Китай проводит модернизацию. И дешевая рабочая сила - лишь один из инструментов этого процесса. А у СССР инструментом могла бы быть высоковалифицированная рабочая сила. Плюс дешевые сырьевые ресурсы. Индия, к примеру, проводит модернизацию используя дешевизну рабочей силы, плюс фактор ее англоязычности. Все это факторы.
Системный же подход заключается в том, что модернизацию можно проводить только в условиях стабильности, предсказуемости, а не в условиях хаоса и бардака. Не нужно употреблять красивые слова "либерализм и демократия" к ельцинской анарахии и плутократии. Всему свои термины.
Блин, что-то я резок. Не по новогоднему как-то. Все, удалаяюсь...
Так я и не писал такого - просьба внимательнее читать сообшения и не вычитывать там того, чего там нет. Логика - штука, конечно, полезная, но иногда может довести до прямо противоположных выводов.
Я имел ввиду очень простую формулу: "Народ заслуживает тех правителей, каких он имеет", которая довольно точно описывает положение дел в нашей стране в настоящее время. А мысль заключалась в том, что "Пока не сменятся поколения, ничего не изменится". Что же здесь обидного? Я просто констатирую факт.
А вот то что "не дорос" - это как раз причем, то есть в силу различных исторических причин еще не дошел до такого уровня социальной организации, при котором возможна демократия. Есть какие-то аргументы против?
Я не понял, Юджин, вы имеете ввиду - что?
Вы наверное не прочитали интервью - где там "лапша" о реформах в Китае?
По Ясину создается впечатление, что в КНР нет внутреннего рынка, и что единственная движущая сила и цель его экономики - это экспорт. А можете еще покопаться в изменениях структуры потребительских расходов населения - тоже интересно. По китайским прикидкам в будущем именно емкий внутренний рынок должен обеспечить рост.
А к китайскому опыту в СССР отношение было негативное на физиологическом уровне, потому, что он "китайский".
Совершенно верно. Внутренние инвестиции уже в 10 раз превышают иностранные.
| 1989 | 1997 | 2002 | |
| State Budgetary Appropriation | 8.3 | 2.8 | 7.0 |
| Domestic Loans | 17.3 | 18.9 | 19.7 |
| Foreign Investment | 6.6 | 10.6 | 4.6 |
| Fundraising and Others Investment | 67.8 | 67.7 | 68.2 |
Да ладно тебе! Откуда ж в 10-то?
Хотя, конечно, на определенные мысли наводит! ;)
Хорошо бы еще учесть, что около половины иностранных инвестиций происхожением с Тайваня.
Хотя интересно, к Китайском Минстате эти (тайванские) инвестиции считают иностранными или внутренними?
Россия не доросла до Китая
Годовой рост ВВП КНР почти на треть выше российского
Как бы громко ни радовалось правительство годовым итогам развития российской экономики, как бы ни пропагандировало свои заслуги в появлении магической цифры 6,9% и какие бы лестные оценки в адрес отечественного руководства ни доносились с Запада, все же мировой сенсации из последних сводок Госкомстата РФ не получилось. По предварительным оценкам Национального бюро статистики Китая, ВВП этой страны в прошлом году вырос на 9,1%. Общий объем ВВП КНР вырос до 11669 млрд юаней (1409 млрд долл.).
Таким образом, Поднебесная империя не только сохранила высокие темпы развития, но и даже за последний отрезок их несколько увеличила (в 2002 г. рост ВВП составил около 7%), хотя и не достигла собственного рекорда 1994 г., когда соответствующая официальная цифра превышала 11%. По большому счету, китайское «чудо» продолжает удивлять мир вот уже четверть века. С тех пор как Дэн Сяопин, сломив сопротивление партийных ортодоксов, провозгласил в декабре 1978 г. курс реформ, страна переживает практически непрерывный серьезный экономический подъем. Китай вышел на первое место по производству зерна, хлопка, масличных культур, мяса, угля, стали, химических волокон, пряжи, ткани, одежды, цемента, телевизоров и т.д. Еще недавно поголовно нищая, разоренная маоцзедуновскими «большими скачками» страна переживает массовую автомобилизацию, число пользователей сотовой связи превысило 270 млн (даже при масштабах более чем миллиардного населения немало).
При этом, если даже глава российского правительства признает в значительной мере «сырьевой» характер нашего экономического подъема, КНР развивается при опережающем росте продукции высоких технологий (например, в 2001 г. +27%). Сам за себя говорит успешный запуск в прошлом году собственного космического корабля с человеком на борту, сделавший Китай 3-м номером в «элитном» космическом мировом клубе.
Конечно, цифры китайских достижений оспоримы. Некоторые западные эксперты, например, сомневались в «адекватности» методик подсчета ВВП, производимых в Пекине, и снижали средние показатели развития за первую половину 1990-х годов с 9,9 до 7-7,5%. Но, во-первых, следует заметить, что расхождения, пусть и не столь значительные, между «национальной» и международной статистикой существуют не только на китайском примере. Во-вторых, даже и 7-7,5% – это очень хороший результат. И, наконец, в-третьих, за последние годы различия в оценках по Китаю стали сокращаться. По словам Ма Джуна, экономиста из шанхайского отделения Deutsche Bank, налицо «большая открытость правительства Китая» в вопросах статистики и цифру 9,1% «можно принять как приближенную к реальности».
Следовательно, как ни считай, не оправдываются прогнозы пессимистов, в числе которых были и российские «реформаторы» начала 1990-х, утверждавшие, что китайского «чуда» на деле не существует, а тот подъем, который все-таки наблюдается, вот-вот прекратится – к вящему торжеству идей «настоящего экономического либерализма». Слов нет, у китайского прогресса есть и обратные стороны. Экономический рост достигался за счет методов, которые можно назвать не просто жесткими, но часто и жестокими. Здесь и расстрел студенческой демонстрации на площади Тяньаньмень, и систематические казни чиновников, да и прочие методы решения социально-экономических проблем – от искусственного регулирования рождаемости до валютной политики – западные эксперты относят к числу «тоталитарных». При этом далеко не все проблемы решены: в сельской местности, например, до сих пор велика скрытая безработица (достигающая десятков миллионов человек), усиливается социальное расслоение. В пересчете на душу населения китайский ВВП все еще совсем невелик – примерно 1090 долл., в то время как даже в России он порядка 3 тыс., а в развитых странах превышает 30 тыс.
Но есть и другие сравнения. Например, по такому показателю, как число абонентов сотовой связи: на 100 человек населения Китай со своими 20,5% уже почти догнал Россию (23,5%). Но, главное, следует вспомнить: в 1989 г. душевой ВВП КНР не превышал 350 зеленых у.е., в то время как для РСФСР этот показатель составлял почти 5 тыс. долл. Т.е. в 1990-е годы, какой статистике ни верь, Поднебесная прогрессировала, а Россия деградировала. Говорит за себя и объем иностранных инвестиций в экономику КНР, на порядок превосходящий аналогичный показатель для России. Есть огромные заделы на будущее: только концерн Volkswagen планирует вложить в предстоящие два года в Китай 6 млрд долл. – это почти столько же, сколько поступило всех прямых иностранных инвестиций в российскую экономику в 2001-2002 гг.
Конечно, у России тоже есть определенные неплохие перспективы. Например, согласно опубликованному минувшей осенью прогнозу Goldman Sahs, «в отличие от Индии и Китая она имеет все шансы в обозримом будущем догнать развитые страны не только по размеру экономики, но и по уровню жизни». Обозримое будущее – это 2040 или 2050 г., когда Китай только догонит или слегка перегонит США по общему объему ВВП, а разница в душевом показателе, да и в уровне жизни, будет еще очень велика. Впрочем, и по этим оптимистичным для нас предсказаниям российский прогресс будет иметь минимум одно «но». Население РФ сократится с нынешних официальных 145 млн человек до 118 млн. В то же время число граждан КНР вырастет с 1300 млн минимум до 1500. Россияне при таком варианте развития событий будут стареющей или даже и вовсе старой, вымирающей нацией, неспособной к дальнейшим свершениям. Китай же еще сохранит силы для нового рывка. Перспектива получается двойственная, но минусов для России она содержит, пожалуй, больше, чем плюсов.
Отдел экономики
Алексей Виноградов
Китайцы занялись производством поддельных автомобилей
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4174382
Всё проще мужики. Вот оригинал немецкой статьи (http://www.dw-world.de/german/0,3367,1503_A_1090926_1_A,00.html). Называется она Produktfälscher entdecken deutsche Maschinen, что переводится как "Фальсификаторы товаров открывают для себя немецкие машины и станки", что разумеется никакого отношения к автомобилям не имеет. Да и что об автомобилях может сказать Объединение Немецких Производителей Товаров Промышленного Потребления?
Перевод на Рэмблере просто чуть-чуть халатный и всё! Тачки упомянаются только в связи с поддельными запчастями, но никак не с целостностью. Пупок у китайцев развяжется целиком тачки подделывать. :)
Хотя сказок относительно того, что в Китае где-то якобы существует подпольный завод Мерседес, где производят именно готовые авто, я слышал немало. Да вот на практике не нашел ничего подобного.
Хорошо конспирируются ребята :)
Уважаемый groovy_merchant,скажу Вам честно не совсем разобрался в термине "основные аггрегированные показатели"?
если Вас не затруднит объяснить мне не разумному.
А ссылка которую я давал ниже имеет не посредственное отношение к России,ибо показывает какой у нас сейчас "прогресс" в стране.
Так же предлагаю Вашему вниманию подборку статей известного политолога Сергея Георгиевича Кара-Мурзы
http://www.contr-tv.ru/search/?query=Кара-Мурза&from=20
не так давно мною была прочитана его "Белая книга" объективная оценка реформ 1991-2000гг,основанных на данных Госкомстата.
После прочтения недоумеваю где же мы Китай то обгоняем ???
Извините, но из слов гг. Путина, Грефа и Кудрина решительно не следует, что "Россия впереди планеты всей". Я буду Вам крайне благодарен, если Вы сумеете привести цитаты из речей упомянутых господ, свидетельствующую об обратном.
Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли? .
В начале 90-х годов в России был жесточайший кризис и материально-техническая база состояла главным образом из производства всяких железных вещей для армии. Если Вам угодно вернуться к такому состоянию экономики, то бог Вам судья, но Вы с проф. Кара-Мурзой явно в меньшинстве. За 6 лет (2000-2006) Россия как раз вернулась к уровню 1991 года и вэтом году впервые выйдет на уровень 1990 года, это был наивысший взлет советской экономики. Вы, вероятно, просто не следите за российской статистикой.
ЦитироватьИзвините, но из слов гг. Путина, Грефа и Кудрина решительно не следует, что "Россия впереди планеты всей". Я буду Вам крайне благодарен, если Вы сумеете привести цитаты из речей упомянутых господ, свидетельствующую об обратном.Выражени было образным если Вы поняли.
Сколько было построено дорог, заводов и электростанций Вы вполне можете узнать из общедоступной статистики, не буду лишать Вас этого удовольствия.
Знаете к сожалению не нашел данных статистики по даннымому вопросу,может быть дадите ссылочку
. В любимой Вами Норвегии никаких особых заводов не строят очень давно и я не слышал, что они там жалуются.
Норвегия далеко не моя любимая страна,то что в докладе ООН она стоит на первом месте не делает ее моей любимой старной,как я писал выше я патриот свой страны!
[Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной.
ЗАРУБЕЖНЫЕ ОТЗЫВЫ ОБ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ И ПЕРВОЙ ПЯТИЛЕТКЕ
...
http://www.litportal.ru/genre185/author44/read/page/23/book10132.html
Доклад ООН по человеческому развитию до определенной степени соответствует реальному положению вещей - Россия никогда не была особенно развитой страной. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли? .
У России весь бюджет построен на нефтяной экономике. Вы слышали Слышал про проблему 2030? У России примерно к 2020году уже начнуться проблемы.
Пятилетний план развития Китая он остался. А есть ли у России хоть какой-то план развития, пускай даже на год? Куда политики ведут Россию? Кроме удвоения ВВП за год мне на ум ничего не приходит. Это ли план для России, можно сказать преемницы СССР?
Систему управления, доставшуюся Китаю в наследство от СССР, это её гордость. Вообще система управления у СССР была поставлена великолепно. СССР сгубили руководители, которые просто слили систему управления вместе с народом в канализацию. Ведь если у тебя хороший автомобиль и неумелый шофер, то из этого ничего хорошего не выйдет?
. Из этого совершенно не следует, что нужно стремится к уровню Китая, потому что Китай в той же таблице определенно располагается существенно ниже России, не правда ли?
Россия, несмотря на свою энергетическую мощь, занимает 16 место в мире по уровню развития экономики, и находится далеко позади Китая, например. В прошлом году американские сенаторы Джон МакКейн (John McCain) и Джо Либерман (Joe Lieberman) даже внесли предложение в Конгресс приостановить членство России в «Большой восьмерке»
(http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7238886&s=9)
В начале 90-х годов в России был жесточайший кризис и материально-техническая база состояла главным образом из производства всяких железных вещей для армии. Если Вам угодно вернуться к такому состоянию экономики, то бог Вам судья, но Вы с проф. Кара-Мурзой явно в меньшинстве. За 6 лет (2000-2006) Россия как раз вернулась к уровню 1991 года и вэтом году впервые выйдет на уровень 1990 года, это был наивысший взлет советской экономики. Вы, вероятно, просто не следите за российской статистикой.
Не могли бы Вы дать мне ссылку или указать рессурс откуда у Вас такие данные?Только просьба не ссылатся на безликую статистику, а конкретно привести документы
И зачем так долго объяснять, что все мы в @опе, и никуда из нее ни собираемся? ;D ;D ;DКак же Мы стремимся в светлое будущее. Вот уже и 汉语на старости лет учим.
Предлагаю вниманию коллег статью АЛЕКСАНДРА ХРАМЧИХИНА
"Китайский "велосипед". КНР. Парадоксы развития" (журнал "Новый мир" № 3 за 2008 г.) http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2008/3/hr11.html .
Если бы вы знали как любят писать российские журналюги про страны ЦА, тут Хуажения отпала бы сама по себе.Не моге не присоединиться к даному мнению - в самом лучшем случае российские обзоры по кЕтаю представляют перелопачивание англоязычных источников... Есть, конечно, и репортажи "с места событий", но подача в них более чем случайна...
А к китайскому опыту в СССР отношение было негативное на физиологическом уровне, потому, что он "китайскийПослностью согласен. Наши академики от экономики никогда не признаются что ошибались или делали неправилно.
Русские, и особенно русские, живущие в Китае, любят порассуждать на тему о том, что китайский путь был упущен Горбачевым, о том, как бысто развивается современный Китай, о том, какое мудрое руководство рулит этой страной.