Автор Тема: Боевые искусства и деньги  (Прочитано 23229 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Боевые искусства и деньги
« : 22 Февраля 2008 04:51:21 »
Что есть достойное вознаграждение за обучение БИ?

Измеряется ли оно в деньгах?

Где проходит граница между справедливой оплатой за честный и тяжёлый труд и "разводиловом на бабки"?

Этично ли вообще говорить о продаже БИ за деньги?

На вскидку, я не смог вспомнить, что бы кто-то где-то эти вопросы сколь-нибудь открыто и серьёзно обсуждал.
А они стоят обсуждения, ИМХО.
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн norther

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 228
  • Карма: 5
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #1 : 22 Февраля 2008 05:27:09 »
А это каждый обучающий пусть решает для себя. Такой вопрос поднимался ещё в самом начале проникновения восточных БИ в западный мир (вспомним Ли Сяо Луня, более известного как Брюс Ли). И, как мне видится, вопрос решился в пользу денег.

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #2 : 22 Февраля 2008 05:47:16 »
А это каждый обучающий пусть решает для себя. Такой вопрос поднимался ещё в самом начале проникновения восточных БИ в западный мир (вспомним Ли Сяо Луня, более известного как Брюс Ли). И, как мне видится, вопрос решился в пользу денег.
да он ещё до проникновения на Запад решался в обе стороны: есть внешний круг учеников и присутствующих, которые содержат мастера, помещение, школу, обеспечивают её "лицо" перед другими школами.
И есть внутренний круг учеников, с которых обычно денег не берут, но иногда берут, и без всякой меры, и спорить не с кем.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #3 : 22 Февраля 2008 06:08:56 »
Что есть достойное вознаграждение за обучение БИ?

Измеряется ли оно в деньгах?

Где проходит граница между справедливой оплатой за честный и тяжёлый труд и "разводиловом на бабки"?

Этично ли вообще говорить о продаже БИ за деньги?

На вскидку, я не смог вспомнить, что бы кто-то где-то эти вопросы сколь-нибудь открыто и серьёзно обсуждал.
А они стоят обсуждения, ИМХО.

непонятно что обсуждать и в чем неясность? БИ такое же ремесло как и любое другое и обучение ему такое же ремесло как и любое другое.
壯士一去兮不复還

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #4 : 22 Февраля 2008 06:25:36 »
непонятно что обсуждать и в чем неясность? БИ такое же ремесло как и любое другое и обучение ему такое же ремесло как и любое другое.
А этично ли говорить о продаже обучения какому-либо ремеслу за деньги?
  ;D ;D  Имеется ли в виду протестантская этика, конфуцианская  или какая ещё? Надо ведь тогда начинать с базовых концепций, если это попытка морализирования или философствования.
А может быть, автор ветки предлагает вернуться к архаичному сиволическому обмену без денег, апеллируя к Бодрийяру в его раскрытии "экстаза коммуникации"? (правка: добавлен предлог "к" после слова "апеллируя" :))

"Дискурс объектов как парадигма языка, коммуникации и идентичности вытеснил символический обмен - тот социальный институт, который в архаических обществах определял поведение и коммуникацию до и без всякого осознания и рационализации. Символический обмен выстраивается относительно субъекта и символов его присутствия; принципом интерактивности здесь является не симметрия эквивалентного обмена, а асимметрия дара, дарения, жертвоприношения - т.е. принцип неравенства или амбивалентности. Потребительская стоимость и ее функциональная, жизненно-практическая основа в фатальном жесте отрицания подменяются меновой - т.е. рыночной, фундированной принципом эквивалентности: все равно абстрактному эквиваленту денег, все рационально обобщается до эквивалентности. Однако далее и этот "фетишизм потребительской стоимости", также известный в марксистской политэкономической теории как проблема отчуждения, становится жертвой диктатуры знаковой стоимости, подпадая под "монополию кода" (торговая марка, стэндинг). Объект становится единством знака и товара; отныне товар - это всегда знак, а знак - всегда товар. Знак провоцирует отчуждение стоимости, смысла/означаемого, референта, а значит реальности. В дискурсе рекламы, организующем приобретение вещи через приобретение ее смысла и управление желаниями, воображаемое и бессознательное переходят в реальность. Эту работу проделывает знак, однако при этом он сам производит свои референты и значения; мир и реальность, согласно Бодрийяру, - отражения означающего, его эффекты, его своеобразные фантазматические модусы. И теперь отчуждение уже исчерпало себя - наступил "экстаз коммуникации", как позже отметит Бодрийяр."
(Д.В. Галкин. "Бодрийяр". — Новейший филос. словарь под ред. А.Грицанова. 2002 г.)

но ведь не всем же это понятно, по жизни ... :)
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2008 12:43:16 от Victor_V_V »

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #5 : 22 Февраля 2008 07:27:47 »
непонятно что обсуждать и в чем неясность? БИ такое же ремесло как и любое другое и обучение ему такое же ремесло как и любое другое.
А почему ж тогда мастера-ремесленники так не любят прайс-листы вывешивать?  ???
Налоговой, что ли, боятся? ;)
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #6 : 22 Февраля 2008 07:34:23 »
непонятно что обсуждать и в чем неясность? БИ такое же ремесло как и любое другое и обучение ему такое же ремесло как и любое другое.
А почему ж тогда мастера-ремесленники так не любят прайс-листы вывешивать?  ???
Налоговой, что ли, боятся? ;)
кто не вывешивает?

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #7 : 22 Февраля 2008 07:36:54 »
непонятно что обсуждать и в чем неясность? БИ такое же ремесло как и любое другое и обучение ему такое же ремесло как и любое другое.
А почему ж тогда мастера-ремесленники так не любят прайс-листы вывешивать?  ???
Налоговой, что ли, боятся? ;)
кто не вывешивает?
А где они висят?
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #8 : 22 Февраля 2008 07:38:02 »
непонятно что обсуждать и в чем неясность? БИ такое же ремесло как и любое другое и обучение ему такое же ремесло как и любое другое.
А почему ж тогда мастера-ремесленники так не любят прайс-листы вывешивать?  ???
Налоговой, что ли, боятся? ;)
кто не вывешивает?
А где они висят?
на сайтах, как правило.
Так вопрос состоит в том где правильнее вывешивать (и сколько налогов отчислять), или в этичности взимания платы?
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2008 07:45:56 от Victor_V_V »

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #9 : 22 Февраля 2008 09:19:46 »
Что есть достойное вознаграждение за обучение БИ?

Все, что решишь — все достойное.

Измеряется ли оно в деньгах?

В чем решишь — в том и измеришь.

Где проходит граница между справедливой оплатой за честный и тяжёлый труд и "разводиловом на бабки"?

Каждый решит сам.

Этично ли вообще говорить о продаже БИ за деньги?

Этика у всех своя.

На вскидку, я не смог вспомнить, что бы кто-то где-то эти вопросы сколь-нибудь открыто и серьёзно обсуждал.
А они стоят обсуждения, ИМХО.

Гроша ломаного они не стоят! Нет, серьезно. Считать бабло в чужом кармане — русская нациальная забава. А вы опрбуйте его своим умением заработать. Тогда и говорить будем.

А теперь пример из жизни.

Есть у нас в городе преподаватель тайцзи-цюань Александр Городецкий, раньше его школа называлась "Школа боевого кунг-фу Городецкого", сейча "Федерация У-шу". Так вот он просит что-то в районе 3 000 рублей за посещение его занятий на открытом воздухе в летний период трижды в неделю. Преподает тайцзи-цюань в том виде, в каком он его понимает. К нему ходит много народа, в том числе и обеспеченного, джипы выстраиваются...

Так обстоят факты. Все остальное, к примеру, что биться по факут он не умеет, что просит в среднем на 1000 - 1500 больше чем колеги по цеху и т.д. — ЭТО МНЕНИЕ, к реальности оно не имеет отношения.

Реальность: это он сам, то, что он  делает, что просит и люди которые к нему ходят.

Вот и все.

Отделайтесь от привычки считать деньги в чужом кармане и начинайте уже думать своей головой, откажитесь от суждений по поводу злата-серебра.

Каждому свое. 
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #10 : 22 Февраля 2008 09:37:23 »
А почему ж тогда мастера-ремесленники так не любят прайс-листы вывешивать?  ???
Налоговой, что ли, боятся? ;)
хмм любой бизнес налоговой боится. а так - зайдешь в спортзал сразу скажут четкую цену в месяц стоко то занятий, стоит стоко то, экзамен на пояс стоит стоко то, итд.
壯士一去兮不复還

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #11 : 22 Февраля 2008 10:52:28 »
Брать иль не брать!
Вот в чем вопрос!

Все зависит от целей которые ставит перед сабой задающий его.
Если это средство к существовани, то берет и берет столько сколько тратит.
Если хобби, то не берет или берет, для того что бы можно было оплатить аренду, принять того кого приглашаешь, у него же то же могут быть свои запросы.

Каждого приходящего на занятия, не в тюрьмуж определили, сами идут, значит потребность есть в этом. Почему надо осуждать того кто определил цену, этож рынок, базар, простите за сравнение. Походите, поищите, альтернатива есть всегда.
как говаривает один мой знакомый, даже когда вас съели - у вас есть два выхода.

Платят, значит есть чем платить, это как в рулетке, кто то играет, кто то считает что это глупо, а кто то об этом вообще не знает.

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #12 : 24 Февраля 2008 07:04:43 »
  Доброго времени!

ну не все так мрачно, конечно.

Все таки здесь имеет место не "каннибализм в его первобытном виде", а обмен энергией, и в этом обмене деньги всего лишь эквивалент "энергий".

"Оплата" это мера ответственности, которую берет на себя ученик за получение знаний.

Будет ли это выражено "в рублях" "долларах",

или это будет выражено в натуральном продукте вроде "предоставление зала для занятий",

 или это будет выражено в "преданности школе до гробовой доски",

или может быть это будет выражено в новых знаниях которые ученик "в благодарность учителю" принесет в школу.

Для учителя полученные "авансом" деньги, так же дают элемент ответственности за передачу знаний.

Правда и то что в этом "обмене энергиями", присутствует элемент ВРЕМЕНИ, которое купить нельзя.(а оно очень необходимо если не для посева ЗНАНИЯ, то для ПРАКТИКИ)

Элемент ЗДОРОВЬЯ (то есть физической состоятельности ученика принять программу обучения или у учителя передать знания)

Элемент МЕСТА (грубо говоря вы и деньги можете заплатить и программу способны освоить но находитесь в деревне Гадюкино за северным полярным кругом, а местные мастера только полярные медведи и совы, которые денег не берут.)

Причем это только те элементы которые я вижу, может быть вы свои добавите, ...ну вроде "ЖЕЛАНИЕ", причем не просто гипотетическое "желание научится", а оторвать свою ж@пу от теплого кресла в теплом офисе райцентра деревни Гадюкино, и пойти пообщаться с медведями и совами, или на семинар к кому нибудь съездить.

Именно эта совокупность вышеуказанных элементов и приводит к выводу, что есть вещи которые "за деньги" НЕ купишь.

Сейчас попробую провести аналогию немножко из другой области.

Есть так называемые "латиноамериканские танцы" вроде САЛСА, МАМБА, МЕРЕНГА, которые танцуют ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ ЖИТЕЛИ ЮЖНОАМЕРИКАНСКОГО КОНТИНЕНТА И БЛИЗЛЕЖАЩИХ ОСТРОВОВ.

ОНИ ИХ ТАНЦУЮТ, как живут.  С ДЕТСТВА и ЛЕГКО, выдумывая элементы по ходу дела.

Но все их танцы, у большинства, остаются на уровне два притопа два прихлопа, в зависимости от музыки меняя ритм.

(я свою систему практики, делал по этому принципу "туда или сюда")

Причем хороший танцор из Латинской Америки, может приехать к примеру в Архангельск и организовать там клуб Салсы и нарубить бабла, тогда как в его родной деревне, ему бы никто платить за деревенские танцульки не стал.

ПОТОМУ КАК ВСЕ МАСТЕРА, И ВОПРОС КТО ЛУЧШЕ ОТНОСИТЕЛЕН.

Но у мастера Салсы есть ПОТОЛОК в оплате выше которого он не прыгнет.

Но выше этого потолка могут "прыгнуть" Учителя СПОРТИВНЫХ БАЛЬНЫХ ТАНЦЕВ в которых есть ЛАТИНОАМЕРИКАНСКАЯ ПРОГРАММА.

А вот спортивная-бальная тема это уже СЕКТА, со строгой иерархией, подчиненностью и жестко стандартизированными элементами танцев, и уровнями получения знаний.

 в этой секте, даже мода на то или иное движение приходит СВЕРХУ, инициатива снизу вообще никак не воспринимается.

И за то что бы это понять нужно платить, деньгами, пОтом а иногда и еще чем нибудь.

И вот в этой спортивной-бальной "кухне" преподаватели получают деньги за семинары несоизмеримые с доходами мастеров деревенской самбы.

В результате мы имеем то что на выступление лучшего спортивного бальника смотрят с изумлением, на отточенность техник, умение чувствовать ритмический рисунок, и все остальное мастерство вроде "взаимодействия в паре".

Причем они там, в заоблачных высотах мастерства находятся в том состоянии когда только они сами знают что есть технично, а что есть любительство.

человек с улицы вообще ничерта не поймет, а если захочет научится ТАК ЖЕ, то ему прийдется отказаться от этой идеи потому что возраст уже не тот, не успеет научится.

Но поскольку хочется, то приходится прийти в эту "систему"  и принять ее правила, в том числе и те которые гласят, ЗА ВСЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ.

Но при этом есть еще один парадокс, Салсу, мамбу можно уже ВПОЛНЕ СНОСНО танцевать после месяца занятий, тогда как Латиноамериканскую программу спортивных бальных танцев, можно НЕ НАУЧИТСЯ И ЗА НЕСКОЛЬКО ЛЕТ!

Один из моих знакомых хореографов-народников сказал, Бальные танцы убивают УМЕНИЕ ТАНЦЕВАТЬ.

Причем достаточное количество народных коллективов существуют ВООБЩЕ БЕСПЛАТНО, и народ учится друг у друга под управлением РУКОВОДИТЕЛЯ.

С Боевыми Искусствами аналогия практически прямая.

Деревенский мастер Ушу из Китая, приедет в Европу и будет там "рубить бабло" и ученики с готовностью будут платить ему В ДОЛЛАРАХ или ЕВРО, за то, что мы тут (в Китае) можем получить за две бутылки пива, или вообще бесплатно, ...главное найдит подход к мастеру.

(про количество мастеров я не говорю, Ушу  это не танцы)

А наряду с этим есть система Федераций (каратэ, самбо, джиу джитсу и т.д.)  в которых ты не можешь прыгнуть выше "пояса" и обязан проходить все последовательно шаг за шагом.

И противостоять человеку ЧЕСТНО прошедшему все эти экзамены, деревенский мастер Ушу вряд ли сможет.

Потому то они и переквалифицировались на фокусы и философские умствования, что приносит гораздо больший доход нежели "практическая ценность".

В общем вопросов достаточно много, и то что я  тут описал возможно слишком прямолинейно выстроено исходя из моего опыта.

Но некая система в этом усматривается.

удачи в практике!
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2008 08:45:12 от WasBornForRun »
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #13 : 24 Февраля 2008 07:43:47 »
И противостоять человеку ЧЕСТНО прошедшему все эти экзамены, деревенский мастер Ушу вряд ли сможет.

посмеятся токо над постером-танцором
壯士一去兮不复還

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #14 : 24 Февраля 2008 08:56:44 »
И противостоять человеку ЧЕСТНО прошедшему все эти экзамены, деревенский мастер Ушу вряд ли сможет.

посмеятся токо над постером-танцором
Да деревни сейчас сами интегрируют спорт - взять ту же Чень цзя гоу, родину Чень Тайцзи, там тоже счет на баксы, не хуже чем в Шаолине. Настоящим мастерам прятаться приходится иногда, чтобы такие поясастые своими авторитетами не давили, т.к. за них все спорткомитеты.
« Последнее редактирование: 24 Февраля 2008 11:59:21 от Victor_V_V »

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #15 : 24 Февраля 2008 11:45:39 »
  Доброго времени!

в общем долларизация-евроизация это дань американизации подхода к системе обучения.

деньги-товар-деньги.

имеет право на существование. Во всяком случае рационально-понятно.

Хочешь тренироваться - плати, не хочешь - до свидания.

Но кроме подобного рыночного подхода есть еще азиатский (китайско-японский) скажем так подход.

По этому пути шел киокушин на Дальнем Востоке.

Школа БИ это клан, за учебу ты не платишь совсем, либо платишь символические деньги.

НО каждый в системе школы решает какие-то свои личные вопросы через коллег.

Найти работу, пообщатся, помочь с проблемами - это на одном уровне.

И далее уже так, "Нужно на стрелку съездить?"  ВСЕ СОБРАЛИСЬ И ПОЕХАЛИ. И никаких отговорок "у меня завтра учеба", "у меня болит нога" и тому подобное.

Учитель сказал, ученик ответил "ОС!"

Учитель сказал идем пинать Сидорова, ученики ответили "ОС!" и пошли пинать.

Учитель сказал Сидорову "Черный пояс по каратэ Сидоров, ты НЕ прав! Сиди и не рыпайся! сейчас мы будем тебя пинать..."

Сидоров сказал "ОС..." и сидит молча.

Сейчас в чистом азиатском виде систему вряд ли встретить.

В филлипинских деревнях может быть (но я там не был), может быть у японцев "атавизмы и рудименты" остались в системе Айкидо (айкидоины не бросайте в меня камни).

 Во всяком случае я не видел, по настоящему жесткой КЛАНОВОЙ азиатской системы.

А коммерческий подход очень даже распространен.

Помимо этого есть "пионерский подход", который живет у нас на постсоветском пространтстве.

-"Пошли тренироваться!"
-"Пошли!"
-"А как будем называться?"
-"Назовемся КАРАТЭ, я в кино слышал такое название! У меня брат боксом занимался он нам покажет как руками бить!"

И понеслось.

А потом добавилось, "А ты слышал что есть какая то Тантра? У меня книжка такая есть, там упражнения тибетских лам!"

и тоже добавили.

впрочем сейчас в чистом виде тоже редко встречается.

"Все смешалось в доме Облонских"

Удачи в практике!

тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #16 : 24 Февраля 2008 15:22:25 »
Настоящим мастерам прятаться приходится иногда, чтобы такие поясастые своими авторитетами не давили, т.к. за них все спорткомитеты.

Да, да...

Виктор, вы когда-нибудь встречались с мастером? С тем который может пиздюлей навешать  любому желающему хоть ему и 60 лет, а не строит из себя патриарха, многозначительно практикуя одни ката и таолу???

Настоящий мастер — красивые слова — толку в них чуть. Человек, который умеет, ему нечего прятаться. Глупо это. И выши слова говорят, что мастеров (по крайней мере БИ) вы точно никогда не видели.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Victor_V_V

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1733
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #17 : 24 Февраля 2008 17:30:27 »
Настоящим мастерам прятаться приходится иногда, чтобы такие поясастые своими авторитетами не давили, т.к. за них все спорткомитеты.
Настоящий мастер — красивые слова — толку в них чуть. Человек, который умеет, ему нечего прятаться. Глупо это. И выши слова говорят, что мастеров (по крайней мере БИ) вы точно никогда не видели.
Бывают случаи, когда лучше не высовываться и тихо практиковать в парке, т.к. спортсмены используют все методы для отстаивания репутации и диплома (денег), а получив в лоб, могут и пустить пулю из-за угла. Видел-не видел - не вам судить.

Оффлайн N.N.N.

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 140
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #18 : 24 Февраля 2008 17:47:43 »
 
НО каждый в системе школы решает какие-то свои личные вопросы через коллег.

Найти работу, пообщатся, помочь с проблемами - это на одном уровне.

И далее уже так, "Нужно на стрелку съездить?"  ВСЕ СОБРАЛИСЬ И ПОЕХАЛИ. И никаких отговорок "у меня завтра учеба", "у меня болит нога" и тому подобное.

Учитель сказал, ученик ответил "ОС!"

Учитель сказал идем пинать Сидорова, ученики ответили "ОС!" и пошли пинать.
Да так и осталось  ;Д , во всяком случае в "костяке" организации, которий по перефирии оброс более мирными группами для детей и т. д.

Оффлайн 天師

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 972
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #19 : 25 Февраля 2008 03:34:16 »
  Человек, который умеет, ему нечего прятаться. Глупо это. 
с точки зрения глупца, глупо конечно. это кстати одна из причин по котой глупец не умеет и никогда уметь не будет.
壯士一去兮不复還

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #20 : 25 Февраля 2008 07:35:54 »
Парни, а интересная тема, я на вас случайно наткнулся. Пару слов о себе - стаж 30 лет, начинал с кёкусина, закончил через таэквондо и ушу рукопашкой, правда, сейчас цигуном увлекся. Тема интересная, но обсуждать ее в общем доступе не буду. Если кто хочет — пишите в личку.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #21 : 26 Февраля 2008 07:30:57 »
Бывают случаи, когда лучше не высовываться и тихо практиковать в парке, т.к. спортсмены используют все методы для отстаивания репутации и диплома (денег), а получив в лоб, могут и пустить пулю из-за угла. Видел-не видел - не вам судить.

Очень смишно. Вы кино пересмотрели.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #22 : 26 Февраля 2008 07:37:18 »
Тема интересная, но обсуждать ее в общем доступе не буду.

А почему?
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #23 : 26 Февраля 2008 10:22:35 »
Доброго времени!

потому что тема "Цигун" есть в отдельной ветке.

удачи в практике!
тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #24 : 26 Февраля 2008 10:26:53 »
потому что тема "Цигун" есть в отдельной ветке.

ТОЧНО!
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #25 : 26 Февраля 2008 16:50:03 »
Настоящим мастерам прятаться приходится иногда, чтобы такие поясастые своими авторитетами не давили, т.к. за них все спорткомитеты.
Настоящий мастер — красивые слова — толку в них чуть. Человек, который умеет, ему нечего прятаться. Глупо это. И выши слова говорят, что мастеров (по крайней мере БИ) вы точно никогда не видели.
Бывают случаи, когда лучше не высовываться и тихо практиковать в парке, т.к. спортсмены используют все методы для отстаивания репутации и диплома (денег), а получив в лоб, могут и пустить пулю из-за угла. Видел-не видел - не вам судить.
Мне кажется, что вы путаете понятия. "Прятаться" с точки зрания спортсмена — это не участвовать в соревнованиях, семинарах, не рекламировать себя и своих учеников, то есть, вообще пребывать в неизвестности широкой публике. и в Москве есть специалисты, в том числе, как это ни странно, китайские мастера, которые СОВЕРШЕННО не желают известности. Термин "прятаться" не надо воспринимать буквально. Здесь разные жизненные цели - у спортсмена удовлетворенное эго и как можно больше бабала, что проистекает из эго, а традиционалисту - тот минимум, который ему нужен для проживания и сам процесс.

Оффлайн qigonger

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • Карма: 6
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #26 : 26 Февраля 2008 16:56:21 »
Тема интересная, но обсуждать ее в общем доступе не буду.

А почему?
потому что тема "Цигун" есть в отдельной ветке.

ТОЧНО!
Ну, может быть, вы и правы. Просто у меня был опыт общения в нескольких конфах, в которых двадцатилетние мальчики со стажем занятий в пару-тройку лет учили меня и жизни и методике. Не воспринимайте это как зазнайство, но мне было не интересно с ними разговаривать. Может быть, сейчас все будет по-другому. Давайте попробуем. Для начала: парни, а вы вообще под цигуном что имеете в виду?

Оффлайн Rayek (Wu Ming)

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 267
  • Карма: 10
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #27 : 26 Февраля 2008 22:35:34 »
  Доброго времени!

Старина qigonger, ей богу есть отдельная ветка, именно на ту ветку ходят все кому интересен цигун.

Скорее всего там эту тему обсудят с большим интересом.

А здесь цигуном, уже и мух под банкой сжигали, и убивали врагов на расстоянии, и даже цигунбином переболели.

ей богу, все это лучше на той ветке обсуждать.

здесь вопросы денег обсуждаются, сугубо материальная проблема.

если вы ее к цигуну привяжете, с удовольствием обсудим.  Только обсуждения "о деньге" в процентном отношении должно быть более чем  "о цигунах"!!!  :)   иначе в ветку цигуна.

А о цигуне мы думаем вот, что движение денег это цигун социального общества. :) 

уда ЧИ в практике!



тел в Пекине:  13041160086

Оффлайн Huust

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 46
  • Карма: -3
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #28 : 27 Февраля 2008 01:42:30 »
Японцы вон свою общественность поднимали против Ш.Мацуи(приемник М.Оямы)что/бы не давал своим бойцам(кёкушин/каратэ)выступать в коммерзеских турнирах К-1 и PRIDE.Аргументируя это тем что им (японцам) претит состязаться с иностранцами и они "лучше,умней и красивей по типу    " мы тигры с ветки дерева наблюдаем за игрой обезьян внизу на песке"
Да вот только благодаря судейству как хозяев турнира японцев вытягивали на третье место.Вот такие они "мастера"
А теперь личное.
Меня вообще удивляет как некоторые "тренера" за свою "деятельность" имеют совесть требовать деньги?
P.S.а это так,инфо к размышлению
http://rutube.ru/tracks/50806.html?v=6be0710255f140765571dce3a5c0f18c

Оффлайн ren ren

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #29 : 27 Февраля 2008 02:52:49 »
Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #30 : 27 Февраля 2008 08:37:34 »
Впечатляет что? И что это вообще было?

Да говно какое-то. Сколько раз не смотрел, юмор так и остался для меня за кадром.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #31 : 27 Февраля 2008 11:13:04 »
Юмора там как раз и нет, там одни слезы.
Человек позичионировавший себя достаточно круто, получил в нос и еще там куда и биоэнергетические пассы, остались только для его длижайшего окружения, готового падать просто так, без каких либо манипуляций "мастера".
Но думаю, продать "свое искусство" он успел.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #32 : 27 Февраля 2008 11:18:46 »
Юмора там как раз и нет, там одни слезы.

Вот и я тоже плачу. Мне, кажется, что видео — подстава, т.е. просто сняли актеров: чувака биоэнерга с группой клоунов, и потом некий бой. Хотя может все и не так. Но с другой стороны. Если биоэнерг такой умный, что сумел создать некую группу, то кой черт его дернул на кейвановца идти? Ведь от должен-то понимать, что при таком раскладе его голова автоматически превращается в бубен и шаманить с ней будут довольно жестко.

Нет, что-то я такие не могу понять.

готового падать просто так, без каких либо манипуляций "мастера".

Многие падают, без всяких манипуляций. Полагают, что так приемы отрабатывать надо. Сколько школ - столько и подходов.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн Сергей Давыдов

  • Модератор
  • Профессионал
  • *****
  • Сообщений: 314
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #33 : 27 Февраля 2008 11:50:27 »
Реально, Роман, это некое зомбирование или гипноз, реально массовый.
Таких случаев полно и в России, "именитые" бионегретики в БИ, просто тупо получали в бубен, находясь как обчно в эйфории, а здесь думаю, просто уверенность в непотопляемости  - позволила получить перелом носа, думаю, ох как больно ему, он вообще давно не получал в лицевую часть "морды"

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #34 : 27 Февраля 2008 12:01:22 »
Реально, Роман, это некое зомбирование или гипноз, реально массовый.

Я не знаю. Может, и так.

просто уверенность в непотопляемости  - позволила получить перелом носа, думаю, ох как больно ему, он вообще давно не получал в лицевую часть "морды"

Ничего потерпит.
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн 骆施华

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 405
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Боевые искусства и деньги
« Ответ #35 : 02 Августа 2008 20:06:12 »
По-моему, плату брать можно и нужно! Если человек отдаёт БИ всё время, за что он будет вообще существовать?

Мне кажется, главное, чтобы деньги не стали целью преподавания.