Восточное Полушарие
Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Skynet от 02 Октября 2009 02:11:39
-
1 октября 2009 Китай отметил 60 лет со дня образования Китайской Народной Республики. Давайте обсудим кем был Китай и каким мы его видим сейчас.
-
60 лет - это целая эпоха. По китайским меркам.
То, что у европейцев растянуто в столетие, в китайском времени сжато до 60-ти лет.
Формально сейчас отмечается 60-летие КНР. И во времени - это ничтожно малый срок, в сравнении с многотысячелетней историей имперского Китая. Но фактически, разумеется, КНР - это часть китайской истории.
Китай всего за 60 лет продемонстрировал удивительно стремительную трансформацию.
В 1949г. КНР возникла как "коммунистическое государство".
Однако, спустя лет очевидно, что сейчас КНР отличается не только от "красного периода Мао", но и даже "реформаторского периода Дэн Сяопина".
Сейчас задаются вопросом: как продолжится развитие КНР?
В частности, останется ли КНР "верным" т.н. "красному проекту"?
Хотя уже даже в амер. прессе накануне нынешних праздневств отмечалось, что будущее КНР - не красный, а зелёный Китай. С учётом решений недавнего пленума об "экологизации экономики".
Сложность прогнозирования стратегии Китая обуславливается, прежде всего, тем, что европейцы по-прежнему пытаются одеть Поднебесную в свои "одёжки", навешивая на неё то коммунистические, то демократические, либеральные, националистические штампы.
По этому поводу, думаю, просто не стоит заморачивать голову этими искусственными терминами.
В любом случае, очевидно, что Китай и в дальнейшем будет развиваться как многонациональное имперское государство, основывающееся на многотысячелетней традиции.
Очевидно, что будущее Китая - Новый Китай.
И Китай постарается быть таким, каким ему будет велеть быть Время.
-
1 октября 2009 Китай отметил 60 лет со дня образования Китайской Народной Республики. Давайте обсудим кем был Китай и каким мы его видим сейчас.
Кем был Китай... странный вопрос, не совсем понятно.
А сейчас Китай- это кайф! :)
-
1 октября 2009 Китай отметил 60 лет со дня образования Китайской Народной Республики. Давайте обсудим кем был Китай и каким мы его видим сейчас.
был спящий лев.
сейчас просыпаюшийся дракон.
будет мощный кит. ;D
-
будет мощный кит. ;D
Мощный кит- это круто ;D
А вообще- церемония празднования очень красивая была. Столько видов войск мало у какой страны есть.
-
Мощный кит- это круто ;D
Столько видов войск мало у какой страны есть.
копии с российских. ;)
-
копии с российских. ;)
Я бы не сказала, хотя я, конечно, не спец...никогда раньше не видела танковые войска в голубом комуфляже, женскую полицию в темно-розовом... :)
-
мда голубой комуфляж и полиция в розовом это уже какой-то милитарийский фетиш...в общем не без китайского креатива и в этот раз - по принципу 差不多.
А вообще полностью согласен с Igor Konfuciansky и как мне кажется "красный проект" Китая как и России был в первую очередь выгоден третьим силам. Пока Китай был зависим от третьих сил он держал "красный курс", превращая свое население в рабов, размещая все западное производство у себя, и под видом "иностранных инвестиций" пожирал долларовую массу, которая сейчас на ладан дышит. Современному Китаю не выгодно продолжать придерживаться красному курсу, да и опасно это не только для него, но и для всех.
-
Синим цветом вроде выделяли бронетехнику ВМФ. Но меня более парада впечатлил вечерний праздничный концерт. Открытие Олимпиады и рядом не валялось! У нас в офисе кстати китайцы во время государственного гимна дружно встали и исполняли его вызвав ухмылки украинских коллег.
-
напомнило СССР :) Под вечер китайские друзья накамбеившись признали дружно,что КПК им не очень ;) а я говорил.что не смотря ни на что в правительстве Китая всё-же патриоты. В общем с Днём Рождения КП Китая :D!
-
Да, в плане парадных камуфляжей им надо было к автору "обитаемых островов" обращаться - за розовыми фанерными танками etc.
На счет "мощных китов" сами судите: в ходе крайних летних маневров НОАК отрабатывала бросок и последующее развертывание на расстояние 4000 км. Куда эти "мощные киты" так могут пошагать - карту посмотрите....
Одно радует: до сих пор мощные киты идут экстенсивным путем развития, а значит они побеждаемы
-
В общем с Днём Рождения КП Китая :D!
Первое официальное заседание КПК состоялось 1 декабря 1931 г, кажется в Шанхае и кажется на советские деньги, поэтому 1 октября к этому не имеет отношения.
-
На счет "мощных китов" сами судите: в ходе крайних летних маневров НОАК отрабатывала бросок и последующее развертывание на расстояние 4000 км. Куда эти "мощные киты" так могут пошагать - карту посмотрите....
Одно радует: до сих пор мощные киты идут экстенсивным путем развития, а значит они побеждаемы
Ну да этот бросок точно не на Индию...как думают многие. Но прежде чем им добраться до нас, надо что-то сделать с Монголией. Не зря российские высыкопоставленные военные чины зачастили туда в последнее время.
-
Первое официальное заседание КПК состоялось 1 декабря 1931 г, кажется в Шанхае и кажется на советские деньги, поэтому 1 октября к этому не имеет отношения.
1921 года, только советские деньги там не присутствовали, в России шла гражданская война, не до этого было. Тогда в Шанхае собрались руководители коммунистических кружков на I Всекитайский съезд и первым руководителем партии стал Чэн Дусю (вождь и организатор движения "4 мая" - 1919г.), правда, китайцы не очень любят вспоминать его.
Мао чжуси стал таковым позже, гораздо позже, хотя и присутствовал на съезде.
-
1921 года, только советские деньги там не присутствовали, в России шла гражданская война, не до этого было. Тогда в Шанхае собрались руководители коммунистических кружков на I Всекитайский съезд и первым руководителем партии стал Чэн Дусю (вождь и организатор движения "4 мая" - 1919г.), правда, китайцы не очень любят вспоминать его.
Мао чжуси стал таковым позже, гораздо позже, хотя и присутствовал на съезде.
неа, этот человек взял с собой деньги на съезд. без СССР тоже нет КПК, а также нет КНР. :)
(http://t3.gstatic.cn/images?q=tbn:1EV7oyndTtLJ6M:)
-
неа, этот человек взял с собой деньги на съезд. без СССР тоже нет КПК, а также нет КНР.
Ну, про деньги Вам лучше знать ;)
Только он был представителем на съезде, оказывал, так сказать, моральную и организационную поддержку. Про финансирование съезда не слышал, думаю, это выдумки. :)
liqun536, если быть до конца точным в формулировках, то в 1921 году СССР ещё не было, он образовался в декабре 1922 года.
-
Ну, про деньги Вам лучше знать ;)
Только он был представителем на съезде, оказывал, так сказать, моральную и организационную поддержку. Про финансирование съезда не слышал, думаю, это выдумки. :)
думаю что без денег никто его не слушал. политика в сущности то есть бизнес. ;)
-
думаю что без денег никто его не слушал. политика в сущности то есть бизнес. ;)
В то время, liqun536, были другие идеалы и ценности. Уже позже (1924 год), когда создавалась военная школа в Вэнпу (где Чан Кайши был командиром, Чжоу Энлай - комиссаром школы), даже тогда была лишь техническая и организационная поддержка (оружие, боеприпасы, советники), деньги, как таковые, не присутствовали. Они были революционными романтиками - свято верили в коммунизм, для них деньги тогда ещё не являлись приоритетом. Так что финансирование съезда - вымысел.
-
liqun536, если быть до конца точным в формулировках, то в 1921 году СССР ещё не было, он образовался в декабре 1922 года.
это не важно. СССР ещё не было, но политика уже была. ;)
-
Да не спорьте друзья))) Пусть будет не на советские деньги, а на деньги красноперых в России, а как они попали к ним это уже совсем другая история ;) Но то что финансирование коммунистов Китая проходило через Россию - это факт. Просто даже потому что своих денег тогда у них не было, да в принципе вплоть до второй мировой, вернее до высадки Японцев в Китае. Вы не задумывались почему именно в 1949 году Мао провозгласил становление республики? После Японцев было самое подходящее время взять ситуацию в свои руки. Ведь он со своими товарищами не защищал свою родину от нападения "джапов", они мирно сидели в горах и наблюдали как их женщин и детей режут самураи. И как только они ушли, китайская армия была полностью ослаблена и деморализована, вот тут-то и появился "великий" Мао.
-
это не важно. СССР ещё не было, но политика уже была. ;)
Извиняюсь, но я там выше дописал про революционный романтизм. Ну не было у них тогда таких шкурных интересов - факт это. Позже - да, финансировали Мао Цзэдуна, когда он "отсиживался" в Яньнани (во время Второй мировой войны). Хотя плохо финансировали, поэтому он и дерзил Сталину, и пытался договориться то с японцами, то с американцами.
-
В то время, liqun536, были другие идеалы и ценности. Уже позже (1924 год), когда создавалась военная школа в Вэнпу (где Чан Кайши был командиром, Чжоу Энлай - комиссаром школы), даже тогда была лишь техническая и организационная поддержка (оружие, боеприпасы, советники), деньги, как таковые, не присутствовали. Они были революционными романтиками - свято верили в коммунизм, для них деньги тогда ещё не являлись приоритетом. Так что финансирование съезда - вымысел.
Уважаемый, Laotou. А как вы считаете, возможна ли какая-либо общественная деятельность без пропаганды? "Нет" - скажите вы. Потому что пропаганда это главное оружие в этой деятельности, т е информация вдолбленная в головы населения и никакие винтовки тут не помогут. А это удовольствие не из дешевых. Кстати, мао начинал свою деятельность в коммунизме именно в написании статей в одном из тематических журналов, а не потому что он был "революционным романтиком", он просто оказался в нужном месте в нужное время как человек умеющий грамотно писать. А деньги на типографию им дали именно оттуда откуда я писал выше.
-
В то время, liqun536, были другие идеалы и ценности. Уже позже (1924 год), когда создавалась военная школа в Вэнпу (где Чан Кайши был командиром, Чжоу Энлай - комиссаром школы), даже тогда была техническая и организационная поддержка (оружие, боеприпасы, советники), деньги, как таковые, не присутствовали. Они были революционными романтиками - свято верили в коммунизм, для них деньги тогда ещё не являлись приоритетом. Так что финансирование съезда - вымысел.
коммунистических идеал и ценностей никогда и нигде в жизни не было, они и до сих пор живут только в словах и в книгах.
тем не менее, не вижу какую разницу есть между оружем и деньгами, так как нет бесплатного оружия.
-
Просто даже потому что своих денег тогда у них не было, да в принципе вплоть до второй мировой, вернее до высадки Японцев в Китае. Вы не задумывались почему именно в 1949 году Мао провозгласил становление республики? После Японцев было самое подходящее время взять ситуацию в свои руки. Ведь он со своими товарищами не защищал свою родину от нападения "джапов", они мирно сидели в горах и наблюдали как их женщин и детей режут самураи. И как только они ушли, китайская армия была полностью ослаблена и деморализована, вот тут-то и появился "великий" Мао.
Японцы в 1931 году "высадились" в Китае, точнее: образовали на территории трёх китайских северо-восточных провинций (Маньчжурия) государство Маньчжу-Го (с 1932 г. - империя Маньчжу Диго).
"После японцев", точнее: после освобождения советской армией Маньчжурии, оставался Гоминьдан (по тем временам очень влиятельная сила в Китае, поддерживаемая американцами), поэтому до 1949 года коммунисты во главе с Мао (при поддержке СССР) вели войну с Гоминьданом и это тоже неоспоримый факт. Мао "появился" на политической арене Китая в 1921 году, а после "Великого похода" стал "великим", сначала робко, а затем после провозглашения КНР (1949 г.) и в открытую.
-
Японцы в 1931 году "высадились" в Китае, точнее: образовали на территории трёх китайских северо-восточных провинций (Маньчжурия) государство Маньчжу-Го (с 1932 г. - империя Маньчжу Диго).
"После японцев", точнее: после освобождения советской армией Маньчжурии, оставался Гоминьдан (по тем временам очень влиятельная сила в Китае, поддерживаемая американцами), поэтому до 1949 года коммунисты во главе с Мао (при поддержке СССР) вели войну с Гоминьданом и это тоже неоспоримый факт. Мао "появился" на политической арене Китая в 1921 году, а после "Великого похода" стал "великим", сначала робко, а затем после провозглашения КНР (1949 г.) и в открытую.
Именно с 1931 г надо отсчитывать годы Второй Мировой, просто перепись истории псевдоисториками факт нападения Японцев на Китай как-то не придала этому значения, учитывая, что тем самым готовился плацдарм для Восточного фронта в войне Германии с СССР, финал этих кровопролитий нам известен взятие Берлина нашими дедами.
"Великий поход" Мао - это миф. Поход был, но гордиться им не стоит, как это делают многие сторонники Мао
;D Может откроете секрет почему Хрущев отдал Мао технологию ядерной бомбы?
-
Именно с 1931 г надо отсчитывать годы Второй Мировой, просто перепись истории псевдоисториками факт нападения Японцев на Китай как-то не придала этому значения, учитывая, что тем самым готовился плацдарм для Восточного фронта в войне Германии с СССР, финал этих кровопролитий нам известен взятие Берлина нашими дедами.
"Великий поход" Мао - это миф. Поход был, но гордиться им не стоит, как это делают многие сторонники Мао
;D Может откроете секрет почему Хрущев отдал Мао технологию ядерной бомбы?
Не знаю ничего про "псевдоисториков", но историки классифицируют Мировую войну именно тогда, когда в ней принимают участие одновременно несколько стран, поэтому началом Второй мировой войны принято считать год 1939.
Японцы почти бескровно оккупировали Маньчжурию, при этом формально усадив на престол империи "законного" императора, "законной" династии Цин - Пу И, так что никакого начала Второй мировой тогда не было и быть не могло.
Как-то даже грустно рассказывать прописные истины взрослому человеку, претендующему на звание - китаист, Вы уж меня простите.
А насчёт Хрущёва и атомной бомбы, я не знаю, Вы же постом выше об этом заявили, так и расскажите нам, плиз, чего там Никита Сергеевич натворил с бомбой?
-
А в чем секрет передачи технологии бомбы? Насколько известно, что это был бонус за следование курсом марксизма-ленинизма. А когда Китай пошел другим курсом - тут и пошел раскол в отношениях. Секртов в этом историческом эпизоде мало осталось, если только детали не прояснены.
-
Вопрос парадно-лингвистический. Что товарищи-господа военные кричат, когда мимо трибуны проходят? 为人民服务 я еще разобрал, а это никак.
-
Вопрос парадно-лингвистический. Что товарищи-господа военные кричат, когда мимо трибуны проходят? 为人民服务 я еще разобрал, а это никак.
"Служим (обслуживаем :)) народу"!
-
Да, но про службу народу, это они еще стоя, когда мимо них партия и правительство на черных машинах проезжает:
同志们好 - Здравствуйте, товарищи
首长好 - Здрав жлав, <тарш> начальник
同志们辛苦啦 - Спасибо за службу, товарищи
为人民服务 - Служим народу
А вот когда партия и правительство уже на Мавзоле ... на воротах стоит, тогда и выкрики невразумительные начинаются. Сначала кричат двое, что впереди колонны идут (иногда правый, иногда левый, иногда вместе ): иии-вау, а за ними и все остальные: еее-вау. И давай сапожищами по земле колотить.
Очень хотелось бы знать, о чем там собственно речь.
Узнал, оказалось прозаическое 向右看. Скууучно. Зато попутно вот на чего наткнулся. Чудо богатыри!
[spoiler](http://pic.ipicture.ru/uploads/091010/l2ZOqWbrYP.jpg)[/spoiler]