ссылка  тут  (http://sports.sina.com.cn/o/2001-09-24/24186488.shtml)). После встречи тренер тайцев заявил, что они готовы встретиться еще раз, но вот только правила надо изменить. Где-то я уже это слышал. Ну-ну.
Цитировать
他们都说以后还要再比过,但规则要修改。中方教练则认为中方取胜是无可争议的,泰拳的膝、肘攻击并不可怕
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 15:30:45
2001 год – Победитель Всекитайского турнира боевых искусств и саньда в категории 75 кг
2002 год – Король Саньда, First World Cup Wushu Sanshou Competition (Shanghai) (http://app1.chinadaily.com.cn/star/2002/0801/sp30-1.html), еще ссылка тут (http://sports.china.com/zh_cn/sportsnews/other/1080/20020704/11285709.html)
Цитировать
<...>
A total of 44 sportsmen from 16 countries and areas such as Russia, Brazil, Iran, the United States, South Korea, Poland, Vietnam participated in the game.
<...>
Chinese athletes had obvious priority over the foreign participants in matches of light weight. Most of them beat their opponents with two consecutive winnings.
<...>
But in the heavy weight field (over 80kg), China had only two people enter the final. Liu Hailong of the 80kg class conquered Gamal Ghanem from Egypt by 2 to 0. While Ren Yanbing of the 90kg+ submitted himself to Ataev Bozigit from Russia by 0 to 2.
<...>
2003 год – Победитель Всекитайского турнира боевых искусств
2003 год – Победитель Всемирного турнира боевых искусств в категории 80 кг (проводился в Макао, в ноябре 2003 года)
2003 год – Золото, IKF  Light Cruiserweight World Champion - WORLD SANDA KINGS (http://www.crane.50megs.com/index6za.htm) (по ссылке можно увидеть фотографии боев, насколько я успел разобраться, встреча проводилась в формате U.S. VS China, поскольку американской федерации IKF не кого было выставить против Лю Хайлуна, то они выступили к организаторам с просьбой о том, чтобы получить возможность выставить бойца, который не имеет американского гражданства, но согласен выступить за США, или бойца, который является иностранцем, но постоянно проживает в США), выступал в поединке с Eduardo Fujihira, Бразилия, счет поединка - 3-1, 5-0, 5-0, ссылка тут (http://www.ikfkickboxing.com/rankmpSanShou.htm).  Общий счет встречи с китайцами, если кому-то интересно, 4:0 в пользу Китая.
На сайте IKF Kickboxing (http://www.ikfkickboxing.com/News03Oct.htm) Eduardo Fujihira описывали как
Цитировать
лучший возможный вариант, который можно противопоставить китайскому бойцу №1 – Лю Хайлуну
Ну, прямо белый ужас, или бразильское чудовище, как вам будет угодно.
Список побед бразильца на тот момент:
Цитировать
San Shou Fighter, 58 wins and 3 losses.
World Champion in Armenia 2001.
World Koushu Champion in 1996.
4th Place in World Championship 1995 (USA).
7th Place in World Championship 1999 (Hong Kong).
1st Place: Pan American Championship Mexico.
4 X, Brazilian Champion
7 X, State Champion (Sao Paulo)
In 1997, Orlando, Florida, USA: Defeated Scott Shelley.
In 2003, Atlanta, Georgia, USA: Defeated ISCF (MMA) World Champion Steve Headden by TKO in the 2nd round.
Вовращаемся к Лю Хайлуну:
2003 год – Выиграв поединок с Бао Лигао (выступал на встрече с россиянами во втором поединке – 75 кг), стал Китайским королем королей саньда
2004 год – Победитель турнира Китайское кунфу против профессионалов карате со всего мира, встреча Japan VS China (http://www.crane.50megs.com/index6zc.htm)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 15:53:52
Цитировать
IKF, Next USA WKF? Or Worse?
By David Ross
If you've been active in the San Shou/San Da world for any period of time you are aware of China's attitude of "win at any cost" no matter how corrupt and no matter how outrageous. We've seen US fighters wrongly disqualified (Cung Le) and we've seen US fighters wrongly dismissed. Who can forget Ray Neves, who was told that he wasn't to compete until the next day, was sent away and then dismissed for not being present! At the world cup, Albert Pope scored a perfect scissor takedown, not only to have the points taken away but in fact reversed!

China has put it's professional "Kongfu King" athletes into the so-called amateur events of the world championships and the world cup. China also put more athletes into the world cup than their own written rules would allow them to. None of that matters to China, it is "win" at any cost, even when the victories are cheap jokes.

One of the worst of these cheap jokes has been hand picking teams and having them come to China to compete against their athletes. For China, it isn't secure enough to cheat during the matches and have only THEIR judges scoring the matches. No, they have to hand pick the participants before just to be 300% sure they will get their result.

For years we've complained that no one was looking out for OUR interests. The USA WKF's policy has always been basicly whatever China says and whatever China wants. When are so-called "head coach" was asked to bring a team to China, he didn't care if they weren't properly prepared or if they were going to be humiliated. He made no protest when the official Chinese press ran items such as;

""For the 4th year in a row, Chinese Sanda fighters have crushed the US Kickboxing team. Since 1998, there were annual challenge matches between China & US, & every year ends in defeat for the Americans. This year is worse, unfortunately. In another team challenge match between US Kickboxing & Chinese Sanda Kungfu at the Song Jiang Sports Stadium in Shanghai 2 days ago, the Sanda fighters have humiliated the Kickboxers with a stunning 4 to 0 victory. This year's US Team are all champions, mind you, not unknowns like in previous years. Thus, after 4 years of defeat we are left with no choice but to conclude that American Kickboxing is useless against Chinese Sanda."

Recently, we thought we were beyond that stage. We've left the USA WKF and it's assorted bad officials behind us to step into the 21st century and see our sport get some respect. Well, we THOUGHT THAT anyway. Worst of all, the slap to the face comes from someone we thought WAS on our side, the International Kickboxing Federation, the IKF, www.IKFKickboxing.com.

For those not aware, the IKF is sanctining three world titles for an event to be held in Beijing called "US vs China". The three Chinese athletes are "Kongfu King" champions, one is a world champion and world cup champion. No complaints about them fighting for world titles. But who are the Americans?

Well, the Americans are in short not San Shou fighters. They are kickboxers. Why? Because China put specific conditions on who could fight, LIKE THEY ALWAYS DO, and the IKF caved right in. China specifically said they would not let Cung Le fight. They then insisted that "olympic rules" (yeah, BS) prevented Yousef Taghizadeh from competing.

We've shared our views with IKF. We just wanted to let you know what is going on, so when IKF later complains that they weren't aware you know it wasn't true.

Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 16:01:06
Цитировать
IKF RESPONSE
If ever the phrase "Jumping The Gun" were to be used, this would be it. We don't even know where to begin. David, we are very sad to hear you feel this way about the IKF. To begin with, knowing the way China has operated their rules and regulations in the past is absolutely NO SURPRISE to us. Just look around the IKF Web Site and you can read about corrupt San Shou events such as the posting 1998 World San Shou Championships, or this short post back in 1999:

HAWAII - Posted On 7-18-99: CHINA vs USA... A Great Event? Hmmmm... Well, we had the pleasure of attending this event in person and we must say... This Promotion Production was EXCELLENT! The fighters were GREAT! The officials of the event (United States Wushu Association from which we were told) all need have their heads examined!!! There were more errors of officiating here than we have seen on EVERY event all year long! The referees were the worst we have EVER seen. Can you believe they let a fighter continue AFTER he was KNOCKED OUT COLD!!! Can you believe they called a TIME-OUT to let a fighter fix a "Dislocated Shoulder" and continue on... Look for a FULL Report on our opinions page on this in the next few days. Too bad a GREAT Production by Mr. Matt Young was scared with such TERRIBLE OFFICIALS. This event had some great fights as well, but one in particular, James Cooper should have been given the win over An Hu of China after Hu dislocated his shoulder and was allowed to fix it. Try passing that rule with someone like the California State Athletic Commission. Cooper went on to lose by TERRIBLE Judging. On our card, Cooper had it won EASILY. This was one of those... "Which fight were the judges watching" fights... What a shame...

So as you can see, bad officiating by China Officials is no surprise to us here at the IKF. THIS was the main reason we wanted to be involved on this event, in hopes of making it better for the world of San Shou with us there, as the chief sanctioning body, to assure the rules, regulations and safety of all involved was legit. What I can add it this in itself has been a big challenge. As David said, we have been faced with a lot of issues they are trying to make us compromise on. In dealing with them we have had some very unpleasant conversations that end with us spinning our wheels in having to consistently repeat ourselves over and over again.

To note, China never said anything about not letting Cung Le fight. Mr. Le is currently committed to some K-1 events and simply could not take the fight. As for the Americans not being San Shou fighters maybe Mr. Ross should do some research on those involved. Mr. Marinoble has not only fought in Full Contact Rules Kickboxing but has extensive background in a number of styles (Kickboxing, MMA, San Shou, JuJitsu, etc. etc) . In addition, the promoter and Mr. Marinoble were the two who started this whole event plan. The Promoter took a liking to Mr. Marinoble some time ago and thought he was an exciting fighter to promote. He wanted to do a San Shou event in China and it grew from there. Not that Mr. Marinoble isn't qualified as a fighter, we feel he is. Him fighting for a "Vacant" IKF San Shou World Title on this event was one of first request when we became involved. We saw no harm then and still see none now.

Besides being an IKF World Champion in International Rules,  Fernando Calleros (Right) has fought in a number of styles as well, and has won in San Shou style events like Draka.

As for the "olympic rules" issue, the rules do not appear to be much different than the official IKF Rules. The only main difference has been the shape of the ring, 6 sided instead of 4. This was an issue but one that was resolved between all involved. Nothing prevented us from selecting Yousef Taghizadeh from competing. We simply weighed out the two contenders who we were looking at and from those we discussed it with, we selected the one we felt was more qualified.

In closing, there is one thing to note... Keep in mind that although we are pretty sure this is confirmed as of this press posting, no contract has been signed with Eduardo Fujihira and his management so this can still change yet again. We will have to wait and see.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Бамбук от 31 Декабря 2005 16:11:58
 Du_Jingli
молодец, интересно было посмотреть... Серьезные и опытные соперники, такие спуску не дадут никому...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 16:12:52
Как видно из приведенных цитат, не только в Федерации Кекусина не понимают куда-то они полезли, штатовская IKF, когда их вынесли в Пекине 4:0 тоже жаловась на судей, на то, что их били в голову, и все в том же духе. Тайцы, когда их вынесли в Гуанчжоу 5:2 тоже жаловались на правила и проч.проч.проч. Результат объективный. Спорить с ним бесполезно. В то время пока одни зарабатывают деньги на соревнованиях и спортивных школах, другие готовят профессиональных бойцов. Перейти из любителей в профессионалы можно. Только для этого надо "секцию" поменять, как Oleg_II говорил. Этим Кекусинам противопоставить саньда нечего. Обидно? Да. Досадно? Да. Но, это - ФАКТ. Чтобы это увидеть достаточно посмотреть запись соревнований.
P.S. Организаторам соревнования с русской стороны большой привет и удачи в дальнейшем. Я вот только вчера пересматривая запись увидел как они нервно облизывали губы после окончания всех поединков и не знали куда смотреть, лишь бы только не в камеру.

Остальных с наступающим Новым годом! Всех благ, удачи в делах, покоя и счастья в семье.

Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 16:18:25
Du_Jingli
молодец, интересно было посмотреть... Серьезные и опытные соперники, такие спуску не дадут никому...
Не за что:) По поводу соперников...отдельное спасибо авантюристам из Российской федерации кекусинкан карате-до ;) Ребят, конечно, жалко. Перед самым Новым годом такая неудача в жизни.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 31 Декабря 2005 17:27:02
Занимательная ссылочка - 中国武学笔记: Journal of Chinese Martial Science (http://www.crane.50megs.com/index.html).
1.A History of Kung Fu VS Muay Thai (http://www.crane.50megs.com/index6d.htm)
2.The King Of Sanda: A New Era for Kungfu (http://www.crane.50megs.com/index6f.htm)
3.Sanda defeats Full-contact Karate (http://www.crane.50megs.com/index6g.htm)
4.Sanda defeats "Taekwondo" (http://www.crane.50megs.com/index6h.htm)
5.Sanda crushes US Kickboxing yet again (http://www.crane.50megs.com/index6k.htm)
6.Sanda barely defeats Muaythai (http://www.crane.50megs.com/index6m.htm)
7.The Night Muaythai lost its Supremacy (http://www.crane.50megs.com/index6n.htm)
8.The "Massacre" of Macau (http://www.crane.50megs.com/index6s.htm)
9.Sanda pulverized Karate yet again  (http://www.crane.50megs.com/index6z.htm)
10.Muaythai shamed on its own Turf  (http://www.crane.50megs.com/index6x.htm)
11.World Sanda King 2003 (http://www.crane.50megs.com/index6za.htm)
12.Sanda VS Kyokushin Karate (http://www.crane.50megs.com/index6zc.htm)
13.Chinese Sanda continues to dominate (http://www.crane.50megs.com/index6zd.htm)
14.Russian Kyokushin falls prey to Sanda (http://www.crane.50megs.com/index6zh.mht)
P.S. Обратите внимание, что на сайте можно заказать VCD многих встреч в формате WMV. (Это не реклама!)
P.P.S.
Цитировать
After a 2 year vacuum of pro Sanda VS Other style challenges, the result of this latest Sanda VS Karate tournament is dramatically disappointing, though not unexpected. Kancho Royama, as the team manager, obviously had not prepared the Russians well enough for this battle. They still fought in a Karate way at worst, or Kickboxing way at best. They have totally no weapons in the clinch. And the irony is that these Russian fighters did not lose by throws, which only scores ½ point for this tournament, but by the kicks and punches of the Chinese. After the tournament Royama said he was not giving up just yet, but I feel like telling him: don’t waste your time anymore; this is totally not your game. I’m losing interest in seeing one-sided battles like these faster than you can say Osu. BTW, readers please take note that there is a Sanda King of Kings 2005 tournament coming up on 29.12.2005

Фотографии ниже с сайта RUSSIAN KYOKUSHINKAN KARATE-DO FEDERATION (http://www.karate2005.com/about/?id=5)(С)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Federation of Karate от 03 Января 2006 17:44:24
Primus
 Привет!
Зовут меня - Юля. Всех уже с наступившим НГ! Ответить на конкренто заданый вопрос, увы, не смогу, я не тренер сборной команды, и скажем так: к официальным лицам нашей Федерации хоть и имею отношения, но  не беру на себя ответственность делать какие-либо публичные заявления от их лица. Еще раз повторю, что ответила на форуме только для того, чтобы донести до Вас информацию о том, как и каким образом освещалось данное событие, как предодносится сейчас информация "после" провального матча-реванша, да, судить вам, господа.
Ни про недостатки стиля или конкретной школы, ни про уровень подготовки наших бойцов-любителей (!), извините, обращу ваше внимание на сей факт еще раз, говорить не хочу и не буду, т.к. не являюсь специалистом в области БИ, о чем я уже писала. 
А про фразу: "Мы их порвем как тузик грелку", сделанную перед матчем, могу лично от себя сказать - опять-таки вся таже пресловуто-грязная политика и самопиар. И еще..не думаю, что не знали люди тренерующие ребят про всю серьезность предстоящего поединка, знали, могу даже сказать, что были мысли, что сборники выступят еще хуже...,но давайте, господа, оставим это на совести тех самых людей, которые сделали то, что сделали и все мы с вами видели к какому результату это привело.
Спасибо всем, за искреннюю поддержку сборников. Ребята после матча  приехали в Москву, а потом разъехались по домам поправлять здоровье. Как вы многие знаете 2-е и них получили довольно серьезные травмы. Сергей Осипов - сотрясение головного мозга средней тяжести, на полгоды выведен из "строя", ему сейчас зпрещены какие-либо тренировки, а уж тем более соревнования, а Расим Самедов получил перелом стопы.
P.S. Да, и спасибо за очень интересный материал про китайскую сборную:)

С уважением, Юля.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: stemo от 07 Января 2006 12:47:50
прочитал статейку

http://chinapro.ru/articles/98 (http://chinapro.ru/articles/98)

интересно! Другое мнение! И автор во многом прав
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Nedved от 18 Января 2006 15:10:06
 Если кому-то еще интересно, то все бои можно посмотреть в записи...
 скачивать здесь http://lib.verycd.com/2006/01/14/0000084780.html (http://lib.verycd.com/2006/01/14/0000084780.html)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 25 Января 2006 09:36:57
Извините, за явный оффтоп!.. Тему про спорт в ГЖ читал и оставлял сообщения, но никакой реакции. А тут все себя показали людьми сведущими в области БИ, так вот и подскажите, где в ГЖ можно заняться южным стилем ушу??? Если окажуться знатоки, то есть конкретные предпочтения по стилям:ь люцзяцюань, цзунхуцюань, хухэлунцюань, наньчжицюань, сухэцюань. Спасибо!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Du_Jingli от 05 Мая 2006 11:57:24
Никак не найду времени подробно написать. Пока бросаю ссылку - Revenge of the Russian Assassin (http://"http://www.crane.50megs.com/index6zj.mht")
Цитировать
This is another historical moment that will cause shockwaves among the large Chinese Sanda community for a long time to come. Like the legendary Ramon Dekker, who used Muaythai to beat the Thais on their own turf, Sarihov has also defeated the Chinese in China using their own art, Sanshou. This is the beginning of a new legend & he would surely achieve greater victories in time to come.


Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Sportsman от 05 Мая 2006 15:25:02
Видео http://www.k-o.cc/kobbs/shipeng/exe02.htm Красивая победа нашего над китайцем ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Не любитель от 29 Мая 2006 17:39:39
Видео http://www.k-o.cc/kobbs/shipeng/exe02.htm Красивая победа нашего над китайцем ;D

Действительно, отличный бой! Молодец!
Большое спасибо за ссылку!
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 07 Октября 2006 11:20:32
МАТЧ-РЕВАНШ «КЁКУСИН-КАН (РОССИЯ) ПРОТИВ САНЬДА» СОСТОИТСЯ 8 СЕНТЯБРЯ 2007 ГОДА В МОСКВЕ.
http://kyokushinkan.ru/news.asp?id=11930
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 09 Октября 2006 11:22:09
Воспользовались, чтобы отказаться от участия в другом матче?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 09 Октября 2006 11:36:35
Да что нашим этот Кубок мира, даже, если они выиграют его, ведь здесь проиграли. А вот реваншироваться намного почетней. Так и должно быть. Пусть попробуют доказать, что могут учиться на своих ошибках.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 09 Октября 2006 12:59:47
Ну, пусть попробуют ;D
А кто к ним из китайцев поедет? Не привезут ли неизвестно кого, а потом скажут, что были лучшие из лучших?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 09 Октября 2006 16:03:40
В идеале бы было, если поехали именно те бойцы, которые выиграли у наших, чтобы не было отмазонов, типа, 2-3 состав и все такое. Вопрос, согласятся они ехать в другую страну, это ведь не дома, где и стены помогают. Ну, и конечно, зависит от наших парней, как подготовятся. Время есть, мотивации тоже предостаточно, пусть дерзают.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 09 Октября 2006 16:27:55
Приколо в том, что в том же составе с обоих сторон я и сейчас очень сомневаюсь, что наши возьмут реванш :(
Но, с другой стороны, если поедут те же китайцы, а там выйдут более подготовленные к таким боям русские, то вроде шансы есть - однако будет ли это честно? А если поедут не те китайцы, то смысла в реванше вообще нет.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 09 Октября 2006 16:37:46
Ну, почему же. Если наши будут целенаправленно готовиться к этому турниру, шансы взять реванш есть. И он будет особенно ценен, если сделано это будет именно тем составом, которым выступали здесь, в Китае. Ведь это будет реванш не только сборной России, но и каждого спортсмена в частности. Ведь лично для себя доказать, что ты можешь учиться и побеждать, не менее важно. Спортсмен не стремящийся к тому, чтобы взять реванш, признает свое поражение, а это не очень хорошо отражается на спортивной карьере.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 11 Октября 2006 09:49:39
Ну, пусть попробуют ;D
А кто к ним из китайцев поедет? Не привезут ли неизвестно кого, а потом скажут, что были лучшие из лучших?

Не думаю, что китайцы так просто выставят других бойцов... В интересах китайцев же привезти именно ТЕХ САМЫХ, иначе будет повод сказать, что мол побоялись реванша, знали, что будем готовы, плюс чужая страна и т.д. Все заинтересованы в честном реванше... Чтобы уж не было никаких отговорок ни у тех, ни других.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 11 Октября 2006 14:39:51
Поэтому и спрашиваю - те, именитые, могут просто не поехать. И не потому что боятся, а просто потому что вообще не колышет: хотят реванша, пусть опять приезжают.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 11 Октября 2006 14:58:53
Тогда вопрос чемпионства будет под вопросом (извиняюсь за тафталогию). Потому, как настоящему чкмпиону пофиг, где встречаться, на то он и лучший, на любой территории. А если только дома сильный, то это вызывает сомнения. А еще матчевые встречи обычно проводятся по очереди, раз здесь, раз там. Здесь уже были и не раз, может пора показать свою силу за рубежом?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 11 Октября 2006 17:45:37
Тогда вопрос чемпионства будет под вопросом (извиняюсь за тафталогию). Потому, как настоящему чкмпиону пофиг, где встречаться, на то он и лучший, на любой территории. А если только дома сильный, то это вызывает сомнения. А еще матчевые встречи обычно проводятся по очереди, раз здесь, раз там. Здесь уже были и не раз, может пора показать свою силу за рубежом?

Правильно! А то мы к ним съездили, не побоялись, а они что??? Чтобы чемпионство было безоговорочным, они должны, как и наши в свое время, приехать на чужую территорию...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 11 Октября 2006 18:38:51
На счет сомнений в их классе позвольте не согласиться. Дима, ты же видел как наших п*ли? У меня сомнений в этом нет, я своими глазами видел. Дома, конечно, и стены помогают, но это было видно невооруженным глазом и никакого засуживания тоже не было.

А на счет матчевых встреч - сорри, но они пока никому ничего доказывать не хотят, они являютс чемпионами только по Китаю. Японцы хотели здесь показать насколько они круты и сами приехали накатить китайцам. Огреблись. Подставили наших. Те тоже огреблись. А китайцам по-фиг, они пока не пропагандируют саньда как сильнейшее в мире каратэ ;) Пока... Вот когда начнут, тогда и по миру начнут ездить.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 11 Октября 2006 18:56:16
Насчет класса бойцов, как с той, так и сдругой стороны ничего не знаю, но проведение матча-реванша именно в России, видится мне очень логичным продолжением. Интуитивно угадывается простая идея: если наши выиграют, то предыдуший проигрыш можно будет списать просто "на Китай", если проиграют, то это будет окончательный проигрыш, без какой-либо возможности реабилитироваться...
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 11 Октября 2006 23:45:47
Как я и написал, это пока логично только для наших - нужно хоть как-то отыграться. А китайцы пока по другим странам особенно не ездят пропагандировать свой новый спортивный стиль.
Хотя, если в этот раз они одержат победу (пускай и не такую сухую), то, возможно, с этого и начнется их мировое турне ;D
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Ronin 137 от 12 Октября 2006 11:44:39
Имелось в виду, что эта интрига будет кончена.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 13 Октября 2006 09:31:26
На мой взгляд, интрига закончилась, когда наших брутально забили здесь. Так это и останется в истории, как  блистательная победа над крутыми ребятами из охраны президента. И оправдания по поводу подготовки и пр. не канают, т.к. знали на, что шли. Можно лишь постараться поправить положение, что и пытаются сделать.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 13 Октября 2006 20:29:38
Серьезных чемпионатов мира по саньда не проводилось. Было несколько встреч с иностранными бойцами, но больше это было похоже на Китай против... какой-то страны.
Впрочем, поживем-увидим :)
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 13 Октября 2006 21:59:52
Насколько я помню, пару-тройку лет назад были соревнования, и звучали они именно, как Кубок мира, не иначе. Выступали там бойцы из разных стран, были и наши, и поляки, еще кто-то.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Бамбук от 16 Октября 2006 04:13:11
я конечно дилетант среди такого уважаемого сообщества, но хочу сказать, что знаком и с главным тренером и председателем федерации Ушу-Саньда в Питере. Как-то даже помогали с одеждой для пары бойцов (шили на заказ для выступления где-то). Собирались они поехать в Китай как-то на соревнования. Но, федерация живет недолго и является начинающей свой путь. Так, не знаю отчего сказал. Навеяло наверное.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 27 Октября 2006 18:06:14
Я про ушу-саньда  в России слышал еще в 1999 году или даже годом раньше. Так что у нас на родине не вчера все началось.
А Кубок этот смотрел по CCTV-5, и наши русские спортсмены мне не приснились.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Oleg_II от 27 Октября 2006 18:26:37
Приемерно в 1990 году спортсмены из Хабаровска и Владивостока ездили в Китай на какие-то международные соревнования. Вроде это было где-то на югах, но по тем временам все что ниже Харбина у нас считалось югом :)

Привозили видеокассеты от туда, где было много "цирка" - поднимали разными частями тела ведра с песком и прочие "фокусы", а также были собственно бои. Наши то ли не участвовали тогда, то ли решили промолчать чем все закончилось ;) но с тех пор народ начал заниматься саньда (так это называли, внешне это ничем не отличалось от того, что было раньше, но попытались ввести перчатки, которые позволяли делать захваты и на соревнованиях был популярен прием быстрого захода в ноги и броска). В Хабаровске и Владике тогда было много сильных бойцов, которые потом ездили во Францию, Польшу и Штаты (про Штаты тогда вообще ходили слухи, что с несколькими нашими бойцами местные отказывались драться).

Но времена были лихие, многих уже с нами нет :o а на Дальнем Востоке начал рулить Кекушин (по массовости).


PS Вспомнил еще момент: после этой поездки многие шили черные штаны, очень похожие на украинские шаровары (широкая свободная штанина с зауженной горловиной? вроде той, что у рукопашников).
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: GOLDENPIT от 13 Декабря 2008 23:43:39
Развели китайцы наших в этом деле. Если бы реально могли бы выиграть наши, китайцы не пригласили бы их никогда, им нужны были манекены для поднятия духа нации, вот и привезли валенков. А чего наших чемпионов по тайскому боксу, К1, да и просто чемпионов России по саньда не пригласили? Правильно, боялись,что китайцев порвут как Мурзик циплёнка. Дали бабок помоутерам, мол везите мальчиков для бития, а мы вам денюжек подкинем. Тут весь Гуанчжоу говорил, какое крутое китайское конфу и как охранников российского президента отделали как ботанов.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 14 Декабря 2008 01:52:20
Ну, если чемпионы мира по карате валенки, мальчики для битья...
Наваляли китайцы и нашим саньдистам только ранее проходила эта встреча.
Никто никого не разводил, и это наши хотели реваншироваться за японцев битых 2 раза, поэтому и приехали. Нашим готовиться нужно было лучше, как показали эти встречи.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: GOLDENPIT от 14 Декабря 2008 16:11:26
Ну конечно, мальчики для битья. Чемпионы мира в соревнованиях, где руками в голову не бьют и ещё куча ограничений. Это как чемпиона мира по шахматам после недельной подготовки в бридж с чемпионами по бриджу посадить играть. Он, конечно, будет рыпаться, но проиграет вчистую. А сандисты из Дагестана отметелили китов мама не горюй, эти соревнования и замалчивают - позор то какой. У нас же куча бойцов есть, которые китов порвут на кильку.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 14 Декабря 2008 19:21:15
Цитировать
А сандисты из Дагестана отметелили китов мама не горюй, эти соревнования и замалчивают - позор то какой. У нас же куча бойцов есть, которые китов порвут на кильку.
Что-то не слышал про такую встречу. А ссылкой не поделитесь?
Не сомневаюсь что есть много бойцов, которые могут победить только вот в этой встрече обделались мы все равно по полной.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: GOLDENPIT от 14 Декабря 2008 20:18:42
Что-то не слышал про такую встречу. А ссылкой не поделитесь?
Не сомневаюсь что есть много бойцов, которые могут победить только вот в этой встрече обделались мы все равно по полной.
\
Так и обделались по полной по причине, что киты заказали эту встречу для поднятия духа своего населения. Если бы могли отметелить китов, так киты бы не пригласили бы. Это задуманная акция, а не соревнования. А я говорил по ежегодный чемпионат Китая по Саньда, Чёрный дракон, то ли золотой дракон, я выясню, сообщу, там как киты не пытались засуживать, а от нокаутов как не суди, не отвертишься, на нём же самый крутой китайский сандист и получил звездюлей что надо. Самый престижный, кстати, не тот, на который наших чайников каратистов привезли. Нашим надо было бы своих каратистов через год, а лучше два  интенсивных боксёрских тренировок протащить, тогда китам бы точно не поздоровилось.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Lankavatara от 16 Декабря 2008 22:19:32
тот, который выступал против наших каратистов, да и не только он - и есть самый что ни на есть распрестижнейший в Китае. престижней нету.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: ЛМ от 18 Декабря 2008 03:52:27
Я тоже слышал, что дагестанцы рвут всех по саньда аж с середины 90-ых годов.


             А что касается наших представителей кекусинкай, так надо узнать, еще, по какой версии этого самого кекусинкай они тренируются. Дело в том, что после смерти Оямы школа раскололась на множество «наиболее истинных» школ. Все дружно лишили друг друга всех регалий по праву более истинных последователей школы, а потом перестали общаться и как понимаю до сих пор проводят свои собственные турниры на всех уровнях.
 
             Исходя из выше сказанного, могу предположить, что в некоторых школах подготовка спортсменов может весьма хромать даже на уровне международных соревнований.  Мне, например известен, как минимум один российский сихан не отстоявший ни одного боя на соревнованиях даже самого скромного уровня. А даны, кстати, получал у самого Оямы.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 11 Января 2009 21:40:27
Прошли бои по саньда в Фошане, смотреть здесь:
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUzNTM3MjQ=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XMzE3NDc1MTY=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUzNDg4Njg=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjUzNTEwNDg=.html
http://v.youku.com/v_show/id_XNjU0NzgyNTY=.html
пресса:
http://news.dayoo.com/sports/200901/11/53870_5181437_4.htm
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 12 Января 2009 08:22:20
А вот встреча наших с китайцами в Харбине, счет 2:2, одного отгрузили в реанимацию.
http://v.youku.com/v_show/id_XNjgwMjU5Ng==.html
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: BSD от 01 Марта 2009 15:14:51
Занимался кекусинкай в90-е, когда был молод и было время. Переодически отслеживаю соревнования и турниры. За 20 лет кекусинкай ослаб. Превратился в более технический вид боевого искуства. То что спортсмены творили на ринге в 80-90-е, сейчас уже не увидишь.

По советской и российской школе кекусинкай, могу сказать что в период становления и развития в союзе было 2 школы. Московская и Новосибриская. Московская школа представляла техническое направление возглавлял ее Танюшкин. Новосибирская представляла боевое направление, но сами понимаете что тогда творилось и куда уходили бойцы. В итоге со временем московская школа превратилась в федерацию кекусинкай России. И эти же школы подчинялись в самой японии разным кураторам.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый
Отправлено: Kuravoi от 22 Октября 2009 18:22:06
Подскажите пожалуйста кто знает, есть ли школа саньды в г. Харбине???? И где???
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 03 Апреля 2010 11:21:40
Матч-реванш по правилам Киокусинкай, 9 мая Москва, Московский Центр Боевых Искусств.
http://superkarate.ru/main/153-sanda-kyokushin.html

Ждем-с.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: N.N.N. от 04 Апреля 2010 06:02:03
29 мая, 6 боев, у кого какие прогнозы?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 04 Апреля 2010 09:03:46
Пока неясно с составом команд тяжело давать какие-либо прогнозы. Кто будет в команде у Китая, кто у наших? Если по правилам Киокусинкая, то это уже + для нашей команды. Еще один + проведение соревнований на своей территории, дома. Идеальный вариант был бы, если реванш был теми же составами, что и в 2005 году, чтобы сравнить, кто чего достиг за последние 5 лет, и соответсвенно попробовать реваншироватьсяза такой разгромный результат, когда наших просто порвали. Только, думаю, многие участники той встречи уже не выступают.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 06 Июня 2010 00:35:12
Собственно результаты встречи:
http://superkarate.ru/news/main/336-sanda-kyokushin.html
и фото:
http://www.superkarate.ru/gallery/categories.php?cat_id=144
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: Parker от 06 Июня 2010 09:22:46
Круто! Молодцы.

Видео бы глянуть... велась там запись?
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 06 Июня 2010 09:46:44
Видео пока нигде не мелькало по сайтам, только фотографии. Найду, кину ссылку.
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: WasBornForRun от 10 Июня 2010 08:45:25
Пока нашел только здесь:
http://superkarate.ru/video/353-video-kyokushinkai-sanda.html
Название: Re: Карате-кекусинкай против саньда: подписан итоговый протокол
Отправлено: kisska-juliya от 09 Июля 2010 09:12:31
Мальчики может кто знает где именно в Даляне находится центр по Киокушину  :-\  Ну очень надо, а то через год туда уеду, а без тренировок я умру :'( :'(, мне говорили что там прям на здании в камне сделан чинден, но точного адреса так и не сказали :'( :'(