Восточное Полушарие

Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: @me от 16 Мая 2006 03:51:38

Название: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: @me от 16 Мая 2006 03:51:38
Цитировать
Конфронтация и мобилизация
Андрей Илларионов считает, что внешняя политика Кремля приведет к снижению роли России в мире

Бывший советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов в своей статье в газете "Коммерсант" обвинил российские власти в развязывании "прохладной войны" с Западом. Кремль, по мнению Илларионова, стремится посеять в российском обществе чувство страха, мобилизовать его на борьбу с "врагами" и таким образом расправиться с оппозицией, попутно "освоив" сверхприбыли, получаемые благодаря благоприятной экономической конъюнктуре. Lenta.Ru предлагает читателям полный текст статьи Илларионова "Прохладная война".

Прохладная война
За три последних года многое изменилось в нашей стране. Радикальному пересмотру подверглись экономическая политика, политический режим, сущность самого российского государства, идеология и философия власти. Сейчас наступила очередь отношений России с внешним миром.


Атака на добрососедство
Формальным поводом для популяризации радикального разворота в международном позиционировании России была избрана речь вице-президента США Ричарда Чейни на конференции "Общее видение общего добрососедства" в Вильнюсе. "Жесткие высказывания", "ультиматум", "враг у ворот", "объявление холодной войны", "новый Фултон", "кощунство" – такими эпитетами наградили некоторые российские политики и СМИ выступление второго лица американской администрации. Что же такого о России сказал Чейни? Что породило такие комментарии? В большом выступлении, посвященном укреплению демократии и расширению свободы в современном мире, России уделено три абзаца: чуть-чуть описания и немного пожеланий и надежд.

Что в описательной части не соответствует российской действительности и чего не знают сами российские граждане? Что "в сегодняшней России оппоненты реформ пытаются обратить вспять достижения последнего десятилетия"? Кто же этого не знает! Что "во многих сферах гражданского общества – от религии и СМИ до правозащитных организаций и партий – власти несправедливо и неуместно ограничили права своего народа"? И это не новость. Что "нефть и газ становятся инструментами запугивания и шантажа – либо путем манипуляций поставками, либо путем монополизации транспортировки"? У нас трансляции энергетических войн идут в прямом эфире. Что "ничем нельзя оправдать действия, подрывающие территориальную целостность соседа"? Это же официальная позиция российских властей!

Так что нового сказал Чейни? Он сказал то, чего от него не ожидали. Он сделал России предложения о дружбе и стратегическом партнерстве, о свободной торговле и столетии мира, об уважении национальной культуры и преодолении прошлых конфликтов, о взаимодействии "суверенных (именно так: суверенных!) демократий" и сотрудничестве за столом "восьмерки". Более того, Чейни сказал самое страшное: "Никто из нас не считает, что Россия обречена стать врагом". Так называемый рыцарь холодной войны взял и протянул руку дружбы и оливковую ветвь мира. То, что Чейни не сказал, но должен был сказать (согласно представлениям и ожиданиям), и было сообщено за него российской пропагандой.

А ведь мог бы Чейни пойти на обострение! Мог бы, например, отреагировать на слова российского министра иностранных дел о "коренных различиях между внешнеполитической философией Москвы и подходами некоторых западных столиц". Мог бы отозваться и на слова из статьи российского президента о перераспределении энергии в мире исходя "из приоритетов небольшой группы государств". Но ничего этого Чейни говорить не стал. Он сказал о другом, и это, наверное, оказалось его самым главным "преступлением": "Распространение демократии – это ход истории, это благо для всех и ни для кого не угроза. Лучшего соседа, чем демократический сосед, и не пожелаешь – стабильный, мирный, открытый для торговли и сотрудничества вместо подозрений и страхов". Ответ последовал пять дней спустя в виде послания Федеральному собранию. Главный его смысл: мобилизация – экономическая, демографическая, научная, школьная.


Исторические параллели
На развитие отношений между Россией, с одной стороны, и США и Западом в целом – с другой полезно взглянуть в исторической перспективе.

Утром 7 декабря 1941 года США были внезапно атакованы грозным противником, в результате чего погибло несколько тысяч человек. Почти ровно 60 лет спустя, утром 11 сентября 2001 года, США были вновь атакованы, в результате чего погибли тысячи людей. В 1941 году у США оказался важный союзник – СССР, в сотрудничестве с которым в той войне были одержаны крупные победы. 60 лет спустя в начавшейся войне у США оказался важный союзник – Россия, в сотрудничестве с которой в новой войне были одержаны серьезные победы.

Через некоторое время после начала той войны союзники обнаружили, что по растущему списку вопросов их позиции начинают кардинально расходиться. 60 лет спустя история повторяется – позиции вчерашних стратегических партнеров по растущему списку вопросов начинают принципиально различаться.

В 1945-1946 годах наиболее серьезные противоречия между США и СССР обнаружились в Восточной Европе, черноморском бассейне, Ближнем Востоке, в Греции, Турции, Иране. 60 лет спустя наиболее серьезные противоречия обнаруживаются в Восточной Европе, черноморском бассейне, Молдавии, Украине, Грузии, Иране. В 1946 году один из острейших международных кризисов был связан с оккупацией советскими войсками северного Ирана. 60 лет спустя один из острейших международных кризисов вновь разворачивается вокруг Ирана.

В 1946 году СССР предложил иранскому правительству проект создания совместного предприятия в области энергетики – тогда углеводородной. 60 лет спустя Россия предложила иранскому правительству проект создания совместного предприятия в области энергетики – в этот раз ядерной. В 1946 году иранцы блестяще обвели вокруг пальца советскую дипломатию. 60 лет спустя история повторилась.

В феврале 1946 года Сталин выступил на встрече с избирателями в Большом театре. Подводя уроки только что завершившейся войны, он сформулировал один из ключевых уроков успеха: страна готовилась к войне три пятилетки. И тут же сформулировал задачу – нужны новые три пятилетки. Наблюдателями речь Сталина была воспринята однозначно: вместо мира и сотрудничества с союзниками СССР готовится к новой войне. Одну из наиболее известных попыток предотвратить конфронтацию вскоре предпринял Уинстон Черчилль. Описав то, что происходит по иную сторону опустившегося над Европой железного занавеса, Черчилль в Фултоне призвал не к войне – горячей или холодной. Он призвал к мирному сотрудничеству с СССР и к предотвращению военной катастрофы. Ответ Сталина не заставил себя ждать. Девять дней спустя Черчилль был назван "поджигателем войны", а начало холодной войны сталинская пропаганда приписала, конечно же, речи, произнесенной не в Большом театре.

60 лет спустя история в чем-то, похоже, повторяется. Принципиальное решение о разрыве союзническо-партнерских отношений с США и Западом было обнародовано в серии публичных заявлений российского руководства в январе–марте 2006 года, оставшихся малозамеченными. Попытку остановить нарастающий кризис, восстановить сотрудничество неделю назад предпринял Ричард Чейни. Реакция, последовавшая из Москвы, убедительно продемонстрировала, что это совсем не то, что нужно российским властям. Сегодня им нужна конфронтация. Сегодня им нужен враг, причем лучше внешний. Зачем?


Новая мобилизация
Для того чтобы по-настоящему воевать с Западом? Ресурсов для настоящей конфронтации у нынешней России нет. И потому нужна виртуальная конфронтация – не столько для внешнего мира, сколько для внутреннего потребления.

Тому есть две причины. Первая связана с желанием оперативного освоения невероятного финансового потока, проливающегося на страну благодаря беспрецедентной внешнеэкономической конъюнктуре. А для этого необходимо породить впечатление опасности, ощущение страха. Арсенал прежних угроз – от террористов до фашистов – оказывается недостаточно впечатляющим для оправдания освоения десятков миллиардов долларов. Нужны внешние угрозы: "товарищ волк кушает". Где? Кого? Неважно. Нужно впечатление опасности.

Другая причина – внутриполитическая. Обидно проигрывать интеллектуальной оппозиции по всем пунктам. А без применения грубой силы иначе и не получается. Теперь все должно измениться. Еще вчера приверженность того или иного гражданина, партии, организации, газеты принципам свободы, демократии, прав человека, открытости, толерантности приходилось терпеть – ну что ж, бывают и такие чудаки в российской жизни. Завтра это будет не нужно. Завтра это будет уже не чудачество. Завтра это будет национальное предательство, измена Родине, деятельность врагов народа. А кто не с нами, с тем ясно как поступать. Ведь страна превращается в единый лагерь! Для начала – в военный...

Конечно же, исторические параллели никогда не полны. А повторение истории, как известно, иногда происходит и в виде фарса. Но как бы то ни было, совершенно ясно: путь, выбранный нынешними российскими властями,– это исторический тупик. Мы уже там были. Мы за это уже заплатили высокую цену. В том числе именно поэтому место сегодняшней России в мире несопоставимо скромнее аналогичного места послевоенного СССР. А при возвращении на этот путь будет и еще скромнее.

Андрей Илларионов
специально для газеты "Коммерсант"
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 16 Мая 2006 10:20:57
Цитировать
Конфронтация и мобилизация
Что в описательной части не соответствует российской действительности и чего не знают сами российские граждане? Что "в сегодняшней России оппоненты реформ пытаются обратить вспять достижения последнего десятилетия"? Кто же этого не знает! Что "во многих сферах гражданского общества – от религии и СМИ до правозащитных организаций и партий – власти несправедливо и неуместно ограничили права своего народа"? И это не новость. Что "нефть и газ становятся инструментами запугивания и шантажа – либо путем манипуляций поставками, либо путем монополизации транспортировки"? У нас трансляции энергетических войн идут в прямом эфире. Что "ничем нельзя оправдать действия, подрывающие территориальную целостность соседа"? Это же официальная позиция российских властей!

Так что нового сказал Чейни? Он сказал то, чего от него не ожидали. Он сделал России предложения о дружбе и стратегическом партнерстве, о свободной торговле и столетии мира, об уважении национальной культуры и преодолении прошлых конфликтов, о взаимодействии "суверенных (именно так: суверенных!) демократий" и сотрудничестве за столом "восьмерки". Более того, Чейни сказал самое страшное: "Никто из нас не считает, что Россия обречена стать врагом". Так называемый рыцарь холодной войны взял и протянул руку дружбы и оливковую ветвь мира.  То, что Чейни не сказал, но должен был сказать (согласно представлениям и ожиданиям), и было сообщено за него российской пропагандой.

Стандартный набор обвинений в адрес России. Говорить по этому поводу можно много. Но сама публикация статьи Илларионова уже может говорить о свободе СМИ.
Трактовка предложением "руки дружбы и оливковой ветви мира" выражения Чейни
Цитировать
Мы ясно и уверенно дадим понять, что России нечего бояться, и она только выиграет от наличия сильных, стабильных демократий на ее границах, а также, что, равняясь на Запад, Россия присоединится ко всем нам на пути к процветанию и величию.
достаточно оригинальна.

Кроме сомнительной игры в исторические параллели и тезиса о внешнем враге, статья ничего не содержит.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Barkas от 16 Мая 2006 13:24:40
Его как оторвали от куска в Кремле, так он побежал жаловаться Бушу
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: @me от 16 Мая 2006 23:40:19
Не думаю, что его оторвали от куска.
Нормальным людям просто должно быть противно безличное лицемерие и двойные стандарты Кремля, играющего на национальных чувствах закабаленного народа, зажатого в тисках бюрократии и экономического неблагополучия. Игры в Иран тоже показательны: раз нас критикуют по делу, мы нагадим еще больше...
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 16 Мая 2006 23:45:42
Бред сивой кобылы изобразил илларионов.
Какого это бивня мы должны во всем соглашаться с США и проводить их политику?
Какого бы это бивня мы не вели торговых войн? Это очень приятная мирования практика.
И так далее по списку.

Мы ж не Англия какая, чтобы штатам зад лизать.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: 3еленый СМИй 40 от 16 Мая 2006 23:47:10
Не думаю, что его оторвали от куска.
Нормальным людям просто должно быть противно безличное лицемерие и двойные стандарты Кремля, играющего на национальных чувствах закабаленного народа, зажатого в тисках бюрократии и экономического неблагополучия. Игры в Иран тоже показательны: раз нас критикуют по делу, мы нагадим еще больше...
Я щас обрыдаюсь.
А типа правительства всех прочих стран кругом мягкие, белые и пушистые?
АН, езжайте в свою сэшэу, али прибалтику какую
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 17 Мая 2006 01:04:12
Нормальным людям просто должно быть противно безличное лицемерие и двойные стандарты Кремля

    Именно поэтому, после Вильнюса гражданин Чейни покатил в Казахстан — хвалить Назарбаева за то же

    самое, за что ругал Путина.  ;D ;D ;D
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: @me от 17 Мая 2006 02:28:32
А никто не говорил, что все кругом мягкие, белые и пушистые. Проблемы и недостатки есть везде.
Но это не дает нам право закрывать глаза на свои проблемы и свои недостатки. У нас же вместо этого, всё покрывают средствами госпропаганды: ценный советский опыт - делу здравствующего советско-российского империализма...  :-\
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 17 Мая 2006 09:20:37
А никто не говорил, что все кругом мягкие, белые и пушистые. Проблемы и недостатки есть везде.
Но это не дает нам право закрывать глаза на свои проблемы и свои недостатки. У нас же вместо этого, всё покрывают средствами госпропаганды: ценный советский опыт - делу здравствующего советско-российского империализма...  :-\

На мой взгляд, Ваши последние посты являются прекрасной иллюстрацией к тому, что я называю «социализм живет и побеждает».  Хотите обсуждать проблемы – обсуждайте, а не выкрикивайте лозунги, не слишком вдаваясь в их смысл.
Можно обсуждать псевдопроблемы Чейни и примкнувшего к нему Илларионова.
Несправедливо и неуместно ограничили права своего народа:
1.Религия – приведите пример религиозных притеснений.
2.СМИ – сравните списки проправительственных и оппозиционных газет. Реакция общества на принудительный выкуп НТВ у олигарха. Проблема не в цензуре властей над СМИ, а в продажности (и низкой квалификации) журналистов. И неважно, кто им платит: правительство или олигарх, вопрос суммы.
3.Правозащитные организации и политические партии. Поговорим о деятельности Freedom House или о возможности финансирования партий и общественных организаций в США иностранными государствами?
4.Контрпродуктивные действия – действия, не согласующиеся с политическими и экономическими интересами США?
5.Подрыв территориальной целостности соседа – вывести ли войска  из Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии, население которых в подавляющем большинстве имеет российские паспорта?
6.О двойных стандартах: к сказанному  hard можно добавить Ильхана Алиева, недолго, возможно, ждать осталось визита к Туркменбаши.

А можно обсуждать реальные проблемы: сырьевая направленность экономики, война в Чечне, отсутствие возможностей для развития среднего и малого бизнеса, коррумпированность и преступность, …
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 17 Мая 2006 14:08:15
А можно обсуждать реальные проблемы: сырьевая направленность экономики, война в Чечне, отсутствие возможностей для развития среднего и малого бизнеса, коррумпированность и преступность, …

    И так далее и тому подобное, а не: "Вот что-то демократия у нас не  растет, не Запад-с".

     >:( >:( >:( >:(
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Mechta от 17 Мая 2006 14:34:34
А можно обсуждать реальные проблемы: сырьевая направленность экономики, война в Чечне, отсутствие возможностей для развития среднего и малого бизнеса, коррумпированность и преступность, …

    И так далее и тому подобное, а не: "Вот что-то демократия у нас не  растет, не Запад-с".

     >:( >:( >:( >:(

О какой демократии тут глагольствуют мужчины?
Вон на Япономаме, где мамочки в основном общаются закрыли тему "Социальные проблемы русскоязычной "диаспоры", и это в интернете! О бытовых проблемах. А Вы о войне собрались рассуждать?
Жаль я не успела скопировать ответы, такой материал был...
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 17 Мая 2006 15:35:32
О какой демократии тут глагольствуют мужчины?
Вон на Япономаме, где мамочки в основном общаются закрыли тему "Социальные проблемы русскоязычной "диаспоры", и это в интернете! О бытовых проблемах. А Вы о войне собрались рассуждать?
Жаль я не успела скопировать ответы, такой материал был...

    О том и речь, что конкретные проблемы, как Ваши бытовые например, проходят мимо

    глаз и ушей "советчиков", которые любят повторять: "Не той Вы дорогой идёте, Товарищи!"
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 17 Мая 2006 15:58:16
И еще о руке дружбы Чейни:

Отношения между дядюшкой Сэмом и русским Ванькой накаляются ("L'Express", Франция)

Бернар Гетта (Bernard Guetta), 15 мая 2006
 
'Возвращение к холодной войне', - сразу же откликнулась российская пресса. Анализ был немного поспешным, но все же следует признать, что после распада советской системы ни один из американских руководителей не набрасывался на Россию так яростно, как это недавно сделал вице-президент Дик Чейни.

Внутренняя, внешняя политика - все смешалось в обвинительной речи Чейни, которую он произнес перед девятью президентами стран, когда-то входивших в советский блок, а сейчас поддерживающих с Кремлем не всегда простые отношения.


Но проблема в том, что для настоящего дипломата недостаточно лишь перечислить факты. Нужно их понимать и делать из них выводы. Не потому ли российский народ выбрал Владимира Путина, что Америка и Европа с воодушевлением приветствовали приватизацию, проведенную друзьями Бориса Ельцина и позднее провозглашенную триумфом демократии и рыночной экономики, организованный грабеж населения, пьяные метания Ельцина из стороны в сторону и дипломатическую зависимость от Вашингтона.

И если Россию до сих пор устраивает полицейская диктатура, которую выстраивает ее президент с помощью КГБ, так ведь Запад сам воспитал в ней отвращение к своим ценностям, а США захотели воспользоваться ее ослаблением и вытеснить из зоны российского исторического влияния как в Европе, так и в Азии.


Россия платит Америке ее же монетой, действует с позиции силы, защищает свои национальные интересы, и здесь команде Буша нечему удивляться.

Россия нужна Белому дому в переговорах по иранской проблеме, к тому же помешать ее амбициям все равно нельзя. Чем бесцельно поносить Владимира Путина, Америке лучше научиться с ним уживаться, найти общие правила игры и понять, что ей все равно не удастся в одиночку управлять миром, в котором она не понимает до конца всю расстановку сил

http://www.inosmi.ru/translation/227430.html
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 17 Мая 2006 16:10:21
И о подлинной демократии

Шаткий фундамент "новой Холодной войны" ("Johnson's Russia List", США)

Влад Собелл / Vlad Sobell, 11 мая 2006

 Вашингтон считает, что такие страны как Украина и Грузия перешли к тому, что он называет "подлинной демократией" и их "цветные режимы" должны быть поддержаны, невзирая на обстоятельства, даже если они задвигают свою действительную независимость на задний план своей неспособностью реформировать экономику.

Путинский Кремль, с другой стороны, считает, что демократия остается пустой и бессмысленной концепцией, если она не обеспечивает эффективное правительство, политическую стабильность и экономическое процветание. Основываясь на этом, Кремль отверг собственную российскую "подлинную демократию" 1990-ых гг., и теперь строит свою "суверенную демократию", которая придает особое значение независимости, ответственности и экономическому восстановлению.

Этот прагматизм и переход к полностью рыночной, сугубо практичной экономической политике объясняет, почему Россия требует поступательное упразднение неявных субсидий бывшим советским республикам, не только в отношении "враждебных" стран, как Украина, но и своих геополитических "друзей", как Беларусь. Таким образом, кремлевская "суверенная демократия" на самом деле ведет к десоветизации бывшего Советского Союза - а не к советской реставрации - в то время как, парадоксально, "настоящая демократия" цветных революций выглядит, как будто она выступает за сохранение советских экономических структур.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/227378.html
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Mechta от 17 Мая 2006 16:15:17
О какой демократии тут глагольствуют мужчины?
Вон на Япономаме, где мамочки в основном общаются закрыли тему "Социальные проблемы русскоязычной "диаспоры", и это в интернете! О бытовых проблемах. А Вы о войне собрались рассуждать?
Жаль я не успела скопировать ответы, такой материал был...

    О том и речь, что конкретные проблемы, как Ваши бытовые например, проходят мимо

    глаз и ушей "советчиков", которые любят повторять: "Не той Вы дорогой идёте, Товарищи!"
Да их на корню присекает верное этим "советчикам" русское меньшинство
и не моих, а русскоязычной диаспоры, мы именно об этом говорили на форуме. выясняли, обсуждали, только окнчить нам не дали
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 18 Мая 2006 13:45:48
И еще о дружбе

Путин указывает на Россию будущего ("Asia Times", США)
М.К. Бхадракумар (M K Bhadrakumar), 16 мая 2006

На память сразу же приходит книга Строуба Тэлботта (Strobe Talbott) "The Russia Hand" (Рука России), являющаяся хладнокровным отчетом о президентстве Билла Клинтона (Bill Clinton): о том, как Вашингтон постоянно использовал слабость России, чтобы получать односторонние преимущества от неумелого, запутавшегося президента Бориса Ельцина. (Книга Тэлботта представляет собой леденящее душу исследование судьбы любого государства, которое питает надежду иметь с Соединенными Штатами отношения взаимного уважения.)

Г-н Бхадракумар 29 лет служил карьерным дипломатом в Министерстве иностранных дел Индии; в том числе являлся послом в Узбекистане (1995-1998 гг.) и в Турции (1998-2001 гг.)


Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: @me от 19 Мая 2006 04:38:54
Цитировать
В.Путин: Нам нужно гражданское общество, пронизанное патриотизмом  
 
 
"Нам нужно свое гражданское общество, но пронизанное патриотизмом, заботой о своей стране", - с таким заявлением выступил президент России Владимир Путин в ходе встречи с представителями молодежного движения "Наши", сообщает "Первый канал".
Отвечая на вопросы молодых людей по поводу проблемы дедовщины в вооруженных силах, глава государства отметил, что военнослужащие, студенты, учащиеся школ должны знать свои права. При этом В. Путин признался, что "у нас здесь не все в порядке".

Вместе с тем президент России подчеркнул, что не должно быть никаких сомнений по поводу необходимости в армии. "Нет армии – нет России", - заявил Владимир Путин.

Остановился президент и на проблеме национальной и религиозной нетерпимости. По словам главы государства, именно "этническое многообразие делает Россию сильной". Он отметил, что все люди, вне зависимости от этнической принадлежности, должны соблюдать закон, однако уточнил, что в каждом крае и регионе есть особенности, к которым приезжающий туда человек должен относиться с уважением.

"Все это вместе позволит не только сократить остроту этой проблемы (ксенофобии), но вообще забыть, что она существовала", - сказал В. Путин.

Остановился президент и на вопросе демографии, о котором было сказано в недавнем послании главы государства Федеральному собранию. Здесь В. Путин, во-первых, заявил о необходимости наладить государственный и общественный контроль за соблюдением прав детей, а, во-вторых, предавать гласности случаи жестокости, который происходят с детьми, усыновленными иностранцами.

Касаясь ситуации на Северном Кавказе, президент подчеркнул необходимость восстановления Грозного, привлекая для этого ресурсы самой Чеченской республики и соседних регионов.
 
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: @me от 25 Мая 2006 04:31:42
Цитировать
Илларионов о деградации свобод в России

Бывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов ответил на вопросы читателей BBCRussian.com.

Президент России Владимир Путин подписал указ об увольнении Илларионова в конце декабря прошлого года.

Илларионов неоднократно критиковал политику российских властей, особенно в экономической сфере.

После своей отставки он заявил, что принял решение посвятить свою работу созданию условий для свободного развития российской экономики. Как вы относитесь к нефтезависимости России, и каковы пути избавления от нее?
Константин
Россия


Андрей Илларионов: Если понимать под термином нефтезависимость высокую долю доходов от торговли нефтью в бюджете, то да, такая зависимость существует. Причем в последнее время она растет. Полностью от нее избавиться в ближайшем будущем невозможно. Ослабить же ее можно действиями, которые на языке экономистов называются контринтуитивными, т.е. противоположными традиционной интуиции.

В частности максимальным развитием энергетического сектора, не сдерживанием, а как раз максимальным его развитием. Надо пользоваться той конъюнктурой, которая сложилась на мировом рынке в силу целого ряда причин для добычи, продажи ресурсов и для получения максимального финансового эффекта. Поскольку когда цены на нефть упадут, а они все равно упадут рано или поздно - то за тот же объем российской нефти мы сможем получать гораздо меньше финансовых ресурсов. Это одна часть стратегии.

Вторая часть заключается в том, чтобы максимально эффективно воспользоваться теми финансовыми ресурсами, которые страна может получить от продажи энергетических ресурсов. Это отдельная сложная тема, по поводу которой столько копий скрещивается и у нас в стране, и за рубежом.

Если бы вам дали карт-бланш, какие бы реформы вы провели в России в первую очередь?
Влад
США


А.И.: Этот вопрос напоминает другой вопрос, заданный мне недавно в одном интервью. "Представьте, что вы стали президентом, чтобы вы сделали?". Я ответил: я бы тут же отменил пост президента [смеется].

Дело в том, что ни одни человек - президент, министр, замминистра не в состоянии сделать все. Самое главное, что нужно стране - это, чтобы все 143 миллиона человек или те из них, кто в состоянии что-то делать, имели возможность это делать. Поэтому самая главная задача для любого правительства, для любой власти - создание реальной демократии в стране, создание свободной страны. Потому что только свободные люди могут сделать в своей стране то, что нужно.

Это дело не одного конкретного человека, это дело самих людей. Поэтому главная задача государственной власти не навязывать какую-то политику или взгляды, свои или чужие. Самое главное - дать возможность десяткам миллионам мужчин и женщин делать то, что они считают нужным - на своей работе, в своем городке, в поселке, в деревне, в регионе и в своей стране. Когда это будет возможным, можно сказать, что главная задача решена.

В чем разница корпоративной модели экономики США и корпоративной модели России? В чем вы видите минусы "корпоративистской модели с господством государственных корпораций"?
Сергей
Москва
валерий
россия
Андрей Акулистый
Эстония

А.И.: Таких вопросов действительно немало. Поэтому я использовал немного другой термин - не корпоративная модель, а корпоративистская. Термин корпоративная модель экономики или корпоративное государство очень популярен, и уже сложилась традиционная ассоциация между этим термином и конкретными примерами. Не слышал, чтобы США обвиняли в этом, обычно именуют Южную Корею, Японию и некоторые другие страны. Я использовал термин корпоративистская, чтобы специально отличить эту систему от других.

Та система, которая существует сегодня в России, принципиально отличается не только от США, но и от Японии, и от Южной Кореи. Главная особенность этой модели заключается в том, что само российское государство оказалось в собственности корпорации, а, скажем так, не на положении государственного аппарата, за который конкурируют различные политические организации и партии.

В процессе свободной конкурентной демократической борьбы победитель получает право формировать правительство на соответствующий период времени, затем проходят свободные выборы, те, кто проиграли уходят, на их место приходят другие. Это демократическая система.

При корпоративистской системе корпорация приходит к власти, она получает собственность на это государство и она не уходит. Члены корпорации меняются, они могут занимать различные позиции, но корпорация сохраняет свою собственность на государство и на государственный аппарат. Конечно, ничего подобного нет не только в США, но и в Японии, и в Корее.

Какие ваши самые главные претензии к экономической политике, проводимой сегодня Кремлем?
Капитан
Россия


А.И.: У меня нет больших претензий. Просто стоит отметить, что есть большая разница: есть экономическая политика, есть экономическая модель, что более серьезно, и есть модель государства.

Что касается экономической политики, то я сам принимал участие в формировании макроэкономической политики России. Она сейчас осуществляется, не полностью в том виде, в котором я рекомендовал, но основные параметры сохраняются. Благодаря этому идет медленное, но все-таки сокращение инфляции, поддерживается какой-то экономический рост, выдерживаются основные фискальные параметры, накапливаются валютные резервы, стабилизационный фонд.

Поэтому к этой части макроэкономической политике в целом у меня нет претензий. Но есть и другие стороны экономической политики, в частности политика национализации частных активов. Конечно, с этой политикой у меня нет ничего общего, и согласиться с ней невозможно. Изменилась модель экономическая, с этим тоже согласиться нельзя. Изменилась модель государства - та самая корпоративистская модель, с которой тоже согласиться невозможно.

Нужно ли России ВТО?
Геннадий Ахметов
Москва
валерий
россия


А.И.: Нужно. Прежде всего, потому что ВТО предоставляет более свободный режим торговли нашим компаниям в мире.

Российская экономика является достаточно протекционистской, и этот протекционизм, к большому сожалению, усиливается. Участие в ВТО даст возможность российским компаниям развиваться более быстро и более эффективно.

Во-вторых, ВТО дает механизм разрешения споров, которые существуют в разных странах. Находясь за пределами ВТО, мы не можем пользоваться этими правилами.

Третий фактор - имиджевый, он отнюдь не последний. Россия осталась единственной сколько-нибудь крупной страной мира за пределами ВТО. Можно сказать, что существует такая большая деревня, в которой все ходят в один клуб или в одну церковь, но есть один житель на окраине, который не ходит туда, куда ходят все остальные.

Почему Путин проводит политику конфронтации с нашими ближайшими соседями и даже можно сказать братьями - Украиной, Молдавией, Грузией?
Ligeros
Россия


А.И.: Одной из причин является то, что - при всех проблемах в этих странах - они являются более демократическими, чем Россия. Это, возможно, не очень приятно и даже болезненно слышать многим нашим гражданам. Но это факт, и это не мнение какого-то наблюдателя или аналитика. Это результаты исследований, измерений реальных индикаторов, которые свидетельствуют о развитии политических институтовв стране.

В их числе: независимость избирательного процесса, независимость средств массовой информации, разделение властей, независимость судебной системы, независимость законодательной системы, доступ кандидатов различных политических партий к средствам массовой информации, возможность формирования политических партий и организаций, возможность участия различных политических организаций в политическом процессе и реальной борьбы за политическую власть.

Сколько бы ни высказалось критических замечаний относительно, скажем, недавних украинских парламентских выборов и тех длительных и сложных переговоров, которые там идут. Это как раз является подтверждением нормального здорового процесса, когда люди, придерживающиеся разных взглядов, голосовавшие за разных кандидатов, тем не менее совместно работают для нахождения компромиссов, которые не приводят к уничтожению кого-либо из противников, а к нахождению наиболее удачного решения национальных проблем. В этом смысле и Украина, и Грузия, и Молдова находятся существенно выше по шкале демократии, чем Россия.

Более того, направления нашего движения прямо противоположны. В 2005 году страной-рекордсменом по увеличению политических свобод на пространстве бывшего СССР стала Украина, а рекордсменом по деградации политических свобод оказалась Россия. И, возможно, большое количество конфликтов, которые существуют у нас с одной стороны и у этих стран с другой стороны, отражает тот факт, что по многим политическим вопросам мы придерживаемся разных, а иногда и полярных взглядов.

Считаете ли вы, что при Путине стало меньше свободы слова, чем было при Ельцине?
Михаил
США


А.И.: Это факт жизни. И это не я так считаю, это отмечено десятками тысяч и миллионами показаний и свидетельств, закрытием газет, увольнением редакторов, увольнением журналистов. Все это отмечено в многочисленных докладах, опубликовано. Это отражается также в индикаторах деградации политических институтов в России. К большому сожалению, это так.

Намерены ли вы примкнуть к какой либо партии, движению? Ваши планы?
Андрей Кармин
Латвия Рига


А.И.: Я сейчас работаю в Институте экономического анализа, который я создал со своими коллегами в 1994 году, и в котором работал в качестве директора в течение шести лет до своего назначения на пост советника президента в 2000 году. Там есть сейчас очень интересная научная программа, очень интересная работа. Поэтому я в ближайшее время намерен заниматься научной деятельностью.

В последнее время вы довольно часто выступаете в российской прессе с резкой критикой действий российских властей. Чувствуете ли вы себя "белой вороной" в этой борьбе? Кого вы считаете своим потенциальным союзником, соратником по этой критике?
иван
russia



А.И.: Что касается моих взглядов на экономическое и общественное развитие России, к сожалению, на российском политическом небосклоне нет пока такой партии, которая бы отстаивала соответствующие взгляды и соответствующие позиции. В то же время, как мне кажется, существуют, по крайней мере, несколько миллионов, а может быть несколько десятков миллионов человек, которые разделяют соответствующие взгляды и подходы.

Это свободная страна, это демократическая страна, рыночная экономика, это возможность для каждого человека, желающего заниматься бизнесом, делать это, не боясь угроз со стороны криминалитета, ни государственных органов, которые очень часто трудно отличить от криминалитета. Мне кажется, очень многие, а возможно и большинство, в нашей стране разделяют в целом такие подходы, но вот такой партии, которая бы отстаивала бы такую позицию, почему-то в нашей стране нет.

Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/talking_point/newsid_5008000/5008642.stm

Дата и время публикации: 2006/05/24 13:23:50 GMT
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 25 Мая 2006 16:48:55
Может быть, переиначить вопрос: куда нас толкают?

Ричард Пайпс, советник президента Рейгана по восточным делам.

Говорю своим русским приятелям, чтобы они навели порядок в стране, создали сильную экономику, добились главенства закона и забыли о мировой политике. Но они не могут забыть.  

http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/227673.html

 
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 26 Мая 2006 13:37:03
Кстати, вот и вопросы для обсуждения (скопипастил специально для А.Н.)

Цитировать
Путин и волк
Виталий Третьяков

Почему и по какому праву всякий, кто хоть что-либо слышал о России на Западе и имеющий возможность выступать публично, считает, что у него есть право постоянно учить Россию и русских жизни, правилам поведения и вообще всему, что ему взбредет в голову?
Почему русские эксперты и тем более официальные политики находят более приличное применение своим мозгам и словам, а не учат народы и правительства США, Франции, Великобритании или Германии, как им решать их внутренние проблемы?

Назовите мне, пожалуйста, любые два года подряд на всем протяжении ХХ века и начала века нынешнего, когда бы число позитивных или хотя бы нейтральных сообщений и комментариев о России/СССР/России в западных СМИ превышало негативные.

Что должна сделать Россия, чтобы на Западе о ней начали писать и говорить хорошо или хотя бы нейтрально? (Ответ на этот вопрос интересует меня чисто теоретически, ибо практически этого не будет, то есть, с одной стороны, Россия этого не сделает, а с другой - все равно хорошо о нас не напишут.) Расширить ОДКБ до границ США, включив в нее Мексику и Канаду? Создать нелегальные тюрьмы ФСБ в сопредельных странах? Расчленить Украину, как это сделано с Югославией, а теперь делается с Сербией? Поддержать корсиканских, североирландских, баскских сепаратистов? Оккупировать Иран, свергнув тамошнее правительство, и сочинить для Ирана демократическую конституцию по типу той, что сочинена для Ирака? Увеличить закачку газа в трубу в случае его воровства страной-транзитером, чтобы можно было своровать еще больше и чтобы доказать, что мы способны дать газа столько, сколько нужно всем желающим, кто готов этот газ купить, а заодно и всем тем, кто имеет возможность, как выразился г-н Путин, его стырить? Что еще по этому списку?

Могут ли Соединенные Штаты Америки, насчитывающие чуть более 200 лет своей государственности, учить Россию, история государственности которой насчитывает, в разных оценках, от 500 до 1000 лет, но уж никак не менее 500, как сохранять целостность и независимость своей страны? Или нам нужно подождать еще лет 300, чтобы проверить, кто - учитель или "ученик" - останется единым государством и действующим субъектом мировой политики?

Кто больше должен бояться агрессии с противоположной стороны - Запад со стороны России или Россия со стороны Запада, если все три мировые войны (наполеоновская экспансия и официально исчисляемые Первая и Вторая войны) начинались на западе, то есть с территории современного Евросоюза, и шли на восток, то есть в Россию, а русские казаки и русские танки уже после этого доходили до Парижа и Берлина и никогда не наоборот?

Могут ли США, территория которых лишь единственный раз (11 сентября 2001 года, ну пусть два раза, если считать еще и Перл-Харбор, хотя это уже натяжка) за всю их историю подверглась нападению, причем весьма и весьма локальному, после чего моментально начали сворачиваться местные свободы и гражданские права, учить Россию тому, что тот, кто между свободой и безопасностью выбирает безопасность, не заслуживает ни того, ни другого?
Кстати, американские солдаты высаживались на территорию России (1918 год, Мурманск и Дальний Восток), а вот русские и даже советские на территорию США нигде и никогда.

И еще, кстати. А кто сказал и доказал, что государственность США выдержала бы, если бы это случилось, нашествия войск Наполеона, кайзера Вильгельма или Гитлера? И кто в этой связи имеет право давать другому уроки того, как эффективнее блюсти безопасность собственной страны и неприкосновенность собственной территории?
http://www.mn.ru/issue.php?2006-19-63
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Dannisi от 28 Мая 2006 16:19:01
Мне кажется, что все более быстрыми темпами россия катится в сторону тоталитаризма, граждан никто ни о чем не спрашивает, а зачем, все схавают!
Сначала назночение губернаторов, сейчас отмена строки "приотив всех" в бюллетенях на выборах всех уровней. А что последует дальше? А людям похоже наплевать на все, а власти на всех. Привыкли уже так жить.
http://www.vz.ru/politics/2006/5/26/35191.html (http://www.vz.ru/politics/2006/5/26/35191.html)
У кого будет какое мнение по данному вопросу
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 28 Мая 2006 17:31:02
Мне кажется, что все более быстрыми темпами россия катится в сторону тоталитаризма, граждан никто ни о чем не спрашивает, а зачем, все схавают!

    Просьба не путать тоталитаризм и авторитаризм  ;) ;) ;)

Сначала назночение губернаторов, сейчас отмена строки "приотив всех" в бюллетенях на выборах всех уровней.

    По первости губернаторов у нас тоже назначали. И ещё много где назначают.

    А на западе строка против всех есть ? Знающие люди просвятите, пожалуйста.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Dannisi от 28 Мая 2006 23:36:09
Цитировать
Просьба не путать тоталитаризм и авторитаризм

А я и не путаю. Авториторизм это промежуточная стадия.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 29 Мая 2006 01:07:52
Цитировать
Просьба не путать тоталитаризм и авторитаризм   
А я и не путаю. Авториторизм это промежуточная стадия.

    Для тоталитаризма нужна весьма серьёзная идеология. В данный момент кроме " мы за президента" вариантов не

    просматривается. Откуда тоталитаризму взяться ?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: view от 29 Мая 2006 06:50:20
Неужели не понятно, чьто США не выгодно возрождение России, впрочем, как и ее распад.
А держать нас на голодном поводке, бросая кости, чтоб не померли - вот идеальный вариант для Америки.
Заодно добиться совместного контроля над ядерными объектами и природными ресурсами...
Пока никто не сможет ударить дяде Сэму в челюсть, он будет чувствовать себя всесильным колоссом.
Но колосс, как известно, был на глиняных ногах.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 06 Июня 2006 09:57:21
Так, как там у нас с демократией?

Почему для Америки все кончено ("The Independent", Великобритания)
Ноам Чомски (Noam Chomsky), 04 июня 2006


Цитировать
Представители 'голубиного', либерального крыла политического спектра порой откровенно говорят о главной дилемме, с которой сталкивается политическое руководство страны. К примеру, Роберт Пастор (Robert Pastor), один из советников президента Картера по национальной безопасности, отвечавший за латиноамериканское направление, объяснил, почему администрация США вынуждена была поддерживать кровавый и коррумпированный режим Сомосы в Никарагуа, а когда это оказалось невозможным, пыталась хотя бы сохранить подготовленную американскими инструкторами Национальную гвардию - при том, что гвардейцы истребляли соотечественников 'с жесткостью, обычно возможной лишь по отношению к внешним врагам' (их жертвами стали около 40000 человек). Объяснение звучит знакомо: 'Соединенные Штаты не стремились поставить под свой контроль Никарагуа и другие страны региона, но и не желали, чтобы события вышли из-под контроля. Они хотели, чтобы никарагуанцы проводили независимую политику, за исключением случаев, когда это негативно отразилось бы на интересах США'.


Цитировать
С аналогичной дилеммой столкнулись стратеги из администрации Буша после вторжения в Ирак. Они тоже хотели, чтобы иракцы 'проводили независимую политику, за исключением случаев, когда это негативно отразилось бы на интересах США'. Таким образом, Ирак должен был стать независимым и демократическим, но в определенных рамках. Следовательно, необходимо было каким-то образом превратить его в послушную зависимую страну, в основном руководствуясь традиционной схемой, применяемой в Центральной Америке.


http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/227901.html
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: sergeev 2 от 06 Июня 2006 17:37:01
Десятка друзей России:


Белоруссия – 47%;
Казахстан – 33%;
Китай – 24%;
Германия – 22%;
Индия – 15%;
Армения – 14%;
Болгария – 10%;
Украина – 10%;
Франция – 8%;
Италия – 7%.


Десятка врагов России:

Латвия – 46%;
Грузия – 44%;
Литва – 42%;
США – 37%;
Эстония – 28%;
Украина – 27%;
Афганистан – 12%;
Ирак – 9%;
Молдавия – 9%;
Польша – 7%.

http://www.vz.ru/top/
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: 3eлeный CMИй от 06 Июня 2006 22:37:53
США - не враг:)
США - соперник:)
Это две большие одесские разницы:)
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: редиsKin掉裤 от 07 Июня 2006 17:52:23
Пока никто не сможет ударить дяде Сэму в челюсть, он будет чувствовать себя всесильным колоссом.
Но колосс, как известно, был на глиняных ногах.
Видимо никто не хочет ничего давать дяде Сэму, и даже Бушу никто  не хочет давать, так что народ уже на митингах с таким призывом  ;D(http://ru.fishki.net/pics9/podbor79_47.jpg)
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 07 Июня 2006 18:20:02
в случае blow job это будет, извините, не "дать", а "взять". Да и дело не только в том, что никто не хочет, но также и в том, что и сам тов. даблъю не может. 
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: редиsKin掉裤 от 07 Июня 2006 18:36:12
в случае blow job это будет, извините, не "дать", а "взять". Да и дело не только в том, что никто не хочет, но также и в том, что и сам тов. даблъю не может. 
ладно вам цепляться к словам ;)
мы еще доконца не знаем ,что может и  чего не может W
этот враг хитёр и изворотлив
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 07 Июня 2006 18:41:59
сам тов. даблъю не может. 

   Это кто ?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 07 Июня 2006 20:18:46
сам тов. даблъю не может. 

   Это кто ?

отвыкли вы, тавалися, от реалий, фиксируемых латиницей.
Это george W bush
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: qwo-qwo от 08 Июня 2006 01:05:17
сам тов. даблъю не может. 

   Это кто ?

отвыкли вы, тавалися, от реалий, фиксируемых латиницей.
Это george W bush

 ;D
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 26 Июня 2006 16:22:16
Трезвый взгляд с их стороны:

Россия - часть Запада. Честно ("Asia Times", Гонконг)
Николай Петро (Nicolai N Petro), 08 июня 2006

Для того чтобы увидеть прогресс, которого достиг Путин в конкретном деле демократических реформ, нужно оставить без внимания сенсационные газетные заголовки и внимательно изучить его инициативы в таких сферах, как средства массовой информации (СМИ), законодательство и политическая активность. Этот список очень длинный, но вот вам несколько основных моментов.

Хотя государственные корпорации действительно имеют мажоритарные пакеты акций в трех национальных телевизионных каналах, сегодня есть также больше частных газет, журналов и местных теле- и радиостанций, чем когда-либо бывало в российской истории - фактически, в 3 раза больше, чем при президенте Борисе Ельцине. И хотя многие студии критикуют спонсируемое государством телевидение за низкопоклонство перед Путиным, они также в типовом случае признают, что другие СМИ выражают большое разнообразие критических точек зрения.
 
В то время как на Западе внимание фокусируется на осуждении нефтяного магната Михаила Ходорковского, в самой России число граждан, обращающихся со своими бедами в суды, возросло с 1 млн. человек при Ельцине до 6 млн. - при Путине, при этом более 70% истцов выигрывают свои иски к властям. Не следует забывать и о том, что именно Путин в 2002 году ввел в действие в России habeas corpus act (закон о неприкосновенности личности), который предусматривает, что отныне всякий задержанный в России гражданин не позднее 48 часов обязательно должен предстать перед судьей, и что в срок не позднее 2 недель арестованному должно быть предъявлено уголовное обвинение, либо он должен быть отпущен на свободу. Также благодаря Путину введенная Ельциным экспериментальная система судопроизводства получила распространение по всей стране.

Вы, возможно, читали, что Путин ограничивает деятельность организаций гражданского общества, однако при его правлении число неправительственных организаций (НПО) в России увеличилось с 65000 в конце 1999 года почти до 600000 - сегодня.

По большей части все эти факторы либо игнорируются, либо объясняются отсутствием информации у российских граждан. Однако принимая во внимание, что Россия стоит на третьем месте в мире по тиражу газет, входит в пятерку по количеству издаваемых книг и в десятку по общему количеству пользователей Интернета (опережая Италию, Канаду, Индию и Бразилию), любые утверждения о том, что россиянам не хватает информации, выглядят нелепо. Все это ставит западных политиков перед достаточно неприятным выбором: либо списать Россию как безнадежный случай, либо настаивать на том, что россияне не понимают, что такое демократия, и поэтому должны учиться ей у нас. Первое означает новую "холодную войну" по геополитическим причинам, второе - новую "холодную войну" по идеологическим причинам.

Николай Петро при президенте Джордже Буше-старшем служил в Государственном Департаменте в качестве специалиста по политике в отношении Советского Союза. В настоящее время преподает в Университете Род-Айленда

http://www.inosmi.ru/translation/228039.html
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 26 Июня 2006 18:18:55
А чо трезвого-то???  :o Очередной госдеповский %удак визжит о необходимости немедленнаго начала холодной войны.  Блевотина
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 27 Июня 2006 13:33:22
А чо трезвого-то???  :o Очередной госдеповский %удак визжит о необходимости немедленнаго начала холодной войны.  Блевотина

Где ж это Вы призыв к холодной войне углядели?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 27 Июня 2006 14:51:15
А чо трезвого-то???  :o Очередной госдеповский %удак визжит о необходимости немедленнаго начала холодной войны.  Блевотина

Где ж это Вы призыв к холодной войне углядели?

Да вот даже не промежду строкЪ. Запоминается, как еще тов.Штирлиц говаривал, последняя фраза.
Вуаля: "Все это ставит западных политиков перед достаточно неприятным выбором: либо списать Россию как безнадежный случай, либо настаивать на том, что россияне не понимают, что такое демократия, и поэтому должны учиться ей у нас. Первое означает новую "холодную войну" по геополитическим причинам, второе - новую "холодную войну" по идеологическим причинам."

Поэтому настоятельно рекомендую следовать заветам тов. Булгакова и не читать за обедом "вашингтон потц" и не говорить о демокрадии
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 27 Июня 2006 16:49:24
А по-моему, Петро говорит о том, что истерическая кампания по поводу отката от демократии в России, мягко говоря, не основана на реальной ситуации в стране. И если она будет продолжаться в том же духе, то приведет к неизбежности холодной войны, что Вы и процитировали.
Петро же говорит о том, что Запад должен трезво оценивать ситуацию и отказаться от доктрины смертельной угрозы демократии в России и соответствующей антироссийской пропаганды. Тогда и холодная война ни к чему. 

"Поэтому настоятельно рекомендую" читать внимательно и скоропалительных выводов не делать (лучше бы статью целиком: адрес прилагался).
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: редиsKin掉裤 от 27 Июня 2006 17:02:49
А вот еще один не замутненный пропагандой взгляд
Все, что им нужно, - немного уважения ("The International Herald Tribune", США)
Рок Бриннер (Rock Brynner), 19 июня 2006
Сюжет: В чем разница между Путиным и Чейни

В следующем году Соединенные Штаты и Россия будут отмечать двухсотлетие установления дипломатических отношений. Было бы неплохо, если бы по этому поводу Америка предложила Российской Федерации что-нибудь, кроме обычных резких упреков.

После распада Советского Союза в 1991 г. США все время толкуют намерения России неверно, соизмеряя происходящие там события со своими собственными идеалами и ожиданиями, а не с ценностями российской культуры, среди которых важное место занимает уважение к другим странам.

Непрошенная критика, с которой вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney) выступил в адрес российского президента Владимира Путина в прошлом месяце, не должна была вызвать удивления. Как, вероятно, и лицемерное "восхищение и дружеские чувства", в которых Чейни признавался казахскому диктатору Нурсултану Назарбаеву всего двумя днями позже.

Поражает другое: намеренно провоцирующий тон вице-президента. Казалось, он напрашивается на драку как раз накануне саммита "большой восьмерки" в июле, который впервые пройдет в России, в Санкт-Петербурге.

Если и так, он потерпел неудачу. В обращении к парламенту 10 мая Путин был сдержан, как и подобает принимающей стороне. "Мы не должны повторять ошибок Советского Союза, ошибок эпохи 'холодной войны' - ни в политике, ни в оборонной стратегии", - сказал он.

С 2003 г. я шесть раз побывал Россию с лекциями, причем две поездки спонсировались Международной программой лекторов Госдепартамента США. За это время я побеседовал с множеством ученых, студентов, служащих и рабочих на пространстве от Петербурга до Владивостока.

Такая ненаучная выборка позволяет мне сказать, что Владимир Путин единодушно считается человеком, абсолютно подходящим сегодня на пост президента.

Хотя некоторым нравятся не все предпринятые Путиным шаги, россиян, с которыми я разговаривал, тревожит совсем не то, что американцев. И они абсолютно спокойно доверяют внешнюю политику влиятельному главе государства.

После пятидесяти лет Холодной войны, когда наши страны готовились к взаимному уничтожению, и последующего десятилетия добродушного невнимания, США при Буше и Россия при Путине, похоже, возвращаются к конкуренции времен гонки вооружений и к знакомым позам воинственного недоверия.

Но для антагонизма уже нет идеологической базы - если она вообще когда-либо была, - и ни одна из стран не может надеяться на господство над другой в век растущей торговой гегемонии Китая.

Сейчас споры ведутся в отношении контроля России над ее нефтегазовыми запасами. Что касается ядерных амбиций Ирана, если Россия получит от ООН менее агрессивный ответ, который окажется более эффективным, чем угрозы Америки, разве это не будет дипломатической победой?

Похоже, Чейни не желает понять, что Российская Федерация - новое, еще формирующееся государство, и, каков бы ни был результат этой эволюции, возрождение СССР в том или ином виде попросту невозможно.

И, несмотря на темные сделки в стиле фильма "Сириана", которые наверняка имеют место на нефтяной арене, путинская Россия стремится контролировать собственную судьбу, а не судьбу США, Европы или Азии.

А это сама по себе непростая задача. В последнем обращении к парламенту Путин откровенно обрисовал часть очень серьезных проблем, стоящих перед страной, включая численность населения, которая составляет 143 млн. человек и сокращается на 700 тыс. человек в год из-за низкой рождаемости, нищеты, алкоголизма и короткой продолжительности жизни у мужчин.

Однако, несмотря на все признанные им проблемы, Путин еще раз повторил простое требование: иностранцы должны уважать российскую культуру. В конце концов, эта страна подарила нам не только Чайковского, Стравинского, Шагала и балет Большого театра (а также моего отца, Юла Бриннера [Yul Brynner], единственного русского обладателя премии "Оскар").

Сегодня Россия - единственная страна, которая может безопасно отправлять людей в космос и возвращать их оттуда. Единственный способ для американских астронавтов попасть на Международную космическую станцию - это приобрести места на российском космическом корабле.

У России есть серьезные проблемы, которые ей придется решать в ближайшие годы. Но такие проблемы есть и у Америки. Они неодинаковы и не могут быть решены одними и теми же методами, а тем более, путем навязывания иностранных приоритетов. США могут подействовать на Россию, но только не придирками, тем более сейчас, когда моральное влияние администрации Буша полностью испарилось.

На международные угрозы можно отвечать только международными усилиями. Изменение климата, птичий грипп, терроризм, распространение ядерного оружия и поставки энергоносителей - все это требует тесного сотрудничества двух великих стран.

Отказавшись от двойных стандартов и выказывая взаимное уважение, Россия и США могут из враждебно настроенных соперников превратиться в подлинных партнеров, укрепляющих мир и способствующих экономическому развитию.

Рок Бриннер - историк, живущий в Полинге, штат Нью-Йорк. В апреле вышла его шестая книга, "Империя и одиссея: Бриннеры на Дальнем Востоке России и за его пределами" (Empire and Odyssey: The Brynners in Far East Russia and Beyond).

Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Куминов Андрей от 28 Июня 2006 18:08:07
А вот еще один не замутненный пропагандой взгляд
Все, что им нужно, - немного уважения ("The International Herald Tribune", США)
Рок Бриннер (Rock Brynner), 19 июня 2006
Сюжет: В чем разница между Путиным и Чейни


Насчет незамутненного, не стоит спешить. В америке сейчас достаточно жесткая конкуренция, среди ассимилировавшейся русской эмиграции, за деньги из РФ по пропаганде и поддержке "доброго имени РФ". Вообще нациоанльные диаспоры в зарубежных странах являются базисом для создания "пятых колон".

А Рок Бриннер - сын Юла Бриннера - эмигранта из Владивостока. Рок - сменил немало профессий, пока по видимому не нашел устраивающую его по интересам и доходам - исторические исследования. http://www.peoples.ru/family/children/brynner/index.html (http://www.peoples.ru/family/children/brynner/index.html).
Он прямо заявляет, что не поддерживает действия Буша, так что объективности от него не стоит ждать.

Кроме того статья в оппозиционном ключе, для США, и совершенно проофициальном РФ неплохая реклама его книги.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 28 Июня 2006 19:09:11
А по-моему, Петро говорит о том, что истерическая кампания по поводу отката от демократии в России, мягко говоря, не основана на реальной ситуации в стране. И если она будет продолжаться в том же духе, то приведет к неизбежности холодной войны, что Вы и процитировали.
Петро же говорит о том, что Запад должен трезво оценивать ситуацию и отказаться от доктрины смертельной угрозы демократии в России и соответствующей антироссийской пропаганды. Тогда и холодная война ни к чему. 

"Поэтому настоятельно рекомендую" читать внимательно и скоропалительных выводов не делать (лучше бы статью целиком: адрес прилагался).

ну и где этот педрО говорит, что холодная война ни к чему? Он в лучшем случае предлагает забить хуйЪ на Россию, поскольку в его рафинированном госдеповском мировосприятии она - basket case. Но почему с basket case'ом непременно надобно холодно воевать?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 05 Июля 2006 08:25:07
Одна из немногих объективных статей о российско-американских отношениях.

Америка развязывает новую 'холодную войну' ("The Nation", США)
Стивен Ф. Коэн (Stephen F. Cohen), 04 июля 2006

Реальный же политический курс США носит совсем иной характер - Вашингтон беззастенчиво пользуется ослаблением России после 1991 г., руководствуясь принципом 'победитель получает все'. Эта политика, сопровождающаяся нарушением обещаний, высокомерными нотациями и требованиями односторонних уступок, выглядит даже более агрессивной и бескомпромиссной, чем линия США в отношении коммунистического СССР. Основные элементы этого курса, проводимого с начала 1990-х гг. при угодливой поддержке обеих политических партий, влиятельных газет и аналитических центров, можно определить следующим образом:

- Усиливающееся окружение России военными базами США и НАТО вдоль ее границ или в соседних регионах
- Второй элемент, тесно связанный с первым, состоит в том, что США, не говоря об этом вслух, не признают за Россией законных национальных интересов за пределами ее собственной территории, даже в этнически родственных или территориально прилегающих к ней бывших советских республиках вроде Украины, Беларуси и Грузии.
- Более того, Вашингтон явно исходит из того, что Россия не обладает всеми суверенными правами даже в пределах собственных границ, что проявляется, начиная с 1992 г., в постоянном вмешательстве США во внутренние дела этой страны.
- В основе всех этих элементов реального курса США лежат знакомые двойные стандарты времен 'холодной войны': Вашингтон клеймит Москву за те же методы, к которым прибегает он сам - создание союзов с постсоветскими республиками и организацию на их территории военных баз, использование своих активов (в случае с Россией - нефти и газа) для поддержки дружественных государств и регулирование зарубежных источников финансирования политических организаций.
- Наконец, Соединенные Штаты, пользуясь слабостью России, пытаются добиться ядерного превосходства, которого им не удалось достичь в советские времена.

Именно этот (ныне общепринятый) 'триумфаторский' подход стал главной причиной того, что 'холодная война' быстро возобновилась - причем сделал это не путинский Кремль десяток лет спустя, а Вашингтон еще в начале 1990-х, когда администрация Клинтона приняла два невероятно опрометчивых решения. Первое из них заключалось в том, что с посткоммунистической Россией следует обращаться как с побежденной страной, которая должна копировать американские образцы во внутренней политике и подчиняться интересам США на международной арене.
Вторым опрометчивым шагом Клинтона стало нарушение обещания, данного администрацией Буша еще советскому руководству в 1990-91 гг., о том, что НАТО не продвинется 'на восток ни на дюйм', и начало расширения блока в сторону российских границ. Это вопиющее нарушение данного слова, которое к тому же стало отнюдь не единственным, послужило началом явно провокационного военного окружения России и вызвало у россиян растущие подозрения относительно намерений США.

Этот пессимизм резко усугубляется из-за участившихся 'антироссийских фетв' Вашингтона, как выразился один сотрудник рейгановской администрации. В этом году из официальных кругов и СМИ на нас обрушился целый поток заявлений с осуждением внутренней и внешней политики России, обещаниями принять еще больше ее соседей в НАТО и призывами к Бушу бойкотировать саммит 'большой восьмерки' под председательством Путина, который пройдет в Санкт-Петербурге в июле.

Что же касается самого Белого дома, то он исключил из 'Стратегии национальной безопасности' (National Security Strategy) на 2006 г. любые упоминания о 'партнерстве' с Россией, нарушил договоренность о поддержке ее вступления во Всемирную торговую организацию и ввел санкции против Беларуси - бывшей советской республики со славянским населением, в культурном плане наиболее тесно связанной с Россией, с которой Кремль ведет переговоры о создании союзного государства.

Впрочем, еще больше ошеломляет распространенный в марте доклад по России, подготовленный 'рабочей группой' Совета по международным отношениям (Council on Foreign Relations): ее сопредседателем является Джон Эдвардс (John Edwards), один из возможных кандидатов в президенты от Демократической партии.
Прозрачно намекая на то, что Буш проявляет чрезмерную 'мягкость' по отношению к Путину, авторы доклада полностью отвергают идею партнерства с Москвой как 'нереальный вариант'. Вместо этого они призывают в отношениях с ней сочетать 'выборочное сотрудничество' и 'выборочное противодействие', в зависимости от того, какой из двух вариантов в каждом конкретном случае соответствует интересам США, и по сути рекомендуют вернуться к политике 'сдерживания' времен 'холодной войны'.

Последствия 'холодной войны', которую ведет Америка против посткоммунистической России, усугубляют вышеупомянутые угрозы, связанные с распадом СССР. Попытка 'преобразовать' Россию в 1990-е гг., сопровождавшаяся катастрофической 'шоковой терапией' в экономике и вызванными ею антидемократическими мерами, еще больше дестабилизировала обстановку в стране, приведя к возникновению олигархической системы, которая разграбила государственное имущество, оставила важнейшие элементы инфраструктуры без необходимых капиталовложений, довела народ до нищеты и породила коррупцию в угрожающих масштабах. При этом была дискредитирована сама идея реформ по западному образцу, массовый характер приобрел американизм (в стране, никогда не отличавшейся подобными настроениями, по данным социологического опроса, проведенного в мае этого года, лишь 5% респондентов сочли США 'другом' России), а некогда влиятельная проамериканская фракция в Кремле и парламенте была крайне ослаблена.

Американские 'крестоносцы' настаивают, что игра стоит свеч, поскольку речь идет о демократизации России и других стран бывшего СССР. На самом же деле проводимые ими с 1992 г. кампании лишь дискредитировали идею демократии в глазах россиян. Расточая похвалы презираемому народом Ельцину, называя других непопулярных деятелей 'демократами', и клеймя популярного в обществе Путина, они способствовали тому, что в сознании людей демократия ассоциируется с социальными потрясениями, хаосом и унижениями 1990-х. Подвергая остракизму президента Беларуси Александра Лукашенко и одновременно поддерживая тиранов в Азербайджане и Казахстане, они приравнивают 'демократизацию' к стремлению наложить лапу на нефтяные ресурсы. Увязывая 'демократические революции' на Украине и в Грузии с членством этих стран в НАТО, они превращают эти события в примеры американского экспансионизма. Шумно выступая в защиту миллиардера Михаила Ходорковского и при этом игнорируя проблему бедности в России и массовые протесты против социальной несправедливости, они дают понять, что демократия существует только для олигархов. Наконец, настаивая на собственной незаменимости, американские 'крестоносцы' фактически утверждают, что россияне будто бы неспособны самостоятельно построить демократию и сопротивляться злоупотреблениям властей.

http://www.inosmi.ru/stories/01/06/28/3008/228558.html
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: an от 05 Июля 2006 15:11:55
Ниже предлагается отрывок из последнего интервью депутата Государственной Думы РФ Александра Невзорова (личность известная) Радио "Свобода":

"Вопрос: В своем интервью, данном еще в 2002 году украинскому журналу «Олигарх», вы, в частности, сказали: «Россия всегда находилась по другую сторону цивилизации. Россия привыкла питаться соседями, поэтому она может их очень любить, но все равно в итоге пожрет. Эти привычки в ее государственной крови: приехать на танках, разбомбить, перенасиловать, заставить изучать свой язык». После этого вас обвинили в русофобии. Что вы имели и виду? И изменилось ли ваше мнение о России вообще?

Александр Невзоров: Понимаете, это не мое мнение о России, а это, к сожалению, всего-навсего диалектика российской истории. И, я бы сказал, знакомство с элементарным курсом русской истории показывает, что именно такова традиция. Если в течение последних 3, 4, 5 лет у нас нет возможности следовать этой традиции, это не значит, что она изменилась. Но если мы посмотрим Ключевского, Костомарова, Николая Михайловича Карамзина, Соловьева, если мы внимательно почитаем постниковский летописец, летописные творения Авраамия Палицына, бельский летописец, то мы увидим, что, к сожалению, это не мой взгляд – то, что вы процитировали, а это всего-навсего знание реалий истории той страны, в которой я живу. И это отнюдь не значит, что мне это доставляет какое-то наслаждение или я считаю эту форму правильной или истинной. Я просто констатирую традиционную для российской истории тенденцию. В данном случае я всего-навсего, скажем так, историк-аналитик, а совсем не проповедник."
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июля 2006 15:21:08
Ниже предлагается отрывок из последнего интервью депутата Государственной Думы РФ Александра Невзорова (личность известная) Радио "Свобода":


А для чего предлагается?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: an от 05 Июля 2006 15:30:41

А для чего предлагается?

Можете считать для того, чтобы смутить просвещенные умы мечтателей об "особой миссии России", или для пропаганды идей капиталистического Запада.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: vova Tang от 05 Июля 2006 15:54:49
полный бред....я вот читаю и удивляюсь где вы откапываете такие материалы, вам что делать больше нечего? ??? 8)
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июля 2006 15:57:00

А для чего предлагается?

Можете считать для того, чтобы смутить просвещенные умы мечтателей об "особой миссии России", или для пропаганды идей капиталистического Запада.
здесь, мне кажется, уместней пропаганда идей капиталистическаго востока. А про западЪ лучше идти тютюшкаться с  пидорами майданутыми. И оналитика историческаго с собой прихватить
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: an от 05 Июля 2006 18:28:32
Yang quizi, каждый имеет право на собственную точку зрения. Если вам так нравится, поклоняйтесь в едином порыве вашему "царю-батюшке", "вождю и учителю" Путину, вспоминайте "славную историю" его предшественников чекистов и мечтайте о возрождении былого "величия" построенной на крови Российской империи.
 Проблема в том, что "майданутые" позволяют высказывать разные точки зрения, а подобные вам, как правило, все иные точки зрения запрещают. 
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июля 2006 19:32:40
Yang quizi, каждый имеет право на собственную точку зрения. Если вам так нравится, поклоняйтесь в едином порыве вашему "царю-батюшке", "вождю и учителю" Путину, вспоминайте "славную историю" его предшественников чекистов и мечтайте о возрождении былого "величия" построенной на крови Российской империи.
 Проблема в том, что "майданутые" позволяют высказывать разные точки зрения, а подобные вам, как правило, все иные точки зрения запрещают. 
Так-с, для начала обпечятку паправить: написано "невзорова", следует читать "неврозова". Далее. Высказанная кочка зрения слишком слабо отличается от однообразно-лживой либерастической политической трескотни, чтобы ее за собственную выдавать. Ну-ка, давай-ка примеры строительства империи на крови, потом претендуй на кочку и на зрение. Последнее. <удалено модератором>

Модератор: Я, конечно, уважаю ветеранов этого форума, но и им не пристало переходить на личности и выносить субъективные предположения. Пожалуйста, относитесь к собеседнику по-человечески!
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: an от 05 Июля 2006 20:07:22
Насчет империи на крови, то можете найти и почитать упомянутых выше Ключевского, Карамзина, Соловьева, осмотреть хронику www.memo.ru.
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Июля 2006 20:15:24
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

ссылка впустую ушла.
Энтому субьекту никакие ссыкри не нужны
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июля 2006 20:37:19
Насчет империи на крови, то можете найти и почитать упомянутых выше Ключевского, Карамзина, Соловьева, осмотреть хронику www.memo.ru.
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...
Дак как все-таки с примерами и фактами? Ну например, вот в таком формате хотя бы:
В 965 году империалист и антисемит Святослав устроил пог'ом миг'ным г'остовщикам хазарам и пролил ХХХ декалитров крови.
В 968 году мирный Иоанн Цимисхий заплатил мирным печенегам, на которых вероломно напал империалист и антисемит Святослав. Пролили ХХХ декалитров крови
Летом 1380 года империалисты подло напали на Куликовом поле на мирных татар и италианцев и пролили ХХХ декалитров крови.
В 1382 году империалисты отдали Москву мирным татарам пса смердящего Тохтамыша безбожного и вымерли почти поголовно.

У Соловьева и Карамзина особой крови не нашел. Может быть, надо было Шекспира читать? Ключевскаго не читал, поскольку времени нет
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 05 Июля 2006 20:38:58
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

ссылка впустую ушла.
Энтому субьекту никакие ссыкри не нужны

пгавозащитных чеченофилов за историков считать? Авотхуй
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: 3eлeный CMИй от 05 Июля 2006 21:16:23
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...

ссылка впустую ушла.
Энтому субьекту никакие ссыкри не нужны

пгавозащитных чеченофилов за историков считать? Авотхуй

Поздравляю вас с дивным открытием, любезнейший.
Так и запишем в БСЭ - чеченофилов за историков не считать!

Шли б вы чеченов убивать, чеченофоб вы наш. В мире б сразу чище стало.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Wind от 06 Июля 2006 07:07:33
Насчет империи на крови, то можете найти и почитать упомянутых выше Ключевского, Карамзина, Соловьева, осмотреть хронику www.memo.ru.
А вообще, конечно, уровень дискуссии впечатляет...
Может быть, приведете пример империи, построенной не на крови?
А, вообще-то, мода на объяснение современной политики того или иного государства событиями "времен Очакова и покоренья Крыма" давно прошла.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: an от 06 Июля 2006 20:59:00
Практически все империи строились на насилии и крови. Большинство из них  распалось, некоторые распадутся в будущем. Остается надеятся, что процессы распада будут носить цивилизованный характер.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 06 Июля 2006 21:27:26
опаньки, оранжевый прокынувся ::) Ну-ка, где там у нас кровавые примеры империализЬма?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Куминов Андрей от 07 Июля 2006 20:33:55
А, вообще-то, мода на объяснение современной политики того или иного государства событиями "времен Очакова и покоренья Крыма" давно прошла.
но действовать от этого не перестали, пример тот же Крым... Все-таки хорошо что объяснения историков и исторический комплекс  событий государств не есть одно и тоже. Иначае "история" менялась бы по сезонам... а не по правителям
А вы не задумвались поечему мода прошла? У РФ то нет истории СССР, она мол наследница Российской империии... Беспорочное зачатие да и только.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Голицын от 08 Июля 2006 17:13:14
К сожалению у современной РФ по прежнему история СССР а не России до 1917 года. И по замашкам правителей и по воспитанию и поведению "элиты" общества. Должно вырасти два или три свободных поколения, прежде чем здесь что-то изменится. А сейчас у власти(политической и финансовой) по прежнему вчерашние коммунисты и комсомольцы с советским воспитанием и мировоззрением;)
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Куминов Андрей от 11 Июля 2006 14:31:19
Вы мне говорите про социальные стереотипы и поведенческие модели. Мои и же слова имели совсем другое направление.
В 90-х во время борьбы при изменении государственного строя очевидно была необходимость изменения и исторического обоснования. Это обоснование не очень сильно затронуло академическую среду, но вот историю для массы выражаемую в первую очередь через учебники для школ и вузов, а также СМИ стали базировать именно на наследии государственности из дореволюционной России и затушовывать историю СССР, расставляя где-надо "акценты". Переименования улиц, городов и т.п. имели тот же смысл.
А в конечном итоге история ведь это не только научные труды, история собственного государства это важнейший общественный информационный конструкт, призванный влиять на массовое поведение в настоящем.

Ну а слово сожаление в данном контексте неадекватно, ведь у советской элиты послереволюционного периода были все замашки от "российской истории". Другое дело, что исторические условия по разному на людей влияют.
Сама система комсомола и пионерии, наряду со своими недостатками являлась хорошей общественной системой отбора и обучения талантливых организаторов. Эта системам работала куда лучше пропагандируемой сейчас панации в виде предпринимательства.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Yang_guizi от 11 Июля 2006 16:39:10

А в конечном итоге история ведь это не только научные труды, история собственного государства это важнейший общественный информационный конструкт, призванный влиять на массовое поведение в настоящем.


Это идеология. А история - это то, что помнят или передают потомкам в семейных воспоминаниях и фотоальбомах.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Куминов Андрей от 12 Июля 2006 15:17:50
Это идеология. А история - это то, что помнят или передают потомкам в семейных воспоминаниях и фотоальбомах.
А не предания?
Историе занятие трудоемкое и основаня масса историков, которые ее и пишут, кормится в научных институтах и вузах, прикармливают их тем или иным способом, за счет государства, являющегося постановщиком задач на интерпритацию истории как науки, в своих целях. Не пишешь как надо - окажешься на улице и будешь работать не по специальности.
Если же говорить об Истории, как идейной сущности, то достоверной ее никогда и не было, тем более на основе семейных фотографий. Ее интерпритации всегда обусловлены историческим условиями в которых проживает "историк" и социальным группам, которым он принадлежит, а также конкретной личной задачи, которую он решает занимаясь исторической проблемой. Немаловажным является и доступность материалов и желание их обработать. Если же событие не описано - то оно утеряно и его влияние, очевидное для современников, не известно. Абстрагироваться от этого можно лишь частично.
Пишу общеизвестное, вы же и сами это понимаете.

Простой пример, анализировал в одой из веток форума, демаркацию границы в районе Хабаровска, на этой основе подготовил небольшую статью в рассылке. Каких только интерпритаций не приходилось читать в иторических трудах и учебниках по поводу прохождения границы. Вопрос в договорах, уместившийся в 2 абзаца текста и протокола, результирующую установку столба под литерой Е, в конкретном и описанном месте, породил тома интерпритирующие в совершенно разнооборазных версиях - http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/12104508.html (http://subscribe.ru/archive/history.chinawar/200607/12104508.html). Продолжение с упомянутым анализом появится в выпуске 41.
А например вопрос с Сахалинским островами?
И ведь это простейшие элементы истории, причем недавней и продолжающейся, что же говорить про Историю как совокупность явлений прошлого?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: А_по_горбу?! от 28 Июля 2006 12:04:21
Может быть, переиначить вопрос: куда нас толкают?

Ричард Пайпс, советник президента Рейгана по восточным делам.
Говорю своим русским приятелям, чтобы они навели порядок в стране, создали сильную экономику, добились главенства закона и забыли о мировой политике. Но они не могут забыть.  
http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/227673.html

Последуй мы этому совету буквально – и ничего плохого не случилось бы.
Я про «мировую политику»
Америка полвека жила Доктриной Монро – богатела , набирала силу и развивала свою экономику.
И лишь Японцы, разбомбив Пёрл-Харбор – выдернули США из «изоляционизма». Выдернули, как известно, в аккурат на свою голову.
Нам бы тоже не мешало своими делами заняться.
А то читаешь http://www.fitchratings.ru/media/specialreports/countries/Capital_flight.pdf
отчет «фитчей» про отток денег из России – плакать хочется: всё что сюда инвестируется – тут же на запад и уходит. А все денгит что по ГосДолгу российское правительство иностранным кредиторам вернула, тут же  паоназанимали частные и совокупный российский долг только вырос. Там народ недоумевает : зачем берёте взаймы деньги - у вас же свои есть? А мы тут не моежм понять -  нафига такая "интеграция" в мировое сообщество?
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: hard от 28 Июля 2006 13:41:00
Последуй мы этому совету буквально – и ничего плохого не случилось бы.
Я про «мировую политику»
Америка полвека жила Доктриной Монро – богатела , набирала силу и развивала свою экономику.

    Если я не ошибаюсь, Доктрина Монро — она про то, что Южная Америка — зона интересов США.

    И про то, что попытки третьих стран (Европа подразумевалась) вмешаться в тамошние дела

    надо жёстко пресекать. — Попробуйте это спроецировать на нашу ситуацию. ;)

Цитировать
И лишь Японцы, разбомбив Пёрл-Харбор – выдернули США из «изоляционизма». Выдернули, как известно, в аккурат на свою голову.

    Ну да, конечно. Японцы выдернули.
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Голицын от 28 Июля 2006 19:46:32
Теперь США живут доктриной Бушей. В сферу их интересов входит весь земной шар....
Название: Re: Новое старое кредо России или куда мы катимся
Отправлено: Irene от 12 Апреля 2014 15:33:02
Показалось, что тема как-то соответствует теме внешней политики РФ и России в Мире.
Если нет, можно переместить или создать соответствующую тему.

Крайне интересное интервью. А учитывая все сдвиги и перемены в Мире, можно считать - знаковое.

Интервью Министра иностранных дел России С.В.Лаврова в специальном выпуске программы «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» на телеканале «Россия 1», Москва, 11 апреля 2014 года (http://mid.ru/brp_4.nsf/0/A81D87B44C005D7E44257CB70062BEA0)