Восточное Полушарие
Китайский форум => Север Китая => Тяньцзинь - 天津 - Tianjin => Тема начата: dim8790 от 13 Августа 2015 15:42:32
-
Ребят, кто сейчас в Тяньцзине, какая реально обстановка в городе после взрывов?
Отпишитесь, пожалуйста!
-
Ребята, а что там у вас слышно о недавних взрывах? У нас тут по телеку такой жути нагнали, но никаких конкретных объяснений пока нет. Надеюсь, из наших хоть никто не пострадал?
-
а в ответ - тишина..
хороший такой форум "о китае" , в новостях читаю про девальвацию юаня, захожу на вп -тишина, трагедия в тяньцзине -тишина, лишь один чел постит подряд все ссылки с новостями, все в кучу, и тяньцзинь, и бытовуха
-
На взорванных складах хранилось 700 тонн цианистого калия. Вряд ли стоит там оставаться. Может отпишется кто из местных?
-
На взорванных складах хранилось 700 тонн цианистого калия. Вряд ли стоит там оставаться. Может отпишется кто из местных?
Откуда информация?
Пожалуйста можно подробнее!!! Вопрос очень острый,вузы в 40 км от порта,но это же яды!!
Кто сейчас там, пишут, ерунда,все в порядке, но я боюсь туда ехать учиться!
-
Со слов местных, кто не уезжал домой, все как обычно,
но я что-то не верю..
-
У меня такое ощущение, что без америкосов тут не обошлось. То SARS , то "непонятный" взрыв такого масштаба..... Если учесть тот факт, что Китай понизил курс юаня к доллару, то это сильно не выгодно США. Но это только мое предположение. ???
-
У меня такое ощущение, что без америкосов тут не обошлось. То SARS , то "непонятный" взрыв такого масштаба..... Если учесть тот факт, что Китай понизил курс юаня к доллару, то это сильно не выгодно США. Но это только мое предположение. ???
почему не выгодно? получается они теперь товар у Китая могут немного дешевле покупать, а значит больше
я не разбираюсь в этом конечно, но вроде это вполне логичный вывод
-
На месте ЧП в Тяньцзине произошла новая серия взрывов
В порту китайского города Тяньцзинь, где 12 августа произошли мощные взрывы на складе с химическими веществами, сегодня были слышны несколько новых хлопков. По словам очевидцев, на месте ЧП возник пожар, в небо поднимаются клубы черного дыма, сообщает CNN.
Из-за угрозы распространения токсичных веществ власти отдали распоряжение эвакуировать всех в радиусе трех километров от места происшествия
https://vk.com/cnlaowai
-
а в ответ - тишина..
хороший такой форум "о китае" , в новостях читаю про девальвацию юаня, захожу на вп -тишина, трагедия в тяньцзине -тишина, лишь один чел постит подряд все ссылки с новостями, все в кучу, и тяньцзинь, и бытовуха
Извиняйте,надо было тему создать.
Вот только не вам,а мне ехать туда учиться, представьте моё состояние..
Копирую все новости,Российские, CNN, все очень печально,ввиду того,что власти Китая попытаются все замять и не дадут подтверждение 700 т цианида.Конечно, не выгодно такой интересный с трчки зрения бизнеса,туризма город,как Тяньцзинь терять, а на здоровье людей плевать.
-
Извиняйте,надо было тему создать.
Вот только не вам,а мне ехать туда учиться, представьте моё состояние..
Копирую все новости,Российские, CNN, все очень печально,ввиду того,что власти Китая попытаются все замять и не дадут подтверждение 700 т цианида.Конечно, не выгодно такой интересный с трчки зрения бизнеса,туризма город,как Тяньцзинь терять, а на здоровье людей плевать.
я не вас имела ввиду с новостями, наоборот, вся инфа с места событий важна, а тот чел все в кучу, и тяньцзинь и "житель гк поджег свою жену", ну не суть, а тема вот как раз и была создана, я поражаюсь, что живущих в китае русскоязычных это как будто не волнует.хотя, учитывая специфику страны.. я помню, как была в китае во время SARS, и тоже инфы не было, о том, что у нас эпидемия, я узнала от родных из России по тел., потом властям пекина был за это втык, что замалчивали
-
я не вас имела ввиду с новостями, наоборот, вся инфа с места событий важна, а тот чел все в кучу, и тяньцзинь и "житель гк поджег свою жену", ну не суть, а тема вот как раз и была создана, я поражаюсь, что живущих в китае русскоязычных это как будто не волнует.хотя, учитывая специфику страны.. я помню, как была в китае во время SARS, и тоже инфы не было, о том, что у нас эпидемия, я узнала от родных из России по тел., потом властям пекина был за это втык, что замалчивали
Я вам больше скажу,у меня сейчас ощущение,что я одна,потому что друзья,с кем радовались грантам,сейчас тихо радуются,что фууух,не мы в Тяньцзинь! Будущие одногруппники в первую очередь бояться лишиться гранта,поэтому собраться вместе и попросить заменить нам ВУЗ,как я вижу,не получается.
Все наивно полагают за 2-3 недели рассосется и развеется это облако ядовитого дыма...
-
Я вам больше скажу,у меня сейчас ощущение,что я одна,потому что друзья,с кем радовались грантам,сейчас тихо радуются,что фууух,не мы в Тяньцзинь! Будущие одногруппники в первую очередь бояться лишиться гранта,поэтому собраться вместе и попросить заменить нам ВУЗ,как я вижу,не получается.
Все наивно полагают за 2-3 недели рассосется и развеется это облако ядовитого дыма...
мне кажется, лучше писать об этом своим будущим одногруппникам в разделе "учеба в Тяньцзине" или "бесплатное обучение ", а не в теме "взрывы непонятно чего"
-
CNN сегодня прочитала о том,что были вопросы по поводу методов тушения огня, китайские пожарные тушили водой,чтобы остудить,уменьшить градус огня,однако, химикаты,подобные цианидам,вступая в реакцию с водой могут дать новые взрывы. Представитель китайской стороны на это ответил,что не считает такой способ неправильным,и вообще никто не знал ,что там на этом складе.
И вообще о 700 т мы узнали только от некого поставщика этих веществ компании,чей склад взорвался.Все остальные молчат.
-
мне кажется, лучше писать об этом своим будущим одногруппникам в разделе "учеба в Тяньцзине" или "бесплатное обучение ", а не в теме "взрывы непонятно чего"
Может и так,но эта тема плотно пересекается,и мои сообщения,если вы не в курсе,были модератором перенесены из "учёбы в Тяньцзине" сюда.
-
Может и так,но эта тема плотно пересекается,и мои сообщения,если вы не в курсе,были модератором перенесены из "учёбы в Тяньцзине" сюда.
Подтверждаю :). Эту тему создал я, а поскольку никакого отношения ни к обучению ни к проживанию в Тяньцзине не имею, а просто вдруг что-то там взорвалось такое, что аж Земля вздрогнула, а что именно и почему - совершенно непонятно, то и название получилось какое-то расплывчатое.
-
Подтверждаю :). Эту тему создал я, а поскольку никакого отношения ни к обучению ни к проживанию в Тяньцзине не имею, а просто вдруг что-то там взорвалось такое, что аж Земля вздрогнула, а что именно и почему - совершенно непонятно, то и название получилось какое-то расплывчатое.
Да Вы шутник;)
Посмеялась бы,если не было так грустно..
-
CNN сегодня прочитала о том,что были вопросы по поводу методов тушения огня, китайские пожарные тушили водой,чтобы остудить,уменьшить градус огня,однако, химикаты,подобные цианидам,вступая в реакцию с водой могут дать новые взрывы. Представитель китайской стороны на это ответил,что не считает такой способ неправильным,и вообще никто не знал ,что там на этом складе.
И вообще о 700 т мы узнали только от некого поставщика этих веществ компании,чей склад взорвался.Все остальные молчат.
Это может звучать нелепо, но конкретной информации по поводу того ЧТО же, всё-таки, взорвалось в Тяньцзине, так и нет. В гонконгских новостях тоже ничего толком не сообщают. Похоже, что китайские власти намерены замалчивать это дело до тех пор, пока не проявятся какие-нибудь нескрываемые, так сказать, последствия. :-\
-
Ситуация со взрывами в Тангу (городской округ в 30 км от самого города Тяньцзинь на берегу моря) очень темная и неприятная. И сейчас из-за этих взрывов, многое что посыпется и вскроется. Это типа китайского Чернобыля.
Начался пожар - приехало 11 расчетов. Заливали водой натрий и цианиды, случился взрыв. 500 пожарных пропало. На телеканалах Тяньцзиня - типа "Лебединого Озера". Официальная версия - первая пачка пожарников не в счет, они работали по временным трудовым контрактам, они вне штата. Официально обьявили около 20 погибших.
Ну вроде решили все спустить на тормоза. Но через два дня сегодня утром еще взрывы, и утечки газов.
Ситуация даже не стабилизировалась.
Что там на складах хранилось, х.з. Эта авария очень подозрительная.
Кстати, японцы на Фукусиме оружейный плутон втихоря складировали.
Здесь тоже не все просто.
Девушкам, если хотят иметь в будущем здоровых детей, однозначно, в Тяньцзинь ни на какие стажировки ехать не нужно.
-
Ситуация со взрывами в Тангу (городской округ в 30 км от самого города Тяньцзинь на берегу моря) очень темная и неприятная. И сейчас из-за этих взрывов, многое что посыпется и вскроется. Это типа китайского Чернобыля.
Начался пожар - приехало 11 расчетов. Заливали водой натрий и цианиды, случился взрыв. 500 пожарных пропало. На телеканалах Тяньцзиня - типа "Лебединого Озера". Официальная версия - первая пачка пожарников не в счет, они работали по временным трудовым контрактам, они вне штата. Официально обьявили около 20 погибших.
Ну вроде решили все спустить на тормоза. Но через два дня сегодня утром еще взрывы, и утечки газов.
Ситуация даже не стабилизировалась.
Что там на складах хранилось, х.з. Эта авария очень подозрительная.
Кстати, японцы на Фукусиме оружейный плутон втихоря складировали.
Здесь тоже не все просто.
Девушкам, если хотят иметь в будущем здоровых детей, однозначно, в Тяньцзинь ни на какие стажировки ехать не нужно.
Спасибо большое,хоть кто-то пролил свет!
Мне тоже родные говорят ,подумай про детей в будущем.
А там,похоже,ходить в противогазе,пить,мыться бутилированной водой,причём разлитой до 12.08 и зонтики из материала,устойчивого к кислотным дождям... Во дела..
-
Ситуация со взрывами в Тангу (городской округ в 30 км от самого города Тяньцзинь на берегу моря) очень темная и неприятная. И сейчас из-за этих взрывов, многое что посыпется и вскроется. Это типа китайского Чернобыля.
Начался пожар - приехало 11 расчетов. Заливали водой натрий и цианиды, случился взрыв. 500 пожарных пропало. На телеканалах Тяньцзиня - типа "Лебединого Озера". Официальная версия - первая пачка пожарников не в счет, они работали по временным трудовым контрактам, они вне штата. Официально обьявили около 20 погибших.
Ну вроде решили все спустить на тормоза. Но через два дня сегодня утром еще взрывы, и утечки газов.
Ситуация даже не стабилизировалась.
Что там на складах хранилось, х.з. Эта авария очень подозрительная.
Кстати, японцы на Фукусиме оружейный плутон втихоря складировали.
Здесь тоже не все просто.
Девушкам, если хотят иметь в будущем здоровых детей, однозначно, в Тяньцзинь ни на какие стажировки ехать не нужно.
Да, трудно не согласиться с Вами...Подозрительно это всё и трагично.
-
Хм, да ладно, по-моему в Китае на заводах постоянно что-то взрывается. Слышал как-то о катастрофе, когда ехал состав из цистерн предположительно с аммиаком, и всё это дело рвануло, и разнесло... ну короче там вроде даже нельзя было потом угадать, что там вообще была железная дорога.
Ничего не попишешь, достаточно активно развивающаяся промышленность в сочетании с невысокой техникой безопасности, ну что, ну бывает... Нехорошо это, конечно, но что ж теперь, жизнь на этом не заканчивается, рано или поздно научатся и будет получше. Я думаю нельзя приготовить яичницу не разбив яиц, на китайской промышленности же полмира сидит, тупо Китай всех тащит - вон даже у меня один из генераторов резервных - китайский, китайские банки для консервирования огурцов (!), одна из душевых кабинок китайская... Ежу ясно что за такими огромными объемами производства китайцам не всегда удаётся усмотреть, где-то вот бывает... Что сделаешь, не ехать же в Китай порядок наводить ::)
Тем более... Я как-то раз в России телефонный кабель прокладывал и ухитрился газовую трубу (!!!) перфоратором вместе с кирпичной стеной просверлить. Правда, ничего не взорвалось, но газку пустил будь здоров пока перекрыть успели. Не будь тот дом пустым - я наверное в тюрьму бы сел :D Так что еще неизвестно где безопасней, в Китае или в России, где такие как я живут :D
-
Ситуация со взрывами в Тангу (городской округ в 30 км от самого города Тяньцзинь на берегу моря) очень темная и неприятная. И сейчас из-за этих взрывов, многое что посыпется и вскроется. Это типа китайского Чернобыля.
Начался пожар - приехало 11 расчетов. Заливали водой натрий и цианиды, случился взрыв. 500 пожарных пропало. На телеканалах Тяньцзиня - типа "Лебединого Озера". Официальная версия - первая пачка пожарников не в счет, они работали по временным трудовым контрактам, они вне штата. Официально обьявили около 20 погибших.
Ну вроде решили все спустить на тормоза. Но через два дня сегодня утром еще взрывы, и утечки газов.
Ситуация даже не стабилизировалась.
Что там на складах хранилось, х.з. Эта авария очень подозрительная.
Кстати, японцы на Фукусиме оружейный плутон втихоря складировали.
Здесь тоже не все просто.
Девушкам, если хотят иметь в будущем здоровых детей, однозначно, в Тяньцзинь ни на какие стажировки ехать не нужно.
То есть сначала был пожар,который пытались потушить водой некие 500 пожарных, и именно они,не зная,что именно тушат спровоцировали такой взрыв? Который потом снова стали тушить опять-таки водой,о чем написали CNN,и снова спровоцировали взрывы?
Полагаете те 500 пожарных погибли?
"11 расчётов" это что такое?
Как думаете группа из 200 специалистов из Пекина,которые прибыли вчера или позавчера делать замеры/заборы на токсичность когда огласят результаты?
В другой ветке писали,что в Пекине,Шанхае,Тяньцзине есть экологические экспертизы для лаоваев,кто должен подать на такую,мы иностранцы или как это происходит?
-
В результате взрывов и пожара в китайском Тяньцзине выросло до 104 человек. Такие данные распространили в субботу, 15 августа, местные власти, сообщает BBC News.
После изменения направления ветра в трехкилометровой зоне вокруг места происшествия объявлена эвакуация. Полиция также подтвердила данные об обнаружении высокотоксичных веществ, в частности, цианида натрия.
http://lenta.ru/news/2015/08/15/overahundred/
-
Все ребята,нету моих сил больше! Советуйте ,как
сменить город с Тяньцзиня на любой другой.
Кому писать? Дайте мейл,телефон csc,я не хочу на себе
испытывать последствия экологической катастрофы.
Может есть какае-то надежда попасть в ВУЗ,который хотел меня взять,но опоздал?
Что делать???
-
Ничего не попишешь, достаточно активно развивающаяся промышленность в сочетании с невысокой техникой безопасности, ну что, ну бывает.
речь сейчас о последствиях, о том, насколько это опасно для людей, не так далеко же и многомиллионный пекин, конечно, не хочется излишне паниковать, но нужна информация
-
То есть сначала был пожар,который пытались потушить водой некие 500 пожарных, и именно они,не зная,что именно тушат спровоцировали такой взрыв? Который потом снова стали тушить опять-таки водой,о чем написали CNN,и снова спровоцировали взрывы?
Полагаете те 500 пожарных погибли?
"11 расчётов" это что такое?
Как думаете группа из 200 специалистов из Пекина,которые прибыли вчера или позавчера делать замеры/заборы на токсичность когда огласят результаты?
В другой ветке писали,что в Пекине,Шанхае,Тяньцзине есть экологические экспертизы для лаоваев,кто должен подать на такую,мы иностранцы или как это происходит?
11 бригад (队) и 35 пожарных машин. Это 400-500 человек. Они прибыли задолго до супер-взрывов в 23:30 .
А после взрывов приехали уже другие пожарные из другого ведомства. Поэтому вся официальная инфа про тех, кто приехал после взрывов. И про первые 11 бригад инфу хотели замять, там обгорелые конечности. Но уже завтра СМИ Китае вынуждены будут сказать правду про 400-500 человек
ЧТо касается химии.
Цианиды и металлы типа натрия- это все фигня, их поедят бактерии и они растворятся, они участвуют в природных циклах. Эта химия максимум на пару месяцев. Другое дело, что есть подозрения, что там гораздо серьезнее все по химии и что-то там серьезное завезли. Так как цианиды от таможни прятать не было смысла. А таможенные все документы оказались поддельными и что-то скрывают.
И взрыв это не случайный. В этом году кулуарную ежегодную встречу в Бэйдайхэ старых партинйных боссов как раз перенесли в Тяньцзин. Еще американцы сразу подозрительно выложили фото из космоса.
До Пекина ничего не дойдет в плане загрязнений, не тот масштаб. Тангу же конечно же засрали. Сам Тяньцзинь в зоне риска. Там кстати рядом "русская улица" с авианосцем.
-
Понятие "хорошо" у всех разное,для китайцев это ,видимо,ну не умерли же..А меня это как-то слабо успокаивает,хочется здоровье сохранить,детей в будущем,а не так,после гранта "хоть потоп", ВУЗ пишет "все в порядке" ,а что ещё он может написать?? Ведь это время нужно, чтобы последствия возникли!
Я себя успокаиваю,все раздует,ветер с моря,нр...700 т цианидов взорвались рядом,не 10 км,конечно,40-50 км,но все же.
СМИ китайские пишут жителей Тяньцзиня предупредили о "возможности выбросов ядовитых веществ", у них,похоже, никого не эвакуируют...
Билеты невозвратные,виза сделана..
На счет здоровья я полностью с Вами согласна. Не хочется рисковать здоровьем. И не только. Родители очень волнуются, но стараются не показывать, потому что я к этому долго шла. Во время обучения в инстиуте не получилось выиграть годичный грант, а когда получилось, вот такая вот ситуация. А вы в какой универ попали если не секрет?
-
Как только услышала о случившемся, сразу вспомнила как пол-года назад подумывала о Тяньцзине.
На самом деле сейчас главная проблема в отсутствии информации, рассуждать по принципу сказал-услышал тоже опрометчиво. Скорее всего в Тяньцзине как и в Шх, есть система независимого измерения загрязненности воздуха для лаоваев ( именно не китайская), она и покажет реальную обстановку. в своё время она вывела на чистую воду властей Шанхая и они признали, что их собственные показатели далеки от реальной обстановки.
Надеяться на китайцев, я бы не стала. Когда случилась авария в Японии и облако пошло на Китай, то жители бегали в горы смотреть на жёлтый снег. Словом, решать самим. В любом случае, всегда можно уехать.
Надеюсь, что все образуется и вы поедете спокойно учиться)
Дай Бог. А то жалко упустить такую возможность. Спасибо Вам за поддержку.
-
Я думаю, у тех, кто едет в Тянцзинь есть несколько вариантов:
1. Радикальный - отказаться от гранта.
2. Поднять тревогу в csc. Обзванивать их (на самом деле осадить их телефоны и постоянно звонить), спрашивать, есть ли возможности получения гранта в связи с возникшей ситуацией.
3. Оптимальный - все-таки приехать в город, прожить там с месяц. Если ситуация (воздух, экология и т.д.) реально ухудшится, можно воспользоваться вариантом 2 и попробовать поменять город.
Как-то так.
Вот кстати что пишут другие иностранцы:
I was in Tianjin earlier this week but back in Beijing now. I know that area fairly well (or at least did up until last year) - it is very much an industrial port leading down to the light rail where the more dense residential area begins - all of which is quite some distance from Tianjin city itself. On some of the footage you can see the flood lights of the Tianjin Taida (football) stadium also located on the light rail a couple of stops down from the explosion I think.
As stated - it seems that the numbers of dead will rise substantially but I guess we will see lots of injured due to the broken glass from the shockwave. There aren't usually too many people in that 1 to 2 km area at that time of night so hopefully we won't see extremely high numbers of dead.
Still checking with my contacts over there. Everyone accounted for so far.
-
я тоже еду в Тяньцзинь на учебу, немного страшновато.. но буду верить и надеяться на лучшее :D
-
Я думаю, у тех, кто едет в Тянцзинь есть несколько вариантов:
1. Радикальный - отказаться от гранта.
2. Поднять тревогу в csc. Обзванивать их (на самом деле осадить их телефоны и постоянно звонить), спрашивать, есть ли возможности получения гранта в связи с возникшей ситуацией.
3. Оптимальный - все-таки приехать в город, прожить там с месяц. Если ситуация (воздух, экология и т.д.) реально ухудшится, можно воспользоваться вариантом 2 и попробовать поменять город.
Вы думаете, что в Тяньцзиньских университетах скажут, что там все плохо и порекомендуют другие вузы?
-
Я в tianjin daxue.
Кто-нибудь дайте контакты csc, я не могу найти.
Есть ещё добровольцы,желающие бороться за перевод из Тяньцзиня в другой город,кто-то ещё будет звонить?
-
To little dreamer дайте ссылку на англо-язычный форум,хочу найти там иностранцев,кто тоже в Тяньцзинь.
-
Ребят,кто в Тяньцзинь,вы как не понимаете,что внешне в Тяньцзине(в центре) может будет и все хорошо,но на том складе было 700 тонн цианидов,если даже половина из этого правда, о какой учёбе,жизни там вообще идёт речь?? Думаете я не мечтала об этом гранте?? Если бы это был простой пожар,если бы химикаты ни причем,то другое дело.
Модератор: не надо дублировать сообщения многократно в разных темах.
-
Нашла в China Xinhua news в подтверждение слов beijing service2014 инфу о том,что нашли выжившего пожарного "прибывшего на место за 40 минут до первого взрыва". Что он там делал,значит,что-то тушил..И я явно был не один..
Скорее всего беднягам ничего не было известно,о том,что они тушат, а то бы не водой тушили.Послали на верную гибель.В итоге такой взрыв!
-
To beijing service2014 похуже,это какие вещества?
-
Мы вчера мимо Тангу проезжали, въезд туда запрещен, небо все серое, соседних зданий не видно. Ездят военные в масках и полиция. Народ, кто в тангу живет-всем дали неделю выходных,вроде. А так по соседствув др.районах все как обычно-дети ходят в дет.сад и школу,открыты магазины,народ на улице. И это даже не тьендзин.так что может это все и не дойдет до самого города..
-
Отдельно какой-то особенной экологической экспертизы для иностранцев нет. Было бы забавно, если бы она была. Есть система мониторинга загрязнения воздуха, которую американцы ставят на своих посольствах. Данные можно посмотреть тут aqicn.org (http://aqicn.org/). Но в 天津 нет американского посольства и данные там из других источников (китайских, вроде как). Более того, данная система вряд ли способна выявить наличие химикатов в воздухе. Ну, а про то как американское посольство пугается любых загрязнений можно почитать тут (http://vk.com/cnlaowai?w=wall-57302136_146175)
-
11 бригад (队) и 35 пожарных машин. Это 400-500 человек. Они прибыли задолго до супер-взрывов в 23:30 .
А после взрывов приехали уже другие пожарные из другого ведомства. Поэтому вся официальная инфа про тех, кто приехал после взрывов. И про первые 11 бригад инфу хотели замять, там обгорелые конечности. Но уже завтра СМИ Китае вынуждены будут сказать правду про 400-500 человек
beijing-service2014, это очень интересная и важная информация. Не могли Вы дать ссылку на источник?
-
Знакомая работает в Пекине, ее руководитель женщина-китаянка сказала по вопросу ситуации в Тяньцзине, что , мол, опасения слишком преувеличены, раздуты СМИ, все спокойно. У нее там живет семья и маленький ребенок, она даже не собирается перевезти их на время в Пекин.
Что это..то ли поведение "пока петух не клюнет", то ли у них в новостях вообще ничего особенного не показывают.
А я смотрю на знаменитое видио взрыва, в ютубе , и ослепительная вспышка, и ударная волна, и "грибок" в конце..нехорошо все это!
-
;)
-
beijing-service2014, это очень интересная и важная информация. Не могли Вы дать ссылку на источник?
Есть сообщения из Вичата (там конкретно говорится о 400-500 пожарных приехавших на первый вызов, есть инфа на дацзиюань и отрывочные сведения из китайских официальных сайтов (все это сюда копировать мне в лом).
Кроме того, многие видеоролики, которые есть, начинают снимать до первого небольшого взрыва в 23:30.
На Дацзиюань вообще пишут, что сначала приехала фура к воротам склада. Водитель убежал, и фура взорвалась, а потом и весь склад загорелся.
Я думаю, что планировался очень серьезный терракт, которые готовили одни китайские кланы против других. Американцы вычислили и настучали Си Цзиньпину (Американцы всегда спасают китайцев. Достаточно вспомнить, как американцы слили Дэн Сяопину окружение китайских войск под Ханоем, отказ американского консульства давать убежище Ван Лицзюню и т.д). Си Цзиньпин отдал приказ проверить все склады в Тяньцзине. Там весь июнь и июль были проверки. И в итоге, те, кто планировал терракт, решил все уничтожить на складе, а не вывозить в точку терракта. То, что американцы помогали китайцам, косвенно свидетельствует и фото со спутника, который у них там висел.
Все эти цианиды если за 2-3 месяца не дойдут до Тяньцзиня, то все разложаться микробами.
По настоящему опасность могут представлять устойчивая ароматическая органика, тяжелые металлы, радиоактивные металлы.
Но есть ли они там еще вопрос, вероятность 50%.
Сегодня официоз китайский вынужден признать, что пропали 85 пожарников. То есть постепенно приближаются к истинным цифрам.
-
Вичат? Дацзиюань?
А что, нормальные такие источники достоверной информации.
-
Вичат? Дацзиюань?
А что, нормальные такие источники достоверной информации.
Дацзиюань очень и очень корректный источник. Это было перое СМИ, которое дало правдивую информацию о побеге Ван Лицзюня в американское консульство, готовящемся перевороте Босилая, буквально через несколько часов далу инфу об аварии сына Линцзяхуа на втором транспортном кольце Пекина (секс в машине на большой скорости). Да про то, что тюрьма плачет по Чжоу Юнкану он писал вообще 5 лет назад. А вот когда Пекин полностью перекрыл информационные утечки и все несогласные окончательно свалили из Китая и почти никаких каналов не осталось, Дацзиюань вообще перестал что-то писать про политику. Вообще. Нет инфы нет статей. И ничего не придумывал, не заполнял домыслами информационное пространство.
Ви чат - нужно смотреть не информацонные статьи (там сейчас основная тема к параду - это очернение советских войск при освобождении Дунбэя). Нужно смотреть реальные аккаунты или принтскрины тех, кто на месте происшествия.
Кстати, 13 августа прессоконференция была полностью сорвана родственниками побигибших тех сотен пожарных, о которых сразу не доложили.
Мой пост выше - это моя синтезированная версия на основе всех источников.
-
это очернение советских войск при освобождении Дунбэя
Можно поподробнее ?
-
Можно поподробнее ?
По "преступному освобождению Дунбэя советскими войсками":
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MDYwNjg3Mg==&mid=207593639&idx=3&sn=4d65ac54bfb3b4408589a91faf0e2340&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
Репортаж бедняги-корреспондента по поездке на место взрыва:
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NzA0NzY5NA==&mid=209128603&idx=2&sn=9b3b16e2fe0cbefff2d54d5936d8c4df&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
Сборная солянка вичатов по взрыву:
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5NTM2OTE1NA==&mid=208973106&idx=1&sn=e6e8429270a36b40cd8ddcb3a78cd32d&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
Апдэйт.
1. До сих пор нет высокого начальства в Тяньцзине. Боятся.
2. Официальные СМИ опровергли, что вчера дали приказ эвакуации по радусу 3 км (хотя официальный был приказ, даже до российских СМИ дошло.
3. Китайцы крайне недовольны подачей инфы от властей.
-
To beijing service2014
Можно лично вашу точку зрения, Тяньцзинь ещё продолжит быть "ареной" для подобных происшествий,если их можно так назвать,или,в принципе, все уже случилось?
Спасибо вам,на многое глаза открыли
-
Дацзиюань очень и очень корректный источник.
Подозреваю, здесь многие знают, что это за 'корректный, неполитизированный и независимый' источник.
-
По "преступному освобождению Дунбэя советскими войсками":
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MDYwNjg3Mg==&mid=207593639&idx=3&sn=4d65ac54bfb3b4408589a91faf0e2340&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
А это написано в КНР ?
-
Подозреваю, здесь многие знают, что это за 'корректный, неполитизированный и независимый' источник.
Нет,не знают,даже понятия не имеют,просветите!
-
А это написано в КНР ?
А где же еще писать. Это официальный аккаунт вичат. Регулярно, раз в 2-3 дня такие антироссийские перлы, по всем официальным китайским СМИ. Началось все в прошлом году после обьявления российско-китайской дружбы. Нужно официальное представление от Российских властей китайским, чтобы закрыли эту шнягу гнать.
-
To beijing service2014
Можно лично вашу точку зрения, Тяньцзинь ещё продолжит быть "ареной" для подобных происшествий,если их можно так назвать,или,в принципе, все уже случилось?
Спасибо вам,на многое глаза открыли
Что касается последствий взрывов, то нужно подождать несколько дней (недель) новостей от западных СМИ. Все таки в том районе полно западных ТОП-500, наверняка есть и оборудование, которым можно что-то измерить.
Так как Тяньцзинь рядом с Пекином, то его зачистят основательно и будет все спокойно.
-
Нет,не знают,даже понятия не имеют,просветите!
Либо шутите, либо ... Странно.
Наберите в гугле секта-цигун-китай и поймете, почему я не стала бы доверять ресурсу, в чьих интересах нагнетать все, что можно использовать против Китая.
-
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1080241/pg3
Важные детали:
После первого взрыва (малого) образовался кратер глубиной около 30 метров и в диаметре до 100 метров. Предположительно взрыв произошел в контейнере.
Вторый взрыв произошел с другой , противоположной стороны площадки.
Кратер целенаправлено заливавли водой (чтобы не было видно что внутри), хотя нигде больше воду применять не решались (боялись химической реакции)
Версия случайного инциндента исключена
То, что малый взрыв дал такую воронку, говорит о том, что были использованы специальные хим. вещества, как, например обедненный уран в бомбах.
А бедный китайский репортер, который проник в зону (выше ссылка в вичат), указывает, что в ближайшем микрорайоне из окон домов все повылетало в сторону взрыва, а не наоборот).
-
А где же еще писать. Это официальный аккаунт вичат. Регулярно, раз в 2-3 дня такие антироссийские перлы, по всем официальным китайским СМИ. Началось все в прошлом году после обьявления российско-китайской дружбы. Нужно официальное представление от Российских властей китайским, чтобы закрыли эту шнягу гнать.
Лишний раз подтверждает, что Сталин был недоумком, отдал независимое и признаное Советским Союзом Манчжоу-го китайцам.
-
Либо шутите, либо ... Странно.
Наберите в гугле секта-цигун-китай и поймете, почему я не стала бы доверять ресурсу, в чьих интересах нагнетать все, что можно использовать против Китая.
Да, и Вы предлагаете полностью доверять ресурсам, в интересах которых нагнетать все, что можно использовать против Америки/Японии, скрывать экологические катастрофы, поддерживать избиения юристов и журналистов, покрывать масштабные злоупотребления и махинации. И даже очернять роль РФ в ВОВ. И все для того, чтобы одна такая партия-секта правила вечно.
Инфу нужно фильтровать.
Это раз.
Во-вторых, там уже про секту ничего не пишут почти, никому это не интересно, секта выдохлась окончательно лет 7 назад. Просто сайт новостей без цензуры.
-
Я предлагаю дать время властям справиться с катастрофой, и не участвовать в информационной атаке и распространении мифотворчества.
-
Я предлагаю дать время властям справиться с катастрофой, и не участвовать в информационной атаке и распространении мифотворчества.
+++ Не верить т.н. независимым СМИ, и так же почитать что такое>>> Психологические операции (PSYOP) или, как это было известно с 2010, Military Information Support Operations (MISO), являются запланированными операциями, чтобы передать отобранную информацию и индикаторы зрителям, чтобы влиять на их эмоции, побуждения, цель рассуждать, и в конечном счете поведение правительств, организаций, групп и людей.
-
В том-то и дело, что Т.Н. независимые. Это Дацзиюань и Великая эпоха с их 65 изданиями в 35 странах? Кто же платит за эту широкомасштабную независимость?
А паника в 14-15 миллионном городе никому не поможет. В том числе и самим жителям.
Т.ч. все правильно делают.
.
Пекин, 15 августа /Синьхуа/ — Как сообщили накануне в Государственной канцелярии по делам интернет-информации Китая, за последние дни более 360 аккаунтов в социальных сетях, таких как "Сина Вэйбо" и "Вэйсинь", были уличены в распространении слухов о произошедших в среду мощных взрывах в городе Тяньцзинь на севере Китая. Соответствующие интернет-компании уже заблокировали уличенные в распространении слухов аккаунты.
После взрывов в Тяньцзине некоторые аккаунты в "Сина Вэйбо" и публичные учетные записи в "Вэйсине" начали распространять формирующие панические настроения слухи о якобы приближающемся к Пекину ядовитом облаке, о том, что в радиусе одного км от места взрывов нет ни одного выжившего, о мародерстве в торговых центрах и т.д. Кроме этого некоторые мошенники начали собирать пожертвования под предлогом "гибели родственников" при взрывах. В подобных действиях были уличены и некоторые верифицированные пользователи, чье безответственное и вредоносное поведение приводит к еще более серьезным негативным социальным последствиям.
Госканцелярия по делам интернет-информации проявляет нулевую терпимость к распространителям слухов. Она усилила меры борьбы с ними и поручила местным компетентным ведомствам и интернет-компаниям применять соответствующие законные меры по отношению к распространителям слухов.
-
:-\ Ну, если так, тогда да. Как с этим поспоришь? Ну хоть не голова Берлиоза.
-
То, что малый взрыв дал такую воронку, говорит о том, что были использованы специальные хим. вещества, как, например обедненный уран в бомбах.
А почему это не может говорить о том, что там был использован, скажем, свинец? Он тоже используется в военном деле.
-
А почему это не может говорить о том, что там был использован, скажем, свинец? Он тоже используется в военном деле.
Если бы свинец, то сразу бы и сказали что свинец. И не заливали специально бы кратер, чтобы ничего не было видно.
Последние новости:
1.Официальный новостной портал Sohu в мобильной версии "восстал" и выдал такое нетолерантное сообщение:
На прессконференции, зам мера Тяньцзиня по ЧС отвечает на вопросы:
Репортер - "кто возглавлял из руководства операцию по ликвидации последствий взрыва на местах?"
Чиновник - "не знаю"
Репортер - "как насчет требований жителей района на 850м от эпицентра о выкупе квартир обратно государством"
Чиновник - "не знаю, пойду спрошу."
2. На взорвавшемся складе возможно хранились материалы для боеприпасов компании Баоли
3. Премьер Ли Кэцян наконец то добрался до Тяньцзиня. С очень почтительного расстояния сделал какие-то указания.
-
3. Премьер Ли Кэцян наконец то добрался до Тяньцзиня. С очень почтительного расстояния сделал какие-то указания.
Друзья, вот давайте не будем за уши приплетать все и вся. Всегда полит деятели были the point of the greatest nicety, и это ещё раз доказывает что природа химикатов неизвестна. Или хотят это показательно доказать в очередной раз. Можно перелопатить трактат Сунь-Цзы и стратагемы и в каждом абзаце найти отклик сегодняшней ситуации.
Для любителей острых сюжетов можно ещё и вспомнить про игры с юанем на этой неделе, провести аналогии с Югославией и евро. Неплохой кстати сюжет для России 2.
П.с. вы правда надеетесь что в информационном мусоре сможете найти правдивую записочку?
Из Тяньцзиня всегда можно будет уехать.
-
Но тут могут быть только 2 пути:
1. Продолжать лопатить информационный мусор и пытаться в нем отделять зерна от плевел.
2. Закрыть глаза и уши и ничего не знать, т.к. любое сообщение - это такой же мусор.
Я считаю, что лучше идти по первому пути.
-
Эх..у нас тут в реке все рыбки передохли,вчера весь день китайцы их на лодках вылавливали..так жалко.вот это факты.а не ваши "связи с америкой и падение юаня" :(
-
Эх..у нас тут в реке все рыбки передохли,вчера весь день китайцы их на лодках вылавливали..так жалко.вот это факты.а не ваши "связи с америкой и падение юаня" :(
"у нас" -это в Тяньцзине?
-
"у нас" -это в Тяньцзине?
Угу :(
-
Во вложениях можно увидить розу ветров Китая летом и зимой. Я в Шеньжене живу, так что у нас все спокойно и кислотные дожди которыми пугают в Вичате не предвидятся. Все сдует в Корею.
-
новый взрыв на складах в порту Тяньцзиня..что ж такое..когда же все это закончится??
это вообще реально, чтобы в опасной зоне кол-во ядовитых веществ превышало норму, скажем, в 20-30раз,
а на расстоянии 40км в центре была норма??? ну, не верится мне и все тут..
о какой экологической катастрофе говорится при надвигающихся дождях на Тяньцзинь, все смоет в сточные воды и что далее..?
Можете мне цепочку написать?
-
и сегодня рвануло?? OMG
-
Сегодня опять??? Кошмар какой-то. Когда?! Во сколько это произошло?? :o
-
Я в обычных российских новостях читаю,вроде как несколько часов назад. Про жертвы нет данных,надеюсь никто не пострадал.
Там ,похоже,что не тронь,на этих складах,все взрывается.
-
новый взрыв на складах в порту Тяньцзиня..что ж такое..когда же все это закончится??
это вообще реально, чтобы в опасной зоне кол-во ядовитых веществ превышало норму, скажем, в 20-30раз,
а на расстоянии 40км в центре была норма??? ну, не верится мне и все тут..
о какой экологической катастрофе говорится при надвигающихся дождях на Тяньцзинь, все смоет в сточные воды и что далее..?
Можете мне цепочку написать?
В инертном состоянии цианид натрия легко утилизируется. Хотя, в данном случае объемы большие. Надеюсь, ресурсов спасателей достаточно. А вот при взаимодействии с водой это вещество теряет инертность. Образуются ядовитые газы, которые попадают в атмосферу. Например, образуется цианистый водород. А дальше, куда его понесет.
Еще, как я понимаю, основная трудность в том, что большие объёмы разных других хим. веществ разбросаны по территории. Как их быстро опознать, чем на них воздействовать, как не ошибиться и не спровоцировать новый взрыв? Дай Бог спасателям сил и удачи.
-
Если заработал порт и Tianhe, есть надежда, что все приходит в норму, условно конечно.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2653219&tid=108557
. Порт Тяньцзинь восстановил работу после масштабной техногенной катастрофы. Возобновилось движение по главным судоходным каналам, открылся причал. Вновь заработал суперкомпьютер "Тяньхэ-1". Однако зона в непосредственной близости от ЧП всё ещё не доступна. Концентрация ядовитых веществ там в разы превышает норму.
На выжженном полигоне, где, кажется, нет уже ничего живого, а в центре зияет огромный кратер, снова прозвучал хлопок. Поднялся дым. Что именно продолжает взрываться — неизвестно, возможно, это машины. В порту были припаркованы тысячи новых легковушек.
Но больше всего сейчас в городе опасаются уже не взрывов, а дождей — по прогнозам, они начнутся вечером. Рядом с взлетевшим на воздух складом обнаружили разбросанные белые кристаллы. Вступая в реакцию с водой, смесь моментально вспыхивает. Другие химикаты, если их растворить, могут заразить и воздух, и почву.
Власти подтвердили: обнаружены сотни тонн цианида натрия — высокотоксичного вещества. Незадолго до взрыва контейнеры с ним приготовили к отправке на экспорт.
"Цианид был расфасован по бочкам — 25 кг в каждой. От взрыва их разорвало, и вещество разбросало по территории. Мы нейтрализуем токсин перекисью водорода. Он смешался и с другими материалами, так что мы возведем метровую стену вокруг этого места, чтобы не допустить распространения ядов", — сообщил начальник штаба Пекинского военного командования Китайской народно-освободительной армии Ши Лузе.
К понедельнику цианид полностью дезактивировали. Площадь в один квадратный километр солдаты войск химзащиты очистили от всех токсинов. В воде в порту Тяньцзиня следов цианида не нашли.Замеры воздуха тоже, как заявили в центре экомониторинга, пока не вызывают опасений.
В больницах до сих пор борются за жизни десятков пострадавших. Погибших уже 114, около 700 ранены. О судьбе почти ста человек ничего не известно. Большинство пропавших — это пожарные. Многие из них — контрактники. Их родные в отчаянии каждый день ждут хотя бы малейшую информацию.
- Наши дети — не официальные пожарные. И как найти достоверную информацию о них? Наши дети были первыми, кто боролся с огнем.
В такое поверить едва возможно — спустя 64 часа после чудовищного взрыва нашли еще одного выжившего. 56-летний мужчина обнаружен в грузовом контейнере. Китайские СМИ сообщили, что у него был бакалейный бизнес в городе, но как он оказался в эпицентре взрыва — неизвестно. Непонятно и то, как он смог продержаться столько дней. В больницу его доставили с обезвоживанием, переломами, ожогами легких и горла.
Сегодня же порт Тяньцзиня вернулся к нормальной работе, после взрывов погрузка и разгрузка были остановлены.
-
по указанным выше 360 аккаунтам в соцсетях - наверное аналитики уже проверили, когда их создали, как бы не в один день, месяцев 10 назад
-
Вы думаете, что в Тяньцзиньских университетах скажут, что там все плохо и порекомендуют другие вузы?
Я думаю, почему нет? Если несколько грантников будут постоянно жаловаться на плохое самочувствие и т.д. К тому же, были ситуации, когда ВУЗ меняли. Думаю, из этой серии.
ПС. а тему чистят. Зачем мой, весьма безобидный комментарий почистили - не знаю уж. Ну да ладно)
-
Я еду тоже учиться в Тяньцзинь, в педагогический универ. Тоже переживаю, и родители тоже. Позвонила в свой ИК, там сказали, что вуз нельзя менять, только если я сама обращусь в Ханьбань. Не знаю, что делать. Скорее всего, поеду туда, ведь билет уже куплен, виза почти готова, посмотрю там обстановку, если что придется уехать. Хотелось бы, конечно, поменять вуз
-
Вопрос - как называется прибор, на который смотрит премьер Ли Кэцян?
Правильный ответ - прибор для измерения радиоактивности.
http://news.sohu.com/20150816/n418982528.shtml
А почему это правильный ответ? Может, газоанализатор. Или прибор измерения загрязнения воздуха. Да и фон тоже стоит контролировать. Удивлюсь, если они этого не делают.
Но главное, что там прибор показывает?
-
А почему это правильный ответ? Может, газоанализатор. Или прибор измерения загрязнения воздуха. Да и фон тоже стоит контролировать. Удивлюсь, если они этого не делают.
Но главное, что там прибор показывает?
газоанализаторы выглядят по другому. в газоанализаторах пробоотборник (для количественного взятия образца), кювета, другая конструкция прибора.
А тут стандартный счетчик гейгера - металлическая трубка где идет сцинтилляционный счет и отдельно от трубки индикатор. Трубка без илишеств, чтобы можно было по максимуму и бэта-излучение брать.
Какой фон, они не скажут. А если и скажут, что в норме, то не поверят. Они очень сильно лопухнулись, когда в начале все сообщали, что все спокойно.
Но в целом причин для паники в общем нет. Тяньцзинь - это вообще очень грязный город, сплошная химия, очень много "раковых деревень" в округе. Для меня всегда было удиветельно, что он пользуется таким спросом у студентов. Подумаешь, еще одно загрязнение.
Но если призадуматься, то очень радует качество строительства. Ближний жилой комплекс - 650 метров и дома все целы. Если бы такой взрыв был в Москве, то разнесло бы все Чертаново, например. Так что строят китайцы хорошо в Тянцзине, молодцы!
-
Если бы свинец, то сразу бы и сказали что свинец.
Вообще-то я хотел как бы обратить внимание на странность вот этого утверждения:
То, что малый взрыв дал такую воронку, говорит о том, что были использованы специальные хим. вещества, как, например обедненный уран в бомбах.
Вы так говорите про возможность присутствия там обеднённого урана, как будто бы это какое-то особо мощное взрывчатое вещество. Для того, кто хочет позиционировать себя, как эсперта (к словам которого здесь начали серьёзно прислушиваться), неразумно допускать такую небрежность.
-
Beijing service2014
Резюмируйте,пожалуйста!
Может купить дозиметр и взять с собой на учёбу?
Но по деньгам потяну только простой ,с гамма.
Те,кто переводились,говорят это не быстро,месяцы.
Вы и сейчас девушкам не рекомендуете ехать?
-
А где же еще писать. Это официальный аккаунт вичат. Регулярно, раз в 2-3 дня такие антироссийские перлы, по всем официальным китайским СМИ. Началось все в прошлом году после обьявления российско-китайской дружбы. Нужно официальное представление от Российских властей китайским, чтобы закрыли эту шнягу гнать.
beijing-service2014, ссылки можете дать на "антироссийские перлы, по всем официальным китайским СМИ"? Пожалуйста.
По "преступному освобождению Дунбэя советскими войсками":
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzA4MDYwNjg3Mg==&mid=207593639&idx=3&sn=4d65ac54bfb3b4408589a91faf0e2340&scene=2&from=timeline&isappinstalled=0#rd
Вы пишете, что это "официальный аккаунт вичат". Что значит - официальный? Официальный аккаунт правительственной структуры КНР? На основании чего такой вывод?
-
Какой фон, они не скажут. А если и скажут, что в норме, то не поверят. Они очень сильно лопухнулись, когда в начале все сообщали, что все спокойно.
Но в целом причин для паники в общем нет.
"Смотрите, что это? Трубка, похожая на дозиметр!!! :o Что бы это значило? Нам не скажут. 8-) Но оснований для паники, вцелом, нет."
У нас тоже ходили с дозиметрами после Фукусимы. Но тогда основания были. А после Чажмы повышенную популярность дозиметров не припомню. И после взрывов складов с боеприпасами. Интернета с вичатами не было, вот беда.
beijing-service2014, ссылайтесь, пожалуйста, на источники, о которых можно писать "экспертные" без кавычек, а не на "говорящие головы ФСБ" или еще чьи ;).
По вопросам реальной обстановки, жизни и опасений я бы прислушалась к Timо. Жаль, он мало пишет об этом. Timо, напишите, если будет желание и время.
-
Даже если это и есть дозиметр, вы серьезно считаете, что премьер приедет лично смотреть на "опасные для жизни" показания? Если бы там была радиация чиновники бы на пушечный выстрел не подъехали.
-
Сейчас звонила в офис ханьбань, просила сменить место обучения, сказали это невозможно по номеру +8610 58595959
-
beijing-service2014, ссылки можете дать на "антироссийские перлы, по всем официальным китайским СМИ"? Пожалуйста.
Вы пишете, что это "официальный аккаунт вичат". Что значит - официальный? Официальный аккаунт правительственной структуры КНР? На основании чего такой вывод?
Строго говоря, по китйски это общественный аккаунт qq380281339 , это значит аккаунт созданный не частным лицом, а компанией. Министерство безопасности одобрило этот аккаунт на основании свидетельства о регистрации компании и идентификационного удостоверения ответственного лица. И это не частный аккаунт типа Вашего "Русский Пекин" RussianBj!
Общественный аккаунт qq380281339 это мини-СМИ. Это рассылочный акканут. Его можно найти в поисковике аккаунтов (частные не находятся), с него можно вести массовую рассылку.
И, очень важно! Китай - это не демократия или полу-демократия западного типа, где государство не имеет отвественности за общественное мнение. Китай - это автократия! Здесь запрещены все непроправительственные общественные организации и запрещено распространение инфы неодобренной властями. Если бы Общественный аккаунт qq380281339 что-то бы пукнул насчет там компартии или взрывов в
Тяньцзине, его бы сразу же прикрыли!
Соответсвенно, антироссийская рассылка китайских мини-сми и даже СМИ (sohu.com часто бывают статьи), негласно поддерживается компартией Китая.
Создайте закрытый раздел на этом форуме, я туда буду китдать все антироссийские ссылки. Затем нужно будет сделать на официальном уровне представление зав. по СМИ из их ЦК от посольства РФ.
-
Вчера в вечернем выпуске программы "Время" по 1 каналу сказали, что взрывы в Тяньцзине продолжаются и непонятно когда закончатся. Российским территориям, к счастью, ничего не угрожает, т.к. ветер дует в сторону Кореи, куда якобы и двинулось нехорошее облако.
-
Вообще-то я хотел как бы обратить внимание на странность вот этого утверждения:Вы так говорите про возможность присутствия там обеднённого урана, как будто бы это какое-то особо мощное взрывчатое вещество. Для того, кто хочет позиционировать себя, как эсперта (к словам которого здесь начали серьёзно прислушиваться), неразумно допускать такую небрежность.
Что было в Тяньцзине кратко, по фактам только, синтезируя все источники:
0. Сначала был просто пожар. Есть информация, что сначала взорвалась специально припаркованная фура.
1. Взрыв №1 подозрительныйх компонентов, который оставил воронку 30 м глубиной и более 100 м в диаметре.
2. Взрыв №2 - отвлекающий, через 10 примерно секунд, причем на значительном расстоянии от взрыва №1, чтобы скрыть взрыв №1. Отвлекающий взрыв сделали специально, навезли на склад цианидов натрия, карбидов натрия. Взрыв произошел из-за образовавшейся критической смеси газов - более получаса на химикаты лили воду, шла реакция, выделялись взрывоопасные газы. Взрыв №2 должен отвлечь от взрыва №1.
3. Китайское руководство в панике. Премьер через 4 дня только приехал, и с нескольких километров посмотрел на детектор радиоактивности (счетчик Гейгера)детектор формальдегида в жилых помещениях. Сейчас старательно назначают подставных уток, на кого повесить. Естественно, в тюрьме будут сидеть за деньги. На них пойдут средства. Поэтому жителям пострадавшего жилого микрорайона пока выделили только по 6000 юаней на человека. Многие протестуют и не берут эти деньги (кстати россиянам нужно поучиться у них самоуважению).
4. Всю инфу тщательно зачищают, особенно ту инфу, что несколько пожарынх расчетов до взрывов лили воду, их потом накрыло всех, погибло минимум 300 человек (их нигде нет). Все госпитали закрыты, иностранных коров избивают, все сайты закрывают. Даже критические вичаты ничего больше не публикуют.
Местные крайне недовольны.
5. Кратер очень старательно залили водой. Что там - не ясно. Теоретически могут быть радиоактивные компоненты типа грязной бомбы или что-то еще.
6. Опасности для жизни для самого Тяньцзиня нет. Все таки 30-40 км. Ну слушайте, Чернобыльская АЭС была на таком расстоянии от Киева. Но молодым девушкам/женщинам, планирующим ребенка, особенно беременным, в Тяньцзинь все таки лучше не ехать.
-
Сейчас звонила в офис ханьбань, просила сменить место обучения, сказали это невозможно по номеру +8610 58595959
Уважаемые студенты, вы что, охренели! Вы же должны понимать "китайскую культуру". Это называется с красной тряпкой на быка или соль на рану. Нельзя злить китайские университеты! Иначе совсем останетесь без стипендии!
Вы должны приехать. Выразить солидарность. И наделать селфи на фоне местных универов с темой - мы с тобой, Тяньцзинь, и по всем соцсетям! И чтобы китайские товарищи знали и прослезились!
Я не шучу. Либо отказывайтесь. Либо делайте как я сказал.
Если Вы хотите связать свою жизнь с Китаем, то Вы должны честно действовать. А не мелочно. Изменить ВУЗ...
Это просто, извините, наглость. Поскольку по официальным данным даже в Тангу все чисто!
Еще раз повторяю. Я серьезно. Это не Америка. Это другой, душевный менталитет, где нельзя так вот меркантильно заботиться о своем здоровье. Здесь, знаете, нельзя делать даже замечание курящим, которые дымят прямо на младенцев. Китай это не страна, которая вот-вот будет "Западом". Китай это совсем другое.
-
Beijing service2014
Резюмируйте,пожалуйста!
Может купить дозиметр и взять с собой на учёбу?
Но по деньгам потяну только простой ,с гамма.
Те,кто переводились,говорят это не быстро,месяцы.
Вы и сейчас девушкам не рекомендуете ехать?
Как бы у Вас там дозиметр не отобрали, и визу не закрыли. Это если ситуация будет ухудшаться. Во-вторых, Вы правы, с гаммой бесполезно. Есть белорусские, которыми можно и бэта измерять в пище, но замучаетесь.
А Литвиненко вообще траванули полонием, который испускает только альфа и его долго не могли обнаружить.
Кроме того, может там самое страшное вовсе и не радиация.
Вы приезжайте, а если что (ветер с эпицентра + дождь) можете в Пекин приехать перекантоваться
P.S. Дозиметр можете у меня взять в Пекине. Только нельзя показывать китайцам. Осторожно сами все измерите. Нужно понимать, что Китай - это не альтернатива Западу-США и не без 5 минут США. Здесь тоталитарный контроль.
-
Уважаемые студенты, вы что, охренели! Вы же должны понимать "китайскую культуру". Это называется с красной тряпкой на быка или соль на рану. Нельзя злить китайские университеты! Иначе совсем останетесь без стипендии!
Вы должны приехать. Выразить солидарность. И наделать селфи на фоне местных универов с темой - мы с тобой, Тяньцзинь, и по всем соцсетям! И чтобы китайские товарищи знали и прослезились!
Я не шучу. Либо отказывайтесь. Либо делайте как я сказал.
Если Вы хотите связать свою жизнь с Китаем, то Вы должны честно действовать. А не мелочно. Изменить ВУЗ...
Это просто, извините, наглость. Поскольку по официальным данным даже в Тангу все чисто!
Еще раз повторяю. Я серьезно. Это не Америка. Это другой, душевный менталитет, где нельзя так вот меркантильно заботиться о своем здоровье. Здесь, знаете, нельзя делать даже замечание курящим, которые дымят прямо на младенцев. Китай это не страна, которая вот-вот будет "Западом". Китай это совсем другое.
ну знаете мне дороже будущее моей семьи больше чем селфи которые ничем никому не помогут и это честно
-
А между тем, в городе прошел белый дождь (http://news.163.com/photoview/00AP0001/96356.html)(или после дождя дорога побелела), точнее, в 3ех км от порта.
-
А между тем, в городе прошел белый дождь (http://news.163.com/photoview/00AP0001/96356.html)(или после дождя дорога побелела), точнее, в 3ех км от порта.
Это все фигня. Эти цианиды и карбиды растворятся, уйдут в почву и их сьедят бактерии. Если бы только это, ир через 2-3 месяца место взрыва было бы чистымю Это не то, чего нужно боятся.
Сейчас главная проблема - это "двойное дно" у этого взрыва. То, что скрывают.
-
Уважаемые читатели!
Приношу извинения.
Премьер Ли смотрит не на детектор радиоактивности, а на детектор загрязняющих веществ в жилых помещениях
http://www.environmental-expert.com/products/indoor-air-quality-meters-iaq-131024
GrayWolf's versatile IAQ Monitors make proactive indoor air quality surveys efficient and easy to conduct. Measure a broad range of key parameters (including VOCs, CO2, CO, O3, DP, %RH and much more)
Им в Китае измеряют формальдегид в жилых помещениях, так как основная тема жалоб - это формальдегид после ремонта.
-
Уважаемые студенты, вы что, охренели! Вы же должны понимать "китайскую культуру". Это называется с красной тряпкой на быка или соль на рану. Нельзя злить китайские университеты! Иначе совсем останетесь без стипендии!
Вы должны приехать. Выразить солидарность. И наделать селфи на фоне местных универов с темой - мы с тобой, Тяньцзинь, и по всем соцсетям! И чтобы китайские товарищи знали и прослезились!
Я не шучу. Либо отказывайтесь. Либо делайте как я сказал.
Если Вы хотите связать свою жизнь с Китаем, то Вы должны честно действовать. А не мелочно. Изменить ВУЗ...
Это просто, извините, наглость. Поскольку по официальным данным даже в Тангу все чисто!
Еще раз повторяю. Я серьезно. Это не Америка. Это другой, душевный менталитет, где нельзя так вот меркантильно заботиться о своем здоровье. Здесь, знаете, нельзя делать даже замечание курящим, которые дымят прямо на младенцев. Китай это не страна, которая вот-вот будет "Западом". Китай это совсем другое.
А вы, выражаясь вашими же словами, не "охренели"? Логика ваших рассуждений мне понятна и ясна, спорить с вами не буду. Но вы поставьте себя на место студентов, которые не знают реальную обстановку (не все химики, не все физики. Природа взорвавшихся веществ многим неизвестна и многие не знают, насколько они смертельны для человека) и все еще в раздумьях: ехать или нет. К тому же, вряд ли даже половниа из нынешних студентов когда-либо бла в Тянцзине и знают, насколько зона, где взорвались вещества, далеко от места учебы.
Про китайский менталитет в целом согласна, но давайте уважать друг друга и не так агрессивно высказываться.
Смените тон, пожалуйста.
И да, сами же ,насколько помню, говорили, что оф.данные - далеко не все. Все знают, что китайское правительство зачастую скрывает важные факты.
ПС. По словам людей, которые сейчас живут в Тянцзине: в целом, обстановка в принципе не так плоха, конечно, все в шоке. Но район довольно далеко от самого города и последствия особо не чувствуются. Сфотографировали Тянцзинь в девять утра: было довольно чистое небо, с солнышком) Люди говорят, ехать в принципе можно.
-
А вы, выражаясь вашими же словами, не "охренели"? Логика ваших рассуждений мне понятна и ясна, спорить с вами не буду. Но вы поставьте себя на место студентов, которые не знают реальную обстановку (не все химики, не все физики. Природа взорвавшихся веществ многим неизвестна и многие не знают, насколько они смертельны для человека) и все еще в раздумьях: ехать или нет. К тому же, вряд ли даже половниа из нынешних студентов когда-либо бла в Тянцзине и знают, насколько зона, где взорвались вещества, далеко от места учебы.
Про китайский менталитет в целом согласна, но давайте уважать друг друга и не так агрессивно высказываться.
Смените тон, пожалуйста.
И да, сами же ,насколько помню, говорили, что оф.данные - далеко не все. Все знают, что китайское правительство зачастую скрывает важные факты.
ПС. По словам людей, которые сейчас живут в Тянцзине: в целом, обстановка в принципе не так плоха, конечно, все в шоке. Но район довольно далеко от самого города и последствия особо не чувствуются. Сфотографировали Тянцзинь в девять утра: было довольно чистое небо, с солнышком) Люди говорят, ехать в принципе можно.
Можете фото отправить? Просто родители волнуются, хотелось бы чтобы они немножко успокоились...
-
А вы, выражаясь вашими же словами, не "охренели"? Логика ваших рассуждений мне понятна и ясна, спорить с вами не буду. Но вы поставьте себя на место студентов, которые не знают реальную обстановку (не все химики, не все физики. Природа взорвавшихся веществ многим неизвестна и многие не знают, насколько они смертельны для человека) и все еще в раздумьях: ехать или нет. К тому же, вряд ли даже половниа из нынешних студентов когда-либо бла в Тянцзине и знают, насколько зона, где взорвались вещества, далеко от места учебы.
Про китайский менталитет в целом согласна, но давайте уважать друг друга и не так агрессивно высказываться.
Смените тон, пожалуйста.
И да, сами же ,насколько помню, говорили, что оф.данные - далеко не все. Все знают, что китайское правительство зачастую скрывает важные факты.
ПС. По словам людей, которые сейчас живут в Тянцзине: в целом, обстановка в принципе не так плоха, конечно, все в шоке. Но район довольно далеко от самого города и последствия особо не чувствуются. Сфотографировали Тянцзинь в девять утра: было довольно чистое небо, с солнышком) Люди говорят, ехать в принципе можно.
Позвольте вступиться.Пусть человек пишет,как хочет.
Благодаря его постам,если хотя бы половина правда,мне примерно понятно,что меня ждёт в Тяньцзине,а также я не сделала ряд ошибок,одна из них письмо csc ,что я хочу заменить ВУЗ, также ,что с дозиметром открыто бы ходила и все измеряла бы и т.д
Да,мы не химики и не физики, но надо учиться быть в разных ситуациях, в таких как эта тоже.
Все пишут с разными эмоциями, а нам студентам просто надо мотать себе на ус.
У меня все больше появляется новых знакомых, кто сейчас живёт в Тяньцзине, они честно говорят,мы не знаем,что реально происходит,каким воздухом дышим,какую рыбу в кафешках едим.Сами спрашивают у меня,а что у НАС происходит? :-X
И пусть информация и без доказательств, но выводы некие сделать можно.
-
Ну вот, пережили и дождик- ничего страшного не случилось,ботинки не облезли,птички не сдохли. Почему в России многие думают, что от города ничего не осталось? Взрыв-то далеко от самого города был,универы ваши стоят на местах,воздух там не грязнее,чем раньше. Как будто раньше в Тяньцзине воздух чистейшим был ;D Если универ в Тяньцзине- то ехать учиться можно, если в Тангу-то пока не можно.все 8-)
-
Приношу извинения. Премьер Ли смотрит не на детектор радиоактивности, а на детектор загрязняющих веществ в жилых помещениях
Правильно что приносите.
Но хочу обратить внимание вот на что: даже если бы на фотографии был бы действительно счетчик Гейгера, то это могло бы обозначать ровным счетом ничего. Потому что это такой жанр постановочных фотографий с места событий. Они могли поставить в кадр с руководителем государства вообще все что угодно. Лишь бы выглядело "научно". Вот хоть микроскоп. А досужие интернет-эксперты потом, на основании этой фотки, стали бы высасывать из пальца свои пустые теории. Про все что угодно же, лишь бы пострашнее. Например - что это были секретные испытания бактериологического оружия.
Это однозначно был химический взрыв, а не ядерный. И взрывоопасным в-вам, чтобы взорваться, совсем не нужно быть радиоактивными. Они ими, как правило, и не являются. Кто-то приплел сюда обедненный уран. Мне даже не хочется спрашивать - что конкретно упомянувший имел в виду, когда это писал. Потому что, в действительности, он просто вставлял в текст знаковые "слова-триггеры". "Обедненный"... "уран".... "в бомбах"... Которые в данной ситуации никакой смысловой нагрузки не несут, кроме того как вызывают определенную реакцию (условный рефлекс) у непосвященных.
Вообще, эта тема крайне интересна как культурологическое явление. По-моему, на этом материале можно диссертацию защитить. О процессах и механизмах генерации коллективного бреда в социальных сетях.
Касаемо конкретно вот этой самой ситуации. Ехать сюда на учебу с дозиметром - это значит, пребывать в глубоком заблуждении относительно происходящего. Во-первых, дозиметр не намеряет ничего, относящегося конкретно к этому самому взрыву. Во-вторых, он намерят нечто другое. И, само по себе, оно не скажет ровно ничего ни о чем. И ЧТО ПОТОМ ДЕЛАТЬ с результатами этих измерений?!! В какое место их применить? Сюда, в Полушарие постить? При этом помним что человек едет, в общем-то, на учебу. И ему будет там чем заниматься кроме этой фигни.
Можно, конечно, привезти и применить приборчик, показанный на фотографии. Но и тогда возникнет логичный вопрос: вот там чего-то им намерили. И по многим типам загрязнений окажется значительное превышение ПДК - это к бабке не ходи. К бабке не ходи - просто потому что это Тяньцзинь (кто там жил тот знает). Ну И ЧТО ДАЛЬШЕ? Выбора всего два: остаться и беспокоиться или уехать и потерять учебу. Так этот выбор можно осуществить и без приборов.
Далее. В Тяньцзине, в целом, и так достаточно плохо с экологической обстановкой. И уже не один десяток лет. Если это не самый худший город в Китае в этом плане - то один из первых в списке. При том что сам по себе - город хороший и интересный. И учиться там вполне можно. Но вот конкретно этот самый взрыв радикально обстановку не ухудшил. Просто потому что и так была очень плохая. Это нужно понимать.
Еще далее. Чтобы продуктами взрыва "заразить" город - нужно чтобы существовал механизм переноса этих продуктов из Тангу в город (так-то это далеко). Если такого механизма нет - то концентрация "ОВ" падает с кубом расстояния. А мне сдается что такого механизма нет.
Еще нужно понимать что вот так взять и поменять под этим предлогом город и университет - вряд ли получится. В ответ на это предложат "не хотите - не учитесь". И будут правы. Здесь я 100% согласен.
Еще далее. На РБК опубликовали вполне грамотную и адекватную оценку причин произошедшего: http://top.rbc.ru/economics/17/08/2015/55d1d2959a79479afc4a4af8. Первая же фраза там такая: "Катастрофа в Тяньцзине стала результатом халатности и недостаточной культуры безопасности, не поспевающей за развитием экономики КНР." Под этим можно подписаться обеими руками, потому что это правда. И не надо искать диверсию, заговор марсиан и прочий "обедненный уран" там где имело место обычное человечье головотяпство, "с китайской спецификой".
-
Кто-то приплел сюда обедненный уран. Мне даже не хочется спрашивать - что конкретно упомянувший имел в виду, когда это писал. Потому что, в действительности, он просто вставлял в текст знаковые "слова-триггеры". "Обедненный"... "уран".... "в бомбах"...
Этот же товарищ и приплёл >:(. Я попытался мягко подвести его к мысли о том, что обеднённый уран используется всего лишь в качестве как бы тяжёлого наполнителя тела снаряда (и этим в данном случае подобен свинцу), но, видимо, слишком издалека зашёл.
(Между прочим, для меня оказалось новым, что урановые противотанковые снаряды имеют ещё и некоторые другие уникальные полезные качества, но с ядерным оружием всё равно никакой связи нет.)
-
В другой ветке появилась ссылка на небезынтересную статью, касающуюся данной темы.
Вот такая статья есть на сайте: http://ruspravda.info/Interesnaya-hronika-nedavnih-sobitiy-Kitay-SSHA-14442.html
Интересная хроника недавних событий Китай-США
-
Первая же фраза там такая: "Катастрофа в Тяньцзине стала результатом халатности и недостаточной культуры безопасности, не поспевающей за развитием экономики КНР."
Да ясно как белый день! Это так же обыденно, как взрывы бытового сжиженного газа на московских окраинных продуктовых рынках, которые происходят каждый год, ну или два раза в год. Рынки аккуратно выгорают с кучей смрада и копоти дотла, какие-то пожарные естественно суетятся вокруг, не давая загореться прилегающим общественным зданиям и строениям, потом выгоревший хлам тупо сгребается бульдозером и не проходит и месяца, а то и трех, если не двух недель, как все лотки в момент отстраиваются заново. Потом в очередной раз некто берет старого образца плиту, без защиты от погасания пламени (не перекрывается если молоко убежало) и без электроподжига (со спичками нужно лезть), тупо какой-нибудь просроченный давным-давно не сертифицированный ржавый баллон, да еще и заправленный "от души" а не по норме - и понеслась снова здорова. И это практически неизлечимо. Покупателей же это крайне редко затрагивает - потому что днем все эти хреновины прячутся (иначе от разных проверяющих можно по шее получить), а ночью после торговли - достаются и используются. Утром на электричке мимо едешь - тьфу, опять рынок горит.
Не думаю что в Китае что-то отличается. Если население не бежит из города в панике, одетое в костюмы РХБЗ - то не о чем там даже и разговаривать. Кому на роду написано утонуть, тот не сгорит.
-
На любое масштабное событие есть две версии:
1- ая для пипла, для обычных СМИ, чтобы схавали и чтобы не случился срыв шаблона
2 - настоящая, для думающих.
Взрыв в Тяньцзине - это не случайное "просшествие", из-за "халатности". Никакие реактивы запечатанные по железным бочкам и хранящиеся в контейнере такой взрыв не обеспечат. Залили водой. А то, что там раньше дожди шли, ничего?
Взрыв в Тяньцзине - это два взрыва, один прикрывает другой.
Первый взрыв (кратер) - это подрыв боеприпасов. Нельзя исключать, что это были радиоактивные вещества, тот же обедненный уран.
О том, что это "не простой взрыв" по халатности, говорит также и вся последующая информация:
- не было создана штаба по ликвидации ЧС с начальниками, ограничились паллиативными методами
- начальство все зассало, только примьер через 4 дня подьехал
- склад проверяли за месяц до взрыва, а за два месяца были учения ГО. То есть какая то инфа в разработке была
- В первый же день пошли опровержения и махинации, кому же все таки принадлежал склад. Оказывается, что самым высоким чинам для темных делишек.
- Сейчас пошла перепечатка западных СМИ по Китаю, в китайких СМИ, что взрыв в Тяньцзине для КНР, это как Чернобыль для СССР с прозрачным намеком. Все это очень печально, так как если бы не этот злосчастный взрыв, Китай еще бы мог по инерции катится в сытом стабильном благополучии лет 7-8. Теперь этого запаса времени нет.
Что касается экологической ситуации в Тяньцзине.
Тут высказали такое мнение, что "кашу маслом не испортишь", мол за 40 км какой-то взрыв для и так загрязненного Тяньцзиня погоду не сделает.
А я скажу, что сделает. Знаете, что такое бинарные яды? Google it.
Когда одни ОВ соединяются с другими отравляющими веществами, то эффект будет значительно больше, чем 1+1=2. К тому же во время взрыва образовалось очень много интересных соединений даже если учитывать сугубо официальную китайскую версию.
Что касается Детектора радиоактивности. Их в китайских лабораториях просто нет. и измерять не принято.
Это в РФ-СССР после Чернобыля чуть что сразу измеряют фон, а здесь этой культуры нет.
Кстати, измерять уровень сигнала, весьма полезно. Например, приправа из тертого чеснока (австралия) имеет значительно повышенный радиокативный фон по сравнению с другими приправами. (beta-излучение). Почему? Оказалось, что Британия долго там проводила наземные ядерные испытания, а там пустыня, все хорошо развеялось.
И, возвращаясь, к Тяньцзиню. Для мужского здоровья безопасно. (разве что подвижность сперматозоидов снизится). Для молодых женщин, планирующих детей - большой риск.
А вообще, можно не заморачиваться, и посмотреть, собирают ли свои пожитки высокооплачиваемые экспаты международных корпораций из Тяньцзиня.
Фото: кратер от первого взрыва (его срочно залили водой и затирают везде фото), мертвая рыба после дождя (в Тангу, 5-7 км от взрыва)
-
Экспаты собирают монатки и будут собирать в любом случае, так было при гриппах свином и птичьем :), пневмонии атипичной,при взрывах тоже чего-то там в дзилине и т.д. У нас немцев из руководства отозвали в шанхай на несколько дней,но вчера уже народ возвращаться начал.И вообще,такое ощущение,что все налаживается.В тангу готовят дома для обратного заселения,разрешен вьезд на некоторые части территории,которые вчера еще закрыты были.С каждым днем все лучше :)
-
1- ая для пипла, для обычных СМИ, чтобы схавали и чтобы не случился срыв шаблона
2 - настоящая, для думающих.
3 - для некоторых 黑车-таксистов, которые как сороки на хвосте разносят любые домыслы. И ошибочно считают при этом что они - из 2-й категории.
Никакие реактивы запечатанные по железным бочкам и хранящиеся в контейнере такой взрыв не обеспечат.
Во-первых, откуда Вы знаете что никакие? Во-вторых, - обеспечат, и еще как, при утечках, испарениях, нарушении условий хранения. Особенно - если частично перейдут в газообразную фазу, и скопятся в ограниченном объеме. Например - НА СКЛАДЕ С КОНТЕЙНЕРАМИ. Каким образом газообразная фаза могла покинуть запечатанные железные бочки? - вот поверьте, железные бочки = ни разу не препятствие.
А то, что там раньше дожди шли, ничего?
Ничего.
Взрыв в Тяньцзине - это два взрыва, один прикрывает другой. Первый взрыв (кратер) - это подрыв боеприпасов. Нельзя исключать, что это были радиоактивные вещества, тот же обедненный уран.
Мне нравится выражение "нельзя исключать". Потому что по этой логике нельзя исключать почти любые фантазии. Например - "нельзя исключать что это была неудавшаяся попытка высадки инопланетной цивилизации". Действительно - как это исключить? Власти же наверняка это скрывают, правда же?
Далее, вот про обедненный уран Вы пишете совершенно напрасно. При том что многое что Вы написали - совершенно логично, и по делу, но вот одно упоминание обедненного урана сразу множит все сказанное на ноль. Вот, например, несколько вопросов: а как, по Вашему, взрывается обедненный уран? Он вообще умеет взрываться? Насколько он радиоактивен? Зачем его В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ использут в бомбах и снарядах? И, в конце концов, - ЧТО он из себя представляет, и ДЛЯ ЧЕГО его "обеднили"? Вот если найдете ответы (хотя бы в Википедии) - то, вероятно, захочется стереть немедленно все что написали про обедненный уран.
О том, что это "не простой взрыв" по халатности, говорит также и вся последующая информация:
- не было создана штаба по ликвидации ЧС с начальниками, ограничились паллиативными методами
- начальство все зассало, только примьер через 4 дня подьехал
- склад проверяли за месяц до взрыва, а за два месяца были учения ГО. То есть какая то инфа в разработке была
- В первый же день пошли опровержения и махинации, кому же все таки принадлежал склад. Оказывается, что самым высоким чинам для темных делишек.
- Сейчас пошла перепечатка западных СМИ по Китаю, в китайких СМИ, что взрыв в Тяньцзине для КНР, это как Чернобыль для СССР с прозрачным намеком. Все это очень печально, так как если бы не этот злосчастный взрыв, Китай еще бы мог по инерции катится в сытом стабильном благополучии лет 7-8. Теперь этого запаса времени нет.
Вот смотрите: есть логика. И есть - домыслы, вначале - высосанные из пальца, а затем - притянутые за уши. И не надо путать одно с другим. Я, если честно, не вижу ни малейшей логической связи между любыми из приведенных утверждений. Особенно про перепечатки из западных СМИ. Просто допустите на минуту что большинство пубикаций в СМИ (хоть в западных, хоть в каких) - пишутся в желтой прессе, людьми, обладающими примерно такой же компетентностью, и примерно с той же мотивацией как и у Вас? Без конкретной информации, зато с "тонкими намеками на толстые обстоятельства". А затем - перепечатывается где попало, людьми, у которых все еще в два раза хуже. Потому что они даже сочинить сами не в состоянии. Ах да, у них есть еще другая мотивация - они еще зарплату получают, именно за то что население, в испуге, будет читать их бредотень. И что все эти публикации доказывают или опровергают? ВОТ ЧТО?
Тут высказали такое мнение, что "кашу маслом не испортишь", мол за 40 км какой-то взрыв для и так загрязненного Тяньцзиня погоду не сделает. А я скажу, что сделает. Знаете, что такое бинарные яды? Google it. Когда одни ОВ соединяются с другими отравляющими веществами, то эффект будет значительно больше, чем 1+1=2. К тому же во время взрыва образовалось очень много интересных соединений даже если учитывать сугубо официальную китайскую версию.
Давайте лучше не будем ни про обедненный уран, ни про бинарные яды? У Вас представление об обоих - примерно как про скатерть-самобранку и ковер-самолет.
Кстати, измерять уровень сигнала, весьма полезно. Например, приправа из тертого чеснока (австралия) имеет значительно повышенный радиокативный фон по сравнению с другими приправами. (beta-излучение). Почему? Оказалось, что Британия долго там проводила наземные ядерные испытания, а там пустыня, все хорошо развеялось.
Это абсолютно бесполезное знание, вот почему:
Во-первых, все что угодно может излучать почти все что угодно, на уровнях, отличных от "среднего" радиационного фона. Значение имеет не сам фон (сколько "излучает" одна приправа по сравнению с другой приправой), а - как этот фон соотносится с предельно допустимыми уровнями. Остальное - "белый шум".
Во-вторых, само по себе измерение уровней излучения (без анализа спектра) - не говорит вообще ни о чем. Ну нарисовал дозиметр цифру, допустим. в 0.3 мЗвт. И что? Он же не сообщает - ЧТО конкретно это за изотоп? (М.б. - обедненный уран? ;) ;D)... Поэтому, я думаю, что пробы воздуха, воды и почвы, в обязательном порядке берутся и анализируются. Причем - не тупо на "уровень", а - на спектр. И то что там намерено - предполагаю, полная фигня, по сравнению с химическим загрязнением.
И, возвращаясь, к Тяньцзиню.
... Возвращаясь к Тяньцзиню: А. В Тяньцзине И ТАК крайне высокие уровни загрязнения. Химического загрязнения. Б. 40км от Тангу - это далеко. Но не слишком далеко, к сожалению. Это факт. В. На "микроуровне" (то есть - на уровне одного человека) - не существует средств для адекватного анализа "радиохимической обстановки". К сожалению. Придется либо верить официальной информации. Либо не верить. И принимать на себя риски (вместе со всем 14-миллионным населением города), либо не принимать.
-
- Сейчас пошла перепечатка западных СМИ по Китаю, в китайких СМИ, что взрыв в Тяньцзине для КНР, это как Чернобыль для СССР с прозрачным намеком. Все это очень печально, так как если бы не этот злосчастный взрыв, Китай еще бы мог по инерции катится в сытом стабильном благополучии лет 7-8. Теперь этого запаса времени нет.
А каким образом взрыв подорвет сытое стабильное благополучие?
И еще вопрос - на чем, действительно, основана версия о возможном присутствии там обедненного урана?
-
И еще вопрос - на чем, действительно, основана версия о возможном присутствии там обедненного урана?
Я вот подозреваю - перепутали его. "Обедненный уран" - с "обогащенным плутонием". Достоверность догадки при этом одинаковая = 0.
"Уважаемые читатели. Во вчерашней заметке нашей газеты о том что 'На бульваре открылся новый кинотеатр' - закралась досадная опечатка: во-первых, не на бульваре, а на площади, во-вторых - не открылся, а закрылся, в третьих - не кинотеатр, а отделение милиции". В-четвертых и в-пятых: не вчера и не в нашем городе.
-
И еще вопрос - на чем, действительно, основана версия о возможном присутствии там обедненного урана?
Воронка многим кажется подозрительно большой.
Но вот тоже ничего ямища
(http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000234/thm/234369.jpg)
-
Воронка многим кажется подозрительно большой.
И - ?
-
http://www.abovetopsecret.com/forum/thread1080241/pg3
Важные детали:
После первого взрыва (малого) образовался кратер глубиной около 30 метров и в диаметре до 100 метров. Предположительно взрыв произошел в контейнере.
Вторый взрыв произошел с другой , противоположной стороны площадки.
Кратер целенаправлено заливавли водой (чтобы не было видно что внутри), хотя нигде больше воду применять не решались (боялись химической реакции)
Версия случайного инциндента исключена
То, что малый взрыв дал такую воронку говорит о том, что были использованы специальные хим. вещества, как, например обедненный уран в бомбах.
А бедный китайский репортер, который проник в зону (выше ссылка в вичат), указывает, что в ближайшем микрорайоне из окон домов все повылетало в сторону взрыва, а не наоборот).
И вот .... из этого так просто строится 'настоящая версия для думающих' (2)
А на фото пример взрыва на заводе в Оппау. Просто химия и никаких ядерных штучек.
http://him.1september.ru/2003/38/1.htm
6 декабря 1917 г. на химическом заводе в Галифаксе (Канада),
21 сентября 1921 г. на заводе по производству удобрений в г. Оппау (Германия)
2 декабря 1984 г. на заводе, производящем пестициды, в индийском городе Бхопал.
В первом случае взрыв, происшедший в результате саморазложения аммиачной селитры, стоил жизни 3000 человек, во втором погибло 560 человек и более 7500 осталось без крова.
Взрыв в Оппау был такой силы, что он не только полностью разрушил все дома в самом городе, но и повредил некоторые здания в 6 км от места взрыва. Более того, взрывной волной выбило стекла в домах, расположенных на расстоянии 70 км от завода.
-
Хм. Так интересно, ей богу, я бы съездил, да у меня нет загранпаспорта, я не говорю по китайски и в довершение всего я по уши завален работой. А то бы поглазел чего там шандарахнуло.
-
Хм. Так интересно, ей богу, я бы съездил, да у меня нет загранпаспорта, я не говорю по китайски и в довершение всего я по уши завален работой. А то бы поглазел чего там шандарахнуло.
А мне совсем нисколечки не интересно посмотреть "что там шандарахнуло", лучше б этого не было...
ЧП в провинции Шаньдун в городе Цзыбо уезд Хуаньтай,опять на химзаводе.
По карте в 70 км от Цзинань.
-
Итак, что же произошло в Тяньцзине?
1. 12 августа на складе опасных химических веществ в Тяньцзине (самая восточная часть района Биньхай, вплотную с юга прилегает к Тангу, в 2-3 км от морского побережья и и поблизости от строящегося финансового центра Юйцзяпу, намытом полуострове, где строятся фешенебельные районы) произошел ядерный взрыв малой мощности, который вызвал детонацию и разложение химических веществ, в частности цианида натрия и нитрата аммония.
2. На наличие ядерного взрыва малой мощности указывают:
- мгновенное образование характерного для ядерного взрыва огненного шара диаметром в сотни метров, трансформация его в характерный ядерный гриб (первым видео и фото сопутствуют соответсвующие комменатарии очевидцев, что это "ядерный гриб". Характерная форма это не значит идеальная форма гриба, характерная форма означает мгновенно образующийся ярко светящийся шар, который образуется из-за мгновенной ионизации окружающегося воздуха, вследствие моментально полученной громадной энергии. От ядерного взрыва яркость шара также превышает яркость неядерных взрывов, так как ионизация происходит настолько быстро, что не успевают образовываться продукты горения, то есть дым и пр.
- характерные поражения техники. На фото автомашин со стоянки в сотнях метрах от эпицентра видно, что металл буквально стек, образовав лужицы, большая часть внутренностей автомобилей сгорели даже не оставив продукты горения, которые буквально "испарились". Спасатели при поиске трупов пожарников, описывают, что трупы "испарились". Все это хорошо нам известные признаки ядерного взрыва еще с популяризации Хиросимы и Нагасаки. При конвенциальных неядерных взрывах такого не бывает, выделяющиейся энергии хватает только на то, чтобы вызвать горение, обуглить, на металлах успевает образоваться защитный слой оксидов. Только при ядерном взрыве в момент времени выделяется огромное кол-во энергии, которое способно произвести тот эффект, что мы видим на фото.
- огромный кратер, раскаленная почва на километры вокруг (это отмечают все очевидцы даже через несколько дней). Это свидетельствует об огромном выделении энергии.
Вопрос по ЭМИ - взрыв был небольшой, и он поглотился контейнерами. Так что на расстоянии 2 км могли и не гаснуть электроприборы. Но суперкомпьютер отключили. Скорее всего суперкомпьютер вырубился от ЭМИ, так как специально его отключать из-за какого-то взрыва химии не будут, это очень дорогая и важная штука, вычисления.
3. Версия "неядерного взрыва" - это просто смешно. Коммунисты поэтому и прикрыли сотни сайтов и вичатов, потому что элементарно образованные китайские пользователи обьясняли, почему "неядерная версия" невозможна.
Это не склад горючих нефтепродуктов и здесь совсем нет цистерн с сжиженным газом и т.д.
На складе хранилось:
- 700 тонн цианида натрия
- 800 тонн нитрата аммония
- 500 тонн нитрата калия
Кто-то прочитал "цианид натрия", вспомнил "10 негритят " и сразу испугался.
Эти все химикаты незвзрывоопасны! Их производят миллионы тонн и складируют в герметичных бочках по всему миру. Ничто нигде не взрывается. При соединении цианида натрия с водой никакого взрыва не происходит. Он растворяется. Частично идет гидролиз. Что такое гидролиз? Это равновесная реакция, которая в завизимости от степени кислотности смещается туда - сюда. Да, в кислой среде будет выделяться цианид водорода. Но с конечной скоростью! То есть достаточно медленно.
Вроде бы был еще карбид кальция. Но вы бросали кусок карбида в лужу? Да, шипит. Но никаких взрывов.
Чтобы был хоть какой-то взрыв из этих реактивов их нужно высыпать все из железных бочек, тонким слоем распределить на громадных стеллажах, обеспечить поступление воды, кислоты, температуры, кислорода. И все синхронизировать! Тогда какое-то подобие взрыва мы может быть увидим. Теоретически. Если все рассчитать.
А вот если был мини ядерный взрыв, то тогда другое дело - он мгновенно прожег железные бочки, перевел химические вещества в более высокое энергетическое состояние, многократно услилил скорость химических реакций - и мы наблюдали пожар.
Цианид натрия, цианистый натрий, NaCN — натриевая соль синильной кислоты.
Бесцветные гигроскопичные кристаллы, хорошо растворимые в воде (32,4 % при 10 °C, 45,0 % при 35 °C). Кристаллизуется в виде дигидрата NaCN•2H2O, выше 34,7 °C — в безводной форме. В водных растворах гидролизуется с получением синильной кислоты и гидроксида натрия:
NaCN + H2O = HCN + NaOH
Карби́д ка́льция (углеро́дистый ка́льций, ацетилени́д кальция) — CaC2 — в чистом виде белое кристаллическое вещество. Соединение кальция с углеродом.
При взаимодействии с водой даже на холоде карбид кальция разлагается с бурным выделением ацетилена и большого количества тепла. Разложение карбида кальция происходит и под влиянием атмосферной влаги.
Что мы имеем на сегодня?
1. Прошло более 10 дней, а по территории ходят в костюмах радиационной защиты
2. Все оцепили военные, гражданских химиков не пускают ( а у гражданских в китае нет дозиметров)
3. Привезли кроликов, это такой знак, что радиация близка к норме
4. Воду из кратера будут откачивать в машины цистерны. Часть воды вокруг откачали.
Если бы это был цианистый калий, то этого бы не делали. Цианистый калий в природе за 2 недели разлагается - биохимическое окисление. Еще солнце, лето, все разложилось уже, за месяц бы точно.
Увозят в цистернах радиоактивную воду, как в Фукусиме
5. После 28 августа новое расписание и билеты на Тяньцзинь-Пекин не продают. Скороее всего ограничат сообщения. Поезда ходить будут, но пустые, продавать будут по 50 билетов на поезд и все в один вагон. Такое уже было.
Еще, раз, подчеркиваю, в Тяньцзине был ядерный взрыв малой мощности. Именно, что малой.
Как раз на границе самых больших неядерных взрывов. Но такие большие неядерные взрывы возможны только как bleve explosions (взрывы огромных количств легковоспламеняющихся жидкостей, близких к точке кипения). На месте взрыва же не было никаких огромных цистерн. место взрыва - не химзавод, а огромная стоянка, то есть взрыв мог быть ядерного боеприпаса в подземном хранилище). Огромный светящийся шар, поднявшийся на приличную высоту и очень большая и глубокая воронка однозначно свидетельствуют о взрыве ядерного боеприпаса.
-
- мгновенное образование характерного для ядерного взрыва огненного шара диаметром в сотни метров, трансформация его в характерный ядерный гриб (первым видео и фото сопутствуют соответсвующие комменатарии очевидцев, что это "ядерный гриб".
Я в этом деле полный профан, но по-моему такой же "ядерный гриб" с огненным шаром, только поменьше размером, бывает при взрыве автомобилей в голливудских фильмах.
А настоящий ядерный гриб, который показывают в документальных фильмах про ядерный взрыв - несколько другой, более грибообразный что ли.
-
что значит билеты на Тяньцзинь-Пекин не продают?
что изменилось в расписании?
-
На складе хранилось:
- 700 тонн цианида натрия
- 800 тонн нитрата аммония
- 500 тонн нитрата калия
Эти все химикаты незвзрывоопасны! Их производят миллионы тонн и складируют в герметичных бочках по всему миру. Ничто нигде не взрывается. При соединении цианида натрия с водой никакого взрыва не происходит. Он растворяется. Частично идет гидролиз. Что такое гидролиз? Это равновесная реакция, которая в завизимости от степени кислотности смещается туда - сюда. Да, в кислой среде будет выделяться цианид водорода. Но с конечной скоростью! То есть достаточно медленно.
Не взрывоопасный только цианид натрия.
Нитрат аммония - аммонийная селитра - очень взрывоопасный окислитель, не только хорошее удобрение :))
Нитрат калия - калийная селитра - сильнейший окислитель, используется в пиротехнике. В школе смешивали с серой, магниевой стружкой и запускали ракеты (хорошо, что руки ноги и глаза целы остались).
Если там был ещё карбид кальция - то ещё одно вещество при реакции которого с водой выделяется ацетилен и большое количество энергии. Ацетилен горюч и взрывоопасен. На стройках баллоны с ним белого цвета, ацетиленовая сварка - это очень высокотемпературная сварка.
Перечисленный Вами набор реактивов при пожаре и детонации может привести к тому, что и произошло. Мое мнение из-за разгильдяйства и нарушения всех норм.
Версия про ядерный взрыв не выдерживает никакой критики. Если бы там было радиоактивное заражение, то спутники Америки или Франции это бы зафиксировали и в прессе стоял бы ужасный вой. Далее, во всех ваших сообщениях вы постоянно путаете цианистый натрий (используется при осаждении гальванических растворов) и цианистый калий (страшнейший яд). Это разные вещества с разными свойства. Да, не взрывоопасны, но ядовиты.
На фотография люди в костюмах хим защиты, а не радиационной защиты.
Зачем притащили кроликов, если это не фейк - вот на это вопрос я ответить не могу.
Как скоро смогут собрать цианид натрия и как далеко его разнесло, я тоже не знаю. Все остальное никакого вреда теперь не представляет.
P.S. Я бы не сеял панику по этому поводу и не пугал девушек. Есть другой способ с ними познакомиться :))))
-
А мне совсем нисколечки не интересно посмотреть "что там шандарахнуло", лучше б этого не было...
ЧП в провинции Шаньдун в городе Цзыбо уезд Хуаньтай,опять на химзаводе.
По карте в 70 км от Цзинань.
Да кто ж спорит что ничего хорошего в этом нет.
-
Не взрывоопасный только цианид натрия.
Нитрат аммония - аммонийная селитра - очень взрывоопасный окислитель, не только хорошее удобрение :))
Нитрат калия - калийная селитра - сильнейший окислитель, используется в пиротехнике. В школе смешивали с серой, магниевой стружкой и запускали ракеты (хорошо, что руки ноги и глаза целы остались).
Если там был ещё карбид кальция - то ещё одно вещество при реакции которого с водой выделяется ацетилен и большое количество энергии. Ацетилен горюч и взрывоопасен. На стройках баллоны с ним белого цвета, ацетиленовая сварка - это очень высокотемпературная сварка.
Перечисленный Вами набор реактивов при пожаре и детонации может привести к тому, что и произошло. Мое мнение из-за разгильдяйства и нарушения всех норм.
Версия про ядерный взрыв не выдерживает никакой критики. Если бы там было радиоактивное заражение, то спутники Америки или Франции это бы зафиксировали и в прессе стоял бы ужасный вой. Далее, во всех ваших сообщениях вы постоянно путаете цианистый натрий (используется при осаждении гальванических растворов) и цианистый калий (страшнейший яд). Это разные вещества с разными свойства. Да, не взрывоопасны, но ядовиты.
На фотография люди в костюмах хим защиты, а не радиационной защиты.
Зачем притащили кроликов, если это не фейк - вот на это вопрос я ответить не могу.
Как скоро смогут собрать цианид натрия и как далеко его разнесло, я тоже не знаю. Все остальное никакого вреда теперь не представляет.
P.S. Я бы не сеял панику по этому поводу и не пугал девушек. Есть другой способ с ними познакомиться :))))
Приятно, что не поленились и разъяснили. Спасибо, мне бы такое терпение. :w00t: :w00t: :w00t:
-
Итак, что же произошло в Тяньцзине?
...12 августа... произошел ядерный взрыв малой мощности, который вызвал детонацию и разложение химических веществ, в частности цианида натрия и нитрата аммония.
...Еще, раз, подчеркиваю, в Тяньцзине был ядерный взрыв малой мощности. Именно, что малой...
Да, и Вы еще забыли написать что "ядерный боеприпас малой мощности" был из "обедненного урана". :lol:
Откуда Вы берете весь этот трэш?
Вот отсюда что ли?: элементарно образованные китайские пользователи обьясняли, почему "неядерная версия" невозможна?
-
5. После 28 августа новое расписание и билеты на Тяньцзинь-Пекин не продают. Скороее всего ограничат сообщения. Поезда ходить будут, но пустые, продавать будут по 50 билетов на поезд и все в один вагон. Такое уже было.
Что за бред? Можно подробнее? Вы говорите билеты Тяньцзинь-Пекин не продают, потом уже пишете что СКОРЕЕ ВСЕГО ограничат сообщение, вы связываете это со взрывами,но в то же время говорите,что такое уже было раньше...вы уж определитесь...если говорите,что билеты не продают то указывайте конкретную информацию,а не путаницу какую-то.
-
Не взрывоопасный только цианид натрия.
Нитрат аммония - аммонийная селитра - очень взрывоопасный окислитель, не только хорошее удобрение :))
Нитрат калия - калийная селитра - сильнейший окислитель, используется в пиротехнике. В школе смешивали с серой, магниевой стружкой и запускали ракеты (хорошо, что руки ноги и глаза целы остались).
Если там был ещё карбид кальция - то ещё одно вещество при реакции которого с водой выделяется ацетилен и большое количество энергии. Ацетилен горюч и взрывоопасен. На стройках баллоны с ним белого цвета, ацетиленовая сварка - это очень высокотемпературная сварка.
Перечисленный Вами набор реактивов при пожаре и детонации может привести к тому, что и произошло. Мое мнение из-за разгильдяйства и нарушения всех норм.
Версия про ядерный взрыв не выдерживает никакой критики. Если бы там было радиоактивное заражение, то спутники Америки или Франции это бы зафиксировали и в прессе стоял бы ужасный вой. Далее, во всех ваших сообщениях вы постоянно путаете цианистый натрий (используется при осаждении гальванических растворов) и цианистый калий (страшнейший яд). Это разные вещества с разными свойства. Да, не взрывоопасны, но ядовиты.
На фотография люди в костюмах хим защиты, а не радиационной защиты.
Зачем притащили кроликов, если это не фейк - вот на это вопрос я ответить не могу.
Как скоро смогут собрать цианид натрия и как далеко его разнесло, я тоже не знаю. Все остальное никакого вреда теперь не представляет.
P.S. Я бы не сеял панику по этому поводу и не пугал девушек. Есть другой способ с ними познакомиться :))))
1. Нитрат аммония как чистый реагент имеет невысокую степень взрывоопасности. В сухом упакованном в железные бочки состоянии нитрат аммония безопасен.
Чистый нитрат аммония не горит при нормальных условиях и обладает
очень низкой восприимчивостью к обычным механическим и тепловым воздействиям. Пока не уда
валось возбудить детонацию нитрата аммония иначе как передачей детонации от другого ВВ. При
чины аварийных взрывов с участием больших масс нитрата аммония скорее всего следует искать в
изменениях привычного поведения нитрата аммония. Эти изменения могут быть следствием раз
личных химических или физических факторов, связанных, например, с присутствием активных до
бавок, измельчением частиц и пр., и приводить к ускорению начальной фазы развития взрыва.
На складе в Тяньцзине нитрат аммония хранился в железных бочках. Чтобы был какой-нибудь значительный взрыв, нитрат аммония должен был хранится в большой куче высотой десятки метров, перемешанной с горючими добавками.
Присутствие на складе нитрата аммония только усилило эффект мини-ядерного взрыва и обеспечило общий фон: хлопки и пожары после взрыва.
2. Ацетилен на стройках используют вместе с чистым кислородом из баллонов, чтобы был взрыв с высокой температурой и огненным шаром на сотни метров, на складе должны были быть огромные стометровые цистерны с ацетиленом и кислородом, которые бы еще нужно было как -то соединить.
3. Высокомерное мнение российского гуманитария о китайском разгильдяйстве не имеет оснований. Там, где надо, в Китае выполняют технику безопасности до последней запятой, в отличие от россиян, которые считают себя в технике самыми умными. В Китае с 2004 года не было полностью 100% летальных случаев с падением пассажирского самолета, к примеру. Сколько аварий было в РФ?
На складе в Тяньцзине был порядок. В июне-июле там были проверяющие и даже учения. Если Вы считаете, что там у ворот стояли встречающие и за взятку провожали обратно комиссии, то Вы ошибаетесь. За взятку или звонок сверху максимум могли не пойти осматривать какой-то контейнер, но качество храниения нитрата аммония было обеспечено.
4. На фотографиях люди именно в костюмах радиационной защиты - легкие костюмы белого цвета - чтобы видно было грязь (самое опасное это вынести радиоактивную грязь из зоны) и чтобы отражать излучения.
Костюмы от химического заражения - толстые и зеленого цвета - от кислот и щелочей.
5. Кроликов притащили специально - это знак кому надо поймет. Цианиды уже давно там все выветрились, окислились и растворились. Осталось только радиоактивное излучение.
Ваш пост абсолютно не является критикой.
Вы даже не пытались обьяснить появление огромного светящегося шара диаметром в сотни метров (и выдным из космоса не как точка, а как значимое пятно) - это огромный сгусток ионизированного воздуха с огромной температурой. Который распространился быстрее воздушного удара и равномерно выжег тысячи автомашин на стоянке. Одновременно - громадный катер. Даже тринитротолуол не дал бы такой эффект, что уж там говорить о нитрате аммония в бочках.
Итак, на стоянке в складе в Тяньцзине был доставлен контейнер мини-ядерным боеприпасом и был подорван.
Химия усилила эффект на 30% примерно.
Почему молчат западные СМИ?
Ну Вы очень наивны насчет западных СМИ. Западные СМИ на самом деле могут себе позволить даже меньше, чем СМИ РФ и КНР. Признание мини-ядерного взрыва - это обрушение западных рынков, потакание и реклама террористам и много других причин. Пока западные СМИ только "троллят" Китай, перепечатав фото испуганных кроликов.
-
Что за бред? Можно подробнее? Вы говорите билеты Тяньцзинь-Пекин не продают, потом уже пишете что СКОРЕЕ ВСЕГО ограничат сообщение, вы связываете это со взрывами,но в то же время говорите,что такое уже было раньше...вы уж определитесь...если говорите,что билеты не продают то указывайте конкретную информацию,а не путаницу какую-то.
Нет предварительной продажи билетов на после 28 августа. Официальная причина - поезда теперь будут ходить до самого Юйцзяпу,то есть до места взрыва. Ну, посмотрим. Ограничат из-за парада. Такое уже было пару лет назад - какой-то саммит был. Поезда вроде бы ходят, а билетов не достать. Блогеры сообщали, что поезда пустые.
Я думаю, что вообще ограничат связь с Тяньцзиням. Пока не поставят на вокзалах детекторы радиоактивности, чтобы грязь в Пекин не занесли.
-
Нет предварительной продажи билетов на после 28 августа. Официальная причина - поезда теперь будут ходить до самого Юйцзяпу,то есть до места взрыва. Ну, посмотрим. Ограничат из-за парада. Такое уже было пару лет назад - какой-то саммит был. Поезда вроде бы ходят, а билетов не достать. Блогеры сообщали, что поезда пустые.
Я думаю, что вообще ограничат связь с Тяньцзиням. Пока не поставят на вокзалах детекторы радиоактивности, чтобы грязь в Пекин не занесли.
А как обстоят дела с автобусами из Пекинского аэропорта -терминалов 2,3 в Тяньцзинь? Там было расписание,автобусы каждые полчаса с 7 утра до позднего вечера.
Надеюсь нас,студентов не будут ограничивать в выезде в "чистенькие" города из Тяньцзиня, не скажут,вы несёте на себе частички радиации/ ядовитых веществ??
Без шуток, хотела на выходные уезжать из Тяньцзиня как минимум в Пекин,подышать менее опасным воздухом.
Что ограничат- то и поезда,и автобусы,и такси? Гражданские на собственных авто все равно будут ездить.
-
Ваш пост абсолютно не является критикой.
Вы даже не пытались обьяснить появление огромного светящегося шара диаметром в сотни метров (и выдным из космоса не как точка, а как значимое пятно) - это огромный сгусток ионизированного воздуха с огромной температурой. Который распространился быстрее воздушного удара и равномерно выжег тысячи автомашин на стоянке. Одновременно - громадный катер. Даже тринитротолуол не дал бы такой эффект, что уж там говорить о нитрате аммония в бочках.
Итак, на стоянке в складе в Тяньцзине был доставлен контейнер мини-ядерным боеприпасом и был подорван.
Химия усилила эффект на 30% примерно.
А Вам разве нужна критика? Кажется, что Вы уже сделали вывод.
Вот даже эксперты МАГАТЭ десять дней как в Тяньцзине и вывод еще не сделали, а для Вас все очевидно.
И клетки с животными Вам не угодили.Там ещё куры и поросята были. (http://ria.ru/world/20150821/1199585279.html) Тоже сигнал кому-то? Или, все же, чтобы успокоить местных жителей.
-
1. Нитрат аммония как чистый реагент имеет невысокую степень взрывоопасности. В сухом упакованном в железные бочки состоянии нитрат аммония безопасен.
2. Ацетилен на стройках используют вместе с чистым кислородом из баллонов, чтобы был взрыв с высокой температурой и огненным шаром на сотни метров, на складе должны были быть огромные стометровые цистерны с ацетиленом и кислородом, которые бы еще нужно было как -то соединить.
3. Высокомерное мнение российского гуманитария о китайском разгильдяйстве не имеет оснований. Там, где надо, в Китае выполняют технику безопасности до последней запятой, в отличие от россиян, которые считают себя в технике самыми умными. В Китае с 2004 года не было полностью 100% летальных случаев с падением пассажирского самолета, к примеру. Сколько аварий было в РФ?
4. На фотографиях люди именно в костюмах радиационной защиты - легкие костюмы белого цвета - чтобы видно было грязь (самое опасное это вынести радиоактивную грязь из зоны) и чтобы отражать излучения.
Костюмы от химического заражения - толстые и зеленого цвета - от кислот и щелочей.
6. Вы даже не пытались обьяснить появление огромного светящегося шара диаметром в сотни метров (и выдным из космоса не как точка, а как значимое пятно) - это огромный сгусток ионизированного воздуха с огромной температурой. Который распространился быстрее воздушного удара и равномерно выжег тысячи автомашин на стоянке. Одновременно - громадный катер. Даже тринитротолуол не дал бы такой эффект, что уж там говорить о нитрате аммония в бочках.
7. Итак, на стоянке в складе в Тяньцзине был доставлен контейнер мини-ядерным боеприпасом и был подорван.
Химия усилила эффект на 30% примерно.
8. Почему молчат западные СМИ?
Западные СМИ на самом деле могут себе позволить даже меньше, чем СМИ РФ и КНР. Признание мини-ядерного взрыва - это обрушение западных рынков, потакание и реклама террористам и много других причин. Пока западные СМИ только "троллят" Китай, перепечатав фото испуганных кроликов.
1. Нитрат аммония сам взорваться не может, но при его нагревании, которое произошло, происходит следущее
http://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/termicheskoe-razlozhenie-nitrata-ammoniya-ego-ogne-i-vzryvoopasnost/
2. Я не писал, что там был ацетилен, я писал, что ацетилен выделяется при воздействии воды на карбид кальция http://www.aaa-himia.ru/article/68.html
3. Если под гуманитарием вы подразумеваете меня, то не в кассу. Последующие пассажи комментировать даже не буду.
4. Работал дозиметристом на трассе «после Чернобыля»
6. Видео взрыва есть, никаким «мини-ядерным» взрывом там не пахнет
8. Теперь я понял почему в пятницу и сегодня биржи рухнули )))
Кстати, интересно, почему никто не заметил ядерного взрыва http://territoryengineering.ru/pozhar-v-tyantszine-stal-prichinoj-tehnogennoj-katastrofy-v-kitae/
-
А как обстоят дела с автобусами из Пекинского аэропорта -терминалов 2,3 в Тяньцзинь? Там было расписание,автобусы каждые полчаса с 7 утра до позднего вечера.
Надеюсь нас,студентов не будут ограничивать в выезде в "чистенькие" города из Тяньцзиня, не скажут,вы несёте на себе частички радиации/ ядовитых веществ??
Без шуток, хотела на выходные уезжать из Тяньцзиня как минимум в Пекин,подышать менее опасным воздухом.
Что ограничат- то и поезда,и автобусы,и такси? Гражданские на собственных авто все равно будут ездить.
Как были один раз в пекинском аэропорту растерянные студенты из Восточной Европы, которые направлялась в Тяньцзинь на обучение, они были уверены, что их встречают в два часа ночи и была памятка от Beiing Yuyan Xueyuan, в ней номер телефона. По телефону заспанный голос подтвердил, что они (Yuyan Xueyuan) встречают и бесплатно размещают студентов из других городов на ночь, а потом отправляют в Тяньцзинь, просто ночью они там не стоят. Не знаю, распространяется ли такая процедура на всех студентов.
Насчет автобусов в Тяньцзинь, байду дает ответ: действительно есть и удобно. Но понятно, что 2-3 сентября будет парад и с автобусами могут быть всякие сложности.
http://zhidao.baidu.com/link?url=dWpe4cr0S1e4Ay-v2scOSEqCyl0ic92xhRWiTA8iewF12Obr3NIA51ufznPzFUwPuWOQsyW9ZnjGVX9lS5cxlDn1LQncvJ_ccu4uoktCAJC
Что будет делать китайская верхушка с последствиями взрывов, будет ясно после 3 сентября только. Могут вообще, как японцы, все на тормоза спустить и не обращать внимание.
Последние данные такие: жителям двух ближайших жилых районов пообещали выкупить обратно квартиры.
Еще можно с собой взять йодированную средиземноморскую соль, БАДы с кальцием. Перед поездкой в Тяньцзинь накушаться в РФ до отвала чистой ( в плане радиации), антлантической рыбы, чтобы создать в организме осмотический барьер против проникновения радиоактивных изотопов.
-
Вот, в статье есть ссылки на видео взрывов
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/08/13/604647-tyantszin-podschitivaet-uscherb
к сожалению не все смогут увидеть, извиняюсь, другие не нашел
-
1. Нитрат аммония сам взорваться не может, но при его нагревании, которое произошло, происходит следущее
http://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/termicheskoe-razlozhenie-nitrata-ammoniya-ego-ogne-i-vzryvoopasnost/
2. Я не писал, что там был ацетилен, я писал, что ацетилен выделяется при воздействии воды на карбид кальция http://www.aaa-himia.ru/article/68.html
3. Если под гуманитарием вы подразумеваете меня, то не в кассу. Последующие пассажи комментировать даже не буду.
4. Работал дозиметристом на трассе «после Чернобыля»
5. Видео взрыва есть, никаким «мини-ядерным» взрывом там не пахнет
6. Теперь я понял почему в пятницу и сегодня биржи рухнули )))
Кстати, интересно, почему никто не заметил ядерного взрыва http://territoryengineering.ru/pozhar-v-tyantszine-stal-prichinoj-tehnogennoj-katastrofy-v-kitae/
Если не учитывать мини-ядерный взрыв, то все, что там было, а власти особенно упирали на цианид натрия ( и, как приложение, нитрат аммония и карбид), не могло дать такой "апокалиптический эффект". Максимум - взрыв с языками пламени до десятков метров, стелящийся по земле,клубы черного дыма, пожар, серия мелких взрывов. Что, в-общем то мы и видели как фон к супер-взрыву.
И что тогда горело и нагревало нитрат аммония? Нитрат аммония был не как сто лет назад, в огромных кучах или холстяных мешках, он был в железной таре, даже в контейнерах. Нитрат аммония дал бы рядовое ЧП, которое бы удалось быстро локализовать. Кроме того, мокрый нитрат аммония уже не взрывается. А, по официальной версии (и по свидетельствам очевидцев), взрыв произошел, когда уже все начали заливать водой.
Ацетилен из карбида тоже мог дать пожар и отдельные хлопки, но не супер-взрыв.
Там все расфасовано в железную герметичную тару, большая заасфальтированная площадь, хранилищ бензина и чего то аналогичного там нет. Все это одномоментно не могло сдетонировать без ядерного взрыва.
Я привел все признаки ядерного мини-взрыва, все они есть, если проанализировать логически. А казаться может много что. Если человек видит что-то новое, он в первую очередь присваивает этому новому старые значения из опыта.
Очевидцы китайцы описывают взрыв, как ядерный, "ядерный гриб" попало во все китайские новости в первые часы.
Просто мы не каждый день видим мини-ядерные взрывы, еще не научились различать от неядерных.
-
Еще: https://www.youtube.com/watch?v=F4SqzEFDjPY
Я привел несколько факторов, каждый из которых указывает на ядерный взрыв, но особенно выделяется этот:
ярчайшая вспышка с мгновенным образованием огромного шара ионизированного воздуха (переход от маленькой области горения до огромного облака диаметром почти в километр происходит меньше, чем за секунду - это видно на всех видео).
Световое излучение - слышали такой поражающий фактор ЯО?
При любых других взрывах мы будем видет постепенное нарастание области взрыва из смеси продуктов горения (дыма) и еще не сгоревших продуков и пламени. И это увеличение будет с конечной, видимой скоростью. Из-за дыма яркость не будет абсолютной.
И только от ядерного взрыва огромный светящийся шар образуется мгновенно. Потому что ионизация происходит не за счет горения (окисления), как у конвенциальных взрывов, а за счет мгновенного выделения электромагнитного излучения благодаря ядерной реакции. Оно распространяется со скоростью света. И ионизация огромного обьема воздуха происходит практически мгновенно. Дыма нет, и вспышка очень яркая.
Ну ладно, что я Вам буду пересказывать содержание стандартной программы военной кафедры.
Приложение: принтскрин с видео 9 и 10-ая секунды
-
1. Нитрат аммония как чистый реагент имеет невысокую степень взрывоопасности. В сухом упакованном в железные бочки состоянии нитрат аммония безопасен...
На складе в Тяньцзине нитрат аммония хранился в железных бочках. Чтобы был какой-нибудь значительный взрыв, нитрат аммония должен был хранится в большой куче высотой десятки метров, перемешанной с горючими добавками...
Термическое разложение нитрата аммония, его огне- и взрывоопасность (http://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/termicheskoe-razlozhenie-nitrata-ammoniya-ego-ogne-i-vzryvoopasnost/) (подчёркивание моё)
"... чистую аммиачную селитру следует безусловно отнести к классу потенциально взрывчатых веществ. Нитрат аммония, хранящийся в открытых складах, не взрывается даже в случае сильного пожара. Пожары же аммиачной селитры, которые имели место в закрытых помещениях, например, в корабельных трюмах, контейнерах и т. п., кончались, как правило, сильным взрывом. Предполагают, что термическое разложение нитрата аммония при атмосферном давлении протекает иначе, чем под повышенным давлением, при котором скорость разложения может быть большей и быстро образуются большие объемы газообразных продуктов. Было показано 64 существование «предельного» давления (около 6 ат) после достижения которого при соответствующей температуре наступает взрывное разложение аммиачной селитры." (UPDATE: зачеркнул число, которое попало в текст случайно, оно лишнее)
... 4. На фотографиях люди именно в костюмах радиационной защиты - легкие костюмы белого цвета - чтобы видно было грязь (самое опасное это вынести радиоактивную грязь из зоны) и чтобы отражать излучения...
Не сочтите за труд, но будьте любезны, объясните, пожалуйста, какие именно излучения (если множественное число, то, видимо, имеются в виду разные виды излучения) предполагается отражать тканью белого цвета?
Я тут немного освежил в памяти школьные знания. От альфа-излучения вполне хорошо защищает толстый (или даже не толстый) слой обычной одежды. От бета-излучения защищаются путём пребывания в любых укрытиях (тип укрытия "дом", видимо, подходит). От гамма-излучения и потоков нейтронов можно защититься только за очень толстыми стенами или под землёю, одежды для защиты от этих двух видов излучения нет. Избыток видимого света существует лишь непосредственно в момент взрыва, а пожары после взрыва хоть и освещают местность, но не являются таким уж сильным источником видимого излучения, что требуется специальная одежда для защиты от именно света.
Так о каких же излучениях идёт речь? ???
Вы даже не пытались обьяснить появление огромного светящегося шара диаметром в сотни метров (и видным из космоса не как точка, а как значимое пятно) - это огромный сгусток ионизированного воздуха с огромной температурой.
Вы, конечно, можете пытаться проталкивать свою версию о ядерном взрыве и дальше, право имеете. Между прочим, так и не объяснили, зачем упоминали обеднённый уран, который по способности быть взрывчатым веществом в ядерном оружии не намного отличается, например, от свинца или вольфрама (свинец присутствует в пулях, вольфрам вроде бы используется для изготовления особо эффективных бронебойных снарядов, то есть используется так же, как и обеднённый уран, и всё это не взрывчатые вещества). Но говорить, что "даже не попытались объяснить" - это весьма нелепо. По сути здесь у всех одно и то же объяснение появления "огромного светящегося шара": был очень мощный взрыв (ага, я представил на себе форму Капитана Очевидность 8-)). Да, при этом тоже может образовываться шар (или шарообразное облако) раскалённого воздуха с очень высокой температурой. А вот про ионизацию воздуха можно поговорить особо. Хотите, можете попытаться доказать особо большой её уровень.
Кто-то из физиков говорил примерно следующее.
Когда мы читаем статью, обещающую нам очень многое, слишком многое, мы должны всегда помнить правило тринадцатого удара. Если часы пробили тринадцать раз, то мы не только можем сказать, что тринадцатый удар был ошибкой. Ещё мы имеем явные основания сомневаться в правильности каждого из предыдущих двенадцати ударов.
-
Вот,скажите,мне по- простому,если это был ядерный взрыв,пусть даже малой мощности,неужели ни один прибор слежения( я в них не сильно разбираюсь),пусть спутник,например, не зафиксировал радиацию и не обнародовал данные??
За инфу о beijing yuyan daxue спасибо,буду выяснять.
На счёт продуктов,выводящих радиацию изюм,финики,морская капуста,броколли- правильно понимаю?
А для выведения цианидов из организма что нужно кушать? Те,кто сейчас в Тяньцзинских вузах пишут,что едим сладкое,якобы предотвращает отравление ( если есть).
-
Еще: https://www.youtube.com/watch?v=F4SqzEFDjPY
Я привел несколько факторов, каждый из которых указывает на ядерный взрыв, но особенно выделяется этот:
ярчайшая вспышка с мгновенным образованием огромного шара ионизированного воздуха (переход от маленькой области горения до огромного облака диаметром почти в километр происходит меньше, чем за секунду - это видно на всех видео).
Световое излучение - слышали такой поражающий фактор ЯО?
Приложение: принтскрин с видео 9 и 10-ая секунды
Ну вот, разобрались! :) Теперь понятна причина вашей приоритетной версии о "миядерном взрыве".
То что вы видите на кадрах, этот шар, это засветка пленки от высокотемпературной точки взрыва. Этой небольшой точкой, а здесь она была совсем не маленькая, явилась точка взрыва ацетилена. Продукты горения ацетилена из-за недостатка окислителя, как например при взрыве, имеют высокие очень высокие температуры горения, около 3200 градусов. Прочтите http://it-gas.ru/acetylene.html Светочувствительные элементы фото и кинотехники "зашкаливают" и создается эффект этого огромного вспышки-шара.
P.S. Кстати, опять биржи падают - так на всех влияет Ваша версия. :D
-
На счёт продуктов,выводящих радиацию изюм,финики,морская капуста,броколли- правильно понимаю?
А для выведения цианидов из организма что нужно кушать? Те,кто сейчас в Тяньцзинских вузах пишут,что едим сладкое,якобы предотвращает отравление ( если есть).
Если нет радиации, то не надо принимать выводящие препараты или чего-то остерегаться. А на будущее вы должны покупать зелень на рынках и знать откуда приезжают местные крестьяне, там как очень большое количество водоемов и рек сильно отравлены. Это сразу не легко понять и в этом разобраться, но вы к этому все равно придете.
Занимайтесь сейчас своей учебой и отбросьте фобии про этот взрыв, у вас впереди будут совсем другие трудности и вызовы. Удачи! :)
-
А для выведения цианидов из организма что нужно кушать?
Специально ничего не нужно, в продуктовой лавке ничего подходящего нет ;). То есть если отравились, то в первые минуты (или десятки минут?) нужно принимать, если есть возможность, специальные антидоты, можете почитать немного о них хотя бы в статье пресловутой Википедии "Цианиды" (ну, или во многих других местах). А если кажется, что день-другой назад что-то такое проглотили или вдохнули, то даже если это так и было, то организм уже сам с этим успешно справился.
А сахар действительно может помочь, так как связывается с цианидами во что-то нерастворимое. Вот, например, известного товарища Григория Распутина как-то вечерком травили цианистым калием медленно и неудачно именно потому, что цианистый калий был внутри сладких кремовых пирожных - яд и противоядие "в одном флаконе" (правда, ещё говорят, что у него была определённая мутация генов, отвечающих за строение крови).
Если Вам очень неспокойно из-за этих цианидов, и не получается отвлечься, то рекомендую периодически сосать сладкие леденцы (с натуральными углеводами, а не с заменителями сахара!), конфеты всякие, я читал, что то же самое (помимо масок и прочего) рекомендуется для химиков во время работы с цианидами и синильной кислотой. Только не забывайте про бич божий кариес ;).
-
Вот,скажите,мне по- простому,если это был ядерный взрыв,пусть даже малой мощности,неужели ни один прибор слежения( я в них не сильно разбираюсь),пусть спутник,например, не зафиксировал радиацию и не обнародовал данные??
Выдохните и забудтье.
Техногенные катастрофы обычно порождают адский шлейф бредовых слухов и домыслов. Это еще одна форма ущерба, который они наносят. Учитывая китайскую привычку все зашифровать, скрыть и замести под ковер - никто не верит в официальную информацию, от этого слухи и домыслы будут еще трэшовее. И если официальная версия может быть (и бывает) просто враньем, то слухи и домыслы станут НЕСУСВЕТНЫМ враньем. Вот это Вы тут и наблюдаете.
НИКТО ИЗ ПРИСУТСВУЩИХ ЗДЕСЬ не компетентен, и не владеет в достаточной степени информацией о том - что в действительности произошло. Любая попытка "экспертной оценки" со стороны досужих интернет-комментаторов = это заведомая профанация. Однако, прочитав некоторые комментарии, можно догадаться о том, чего почти наверняка не произошло.
Так вот, из его аргументации beijing-service2014 можно сделать надежный вывод что не произошло никакого ядерного взрыва. Почему так? - потому что из трех предложений, что он пишет про ядерный взрыв и радиацию - два из области фантастики. И третье - "слышал звон но не знает где он". За все остальное не скажу. А про "ядерный минивзрыв" - знаю наверняка. И про "характерную вспышку" (особенно - в сочетании с "электромагнитным импульсом, который поглотили контейнеры"), и про "кроликов - признак отсутствия радиации", и про костюм радиационной защиты, и почти все остальное - крайне слабо соотносится с действительностью.
Если бы эта версия была хоть чуть-чуть достоверной, ее не нужно было бы обосновывать такой адской аргументацией.
И еще одно соображение:
У beijing-service2014, там побывали, одновременно, "обедненный уран", "бинарные ОВ" и "ядерный мини-взрыв". Для одного события это немножко перебор. Есл молодой человек, знакомясь с девушкой, утверждает что он мастер спорта - это может быть враньем, но может быть и правдой. Если же он представляется как "мастер спорта полковник Чингачгук" - то будьте уверены: он не мастер, не спорта, не полковник и не Чингачгук.
-
Термическое разложение нитрата аммония, его огне- и взрывоопасность (http://msd.com.ua/texnologiya-mineralnyx-solej-udo-brenij-pesticidov-promyshlennyx-so-lej-okislov-i-kislot/termicheskoe-razlozhenie-nitrata-ammoniya-ego-ogne-i-vzryvoopasnost/) (подчёркивание моё)
"... чистую аммиачную селитру следует безусловно отнести к классу потенциально взрывчатых веществ. Нитрат аммония, хранящийся в открытых складах, не взрывается даже в случае сильного пожара. Пожары же аммиачной селитры, которые имели место в закрытых помещениях, например, в корабельных трюмах, контейнерах и т. п., кончались, как правило, сильным взрывом. Предполагают, что термическое разложение нитрата аммония при атмосферном давлении протекает иначе, чем под повышенным давлением, при котором скорость разложения может быть большей и быстро образуются большие объемы газообразных продуктов. Было показано 64 существование «предельного» давления (около 6 ат) после достижения которого при соответствующей температуре наступает взрывное разложение аммиачной селитры."
Не сочтите за труд, но будьте любезны, объясните, пожалуйста, какие именно излучения (если множественное число, то, видимо, имеются в виду разные виды излучения) предполагается отражать тканью белого цвета?
Я тут немного освежил в памяти школьные знания. От альфа-излучения вполне хорошо защищает толстый (или даже не толстый) слой обычной одежды. От бета-излучения защищаются путём пребывания в любых укрытиях (тип укрытия "дом", видимо, подходит). От гамма-излучения и потоков нейтронов можно защититься только за очень толстыми стенами или под землёю, одежды для защиты от этих двух видов излучения нет. Избыток видимого света существует лишь непосредственно в момент взрыва, а пожары после взрыва хоть и освещают местность, но не являются таким уж сильным источником видимого излучения, что требуется специальная одежда для защиты от именно света.
Так о каких же излучениях идёт речь? ???
Вы, конечно, можете пытаться проталкивать свою версию о ядерном взрыве и дальше, право имеете. Между прочим, так и не объяснили, зачем упоминали обеднённый уран, который по способности быть взрывчатым веществом в ядерном оружии не намного отличается, например, от свинца или вольфрама (свинец присутствует в пулях, вольфрам вроде бы используется для изготовления особо эффективных бронебойных снарядов, то есть используется так же, как и обеднённый уран, и всё это не взрывчатые вещества). Но говорить, что "даже не попытались объяснить" - это весьма нелепо. По сути здесь у всех одно и то же объяснение появления "огромного светящегося шара": был очень мощный взрыв (ага, я представил на себе форму Капитана Очевидность 8-)). Да, при этом тоже может образовываться шар (или шарообразное облако) раскалённого воздуха с очень высокой температурой. А вот про ионизацию воздуха можно поговорить особо. Хотите, можете попытаться доказать особо большой её уровень.
Кто-то из физиков говорил примерно следующее.
Когда мы читаем статью, обещающую нам очень многое, слишком многое, мы должны всегда помнить правило тринадцатого удара. Если часы пробили тринадцать раз, то мы не только можем сказать, что тринадцатый удар был ошибкой. Ещё мы имеем явные основания сомневаться в правильности каждого из предыдущих двенадцати ударов.
1. Нитрат аммония - это достаточно безобидное соединение. Оно у меня хранилось в лабораторном шкафу.
Главное, при хранении, не допускать образования рыхлости.
Как взрывается железная канистра с нитратом аммония? Вот вы развели нехилый катер. Положили в нее бочку. Она просто лопнет, будет хлопок, часть высыпавшегося вещества загорится. И все. Потому что все вещество в железной канистре не сможет одномоментно взорваться, для этого нужно создать условия детонации, бочка не должна быть прочной и т.д.
Создать же условия детонации одномоментно для тысячи бочек, практически невозможно, разве что ядерным взрывом.
Если бы на складе все ограничилось нитратом аммония, который бы специально взорвали настоящей взрывчаткой, тринитротолуолом, то максимум был бы взрыв с язками пламени в десятки метров, но не сотни.
Между тем, даже китайская официальная версия не говорит, что взорвался нитрат аммония. Так как взрыв произошел после того, как все залили водой.
2. Вы делаете какие-то попытки меня проверять, но у Вас просто не хватает на этот счет никаких компетенций. В боеприпасах радиоактивные изотопы сейчас используются не только для увеличения кинетической энергии неядерных боеприпасов (обедненный уран) но и для комбинированных боеприпасов, где энергия химических, неядерных реакций, используется для перевода радиоактивных изотопов в другие энергетические состояния и уже испускания энергии самими радиоактивными изотопами.
3. Сейчас по складу в Тяньцзине ходят в костюмах радиационной защиты. Это не "белая ткань" от халата, это специальный материал, который не только не пропускакает beta-излучение, но и ослабляет gamma-излучение в некоторой степени. И он должен все отражать. В том числе и тепловое излучение. После ядерных взрывов и аварий очень жарко. И все свидетели взрыва в Тяньцзине отмечают ненормально раскаленную почву достаточно далеко от эпицентра.
-
Ну вот, разобрались! :) Теперь понятна причина вашей приоритетной версии о "миядерном взрыве".
То что вы видите на кадрах, этот шар, это засветка пленки от высокотемпературной точки взрыва. Этой небольшой точкой, а здесь она была совсем не маленькая, явилась точка взрыва ацетилена. Продукты горения ацетилена из-за недостатка окислителя, как например при взрыве, имеют высокие очень высокие температуры горения, около 3200 градусов. Прочтите http://it-gas.ru/acetylene.html Светочувствительные элементы фото и кинотехники "зашкаливают" и создается эффект этого огромного вспышки-шара.
P.S. Кстати, опять биржи падают - так на всех влияет Ваша версия. :D
Какая засветка пленки? Это все цифровое видео, в том числе есть видео из космоса. На видео дешевого смартфона яркий шар может быть на 30-40% больше от реального. И реальный шар все равно очень большой, в сотни метров.
Вы обсуждаете то, чего вообще не было. Ацетилен нелегко взорвать, вследствие плотности, он плохо смешивается с кислородом. Для огромного взрыва нужно было бы собрать тысячи кубометров ацетилена. Откуда? Даже если предположить, что там был карбид везде, ацителен там раномерно выходил и сразу же сгорал по всей площади, в фоновом режиме. Он сгорал до того, как успевал концентрироваться в большие обьемы над складом.
-
Касаемо средств, "выводящих" радиацию: это миф. Биохимические свойства в-в, содержащих радиоактивные изотопы, ничем не отличаются от свойств веществ с их стабильными изотопами. Можно лишь вытеснить, заместить что-то - посредством чего-то. Но для этого нужно знать точно - ЧТО замещать. То есть - знать изотопный состав радиоактивного загрязнения.
Ну, иногда принимают что-то йодосодержащее, чтобы щитовидка не насосалась I-131. Это почти единственный вменяемый пример. Остальные "выводящие препараты", в основном, - имеют эффект плацебо. В этом смысле, лучше всего - дорогой коньяк. Чем дороже - тем сильнее эффект :).
Насчет того чтобы наесться атлантической рыбы чтобы создать осмотический барьер - да, обязательно наесться. И кефиром запить. ;)
-
Вот,скажите,мне по- простому,если это был ядерный взрыв,пусть даже малой мощности,неужели ни один прибор слежения( я в них не сильно разбираюсь),пусть спутник,например, не зафиксировал радиацию и не обнародовал данные??
За инфу о beijing yuyan daxue спасибо,буду выяснять.
На счёт продуктов,выводящих радиацию изюм,финики,морская капуста,броколли- правильно понимаю?
А для выведения цианидов из организма что нужно кушать? Те,кто сейчас в Тяньцзинских вузах пишут,что едим сладкое,якобы предотвращает отравление ( если есть).
Со спутника нельзя определить радиацию от ядерного мини-взрыва. Даже выброс гамма -излучения хорошо задерживается атмосферой. Зачем нам атмосфера? С той стороны на нас идет нехилое излучение. Со спутника хорошо зафиксировали огромную вспышку - огненный шар, чего не было от других аварий.
Ядерный взрыв надежно можно зафиксировать только сейсмическими станциями.
Кстати, даже китайцы опубликовали, что сила была более 3 баллов по шкале Рихтера.
Далее, можно расшифровать характер колебаний. Расшифровки есть. Но почему их должны сразу Вам обьявлять?
Обама (реально кто за ним) с Си (реально кто за ним) договоряться и без люмпенов-обывателей. А вот пугать обывателей передовицами "ядерный взрыв в 200 км от Пекина" - это не нужно для ЛПР.
Тем более взрыв, это внутренние междукитайские разборки.
-
Так вот, из его аргументации beijing-service2014 можно сделать надежный вывод что не произошло никакого ядерного взрыва. Почему так? - потому что из трех предложений, что он пишет про ядерный взрыв и радиацию - два из области фантастики. И третье - "слышал звон но не знает где он". За все остальное не скажу. А про "ядерный минивзрыв" - знаю наверняка. И про "характерную вспышку" (особенно - в сочетании с "электромагнитным импульсом, который поглотили контейнеры"), и про "кроликов - признак отсутствия радиации", и про костюм радиационной защиты, и почти все остальное - крайне слабо соотносится с действительностью.
Если бы эта версия была хоть чуть-чуть достоверной, ее не нужно было бы обосновывать такой адской аргументацией.
И еще одно соображение:
У beijing-service2014, там побывали, одновременно, "обедненный уран", "бинарные ОВ" и "ядерный мини-взрыв". Для одного события это немножко перебор. Есл молодой человек, знакомясь с девушкой, утверждает что он мастер спорта - это может быть враньем, но может быть и правдой. Если же он представляется как "мастер спорта полковник Чингачгук" - то будьте уверены: он не мастер, не спорта, не полковник и не Чингачгук.
У меня в последних постах сформировалась уже стройная версия: 1,2 и 3. Все по пунктам. А Вы передиргиваете, так как Вам сказать нечего, а компетенций, чтобы высказаться по существу, нет.
-
У меня в последних постах сформировалась уже стройная версия: 1,2 и 3. Все по пунктам.
Угу. Вы только обратите внимание чтобы потом нечаянно не приросли 4, 5, 6,.... 1001.... А то с каждым новым пунктом логическая конструкция становится только неустойчивее.
А Вы передиргиваете, так как Вам сказать нечего, а компетенций, чтобы высказаться по существу, нет.
Ну почему же? Что было сказать по существу - я, по-моему, вполне внятно сказал. Разбирать написанное Вами по каждому пункту - вот уж увольте. Вы пишете очень много, и это такой трэш, что мама не горюй. И все же понимают что - только возрази, и трэша станет еще втрое больше. :) Мне в принципе кажется адекватным многое что Вы пишете КРОМЕ ВОТ ЭТОГО. Но ВОТ ЭТО - это просто запредельное что-то. Тут даже комментировать что-либо страшно. Без шуток и без преувеличения. По поводу компетенций - почему Вы так утверждаете? Только потому что я пишу не то что Вы? ;)
Часть текста удалена по просьбе автора сообщения.
Модератор.
-
1. Нитрат аммония - это достаточно безобидное соединение. Оно у меня хранилось в лабораторном шкафу.
Да, для НЕКОТОРЫХ целей и условий хранения оно ДОСТАТОЧНО безобидное, а для некоторых не очень. Вам никто не говорит, что аммонийная селитра взрывается так же легко, как, скажем, гремучая ртуть или йодистый азот. Вам пытаются втолковать, что это тоже взрывчатое вещество, которое вполне хорошо может детонировать от разных причин.
Вот вы развели нехилый катер. Положили в нее бочку.
Не понял! ??? При чём здесь "катер"? А если это, как можно предположить, "костёр", то "она" (поскольку "в неё") - это кто??
Она просто лопнет, будет хлопок, часть высыпавшегося вещества загорится. И все. Потому что все вещество в железной канистре не сможет одномоментно взорваться, для этого нужно создать условия детонации
Специально даю ещё более выжатую цитату, цитату из моей вышеприведенной цитаты:
"Пожары же аммиачной селитры... в закрытых помещениях, например, в... контейнерах и т. п., кончались, как правило, сильным взрывом. Предполагают, что термическое разложение нитрата аммония... под повышенным давлением... скорость разложения может быть большей [чем в кучах на открытом воздухе и мешках]... Было показано существование «предельного» давления (около 6 ат) после достижения которого при соответствующей температуре наступает взрывное разложение аммиачной селитры."
2. Вы делаете какие-то попытки меня проверять, но у Вас просто не хватает на этот счет никаких компетенций.
Проверять?? На кой мне нужно Вас проверять?? Я просто указываю на ерунду, и этого вполне достаточно, чтобы снять с Вас самовозложенную корону эксперта.
В боеприпасах радиоактивные изотопы сейчас используются не только для увеличения кинетической энергии неядерных боеприпасов (обедненный уран) но и для комбинированных боеприпасов, где энергия химических, неядерных реакций, используется для перевода радиоактивных изотопов в другие энергетические состояния и уже испускания энергии самими радиоактивными изотопами.
Вау!!!!!!!! :w00t: :w00t: :w00t: А где же подробности? Вас, между прочим, не называли ли когда-нибудь альтом? Слово "альт" не равнозначно слову "дурак", этим словом ("альт") в физике (может, и в математике, химии и т.п.) называют тех неучей и недоучек, которые проповедуют свои новые (и противоречащие реальности и/или расчётам) физические теории, созданные благодаря незнанию или непониманию накопленных физических знаний.
3. Сейчас по складу в Тяньцзине ходят в костюмах радиационной защиты. Это не "белая ткань" от халата, это специальный материал, который не только не пропускакает beta-излучение, но и ослабляет gamma-излучение в некоторой степени. И он должен все отражать. В том числе и тепловое излучение. После ядерных взрывов и аварий очень жарко.
Вы если так коряво - "легкие костюмы белого цвета - чтобы видно было грязь... и чтобы отражать излучения" - хотели сообщить, что используется ткань белого цвета для того, чтобы в костюмах не было жарко, то следовало бы как-то более внятно излагать свои мысли и не упоминать неведомые "излучения". А ткань немного задерживает гамма-излучение, ага, ОЧЕНЬ немного, причём любая ткань, и даже слой воздуха немного задерживает гамма-лучи (ОЧЕНЬ немного), только вот на практике это бесполезно, и для защиты именно от гамма-лучей одежда непригодна. Хотя если можете дать сведения о такой одежде (не рассказать, а сказать кто выпускает, что за ткань и т.д.), то это было бы интересно.
У меня в последних постах сформировалась уже стройная версия: 1,2 и 3. Все по пунктам.
Стройность версии - это отнюдь не показатель её соответствия реальности. Истинность версии проверяется не через стройность, а несколько иначе.
-
Пока самые ярые эксперты в области "мини ядерных взрывов" не выложат скан свой докторской по Химии/Физики, все это не более чем трепня бабок на лавке.
-
Так про билеты и тд-это вообще не про взрывы, пишите про это в теме про жд.билеты(если такая есть), взрывы тут не при чем. Вот в направлении тянцзиня по почте жидкости в определённом количестве отправлять нельзя до 5 сентября-это же тоже совсем по другим причинам. Сдается мне, что про взрывы уже забудут все, а в этой теме товарищи так и будут меряться знаниями о плутонии и др веществах ;D и еще, от радиации помогает красное вино(даже если радиации нет). ;D
-
Так про билеты и тд-это вообще не про взрывы, пишите про это в теме про жд.билеты(если такая есть), взрывы тут не при чем. Вот в направлении тянцзиня по почте жидкости в определённом количестве отправлять нельзя до 5 сентября-это же тоже совсем по другим причинам. Сдается мне, что про взрывы уже забудут все, а в этой теме товарищи так и будут меряться знаниями о плутонии и др веществах ;D и еще, от радиации помогает красное вино(даже если радиации нет).
Так мы ж про билеты в свете конкретной ситуации в Тяньцзине,а не в туристических,праздных целях.
Очень хорошо,что Вы появились :) вот и скажите, все ли нормально с расписанием после 5.09?
На счёт красного вина,коньяка( выше писали) для выведения радиации,может и хорошо,но есть такие,кто не пьёт.совсем.
P.s. спасибо за советы,всем "+" в карму
-
Итак, основные версии:
подрыв мини ядерного заряда (я настаиваю), BLEVE (компактный заряд в контейнере) и термобарический боеприпас.
(и, кстати, кто меня постоянно доставал с нитратом аммония, его можно засунуть в.. Даже если выложить из бочек и засыпать в контейнер до краев, и взорвать. А лучше промоделировать на китайском суперкомпьютере Тяньхэ что поблизости как создать условия для детонации трех контейнеров, и взорвать три контейнера, то эффект от такого взрыва будет 3% от того что мы реально увидели благодаря огромному кол-ву фото и видео материала)
Нашел мнения, аналогичные моему:
Tactical nuke, in a shipping container, by the butler.
Tact nukes come in a .3 kt and 1 kt versions and above. A 1 kt tact has a 1000 foot blast radius at sea level. As the guy above said, miniaturization and ingredients can defy radioactive signatures from being detected. Other videos show tacts being used in Ukraine and Yemen for comparisons. The fireball: aluminum alloy rims melt at 1200 degrees. Alloys usually are aluminum and magnesium both melting at around 1200 degrees. I can’t see a chemical fireball of this size without a very large holding tank. No holding tanks are seen in a shipping container/vehicle drop off yard. Temps can shoot up quickly with plutonium where a chemical fireball would need to be constant to burn out cars and melt alloy rims at 1000 feet. Then there is that shock wave. Yes there were two explosions. The video shows that much although the first one was not shown it it’s entirety.
Nuclear bomb technology has advanced by quantum leaps and continues at an ever faster pace. By 2008 nuclear bombs, or the NeoCon term ‘explosive device’ had been miniaturized to the size of a coffee cup. Further, after detonation normal levels of radiation are not present. This class of explosives use a core that is 99.8% plutonium, and radiation is not detected by a Geiger counter. Only Muller Tube testing can measure the alpha radiation caused by the detonation. A signature crater is present; varying in size and depth depending on surface or sub-surface placement of the device. The US and Israel are thought to be at the forefront of this technology.
Источник http://www.silverdoctors.com/did-the-final-war-just-start-did-the-us-just-detonate-a-tactical-nuke-in-tianjin/# (Тело не читать, там конспирологический бред, отвод внимания, читать комменты).
После всей этой истории я еще больше зауважал китайцев, китайских олигархов.
Си(кто за ним стоит) банкротит целые кланы, рушит империи олигархов. А они не сдаются. Купили на черном рынке ядерный заряд, разобрались в тех документации. И во время разборок кланов в Бейдайхэ - раз и шарахнут.
Показали, так сказать возможности. Ведь у них еще и второй и третий где-то заготовлен, да?
Си и Ли дней пять в себя приходили, писать что обосрались, некорректно.
А что российские олигархи? Как прижали их к ногтю, обрушили им все, что они 14 лет создавали, обратили их капиталы в ноль. А они ни табакерку ни Михайловского Дворца не могут организовать. Кто-то сдристнул в Лондон, кто закусил удила. Но движухи нет абсолютно никакой.
Не, ну нашим это не видно. Легче гнать бред про "халатность и разгильдяйство" китайцев.
Разгильдяйство? Это каким нужно быть разгильдяем, чтобы так углубить контейнер с ядерным боеприпасом в землю, чтобы достичь максимального внешнего эффекта и не разрушить микрорайон в 850 метрах и минимизировать гибель мирного населения?
Ну и еще порадовало качество китайских новостроек - даже жители "Wanke", дома, который был лицом к взрывной волне, благодарят строителей.
(А разрушения зданий и автомашин фиксировались на расстоянии до 2.5 км от эпицентра)
Так что будущее за Китаем. Китай переживет свой 9/11. Фюрерам в Китае места не будет. Будут учтены интересы всех олигархов и всех слоев населения.
-
После всей этой истории я еще больше зауважал китайцев, китайских олигархов.
Си(кто за ним стоит) банкротит целые кланы, рушит империи олигархов. А они не сдаются. Купили на черном рынке ядерный заряд, разобрались в тех документации. И во время разборок кланов в Бейдайхэ - раз и шарахнут.
Показали, так сказать возможности. Ведь у них еще и второй и третий где-то заготовлен, да?
Си и Ли дней пять в себя приходили, писать что обосрались, некорректно.
А вы и вправду поверили, что красное сухое вино спасает от радиации? ;D Так это все байки.
-
По словам врачей в моём окружении - от радиации только баня (сразу и неоднократно) как-то подействует. Но красное сухое вино (в терапевтических дозах) тоже дело полезное.
-
по территории ходят в костюмах радиационной защиты
Вот костюм радиационной защиты:
(http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v0/659352011/Nuclear-Radiation-Protection-Suit-Who-Are-In-Potential-Effects-Area-Must-Have.jpg)
А вот костюм хим.защиты:
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQyPuLbcZAvpZ5BF4tEmDuF1c7_uQb4QYN39rk1Agv0gJ6aI_RO)
И в чём принципиальная разница?! Не специалист не определит вот так, с виду...
шар все равно очень большой, в сотни метров
Да нет же, - в десятки метров! Вы ошиблись раз в десять... Ну ничего, бывает.
сгорал до того, как успевал концентрироваться в большие обьемы над складом
При горении всегда выделяются продукты неполного сгорания. Плюс вблизи очага пожара от высокой (но недостаточной для горения) температуры потенциально горючие материалы выделяют горючие вещества, в газообразном состоянии взрывоопасные.
И что мы видим на видео пожара и взрыва, сделанном вблизи? Горит некий склад, горит бурно, неровно, то и дело взметаются языки пламени. Поднимается облако дыма. Над всей складской территорией из-за разогрева наверняка подымаются взрывоопасные испарения. И тут на складе что-то взрывается. Не очень мощно. Но горящие осколки взлетают высоко, выше языков пламени. Вот тут-то и происходит взрыв с яркой вспышкой. Видно, что воспламеняется как бы сам воздух, - выше языков пламени пожара. Образуется огненный "шар". Впрочем, форма его далеко не идеальна, как было бы при ядерном взрыве. Понятно же, что полыхнули взрывчатые газы, поднявшиеся над складской площадкой! И уж от огненного удара этого-то взрыва в воздухе происходит ещё более мощный (но без яркого свечения) врыв покуда не сгоревших на складе горючих веществ.
Далее, в следующую секунду яркая вспышка гаснет, перерастая в огненно-дымный гриб. А при ядерном взрыве яркое свечение продолжалось бы несколько секунд. Так или иначе, видно, что взрыв с яркой вспышкой произошёл в воздухе, а не на поверхности или под землёй.
Больше он был похож на взрыв "вакуумного" боеприпаса, когда распылённые облаком горючие вещества (да хоть керосин!) поджигаются небольшим взрывом. Видимый эффект от такого взрыва (светимость, температура на поверхности земли, разрушения) приближается к тому, что наблюдается при малом ядерном взрыве.
-
В Китае арестовали 12 подозреваемых в причастности к взрывам в Тяньцзине
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55dea2f69a7947d4617eede8
-
Здесь на фото - довольно лёгкие костюмы хим.защиты!
Угу, как-то так. На самом деле, костюм "хим" и "радиационной" защиты - в данном случае одно и то же: он просто-напросто изолирует человека от загрязнения (в т.ч. - фильтрует воздух), а на выходе ему устроен "шлюз". Где изолирующий костюм либо "дезактивируют" (если это ОЗК), либо - запихивают в "грязный" контейнер и увозят на утилизацию (= захоронение). Ему не важен характер загрязнения, лишь бы дырок не было. Задача "экранировать" излучение в данном случае не ставится - она ограничена только тем чтобы не "запачкаться", "не наесться" и "не надышаться". Считается что гамма-излучение при этом невелико, и от него защищаются не костюмом, - а нормированием времени пребывания в загрязненной зоне (по данным радиационной разведки), и индивидуальным контролем поглощенной дозы. Набрал свою "норму" - свободен, ехай домой. Перебрал - ответственный за радиационный контроль получит по шапке, и - опять домой, с отстранением от работы с ИИИ на N лет.
Если же речь именно об экранировании гамма-излучения, то тогда костюм выглядит совершенно по другому. Его носят там где действительно высокая гамма-активность (при этом зона может быть совершенно стерильной, с точки зрения любого загрязнения). Защита от гамма-излучения, обычно, это: листовой свинец + просвинцованная резина + просвинцованное стекло + баритобетон. (Может еще использоваться обедненный уран - да-да, тот самый. Но это уже из разряда экзотики). Ткань его не останавливает, не отражает и не экранирует. Никакая и никак, даже самая белая и блестящая. Об альфа- и гамма- излучении, действительно, беспокоиться не приходится: альфа- останавливается эпидермисом кожи, бета- - алюминиевой фольгой. "Гамма-защитный" костюм делается из просвинцованной резины, но не изолирует, и при этом весит 10-20 килограмм. Поэтому в полевых условиях их не используют - только в лабораториях или типа того. Самый адский ад - это сочетание изолирующего костюма с экранирующим, но такие я только в фантастическом кино видел.
... Поэтому утверждать что на фото ходят люди в "радиационной" защите = это мутить мутную муть. В т.ч. - что костюм белый для того чтобы на нем разглядеть "радиоактивную грязь"... :-X Это надо не понимать что она часто совсем не выглядит как "грязь". Или не выглядит вообще никак - просто дозиметр пишет необычные циферки.... То что кролики - "признак отсутствия радиации" = ну это еще одна муть. Кролики - это млекопитащие семейства зайцевых... То что у гражданских нет дозиметров - вот я хотел спросить, откуда такая информация. Но потом понял что все оттуда же - из воспаленного мозга.... Про стометровый ослепительный шар "ионизированного воздуха" - ну тут вообще все как-то печально... Чему тут можно возразить, если человек называет синее желтым? Пусть для него остается желтым - тут ничем не помочь.
Вот еще интересное:
И ионизация огромного обьема воздуха происходит практически мгновенно.
Да-да. А ЭМИ (которого не было) в этот же самый момент должен был возникнуть, но нечаянно в контейнерах заблудился? Так это работает, по вашему?
И, конечно, самый трэш:
Просто мы не каждый день видим мини-ядерные взрывы, еще не научились различать от неядерных.
Я так скромно предположу что никто из живущих "экспертов" и "обычных"-то ядерных взрывов никогда не видел (тех которые не "мини"). И неядерный-то взрыв они увидели в первый раз. Но откуда-то уверенно определяют что это ядерный "минивзрыв". Кто это делает, и на чье мнение ссылаемся? - ах да, на китайцев-очевидцев. "Элементарно образованных", по словам beijing-service2014. Я ничего не скажу за их компетентность, мне кажется она очевидна. Но помним что у страха глаза велики. А у тех кто вблизи взрыва - они сто раз велики.
И еще. Вот смотрим видео с "ядерным мини-взрывом" (по версии beijing-service2014). Видим что происходит немаленький пожар. Что-то хорошо горит, и это активно тушат-тушат - не потушат. Очевидцы - снимают. И вдруг - БАБАХ! "Ядерный минивзрыв"!... Это что? Выходит, сначала "боеприпасы" загорелись, а ПОТОМ произошел "ядерный минивзрыв"? Выходит - это не взрыв спровоцировал пожар, а наоборот, да? Это мнимый "комбинированный боеприпас" вот так нагрелся от пламени что ли? Вы считаете - это вот так вот и происходит? Если да - вот теперь пришивайте к своей "стройной версии" пятую по счету стройную ногу, чтобы она стояла и не падала.
В целом, должен признать что beijing-service2014 пишет захватывающе и увлекательно. Ветка получилась познавательная и интересная. Без шуток. Очень напоминила чтение Жюля Верна в 12 лет. Насколько изложенная здесь теория соотносится с действительностью - это даже задумываться не надо. Какая разница? Все равно ни проверить, ни опровергнуть. Но увлекательно - не отнять.
-
Считается что гамма-излучение при этом невелико, и от него защищаются не костюмом, - а нормированием времени пребывания в загрязненной зоне (по данным радиационной разведки), и индивидуальным контролем поглощенной дозы. Набрал свою "норму" - свободен, ехай домой. Перебрал - ответственный за радиационный контроль получит по шапке, и - опять домой, с отстранением от работы с ИИИ на N лет.
Вот именно. Я это и подразумевал. Посмотрите на кадры с "Фукусимы". Все в легких костюмах. Главное требование к костюму от радиационной защиты: легкость, чтобы максимально быстро выполнить задание. А также отражательная способность и герметичность.
Место взрыва в Тяньцзине оцепили военные, они хорошо понимают, что там, в эпицентре. Никаких серьезных агрессивных химических сред, а по официальной версии должны быть в избытке NaOH, KOH и прочее, они не боятся! Иначе бы надели бы плотные прорезиненные костюмы. А они в элегантных противорадиационных костюмах. (ну эти костюмы еще можно назвать противобиологическими), но от хим. агрессивных средств они слабоваты и слишком нарядны.
Да нет же, - в десятки метров! Вы ошиблись раз в десять... Ну ничего, бывает.
сгорал до того, как успевал концентрироваться в большие обьемы над складом
При горении всегда выделяются продукты неполного сгорания. Плюс вблизи очага пожара от высокой (но недостаточной для горения) температуры потенциально горючие материалы выделяют горючие вещества, в газообразном состоянии взрывоопасные.
И что мы видим на видео пожара и взрыва, сделанном вблизи? Горит некий склад, горит бурно, неровно, то и дело взметаются языки пламени. Поднимается облако дыма. Над всей складской территорией из-за разогрева наверняка подымаются взрывоопасные испарения. И тут на складе что-то взрывается. Не очень мощно. Но горящие осколки взлетают высоко, выше языков пламени. Вот тут-то и происходит взрыв с яркой вспышкой. Видно, что воспламеняется как бы сам воздух, - выше языков пламени пожара. Образуется огненный "шар". Впрочем, форма его далеко не идеальна, как было бы при ядерном взрыве. Понятно же, что полыхнули взрывчатые газы, поднявшиеся над складской площадкой! И уж от огненного удара этого-то взрыва в воздухе происходит ещё более мощный (но без яркого свечения) врыв покуда не сгоревших на складе горючих веществ.
Далее, в следующую секунду яркая вспышка гаснет, перерастая в огненно-дымный гриб. А при ядерном взрыве яркое свечение продолжалось бы несколько секунд. Так или иначе, видно, что взрыв с яркой вспышкой произошёл в воздухе, а не на поверхности или под землёй.
Больше он был похож на взрыв "вакуумного" боеприпаса, когда распылённые облаком горючие вещества (да хоть керосин!) поджигаются небольшим взрывом. Видимый эффект от такого взрыва (светимость, температура на поверхности земли, разрушения) приближается к тому, что наблюдается при малом ядерном взрыве.
1. Посмотрите все видео взрыва и после взрывов, Вы их видимо не видели.
2. Шар из плазмы диаметром в сотни метров держался очень долго. По свидетельствам жителя самого ближнего дома (33-ий этаж), когда он вылез из туалета где пережидал взрывы, на скоростную дорогу падал отпочковавашийся от основного плазменный шар. Шар не должен быть идеальным.
3. Самопроизвольный взрыв такого масштаба и с такими свойствами каких-то нитратом аммония, карбида, цианидов - это такая же вероятность, как если бы на свалке из старых электронных плат и трубок произошла самосборка телевизора Сони в результате землятрясения. На складе было не ракетное топливо и даже не нефтепродукты! Далеко не самая опасная химия и такой взрыв - исключено. Я Вас уверяю, что химия, это совсем не страшно. Сходите в любую лабораторию органической химии и посмотрите, что там варят в колбах.
Единственная самая близкая версия неядерного взрыва - это BLEVE - ракетное топливо с кислородом,
но и в этом случае не обьяснения создавшейся воронки. Нет обьяснения равномерному прожигу стоянки с
тысячами авто, с вытекшими спицами (1200 гр. по цельсию), испарению краски с контейнеров. От BLEVE было бы много копоти. Вы кстати все упоминаете, "неполные продукты сгорания". А где они? Где копоть, уголь, сажа? Их почти нет, так как после ядерного взрыва ничего нет.
И если бы взорвалось ракетное топливо, китайцы бы так и сказали и не тянули волынку.
4. Почему до взрыва был пожар? Версии две. Первая. Сначала подожгли часть склада, чтобы отвлечь пожарных и охрау. И сами занимались контейнером с мини-ЯО, пока там был бардак. Да и мини-яо не сразу сработало. Там был двойной взрыв, может быть, такая конструкция, может неядерным взрывом инициировали взрыв ядерного. Вторая версия: Не знали где точно контейнер с ЯО, взрывчатку подогнали к нескольким контейнерам и дистанционно взрывали.
-
Что-то у Вас как-то всё сложно!... Ядерный заряд взрывать обычной взрывчаткой?... Такое возможно, - но только в плотной оболочке. Иначе - загрязнение по типу Чернобыля, ядерного взрыва как такового не выйдет.
Про обгоревшие авто и вытекший металл. Вы видели последствия пожара на нефтебазе под Киевом? Там пожарные машины воспламенялись на расстоянии в сотню метров от факела пожара. Краска на обширном пожаре выгорает - тут ничего особенного. Металл там тоже выливался из машин, хотя t* горения нефти - 600* Цельсия. Значит, это не какой-то тугоплавкий, а более мягкий металл.
Ещё раз о взрыве.
Видео издали на фоне тёмного неба создаёт эффект очень яркого свечения. В первый момент максимально яркой вспышки камера передаёт картинку чрезмерно ярко, так что размер огненного "шара" на картинке превышает реальный на 30%, - Вы это сами признали в ходе обсуждения. В дальнейшем камера подстраивается, очертания становятся более чёткими. Взрыв и подымающийся гриб ярко светятся - на фоне ночного неба. Но всё же не так, как первоначальная слепящая вспышка!
На видео вблизи просто всё детализировано, языки пламени освещают пол-кадра, и потому слепящего эффекта от вспышки нет, её размеры оценить здесь можно более адекватно. Покадровое рассмотрение динамики взрыва даёт однозначную картину последовательности взрывов и их характеристики. Горение привело к локальному взрыву чего-то, допустим перегретого контейнера с кипящим уже содержимым. Поднялись клубы огня, но так же и какие-то огненные осколки. В этот момент воздух над пожарищем начал как бы светиться - это начало взрывной реакции газов, выделявшихся в ходе пожара и перегрева окружающей площадки с множеством контейнеров. В следующий момент яркая вспышка охватила почти всю площадку. Это в один миг взорвались все скопившиеся над пожарищем газы. Затем детонация от этого моментального - и потому столь яркого и мощного - объёмного взрыва в воздухе привела к массированному взрыву вновь на земле. Его картина схожа с первым небольшим взрывом. Только его нужно умножить в десятки раз. На видео издалека все эти стадии не прослеживаются. Зато полностью виден этот итоговый сверх-мощный взрыв. Но по сути - всё те же огненные клубы, и те же, только более крупные, огненные осколки.
Яркая вспышка длится около секунды. В следующую секунду происходит взрыв. На третей секунде подымаются огненные клубы, тоже довольно яркие. Но при перерастании этого огненного вала в гриб светимость уменьшается от секунды к секунде. При ядерном же взрыве первичная яркая вспышка длилась бы несколько секунд.
Ну и ещё: воронка неправильной формы, с бугорками. Похоже, тут не было единой массы взорвавшегося. А была единовременная локальная детонация стоявших рядом контейнеров. А произойти такая детонация могла как раз от объёмного взрыва в воздухе.
-
Главное требование к костюму от радиационной защиты: легкость, чтобы максимально быстро выполнить задание. А также отражательная способность и герметичность
Ну как же. Отражающая способность - наше всё. Еще кролики и атлантическая рыба.....
Место взрыва в Тяньцзине оцепили военные, они хорошо понимают, что там, в эпицентре. Никаких серьезных агрессивных химических сред, а по официальной версии должны быть в избытке NaOH, KOH и прочее, они не боятся!
Где в официальной версии взялись щелочи в избытке - опять сами додумали? Что касается костюмов у этих чуваков - мы видим только что они белые и непохожи на привычные нам со школы ОЗК. И на этом - стоп, фантазия. Хватит. В целом же, судить о природе взрыва по кроликам и цвету костюмов на фото - это все равно что изучать Солнце путем поедания мухоморов. Нельзя же сказать что мухоморы с Солнцем никак не связаны? Нет, никак нельзя. Они тоже круглые и в пятнышках. Ну так и тут. И достоверности примерно столько же.
Где копоть, уголь, сажа? Их почти нет, так как после ядерного взрыва ничего нет.
Ах, неужели в самом деле?
Там был двойной взрыв, может быть, такая конструкция, может неядерным взрывом инициировали взрыв ядерного. Вторая версия: Не знали где точно контейнер с ЯО, взрывчатку подогнали к нескольким контейнерам и дистанционно взрывали.
Знаете в чем фишка? Всякий вымысел - всегда чем-то похож на правду. Хотя бы частично. И иногда (вдруг по случайности) может такой правдой оказаться. Но он не опирается на факты. Он вынужден опираться, снова, - на вымыслы. И чем дольше защищают этот вымысел, тем больше еще приходится измышлять нового вранья. Вместо "стройной версии" получается песочный замок, причем вверх ногами. И в какой-то момент он неизбежно падает. Точнее - поскольку он "соткан из слов", то продолжает висеть в воздухе. Но всем видно что под ним ничего нет.
Вот теперь в Вашей "стройной версии" появился новый феномен: "комбинированный" ядерный боеприпас, который "продается на черном рынке", возможно - "с применением обедненного урана", и он умеет много непонятного: деление в нем можно "возбудить энергией химического взрыва", причем через контейнер. И взрывается он в виде огненного шара, непохожего на шар. И свет его вспышки ослепителен (для сенсора смартфона), а электромагнитный импульс бесследно исчез. И его то ли скрупулёзно закопали чтобы не повредить гражданскому населению, то ли вообще не знали - в каком контейнере он лежит. Складывем все это вместе, получается очередная серия Звездных Войн, сказка про Заговор Графа Дуку. Еще всем выдать лазерные мечи - и понеслась.
Я не верю официальной версии, не знаю что там взорвалось, и даже гадать не хочу. Т.к. не имею ни достаточной информации, ни квалификации "эксперта". Вы, вероятно, имеете ;). Но каждое Ваше слово убеждает меня что уж чего-чего, а ядерного взрыва там наверняка не было.
-
Так мы ж про билеты в свете конкретной ситуации в Тяньцзине,а не в туристических,праздных целях.
Очень хорошо,что Вы появились :) вот и скажите, все ли нормально с расписанием после 5.09?
На счёт красного вина,коньяка( выше писали) для выведения радиации,может и хорошо,но есть такие,кто не пьёт.совсем.
P.s. спасибо за советы,всем "+" в карму
вам честно признаюсь- по поводу билетов после 5.09 вообще не в курсе.гуглить-байдуглить мне лень. если 6.09 куда поеду-то отпишусь по билетам. ;)
-
Яркая вспышка длится около секунды. В следующую секунду происходит взрыв. На третей секунде подымаются огненные клубы, тоже довольно яркие. Но при перерастании этого огненного вала в гриб светимость уменьшается от секунды к секунде. При ядерном же взрыве первичная яркая вспышка длилась бы несколько секунд.
Ну и ещё: воронка неправильной формы, с бугорками. Похоже, тут не было единой массы взорвавшегося. А была единовременная локальная детонация стоявших рядом контейнеров. А произойти такая детонация могла как раз от объёмного взрыва в воздухе.
Как известно, китайские власти первые 4 дня были полностью растеряны, и поэтому в сеть выложили огромное количество фото и видеоматериала. И все это успело перекочевать на ютуб.
Видеоматериалы свидетельствуют: Плазменный шар от второго взрыва держался более 10 секунд. Прилагаю принтскрин. Об этом же свидетельствуют показания очевидцев. А также фотодоказательства со спутника - четко виден плазменный шар после примения ЯО. Никаких других мега взрывов из космоса в последние 10 лет мы не видели в таком масштабе.
Обьемный взрыв в воздухе не сопровождался бы такой вспышкой? Что там у нас могло быть? Несгоревший ацетилен? Это не нефтебаза и не газохранилище. Какое то кол-во HCN и C2H2 который не догорел в партерном пожаре, который тушили водой за 20 минут до взрывов? И все это с водяными порами, и с оксидами кислорода и азота, которые существенно разбавляли бы газовую смесь? С точки зрения химии, это вообще даже не версия. Детонация контейнеров? А что такого могло взорваться в контейнерах? В контейнерах были запечатанные железные бочки. Вы убеждены, что понимаете смысл "детонации"?
Ну как же. Отражающая способность - наше всё. Еще кролики и атлантическая рыба.....
Где в официальной версии взялись щелочи в избытке - опять сами додумали? Что касается костюмов у этих чуваков - мы видим только что они белые и непохожи на привычные нам со школы ОЗК. И на этом - стоп, фантазия. Хватит.
Есть логика и есть общие принципы. Сейчас на месте взрыва, но подальше от эпицентра, начали потихоньку, на камеру, собирать мусор. Если бы боялись агрессивных химикатов ( а по официально версии должны были получиться щелочи), то рабочие были бы в прорезиновых комбинезонах, сапогах или защитной обуви, и с респпираторами, пусть с актвированным углем.
Но рабочие в элегантных противорадиоционных костюмах.
Ведь что было на самом деле?
Военные окружили все и взяли под контроль не сразу.
Сначала пускали гражданских химиков. Которые ничего там не нашли, что могло бы взорваться. И не могли найти, так как у них нет приборов радиоционнго контроля. Если бы там нашли действительно что-то горючее, а если бы оно было, то его бы осталось много, здесь же писали, что до конца не сгорит. Так если бы действительно там была опасная горючая химия, ее бы нашли и сообщили. Керосин, Жидкий водород, и т.д.
Потому что все эти карбиды кальция и нитрата аммония- это смешно для такого взрыва. Именно поэтому официцальная версия о механизме взрыва, уже давно заткнулась. Называют просто сумму тысяч тонн неорганических реактивов и все. Так как в Китае даже средний уровень естественнонаучного образования намного выше чем в Росии, тем более в Тяньцзине городе химиков. Китайские СМИ бред нести отказались.
Что было дальше - пришли военные. И очень интересный момент с кроликами и другими животными -
то ли это был такой жесткий троллинг, то ли военные это сделали без заднего ума, то ли это такой знак.
И еще подчеркну, что властям США, РФ, Европе шум по поводу мини-ядерного заряда не нужен. И эксперты тему поднимить не будут. Так как все исподтишка готовят такие заряды, удобная штука.
-
.... и вновь одни и те же заклинания, как песня на автоповторе. ;) ... пожалуй, тема уже трижды зациклилась и сьела сама себя за хвост. Лишь медалька осталась - Джорджу Лукасу за фантазию и несгибаемость.
-
http://www.veteranstoday.com/2015/08/25/confirmation-tianjin-was-nuked/
Confirmation Tianjin was Nuked - Расклад по ядерному взрыву в Тяньцзине
-
Так если бы действительно там была опасная горючая химия, ее бы нашли и сообщили. Керосин, Жидкий водород, и т.д.
Так может там всё-таки было подобное горючее? Понятно, что всего не говорят или не знают. Но если взорвались ёмкости с жидким водородом - то от него никаких следов не останется! Да и от любого другого горючего, если оно попадёт под такой огненный вал!
. . .
Эх, действительно, не все видео пересмотрел. Видео с регистратора авто очень показательно. Сперва виден взрыв, по всем приметам соответствующий тому, который мной описан выше. А через пол минуты - на порядок более мощный. Ударная волна в этот раз столь мощная, что срывает листву и ломает ветви деревьев аж в километре от эпицентра (от вспышки до удара три секунды). А поднятый шлагбаум аж погнулся! И ветер, настоящий ветер, поднявший пыль... Сперва в одну, потом в другую сторону... Свечение так же намного более яркое.
Но вот один момент. Оба взрыва от первой вспышки до конца горения длятся секунд по 20-ть. Выходит, природа и первого и второго взрывов одинакова! Первый никак не тянет на ядерный. Второй по мощности и впрямь похож на тактический заряд. Но секунды, секунды! И гриб - подымается и гаснет, превращаясь в дым. А эпицентр свечения остаётся у земли, покуда тоже не гаснет. И это - клубы огня, а не "огненный шар".
Представить не в силах, что бы так ярко горело и так мощно взрывалось, - какая-то очень пакостная дрянь! Но всё же это не ядерный взрыв. Нет явных признаков. Ну нету!
И смотрите: объём огненной массы у земли и поднявшийся гриб действительно велики, по размерам - как у тактического ядерного. Но вот мощность ядерного взрыва была бы при таких размерах гораздо больше, ударная волна смела бы все близ стоящие небоскрёбы! И площадь возгорания была бы больше. Но этого нет.
. . .
По мощности эти взрывы схожи с мощностью вакуумных бомб. У американцев есть бомба в 11 тон тротилового эквивалента ("может уничтожить бункер"). У России - в 40 тонн ("способна уничтожить небольшой городок"). Говорят, что наиболее мощный взрыв в Тяньцзине - порядка 20 тонн "тротила".
Но что ещё могло так взорваться - кроме боевых зарядов?
Очевидно, что не какая-то куча контейнеров. Они лишь добавили эффекта в виде разлетающихся во все стороны огненных шаров и осколков. Это могли быть цистерны с каким-то особым горючим. Большие баки с усиленными стенками. При перегреве из-за пожара их содержимое вскипело, но баки разорвало не сразу. А кода давление внутри стало чудовищной силы - всё же разорвало. Вырвавшиеся с огромной скоростью перегретые газы соединившись с кислородом привели к взрву огромной мощности.
Другое разумное объяснение трудно подобрать...
. . .
Начинаешь вникать - становится совсем невесело...
Эпицентр воронки-то - на месте КПП злосчастной складской площадки! Причём, не перед "воротами", а уже на территории - между будками охраны. Нет, ну нормально: тушили пожар на самом складе, а рвануло на КПП?! Т.е. не зависимо от того, что там горело в контейнерах на складе, и правильно-неправильно всё это тушили, возникает вопрос: а что же так рвануло на КПП?! Если там стояла цистерна с жидким водородом - ещё можно понять...
А что там про машину у въезда, из которой водитель сбежал? Есть ли более подробная информация?
-
Без комментариев...
-
Потому что все эти карбиды кальция и нитрата аммония- это смешно для такого взрыва. Именно поэтому официцальная версия о механизме взрыва, уже давно заткнулась. Называют просто сумму тысяч тонн неорганических реактивов и все. Так как в Китае даже средний уровень естественнонаучного образования намного выше чем в Росии, тем более в Тяньцзине городе химиков. Китайские СМИ бред нести отказались.
А здесь не химия, говорю вам это как к.х.н. (специальность радиационная химия, не путать с радиохимией), а здесь больше газодинамика, физика горения и взрыва. Это немного другое. Эти дисциплины мало где преподают и не факт, что есть специалисты которые могут все проанализировать в открытой прессе, а естественно-научный уровень журналистов вообще лучше не затрагивать. У меня фундаментальных знаний по физике взрыва нет, но все селитры это сильнейшие окислители - один из необходимых компонентов для взрыва.
-
Перевод статьи с сайта американских ветеранов (кто не понимает по английски):
http://earth-chronicles.ru/news/2015-08-31-83599
С эпицентром взрыва (центром кратера) все ясно. Он аккуратно точно расположен на месте канав осмотра автомашин при вьезде. Со спутника видно, что там что-то типа мостика-канавы. Канава для техников а сверху бетонный мост для а/м. Но, так как он расчитан на грузовые а/м, то очень прочный там бетон и он смог направить взрыв таким образом, что получился кратер. То есть взрывное устройство было в канаве.
Этим обьясняется то, что ядерный мини-взрыв квалифицировали как sub-surface, то есть заглубленный немного в землю, а не строго поверхностный.
Сходятся последние моменты и практически все точки расставлены.
-
Так про билеты и тд-это вообще не про взрывы, пишите про это в теме про жд.билеты(если такая есть), взрывы тут не при чем. Вот в направлении тянцзиня по почте жидкости в определённом количестве отправлять нельзя до 5 сентября-это же тоже совсем по другим причинам. Сдается мне, что про взрывы уже забудут все, а в этой теме товарищи так и будут меряться знаниями о плутонии и др веществах ;D и еще, от радиации помогает красное вино(даже если радиации нет). ;D
Мой дядя, работавший на скорой помощи в Чернобыле водилой, утверджал, что радиацию выводит спирт. И пил он этот медицинский спирт потом всю жизнь, даже когда в Москву вернулся :D Умер очень рано, в 74 года (для нашей породы это реально рано, дед умер в 98, бабушка - в 97). Правда может этого не из-за радиации, а из-за того, что он в 70 лет в четвертый раз додумался жениться, на какой-то молодой сварливой девице, которая на него постоянно орала и огород копать заставляла :D
-
о боже, что за напасть ...
-
Прошел месяц. Официоз разместил фотошоп, как бы с беспилотника, что там все прибрались, лежит коричневая земля, и пробивается зелень.
В реале, к разборам почти не приступали по настоящему.
Тяньцзиньцы нормально воспринимают версию о ядерном взрыве, заражении и излучении, это одна из самых главных версий. Но вот у иностранцев, живущих постоянно в Тяньцзине, психика не выдерживает такой версии, они не столь крепки психически, как китайцы, и с пеной у рта доказывают, что жизнь налаживается и не было ядерного взрыва - по материалам сообщества в фэйсбуке.
Жителям самых ближних пострадавших районов обьявлена компенсация: 1.3 от стоимости квартиры.
-
Прошел месяц. Официоз разместил фотошоп, как бы с беспилотника, что там все прибрались, лежит коричневая земля, и пробивается зелень.
В реале, к разборам почти не приступали по настоящему.
Тяньцзиньцы нормально воспринимают версию о ядерном взрыве, заражении и излучении, это одна из самых главных версий. Но вот у иностранцев, живущих постоянно в Тяньцзине, психика не выдерживает такой версии, они не столь крепки психически, как китайцы, и с пеной у рта доказывают, что жизнь налаживается и не было ядерного взрыва - по материалам сообщества в фэйсбуке.
Жителям самых ближних пострадавших районов обьявлена компенсация: 1.3 от стоимости квартиры.
А вы в реале там были???местные китайцы говорят,что земелькой на самом деле и присыпали.Но подьехать нам пару дней назад было туда все равно нельзя,а из далека видны только контейнеры как на фото из новостей,да под мостом автобусы с выбитыми стеклами еще стоят кое где. А посмотреть-то интересно..Раз уж мы тут, то теперь какая разница какой это был взрыв ядерный или нет,так хоть посмотреть ;D