Восточное Полушарие
Японский форум => Япония: Женский клуб => Мой малыш => Тема начата: feniks от 05 Марта 2005 19:31:57
-
народ, вот сидела я , рассуждала о мироздании, и возник вопрос: а в иппонии вообще есть понятие детдом как таковое али нет?.. просветите, плиз
-
ау!!! люююююююди!! есть тут ктоооооо?!! :-\ ???
-
никто не знает ... вот я спросила у женщины - японки . она не понимает вообще , что ето такое . т. е ., я ей обьясняю , что бывает , родители отказываются от ребенка или их лишают родительских прав ... она делает :o и спрашивает : " как ето ? " . обьясняю , что бывают трагические случаи утери обоих родителей .. она говорит : " но есть же бабушки - дедушки или другие родственники... " короче , истина не открылась... я все же думаю , что есть что - то подобное , но прецеденты настолько редки , что обычные люди , не сталкивавшиеся лично с такой проблемой об етом ничего не знают ... и , может быть , навязчиво не озвучивают ету проблему , чтобы не искушать нерадивых родителей... ето все — imho .
-
ндаа, вопросик.. так, думала, дай спрошу про что-то бытовое и обыденное.. а тут... :-\ (эх, ну почему бы к этому смайлику руку не дорисовать? а то рефлекторное komattanaa вроде и не передать.. это я так, увлеклась - пырдон)
слушайте, если влияние иппонЖинов ещё не окончательно уничтожило мою способность мыслить логически (::) ;) ;D :'( :-[ :'( ), то получается, что понятия усыновления у них тоже нет, так да?..
-
получается, что понятия усыновления у них тоже нет, так да?..
..ох уж этот Великий и Могучий с его знаками!..
конечно же: " ... у них тоже нет, так, да?...."
в связи с этим оффтоп по теме ;D
из Задорнова, М :-* М:
....нет, не понять иностранцу русской души..
.. знакомый американец сокрушается:
- Я отказываюсь понимать свою жену(русскую)! Я её спрашиваю: "Хочешь ещё чаю?", а она.. Ну что :o ??? это может значить - "да нет, наверное" ?!..
;D ;D с тех пор как услышала, всё жду подходящий случай опробовать на бэдном бэзззасчытном ничевонепдызрваюсчем иппонце..
ГЫ-ГЫ!! ;D ;D
-
есть у них эти самые дома детские. как и дома престарелых и для умственно отсталых тоже есть.
просто как бы так сказать... японцы НЕ любят что что НЕ красиво: юродивых, инвалидов и тп. эти темы у них не то чтобы табуированы, но просто как говориться "в приличном обществе" об этом не говорят.
да и дейсвительно, т.к. само по себе рождение ребенка тут дело очень и очень дорогое, то просто так тут не рождаются :) вернее не рожают. а если что случается, то дейсвительно есть куча дедушек, бабушек и прочих родственников...
у меня у друга на работе есть мужичок, который вырос именно в детдоме. друг говорит, что он нефига на японца не похож! образ мышления совершенно другой! правда он там как-то чуть ли не гений - в уме какието формулы из высшей математики решает...
-
да и дейсвительно, т.к. само по себе рождение ребенка тут дело очень и очень дорогое, то просто так тут не рождаются :) вернее не рожают. а если что случается, то дейсвительно есть куча дедушек, бабушек и прочих родственников...
хорошо, ну а если наоборот? есть муж, есть жена, но детки упорно не получаются, чё тогда иппонцу делать? если детдом - это что-то, о чём в приличном обществе говорить не принято, то.. ??? всё-таки, иппы тоже люди ;) , детей хотят desyou?
хотелось бы узнать, если не от Них, то хотя бы ваши ИМХО
юраська ::)
-
просто как бы так сказать... японцы НЕ любят что что НЕ красиво: юродивых, инвалидов и тп. эти темы у них не то чтобы табуированы, но просто как говориться "в приличном обществе" об этом не говорят.
Не сказала бы, что "инвалидная" и "престарелая" тема табуированы. Это у нас, в России, впору иностранцу спрашивать: "А у вас дома престарелых есть? А инвалиды?" Действительно, дома престарелых у нас где-нибудь на отшибе, инвалиды вообще из дома не выходят - не приспособлены наши улицы для этого. А в Японии все это на виду, и по телеку куча передач про "介護" и т.п., и на улице инвалидов часто видишь, и дома престарелых, и т.д. Есть даже "лав-отели" для колясочников (лично не видела, но передача об этом была).
Вот только насчет детских домов - не слышала об этом ни разу. Спрашивала у знакомой - она тоже не поняла, о чем я.
Вот, посмотрела в Яху на "育児院" (причем сходу это слово не вылезало, пришлось по буквам). Есть! Есть детдома! Например, такой - http://www.ikujiin.com/
-
просто как бы так сказать... японцы НЕ любят что что НЕ красиво: юродивых, инвалидов и тп. эти темы у них не то чтобы табуированы, но просто как говориться "в приличном обществе" об этом не говорят.
Не сказала бы, что "инвалидная" и "престарелая" тема табуированы. Это у нас, в России, впору иностранцу спрашивать: "А у вас дома престарелых есть? А инвалиды?" Действительно, дома престарелых у нас где-нибудь на отшибе, инвалиды вообще из дома не выходят - не приспособлены наши улицы для этого. А в Японии все это на виду, и по телеку куча передач про "介護" и т.п., и на улице инвалидов часто видишь, и дома престарелых, и т.д. Есть даже "лав-отели" для колясочников (лично не видела, но передача об этом была).
Вот только насчет детских домов - не слышала об этом ни разу. Спрашивала у знакомой - она тоже не поняла, о чем я.
Вот, посмотрела в Яху на "育児院" (причем сходу это слово не вылезало, пришлось по буквам). Есть! Есть детдома! Например, такой - http://www.ikujiin.com/
да детдома есть, и о них действительно не любят говорить...
что касается усыновления, оно тоже есть... я не знаю как это точно называется, но опять же чаще всего усыновляют родственники. Если родители ребенка погибли и т.д.
-
А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).
-
А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).
Вроде как, японские больницы не имеют никакого к этому отношения. Т.е., если мать хочет отказаться от ребенка, она должна его забрать из роддома, а уже потом развивать "отказную" деятельность. И с детьми-инвалидами - у нас как, кажется, сразу врачи спрашивают, нужен ребенок, или нет, а в Японии - родил - забираешь из роддома в любом случае.
З.Ы. Это все со слов моих знакомых японок, тоже когда-то интересовалась этим вопросом.
-
[qуоте аутхор=Ёси линк=топиц=7246.мсг136377#мсг136377 дате=1110605670]
[qуоте аутхор=СХИРОТА линк=топиц=7246.мсг136374#мсг136374 дате=1110603289]
А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).
[/qуоте]
Вроде как, японские больницы не имеют никакого к этому отношения. Т.е., если мать хочет отказаться от ребенка, она должна его забрать из роддома, а уже потом развивать "отказную" деятельность. И с детьми-инвалидами - у нас как, кажется, сразу врачи спрашивают, нужен ребенок, или нет, а в Японии - родил - забираешь из роддома в любом случае.
З.Ы. Это все со слов моих знакомых японок, тоже когда-то интересовалась этим вопросом.
[/qуоте]
Да ,мне тоже муж рассказывал, что некоторые родители не хотят растить своего ребенка и сдают его в гос.детдом , только еьто дорого стоит, но видимо нежелание некоторых родителей видеть своего ребенка каждый день и заботится о нем больше , чем жадность к деньгам. Возможно таким детям лучше в детдомах, чем у собственных родителей, в последнее время по ТВ уже несколько случаев показывали , как матери убивали своих детей, бесили они их, раздражали. Летом была еще передача про японскую женскую тюрьму, и как раз там много таких мамаш ...
-
Да ,мне тоже муж рассказывал, что некоторые родители не хотят растить своего ребенка и сдают его в гос.детдом , только еьто дорого стоит, но видимо нежелание некоторых родителей видеть своего ребенка каждый день и заботится о нем больше , чем жадность к деньгам. Возможно таким детям лучше в детдомах, чем у собственных родителей, в последнее время по ТВ уже несколько случаев показывали , как матери убивали своих детей, бесили они их, раздражали. Летом была еще передача про японскую женскую тюрьму, и как раз там много таких мамаш ...
угу . только в японии ето показывают , потому что — ето дикость . а в россии — привычный факт . о каждом не сигналят , вот ее особо и не видно , проблемы етой...
-
[qуоте аутхор=Ёси линк=топиц=7246.мсг136377#мсг136377 дате=1110605670]
[qуоте аутхор=СХИРОТА линк=топиц=7246.мсг136374#мсг136374 дате=1110603289]
А вот есть ли такое в Японии : мать отказывается от ребенка в больнице после родов.В России-сплошь и рядом. особенно если мама сама еще дите (тобишь несовершеннолетняя).
[/qуоте]
Вроде как, японские больницы не имеют никакого к этому отношения. Т.е., если мать хочет отказаться от ребенка, она должна его забрать из роддома, а уже потом развивать "отказную" деятельность. И с детьми-инвалидами - у нас как, кажется, сразу врачи спрашивают, нужен ребенок, или нет, а в Японии - родил - забираешь из роддома в любом случае.
З.Ы. Это все со слов моих знакомых японок, тоже когда-то интересовалась этим вопросом.
[/qуоте]
Да ,мне тоже муж рассказывал, что некоторые родители не хотят растить своего ребенка и сдают его в гос.детдом , только еьто дорого стоит..
А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...
-
А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...
агаа... у нас в россии всё бесплатно ... :) и страховой медицинский полис имеют даже безработные... люди , сколько вы платите за страховку ? нам наcчитали 52.000 :o в месяц !!! на двоих . :( смотрела позавчера заседание ( не к ночи будь помянут ) парррламента , похоже , снова будут поднимать ... :'( ну , спрашивается , КАК жить ?! ???
-
А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...
агаа... у нас в россии всё бесплатно ... :) и страховой медицинский полис имеют даже безработные...
Не касаясь вопроса японской мед.страховки... Kaijuchka, я тут прошлым летом ходила по врачам во Владивостоке. Единственное, что облагалось страховкой - клинический анализ крови...
-
??? ето была обычная государственная поликлиника ? :o я не говорю , конечно , о том , что у нас медицина только ОФИЦИАЛьНО cчитается бесплатной , все равно приходится всем поросенков носить ... :) но , тем не менее , если вдруг случится что - нибудь ...(тьфу-тьфу) ... разрежут и зашьют же ... ::) а здесь , в японии , — в любом случае платить придется ...
-
[/qуоте]
А у нас в России ничего не стоит - написал отказную, и до свидания...
[/qуоте]
У нас государство слишком доброе , да еше богатое видать, что сколько детей и инвалидов бесплатно содержит.
А с Японией ето не пройдет, здесь где сядешь, там и слезешь, за все денежки плати, даже при беременности страховкой нельзя пользоваться , за все полную стоимость платить нужно, потому, как беременность болезнью не щитаеся...
-
[[/qуоте]угу . только в японии ето показывают , потому что — ето дикость . а в россии — привычный факт . о каждом не сигналят , вот ее особо и не видно , проблемы етой...
[/qуоте]
Да, у нас несравненно больше таких, но от детей как правило отказываются ( или убивают ) всякайа пьянь, проститутки и малолетки. А здесь - вполне приличные, благополучные члены общества. :-\
Я как-то давно еще интересовалась у мужа, как же до войны и еще раньше , японские семьи могли прокормить своих многочисленных детей ( у них всегда по нескольку человек было ), ведь пока их не завоевали американцы,Япония была очень бедной страной.Муж рассказал, что те семьи ,которые не могли прокормить несколько человек, отправляли лишних детей ( лет в 8-10 ) к более богатым родственникам ( обычно те имели рисовые поля ), там их дети жили и работали до взрослого возраста, а родственники пересылали родителям етих детей деньги , типа зарплату детей. Очень практично. ;D
-
[[/qуоте]угу . только в японии ето показывают , потому что — ето дикость . а в россии — привычный факт . о каждом не сигналят , вот ее особо и не видно , проблемы етой...
[/qуоте]
Да, у нас несравненно больше таких, но от детей как правило отказываются ( или убивают ) всякайа пьянь, проститутки и малолетки. А здесь - вполне приличные, благополучные члены общества. :-\
Да? Дайте хоть один пример отказа от ребенка... Я не имею ввиду издевательство и убийство, везде такого хватает (и вполене приличными людьми). А именно отказа от ребенка. Я не иронизирую, просто интересно.
Вы, Ульяна, так сформулировали любопытно - получается, в Японии пьянь, проституки и малолетки - люди с большой буквы, поскольку от детей не отказываются...
-
Yosi, у меня нет для Вас конкретного примера , с именами и фамилиями , да Вы и не поверите, даже если такую информацию я Вам предосталвлю.Поетому не буду спорить и что-то доказывать. :)
А нащет пьяни, проституток и малолеток...я имела ввиду, что в Японии такого класса , как у нас нет как такогого ( с такими все понятно, чего от них ждать ?), здесь все в общем-то нормальные, благополучные люди, с деньгами...Поетому и удивляет ...Хотя многие говорят, и здесь ,на Полушарии не раз писалось, что японцы - холодные, и дети к родителям ,и наоборот. Хотя ,конечно, разные люди и семьи есть... :)
-
Yosi, у меня нет для Вас конкретного примера , с именами и фамилиями , да Вы и не поверите, даже если такую информацию я Вам предосталвлю.Поетому не буду спорить и что-то доказывать. :)
А нащет пьяни, проституток и малолеток...я имела ввиду, что в Японии такого класса , как у нас нет как такогого ( с такими все понятно, чего от них ждать ?), здесь все в общем-то нормальные, благополучные люди, с деньгами...Поетому и удивляет ...Хотя многие говорят, и здесь ,на Полушарии не раз писалось, что японцы - холодные, и дети к родителям ,и наоборот. Хотя ,конечно, разные люди и семьи есть... :)
Да нет, почему же, охотно поверю. Просто я никогда об этом не слышала. Не думаю, что это замалчивается, поскольку проблема "идзимэ", "гякутай" довольно широко освещается. Вот мне и интересно, есть ли люди, именно официально отказывающиеся от своих детей.
Насчет холодности - ну да, свои чувства (за исключением провинности) здесь особо проявлять не принято. (Зато в избытке хватает на телевидении). Правда, единственно что - мне всегда казалось, что присматривать за родителями в старости- это неписанный закон. А поскольку работающих женщин становится все больше и больше, то и проблема домашних сиделок сейчас стоит остро.
-
Не имея конкретных данных,я никогда не докажу Вам , что факты отказа (скорее всего ето не официальный отказ, а лишь отсылание ребенка подальше от себя, как в дом престарелых, там ведь не отказываются официально от родителей, навешают их иногда ) сушествует, и Вы мне не сможете доказать обратное.Так, что бесполезно спорить...
Интересно сколько стоит такая сиделка, вернее ее работа..? Наверняка не меньше , чем средняя зарплата женщины ...? Просто сейчас уже другое время и никому неохота возится с больными старыми родителями, да еще не своими...Поетому японки сейчас замуж за страших сыновей не очень-то идут...приходится многим из них женится на иностранках. И среди русских девченок,есть такие, кто замужем за старшим сыном и живут с родителями, ухаживают за ними, не имея ни своей работы, ни собственной копейки.
-
До 2 мировой бедные семьи продавали своих дочерей в бордели-только б с голоду не умереть.Или отдавали детей на усыновление бездетным богатым парам.
Сейчас другие времена: многодетные семьи ушли в прошлое, японский дом забит бытовой техникой, там памперсы, полуфабрикаты- домашнее хозяйство не так обременительно, с Россией не сравнить.Плюс почти у всех машины- свобода передвижения.А японские мамашки убивают своих детей, поскольку те их раздражают- так что ли?
-
До 2 мировой бедные семьи продавали своих дочерей в бордели-только б с голоду не умереть.Или отдавали детей на усыновление бездетным богатым парам.
Сейчас другие времена: многодетные семьи ушли в прошлое, японский дом забит бытовой техникой, там памперсы, полуфабрикаты- домашнее хозяйство не так обременительно, с Россией не сравнить.Плюс почти у всех машины- свобода передвижения.А японские мамашки убивают своих детей, поскольку те их раздражают- так что ли?
В основном грудничков и до 4х лет- они плачут часто, вот мамашки их об стенку головой или об пол ( это из той передачи про женскую тюрьму ). 2 или 3 недели нaзад, В Нериме мать убила дочку 9тилетнюю. Соседки потом прессе или полиции ( забыла ) рассказывали, что девочка кричала каждый день, просила не бить её,мать разрешала ей мыться только холодной водой.В конце-концов убила.Конечно тaкие случяи редкость,но все ж... :-\
-
Здесь часто говорят про "послеродовую депрессию". Когда мать ни с того, ни с сего убивает своего малыша (приличная мать, котоорая в зверствах против своего ребенка не замечена), ее сначала проверяют на предмет психической вменяемости, имея ввиду эту самую депрессию.
А вот когда откровенный "гякутай" - страшно становится...
-
Мой ребенок сам по себе очень крикливый, капризный, да и послеродовая депрессия у меня была довольно долгое время- сама на себя была не похожа.Я уставала, раздражалась, срывалась на своего карапуза, шлепала его или ругала- как все обычные матери.Но чтоб убить?!
Маленькие детки часто плачут, выводят маму из себя, но в Японии проще снять стресс: домашнее хозяйство особо не выматывает, есть время книгу почитать или телек посмотреть пока деть спит.Я только книгами и спасалась. Опять же есть волонтеры от муниципалитета за 500 йен в час помогут по хозяйству- это очень разгружает замотанную мать.Короче, Россия и рядом не стоит, а японки деток головой об стенку...В Россию бы этих мамаш!
ИХМО, японцы по большей части поздно взрослеют, они избалованы жизнью в богатой стране, они пасуют перед житейскими проблемами.Не все, но тенденция есть.А рождение ребенка- это стресс: жизнь для себя окончена.Многие мамаши это не осознают, как результат- вся неудовлетворенность выплескивается на ребенка.Иногда в виде побоев или убийства.Пример.Соседка родила близнецов, очень устает.Чтобы отдохнуть, выбирается в магазин Одна. Дети без присмотра находятся дома. Одни. Им уже 9 месяцев, ползают везде по дому, пока мама шопится.С виду нормальная женщина.Может, я ненормальная,а?
-
В Россию бы этих мамаш!
ИХМО, японцы по большей части поздно взрослеют, они избалованы жизнью в богатой стране, они пасуют перед житейскими проблемами.
Согласна.
-
Широта, Вам повезло с ребенком :)
Детдома есть и мы раньше туда вещи и игрушки сдавали в садике...
-
,,Повезло,, в каком смысле?
А вообще, плохих детей не бывает, бывают плохие родители.Может, это цинично прозвучит- заранее извиняюсь, но мне кажется, что некоторым деткам лучше и безопаснее в детдоме, нежели с собственными родителями.При условии, что в японских детдомах нет издевательств и побоев.А если есть?
-
Насчёт побоев не знаю, а издевательства, мне кажется, есть.Так же, как и в япских школах. а про мамаш... Как-то по ТВ показывали происшествие: мамаша в наказание оставила девочку маленькую посреди поля ночью. И уехала. Декабрь. Утром нашли. Мамаша сказала, что наказала. Утром хотела забрать. Такой случай не единичный. И ето только то, что показывают/расказывают. А про сколько не говорят??
-
Насчёт побоев не знаю, а издевательства, мне кажется, есть.Так же, как и в япских школах. а про мамаш... Как-то по ТВ показывали происшествие: мамаша в наказание оставила девочку маленькую посреди поля ночью. И уехала. Декабрь. Утром нашли. Мамаша сказала, что наказала. Утром хотела забрать. Такой случай не единичный. И ето только то, что показывают/расказывают. А про сколько не говорят??
В Японии многие заводят детей только потому, что так принято, все окружающие семьи рожают-нужно быть как все. У некоторых материнский инстинкт так и не просыпается, ребенок для таких мамаш помеха их жизни,от которой они с радостью избавляются по истечении 18 лет, и дальше живут в своё удовольствие.
-
В Японии многие заводят детей только потому, что так принято, все окружающие семьи рожают-нужно быть как все
а не в Японии разве не так? ТОж старородящие есть по разным причинам :)
-
Не стоит приувеличивать холодность японцев. Явление это не массово-культурное, а индивидуальное...
Я не знаю, существует ли какая-то социальная программа поддержки семей, в которых воспитываются дети... с ограниченными интелектуальными возможностями, скажем.
Довольно часто наблюдаю общение родителей со своими-такими детьми, когда, например, провожают или встречают возле школы. Не видела никогда ни тени раздражения, обречённости или смущения на материнском лице.
И вырастая, без работы они не остаются - в японском социуме находится место для разных людей. Холодные люди так не поступают. Моральное здоровье общества определяется по его отношению к незащищённым... и "таким", в том числе.
Конечно, детские Дома есть. И усыновление существует. И опека - ребёнок живёт и воспитывается в семье, но без оформления усыновления.
Совковое слово "старорадящая" лучше выкинуть из лексикона.Не стоит приувеличивать холодность японцев. Явление это не массово-культурное, а индивидуальное...
Я не знаю, существует ли какая-то социальная программа поддержки семей, в которых воспитываются дети... с ограниченными интелектуальными возможностями, скажем.
Довольно часто наблюдаю общение родителей со своими-такими детьми, когда, например, провожают или встречают возле школы. Не видела никогда ни тени раздражения, обречённости или смущения на материнском лице.
И вырастая, без работы они не остаются - в японском социуме находится место для разных людей. Холодные люди так не поступают. Моральное здоровье общества определяется по его отношению к незащищённым... и "таким", в том числе.
Конечно, детские Дома есть. И усыновление существует. И опека - ребёнок живёт и воспитывается в семье, но без оформления усыновления.
Совковое слово "старорадящая" лучше выкинуть из лексикона.