Прошу совета: Лоян, Сучжоу (+)

[baNkir]

При планировании поездки в Китай возник ряд вопросов, на которые и прошу вас ответить...
Стоит ли посещать Шаолинь? Или он окончательно превратился в бутафорский монастырь для туристов?
Как лучше поступить для поездок в Сучжоу и Ханьчжоу? Использовать Шанхай в качестве базы и ездить одним днем с возвратом вечером или же искать жильё в этих городах? По сколько дней заложить на каждый город?
Далее. Лоян. Добираться туда лучше из Пекина или опять же из Шанхая? По расстоянию, из Пекина ближе. Но из Шанхая больше возможностей добраться.
По Шанхаю вроде все понятно,  Lonely Planet по Шанхаю очень толковый...

Заранее спасибо за любые советы и рекомендации.

[vova_rus]

Привет, banKir!

1) Шаолинь, наверное, посещать не стоит, так как действительно превратился в бутафорию. Но! Места там довольно красивые, можно погулять по холмам вокруг монастыря. Если ехать с этой целью, то можно вполне.

2) Сучжоу, Ханчжоу. По моему опыту, daytrip - это мало, не успеваешь все посмотреть, особенно в Сучжоу. Я бы рекомендовал ехать с ночевкой, два дня уже достаточно. По отелям можно обращаться к теткам у вокзалов (точнее, они обращаются сами), дешево и безопасно.

3) В принципе, без разницы, как добираться в Лоян. Поезд идет в ночь и из пекина, и из Шанхае. Из Пекина ближе, но эта разницане критична. Все будет зависеть от конкретного маршрута. Я бы рекомендовал посетить Лоян даже если нет желания ехать в Шаолинь. Сам город исключительно приятный плюс Лонгменские Гроты. Хорошие гостиницы прямо около вокзала, на улице ведущей от этого самого вокзала к центральной площади.

4) Lonely Planet толковый не только по Шанхаю, но и по всему Китаю.

kremen

[baNkir]

Спасибо за быстрый ответ

Lonely есть и по Китаю, и по Пекину, есть даже China by rail...
Еще тогда вопросец
В каком порядке лучше расположить объекты и по сколько дней выделить на каждый? И каким транспортом лучше перемещаться?
Пекин, Лоян, Шанхай, Сучжоу, Ханчжоу, Шанхай. Конечный пункт - Гуанчжоу, оттуда на аэроплане в Пекин, потом - на Родину. Всего дней - 17
Да, и про транспорт. Нарыл, что из Пекина в Шанхай можно улететь за 450 юаней, 2 часа в дороге, тогда как скоростной экспресс - 12 часов и более 300 юаней за хард слиппер. Может, я чего не понимаю, но при таком раскладе лучше ведь самолетом?

[vova_rus]

Если начальный пункт Пекин, то я думаю так:

Пекин - 5 дней, не меньше (Стена, Гугун, Летний дворец - 3 дня + свободные вечера, Храм Неба и Ламаистский храм - еще один день, плюс погулять)

ночь в поезде до Лояна

Лоян - 2-3 дня (Longmen Grottes, White Horse Temple, может и Шаолинь)

ночь в поезде до Шанхая

Шанхай, Ханчжоу, Сучжоу - я думаю, минимум 6 дней: Сучжоу (Tiger Hill, 3-4 сада, Пагода) и Ханчжоу (все вокруг озера Сиху, но там много всего!) - скорее всего, с ночевкой (в Ханчжоу очень советуют посмотреть рассвет над озером Сиху - это моя мечта), значит на Шанхай остается два полных дня + вечера (Старый Город, Храм Нефритового Будды, Пудун, Бунд, Французский квартал, короче, есть на что потратить время; я лично пожалел, что у нас было мало времени просто на прогулки, так как в Шанхай просто влюбился).

ночь в поезде до Гуанчжоу

Гуанчжоу - 2-3 дня (Не сказал бы, что в самом городе есть что-то супер интересное (сам не был, но сужу по отзывам), хотя, конечно, каждому - своё. Что вы там хотите посмотреть?


Если выкинуть Лоян, то на Гуанчжоу будет больше времени. Что касается трансфера Пекин - Шанхай, то я бы поехал на поезде. Там можно реально отдохнуть и выспаться. В принципе на самолете можно улететь за указанные деньги, но, как мне кажется, это надо будет решать уже на месте. У меня лично нет опыта покупки авиабилетов в Китае, но, насколько я понял, на каждый кокретный рейс будет своя скидка. Опять же, наверное, нужно будет уже в Пекине идти в офис авиакомпании и решать этот вопрос.

[baNkir]

Спасибо...
В Гуанчжоу, скорее, за шоппингом, в Гонконг, скорее всего, не получится, хотя виза открыта. Да и тепло там - мы едем в феврале-марте.
Или я не прав и шоппинг в Шанхае не хуже?
Шоппинг в моем понимании - сувениры, шелковый халат с драконами давно мечтаю, может, электроника какая приглянется, наладонник бы еще один купил бы, может, LCD телевизор...
Не, Лоян выкидывать не хочется, но и бегом тоже не люблю...
Вот Сиань пришлось выкинуть из списка.

[vova_rus]

Ну за шопингом - тогда да. Халат посмотрите обязательно в Сучжоу - там ну очень много изделий из шелка, особенно на сувенирной улочке около Tiger Hill. Что касается сравнения шопинга в Шанхае и Гуанчжоу, особенно в отношении техники, то тут помочь не могу. 

Касательно сувениров - в каждом городе есть что-то свое, особенное. Как я уже сказал, в Сучжоу и Ханчжоу - это шелк. Если вам что-то там понравится, то покупайте, потому что потом можете и не встретить, а если и встретить, то за бОльшие деньги. Я лично на этом прокололся. Например, в Лояне около гротов в какой-то из лавочек я покупал потрясающие веера. Вообще тороговаться в Китае - одно удовольствие, как для вас, так и для китайца. По опыту многих не стоит давать за товар больше 25-30% начальной стоимости, это максимум.

[Жемчужина с моста]

У меня самой был похожий маршрут в октябре, тоже зачитала до дыр "Лонли плэнет". Только я ехала из Шанхая. На Сучжоу и Ханчжоу я изначально запланировала однодневные поездки. В Сучжоу, по-хорошему, нужно останавливаться дня на три. Город старинный, очень красивый, от садов и монастырей глаз не отвести. Ханчжоу меня несколько разочаровал, но это может быть потому, что все знакомые китайцы твердили: "Знаменитое озеро Сиху!", и я ожидала невесть чего. Озеро бесспорно красивое, а некоторое разочарование было в том плане, что вокруг озера все что можно было разрушено в годы Культурной революции, и слегка восстановлено в 1990-е.
Из Шанхая в Пекин я ехала через Лоян, ночными поездами. Кстати, мне (китайцы же) советовали брать самый дорогой класс, т.к. очень много воров, "а там хотя бы двери закрываются".
В Лояне я остановилась только на одну ночь, о чём жалела, но слишком плотный был график. Я ездила в монастырь Белой лошади и Шаолинь.
По Шаолиню у меня была большая экскурсия, заехали не только туда, но и в несколько других мест по дороге. Насчёт того, стоит или не стоит смотреть - мне трудно что-то посоветовать. Шаолинь в принципе выглядит как обычный монастырь, только большой. Мне было интересно посмотреть, что это такое. А вот "кун-фу шоу", на которое меня затащили, мне чересчур напомнило цирк. Но зато на настоящую тренировку, на которую мы случайно набрели, можно было смотреть долго. В общем, ради экскурсии ехать туда не стоит, а отдельно/параллельно, чтобы посмотреть на все своими глазами - можно.
А на Пекин, где лично я провела неделю, можно смело закладывать недели две: мне друг как начал отмечать на карте интересные места... Тоже график оказался плотнее некуда.

Всё вышенаписанное - исключительно ИМХО.

[baNkir]

Спасибо огромное, обязательно воспользуюсь советами!

[Sinoeducator]

На Сучжоу и Ханчжоу я изначально запланировала однодневные поездки. В Сучжоу, по-хорошему, нужно останавливаться дня на три. Город старинный, очень красивый, от садов и монастырей глаз не отвести. Ханчжоу меня несколько разочаровал, но это может быть потому, что все знакомые китайцы твердили: "Знаменитое озеро Сиху!", и я ожидала невесть чего. Озеро бесспорно красивое, а некоторое разочарование было в том плане, что вокруг озера все что можно было разрушено в годы Культурной революции, и слегка восстановлено в 1990-е.

Многое так, не спорю...
Правда насчет Ханчжоу вынужден сильно не согласиться...
Какая "слегка восстановленность" Вокруг Сиху сегодня такаааая красотища... Причем это туриндустрия, новоделы, но смотрится на "пять с плюсом". На мой взгляд, сделано все на редкость и со вкусом. Поразителен и сам город, например обилием дорогущих автомобилей. Город по многим параметрам НЕПОВТОРИМ. И это в мировом масштабе.

Может Вы в самом начале 90-х были? :-) Я был. Поверьте, есть с чем сравнить.

Иногда усталось сказывается. И на Сучжоу, и на Ханчжоу желательно иметь дня по 3 - это факт!

[sokol]

А у меня вопрос - как из Лояня добраться до Longmen Grottes?

[vova_rus]

На рейсовом автобусе. Номер 81, по-моему.

[Ян]

подскажите, как добраться из Тяньцзиня в Лоян и где лучше остановиться в Лояне?

[vova_rus]

http://www.travelchinaguide.com/china-trains/display1.asp?from1=tianjin&to1=luoyang&Submit32=SUBMIT

Если прямые поезде не подходят, то лучше всего доехать до Пекина, оттуда уже штук 10 поездов до Лояна.

В Лояне лучше всего останавлиываться рядом с вокзалом, там много недорогих мест.