Восточное Полушарие
Общевосточное общение => Восточные единоборства => Тема начата: ЛМ от 07 Января 2009 17:07:16
-
Уважаемые практики айкидо!
При обилии техник обороны от различных атак в айкидо, в том числе ударов руками и ногами, не могу припомнить не одну, позволяющую эффективно реагировать на удары по ногам. Я имею ввиду прямые и боковые удары в колено и боковые удары по бедрам. Такие удары весьма опасны, так как могут тяжело травмировать, или лишить подвижности, при этом они имеют короткую траекторию и быстры в использовании.
Если от удара в колено можно спастись, вовремя отставив или подняв ногу, в которую наносят удар, то при круговом ударе в бедро и это действие может не привести к ожидаемому результату.
Даже если удалось избежать атаки одним из выше указанных способов, то дальнейшее действие, направленное на нейтрализацию противника, не удастся построить на только что выполненном уходе или блоке.
Конечно, можно сказать, мол, не стоит заморачиваться и применять техники на другие атаки или жестко блокировав удар контратаковать (но это уже вряд ли айкидо), но согласитесь, что грех не использовать в обороне такой подарок как активная атака противника… но как..?
-
ЛМ! Что Вам неймётся? ;D Того в Айкидо нет, этого тоже... О-Сенсей недосмотрел, а Вы узрели! И где Вы учите Айкидо?
-
О-Сенсей много чего предусмотрел, другое дело, что до нас это дошло в весьма кастрированном виде. Любой человек, годы положивший на изучение будо, увидит,
что демонстрируемый нам кихон айкидо «молчит» о многом. Но такие уж мы неутомонные смелые экспериментаторы, что не можем мириться с такой несправедливостью. И добиваемся результата, и японцы головой кивают радостно,
мол правильно все, так и надо…
Но вам Cheburan, это долго еще не грозит. Вы, как я понял, только в начале пути.
-
О-Сенсей много чего предусмотрел, другое дело, что до нас это дошло в весьма кастрированном виде. Любой человек, годы положивший на изучение будо, увидит,
что демонстрируемый нам кихон айкидо «молчит» о многом. Но такие уж мы неутомонные смелые экспериментаторы, что не можем мириться с такой несправедливостью. И добиваемся результата, и японцы головой кивают радостно,
мол правильно все, так и надо…
Но вам Cheburan, это долго еще не грозит. Вы, как я понял, только в начале пути.
Не знаю, кто "кастрировал" это, если на Вы сами. Кихон не молчит... Просто для того, чтобы понять его, потребуется время. Если об экспериментах - я человек немного традиционный, предпочитаю классику и учусь не у наших экспериментаторов, которые для себя открывают истины, которые им подтверждают японцы... Но это дело характера, по-моему. В любом случае, спасибо, что считаете меня "на пути". Я и сам знаю, что в начале, и это меня нисколько не обижает.
-
Уважаемые практики айкидо!
При обилии техник обороны от различных атак в айкидо, в том числе ударов руками и ногами, не могу припомнить не одну, позволяющую эффективно реагировать на удары по ногам. Я имею ввиду прямые и боковые удары в колено и боковые удары по бедрам. Такие удары весьма опасны, так как могут тяжело травмировать, или лишить подвижности, при этом они имеют короткую траекторию и быстры в использовании.
........ но согласитесь, что грех не использовать в обороне такой подарок как активная атака противника… но как..?
вы мыслите в правильном направлении. но...решение проблемы не в техниках а в возврате к основе искусства- интуитивному реагированию, которое достигается через медитации и долгие часы мягкого спарринга. внешне же ето будет выглядеть как подшагивание вперед и в сторону.
-
Действительно интересно, кто это успел кастрировать айкидо?:)
Ну а если серьёзно то в айкидо прсутствует защита против ударов ногами и даже очень хорошо методически разработаная. Называется это "перемещения". И это не смотря на то что в момент создания айкидо, даже в тогдашнем каратэ не было такого разнообразия ударов ногами как в современном. Учитесь двигаться и всё будет нормально. Конечно если стоять с толбом то никакая защита и супер пупер техника не поможет:)
-
Айкидо кастрирует огромная армия слюнтяев, которые нашли в свое прибежище в айкидо по причине того, что можно всю жизнь практиковать и чувствовать себя крутым самураем, при этом ни разу не столкнувшись с ситуацией, когда необходимо собрать всю волю в кулак, рискуя здоровьем или даже жизнью для достижения победы. Только когда вы балансируете на лезвии ножа, появляется реальная техника и великое поле для творчества.
А те, кто говорит, что ката айкидо в том виде, в котором оно существует, есть универсальный ответ на все вопросы - глубоко заблуждается. Все читали байку о том, что один ученик основателя записывал увиденные техники после каждой тренировки, так вот он бросил эту затею, когда число техник перевалило за три тысячи. Вряд ли все это было незыблемое ката.
Марселю рекомендую проверить свои перемещения в спарринге с адептами кекусинкая, только не с синим там или желтым поясом, а как минимум с коричневым.
Cheburan, это оч хорошо, что вы учите классику! Классику никто не отвергал, но когда вы ее выучите, то у вас появится вопрос, как положить ее на технику свободного боя которую будут использовать против вас ваши оппоненты. Я не говорю про гопоту которая коме стакана мало, что поднимает, с этими проблем уже не будет гораздо раньше, хотя и среди них встречаются талантливые бойцы. Конечно, у вас всегда есть выбор присоединиться к армии слюнтяев, выбор за вами.
-
Я не говорю про гопоту которая коме стакана мало, что поднимает, с этими проблем уже не будет гораздо раньше...
Простите... Этого предложения вообще не понял. Вы, наверное, и в русском языке дерзко экспериментируете?
Но дело не в этом. Вариантов выполнения и применения техник бесконечное множество. Но база у них одна - кихон и та сотня базовых техник. Всё, что идёт дальше, - вариации, которые каждый может выполнить и придумать новые после успешного освоения базы. Это не моё мнение, а слова Хиромити Нагано (8-й дан Айкидо Йосинкан, если, конечно, и он достоин быть авторитетом для Вас).
Извините за личный вопрос. Можно не отвечать, но сколько Вам лет, что Вы так жарко говорите о кончике ножа, применении на деле, достижении цели и "реальной технике", легко оцениваете весь процесс обучения айкидо? Ощущение, что Вам лет 150, и Вы ещё в реставрации Мэйдзи участвовали, так что знаете про всё это не понаслышке.
-
Ощущение, что Вам лет 150, и Вы ещё в реставрации Мэйдзи участвовали, так что знаете про всё это не понаслышке.
ЛМ прав ни тренера ни ученики что такое исконное айкидо не знают, секрет передан не был.
-
Вы так сами думаете или на кого-то ссылаетесь? Если ссылаетесь, дайте, пожалуйста, источник; если сами так думаете, объясните, пожалуйста, о каком секрете айкидо идёт речь. Впервые слышу о том, что О-Сенсей какой-то секрет Айкидо передать должен был. И даже, если он был, то обстоятельства смерти О-Сенсея позволяли это сделать.
В любом случае, я говорил про личный опыт ЛМ "на лезвии ножа" и т.п.
-
Re Cheburan: Под «гопотой» понимаю уличных xулиганов. В непонятой вами фразе имел в виду, что после трёх – пяти лет изучения ката айкидо вы будете вполне способны отбиться от одного двух нападающих не имеющих опыта в будо и не обладающих физическими данными превосходящими ваши, но если вы хотите большего, а именно иметь силы и средства (технические навыки) уверенно противостоять оппоненту, имеющему равный по сроку изучения уровень подготовки, из других видов будо,
то вам, по крайней мере, необходимо регулярно встречаться с представителями других будо, не на страницах форумов, а на борцовском ковре.
О себе:
Пришел в будо в 1989г. Шел мне тогда 13-ый год. Изучаю айкидо с 1991г.
В 1994г. работал инструктором в клубе в котором тренировался. Кстати в это время ко мне ходили тренироваться инструкторы из клуба кекусинкай, находящегося в одном здании с нашим клубом. По их словам занятия айкидо помогают им лучше двигаться в спаррингах.
1995-1997гг. служил отечеству, параллельно тренировался под руководством Барановского В. В. в столице нашей родины, параллельно проверял свои способности со своими сослуживцами, представителями воронежской школы бокса ( I-разряд, к.м.с.).
С 1997г. тренировался под руководством Джорджа Оттона, в 2000г. получил от него 2 дан. После смерти сенсея в 2002г. тренируюсь самостоятельно, но регулярно пользуюсь возможностью по учиться на международных семинарах,
С 1999г. работал в различных Ч.О.П.-ах, в том числе и инструктором по рукопашному бою.
В 2000г. привел команду своего Ч.О.Па на третье место на областных соревнованиях по охранному многоборью (есть оказывается такие соревнования).
Последние пять лет я более не связан с различными охранными структурами, но тренируясь, помню, что в мире есть достаточно моральных уродов, для которых идеалы гуманизма пустой звон.
По существу вопроса:
Еще со времен тесных контактов с представителями кекусинкай знаю пару комбинаций,
а именно:
Вы стоите в камае, предположим, что вас атакуют по выставленной в перед ноге ударом гедан маваши гери со внешней стороны,
Вы поднимаете атакуемую ногу и подтягиваете ее назад, но не ставите на пол а ловите момент, когда нога атакующего пересечет линию атаки (под словом линия атаки в данном случае пнимается линия соединяющая одной прямой ваши с партнером, или противником, стойки)
Далее, стремительно, выполняете подбив коленом или голенью атакуемой ноги под бедро бьющей ноги противника, заставляя его, тем самым, сделать глубокий шаг в перед и повернуться наполовину боком наполовину спиной,
Далее вы можете применить технику Ура наге(Уширо кири отоши), ирими наге в варианте Марое (внутренний вихрь) или схватив ближнюю вам руку противника (или портнера) выполнить икё или любую производную от него технику (уде киме наге, хиджи киме осае, уде гагами).
Если вам бьют по бедру со внутренней стороны, то надо отставить атакуемую ногу назад, и выполнить подбив другой ногой.
У меня к этому варианту есть только одна претензия: я должен ждать этого удара практический стоя на месте, если вы движетесь среагировать шансов мало.
Мой вопрос был адресован именно к смелым экспериментаторам от айкидо, а не к слюнтяям и любителям по флудить.
Так что если кто случайно забрел на эту тему СОРРИ!!!
-
Пардон за последний оффтоп! Очень уж у Вас биография занимательная... Если честно, по Вашему описанию Вы похожи на тех, кто по Вашим же словам "кастрировал айкидо". Как Вы отличаете тех, кто кастрирует, от тех, кто занимается "истинным айкидо", т.е. таких, как Вы?
-
Марселю рекомендую проверить свои перемещения в спарринге с адептами кекусинкая, только не с синим там или желтым поясом, а как минимум с коричневым.
Очень смешно:) Ваш совет слегка опоздал лет так на 10:) Да и собственно каратэ я занимаюсь несколько дольше чем айкидо:) А можно узнать у вас, уважаемый ЛМ откуда у вас такие глубокие познания об айкидо? Ведь для того что бы утверждать что айкидо "кастрированное" надо как минимум владеть "некастрированным".
ни тренера ни ученики что такое исконное айкидо не знают, секрет передан не был.
Ну и аналогичный вопрос: Т.е. вы знаете как выглядит исконное айкидо? Плюс весьма интересует наличие какого-то секрета, который должен был кому-то быть передан
-
Кто-то по прежнему верит что самое главное это большое количество замысловатых приёмов от всех вариантов различных атак:)
-
Да-да! Я тоже это заметил. Напоминает пацанов во дворе с их хитрыми приёмчиками! :lol:
-
Марсель! Я изучаю айкидо с 1991 года. К тому же общался с разными сенсеями и имел удовольствие сравнивать разные школы. Разве этого мало для познаний?
Расскажите-ка лучше от том как вы решаете подобную задачу ( имеется в виду защита от ударов по ногам).
Cheburan, что от хитрого приемчика вы нашили в описанной технике? Или, по вашему, лучше подставиться под удар или изматывать противника бегом?
-
Т.е. вы знаете как выглядит исконное айкидо? Плюс весьма интересует наличие какого-то секрета, который должен был кому-то быть передан
Если вы мне - то да знаю. Про секрет поведаю вам если вы мне скажете что - по вашему мнению в айкидо главное.
-
По-моему, я такого не писал. Или Вы и в мысли проникаете?
Ваш опыт хоть и велик для Вас, но, согласитесь, совсем не уникален. Кто из сенсеев не общался с коллегами? Так что я не думаю, что можно вот так рассуждать о "кастрированном" айкидо, правильности и неправильности чего-то.
-
Вы так сами думаете или на кого-то ссылаетесь? Если ссылаетесь, дайте, пожалуйста, источник; если сами так думаете, объясните, пожалуйста, о каком секрете айкидо идёт речь. Впервые слышу о том, что О-Сенсей какой-то секрет Айкидо передать должен был.
****На то он и секрет чтобы про него не знали. Обьясню если вы мне скажете что - по вашему мнению в айкидо главное
И даже, если он был, то обстоятельства смерти О-Сенсея позволяли это сделать.
он передал а дальше личных учеников не пошло.
-
;D Знаете, я так тоже могу сказать. Я обладаю супер-способностями. Например, могу видеть Ваше будущее! Но ничего не могу Вас сказать - секрет! Если никто про него не знает, откуда Вы его нашли? Среди личных учеников были?
-
;D Знаете, я так тоже могу сказать. Я обладаю супер-способностями. Например, могу видеть Ваше будущее! Но ничего не могу Вас сказать - секрет! Если никто про него не знает, откуда Вы его нашли? Среди личных учеников были?
ПОВТОР:Обьясню если вы мне скажете что - по вашему мнению в айкидо главное.
не хотите ? как хотите.
-
А у меня нет "моего мнения". Я уже писал, что предпочитаю классику. У меня нет желания писать книги типа "Личное видение Чебурана айкидо" или искать "недостающие техники в айкидо". Мне нравится айкидо таким, какое оно есть. Так что ищите моё мнения в цитатах О-Сенсея.
-
Уважаемые практики айкидо!
При обилии техник обороны от различных атак в айкидо, в том числе ударов руками и ногами, не могу припомнить не одну, позволяющую эффективно реагировать на удары по ногам. Я имею ввиду прямые и боковые удары в колено и боковые удары по бедрам. Такие удары весьма опасны, так как могут тяжело травмировать, или лишить подвижности, при этом они имеют короткую траекторию и быстры в использовании.
Если от удара в колено можно спастись, вовремя отставив или подняв ногу, в которую наносят удар, то при круговом ударе в бедро и это действие может не привести к ожидаемому результату.
Даже если удалось избежать атаки одним из выше указанных способов, то дальнейшее действие, направленное на нейтрализацию противника, не удастся построить на только что выполненном уходе или блоке.
Конечно, можно сказать, мол, не стоит заморачиваться и применять техники на другие атаки или жестко блокировав удар контратаковать (но это уже вряд ли айкидо), но согласитесь, что грех не использовать в обороне такой подарок как активная атака противника… но как..?
И я вот когда-то пытался получить ответ про "ближнюю дистанцию", но меня отправили примерно туда же куда и вас :)
-
Марсель! Я изучаю айкидо с 1991 года. К тому же общался с разными сенсеями и имел удовольствие сравнивать разные школы. Разве этого мало для познаний?
Вы думаете один такой? ;D Я даже айкидо начал заниматься несколько позже вас, но у меня почему-то проблем обозначенных в топике не возникало. Может ответ в понимании того чем вы занимаетесь?
Расскажите-ка лучше от том как вы решаете подобную задачу ( имеется в виду защита от ударов по ногам).
Не люблю повторятся, но чувствую придётся это сделать. Нет разницы каким образом вас атакуют, все ответы в перемещениях и не более того. Если вы позволили попасть по вам своему противнику - значит вы проиграли. Правильные перемещения позволяют свести эфеективность ударов противника к нулю, не зависимо от того чем бъют. В айкидо не работают с внешней формой атаки (джеб, хук, лоукик и пр.), а работают с вектором силы, т.е. направлением удара (прямолинейное движение, круговое движение). Такой подход и является залогом универсальности айкидо в целом.
Обьясню если вы мне скажете что - по вашему мнению в айкидо главное.
Т.е. знаете, но не скажете? ;D Хорошо, кто вам передал эти тайные секреты? Неужели сам дедушка Уесиба, когда он вам успел нашептать? Вы общаетесь с его духом? ;D
-
А у меня нет "моего мнения".
Я так и думал :lol:
Зато есть неудержимая страсть ёрничать и праздно рассуждать о том, о чем и представления ни малейшего не имеете.
Точите классику это правильный путь, лет через пять начнете думать о том, о чем
Я тут спрашиваю.
ЭТОТ ВОПРОС НЕ ДЛЯ ВАС, ПОКА!!!
-
Надеюсь, что всё-таки не стану, как Вы.
Если я в начале пути, то где Вы? В конце? Почитайте свои посты, переполненные злостью, грубостью и кучей ошибок, что иногда и смысла понять нельзя. Не это ли секрет истинного айкидоки? :D
-
Вы думаете один такой? ;D Я даже айкидо начал заниматься несколько позже вас, но у меня почему-то проблем обозначенных в топике не возникало. Может ответ в понимании того чем вы занимаетесь? Не люблю повторятся, но чувствую придётся это сделать. Нет разницы каким образом вас атакуют, все ответы в перемещениях и не более того. Если вы позволили попасть по вам своему противнику - значит вы проиграли. Правильные перемещения позволяют свести эфеективность ударов противника к нулю, не зависимо от того чем бъют. В айкидо не работают с внешней формой атаки (джеб, хук, лоукик и пр.), а работают с вектором силы, т.е. направлением удара (прямолинейное движение, круговое движение).
У вас не возникло проблем в первую очередь по тому что вы, по всей видимости, ни разу не ставили себя в ситуацию, когда такие проблемы возникают!
Каким карате вы занимались?
Сколько?
Пытались ли противопоставить свою технику айкидо технике подготовленного бойца
По школе кекусинкай? Но, судя по вашим постам, никогда не пытались. Иначе бы знали,
Что благодаря тщательной и регулярной наработке удары по ногам у них получаются лучше всего, и когда они чувствуют себя неуверенно, начинают прощупывать противника
этими ударами как боксер джебом.
Я прекрасно понимаю, что такое техника перемещений и для чего она служит.
Но вам я задал конкретный вопрос, вы его даже процитировали.
Ну, раз вы его плохо поняли раскрою суть по доступней:
Опишите конкретный пример, в котором вы имеете возможность не только, как вы выразились свести эффективность удара противника к нулю, но и незамедлительно выполнить контратакующее действие, имеющее решающий характер.
А если вы предлагаете просто бегать от атак, то в случае, когда вас атакуют несколько
НЕАЙКИДОК ваш бег продлится не долго и закончится позором.
Короче опишите конкретный случай, и не ссылайтесь на то что мол надо показывать,
а не рассказывать, флудить у вас хватает словарного запаса.
-
Товарищи! А чего мы спорим? Разве не видно, что ЛМ - новый О-Сенсей? Зачем он только что-то спрашивает? Давайте оставим его один на один со своими мыслями, секретами и доделкой айкидо!
-
Надеюсь, что всё-таки не стану, как Вы.
Если я в начале пути, то где Вы? В конце? Почитайте свои посты, переполненные злостью, грубостью и кучей ошибок, что иногда и смысла понять нельзя. Не это ли секрет истинного айкидоки? :D
Злости у меня, точно нет, тем более к вам. ;)
Ваша основная ошибка в том, что вы вообще тут
Высказываетесь. ;D
-
Товарищи! А чего мы спорим? Разве не видно, что ЛМ - новый О-Сенсей? Зачем он только что-то спрашивает? Давайте оставим его один на один со своими мыслями, секретами и доделкой айкидо!
Вам давно пора! 8-)
-
Удары по ногам - вещь конечно серьезная. Но мне все таки кажется, и в этом я все таки соглашусь с Марселем, что нужно поискать ответ в собственном направлении. Я, например, изучаю параллельно с айкидо еще тайчи, но все таки ради некоторых моментов (связанных в основном с расслаблением), хотя некоторые вещи (как та же ближняя дистанция) я пока еще не нашел в айкидо. Наверное, как и вы с ударами по ногам. Но для себя я понял, что не стоит гнаться за "высоким", если нет достаточного для себя понимания во многих вещах. Ведь айкидо - это не только на татами, но и стиль жизни, и поэтому мне кажется, что нужно вначале реализовать свои способности... С ЛМ согласен, что во многих додзе утрачены многие составляющие айкидо: ки практики или та же боевая составляющая. Если я не прав, то назовите мне хотя бы одну школу где есть комплексный подход к изучению? Хотя это только мое мнение и я его никому не навязываю.
-
Каким карате вы занимались?
Сколько?
Пытались ли противопоставить свою технику айкидо технике подготовленного бойца
По школе кекусинкай?
Товарищ ЛМ! Просто не мог не вмешаться :) Я лично занимался 8 лет киокусинкаем и примерно такое же количество времени в айкидо. Несмотря на весь Ваш послужной список, указанный выше, Вы видимо занимались не тем чем Вам лично надо. Возникающий у Вас вопрос столь же нелеп, как и его якобы профессиональная подоплека. Мне доводилось нокаутировать людей лоукиком, однако если в случае Айкидо правильно использовать перемещения (как тут уже сказали) и тайминг - то такие вещи если не становятся неэффективными, то по крайней мере во многом сходят на нет. Если они и достигают цели, то это не та цель ради которой бьется лоукик :) И еще одно : когда у людей возникают подобные вопросы, я серьезно сомневаюсь в заявленном стаже таких людей, либо в качестве их обучения. И кстати какой был из Вас сенсэй через 3 года после начала изучения Айкидо? Мне вот интересно.
Я прекрасно понимаю, что такое техника перемещений и для чего она служит.
Судя по изначальному вопросу - не понимаете.
-
У вас не возникло проблем в первую очередь по тому что вы, по всей видимости, ни разу не ставили себя в ситуацию, когда такие проблемы возникают!
Каким карате вы занимались?
...
этими ударами как боксер джебом.
Ну ладно, нарежу понты раз вы так просите. Так вот то что касается киокушина. Я три года прозанимался с призёром чемпионата мира среди ветеранов по версии ИКО 1. Причём занимался как я у него так и он у меня. Так же около года специально ездил тренироваться к нашему бранчифу (в своё время у него прозвище было "Мистер маваши"). ;D И его мнение об айкидо для меня гораздо важнее чем мнение человека, котрый за 17 лет занятий айкидо так и не научился двигаться ;) А вообще у нашей организации очень хорошие отношения с киокушинами. Мои старшие ученики частенько заходят к ним на тренировки проверить свои возможности.
А по поводу моих занятий каратэ, то достижения очень скромный всего лишь 1 дан Сётокан каратэ-до по версии SKIF, хотя сейчас занимаюсь JKA. Стаж тоже не очень большое около 20 лет.
Про остальное не буду рассказывать дабы не вгонять вас в комплекс.
Ну на остальное вам уже ответил nik_kam
-
nik_kam немного неправильно спросил - у ЛМ написано, что через три года после начала занятия он не сенсэем был, а инструктором, не одно и то же, обычно.
Насколько знаю, Джордж Оттон был весьма строг в присвоении данов, вплоть до снятия с претендентов присвоенных ранее поясов. И второго Дана, полагаю, абы кому не дал бы.
-
Мой изначальный вопрос был адресован к людям, практикующим подобные техники,
мне интересно узнать есть ли у них другие решения в этой ситуации кроме обычного
разрыва дистанции. И нет необходимость описывать тончайшие нюансы движений, достаточно передать саму идею, а нюансы родятся во время отработки.
Ник Кам, Марсель, объясните, это что позорно, что ли, обратиться к людям, практикующим айкидо с просьбой поделиться своим опытом в конкретной
ситуации, свое решение я вроде бы предложил, но, по всей видимости, его никто не читал, возможно, из-за нескольких постов пустого трепа последовавших следом за моим.
На всякий случай повторюсь:
Вы стоите в камае, предположим, что вас атакуют по выставленной в перед ноге ударом гедан маваши гери с внешней стороны,
Вы поднимаете атакуемую ногу и подтягиваете ее назад, но не ставите на пол, а ловите момент, когда нога атакующего пересечет линию атаки (под словом линия атаки в данном случае понимается линия, соединяющая одной прямой ваши с партнером, или противником, стойки)
Далее, стремительно, выполняете подбив коленом или голенью атакуемой ноги под бедро бьющей ноги противника, заставляя его, тем самым, сделать глубокий шаг вперед и повернуться наполовину боком наполовину спиной,
Далее вы можете применить технику Ура наге (Уширо кири отоши), ирими наге в варианте Марое (внутренний вихрь) или, схватив ближнюю вам руку противника (или портнера) выполнить икё или любую производную от него технику (уде киме наге, хиджи киме осае, уде гарами).
У вас есть решение лучше или другое, НАПИШИТЕ!!!
Всем:
Есть конкретный опыт - напишите, владеете обобщенной теорией – спасибо,
я это уже учил, нечего сказать вообще – так промолчите, но зачем хамить, поливать
грязью писать что-то типа: я круто во всем этом разбираюсь, но вам не скажу «дабы не вгонять вас в комплекс» (С)Marcell.
-
Не обращайте внимания уже, ЛМ. У парней с Камчатки, похоже, основная цель в форуме - не выяснение истины или помощь другим, а самоутверждение за счет попыток унижения этих других. По крайней мере, один из них давно уже отличился подобным поведением на похожем форуме - budo-forums.ru, там однако же "нашла коса на камень", нашлись и другие такие же гордые носители собственного Я, да и достаточно активные форумчане с солидной репутацией, так что не прокатило, хотя и темы айкидошные загажены основательно, теперь вот сюда переместились. Ну и пусть их...
-
...другие решения в этой ситуации кроме обычного
разрыва дистанции......
Разыв дистанции - это уже каратэ и иже с ним. То есть в нарушение базовых принципов Айкидо не ловится момент атаки, не производится вход, а просто "включается задняя передача".
Вы стоите в камае, предположим, что вас атакуют по выставленной в перед ноге ударом гедан маваши гери с внешней стороны, Вы поднимаете атакуемую ногу и подтягиваете ее назад, но не ставите на пол, а ловите момент, когда нога атакующего пересечет линию атаки (под словом линия атаки в данном случае понимается линия, соединяющая одной прямой ваши с партнером, или противником, стойки)
Далее, стремительно, выполняете подбив коленом или голенью атакуемой ноги под бедро бьющей ноги противника, заставляя его, тем самым, сделать глубокий шаг вперед и повернуться наполовину боком наполовину спиной,
Далее вы можете применить технику ........
Данная ситуация - не что иное, как старая знакомая связка из каратэ. Кроме киокусинкай я не занимался другим каратэ, но именно там это отрабатывалось и именно в таком виде. Повторюсь - это не методы Айкидо. Тут скорее продолжением должен быть тэнкан в обход бьющей ноги (когда она прошла линию атаки) и бросок, либо удушение со стороны спины.
1) А вот например намек на идею тайминг+перемещение+вход:
http://ru.youtube.com/watch?v=F5Tk9cl8_ck - здесь если удар лоукик (маваси гедан) и пройдет, то его эффективность будет близка к нулю.
2) Еще вариант: вход "вперед-внутрь" от бьющей ноги перемещением "тай-сабаки". Будучи выполненным своевременно, это создаст провал удара у бьющего по круговой траектории - далее техники на выбор: ирими, сихонаге, хидзи-атэ и.т.д. Кроме того, атэми в голову в момент ухода с линии атаки значительно ослабит положение атакующего, т.е. как минимум сломает ему стойку (переведет центр в неустойчивую позицию).
3) Ну и еще вариант - атэми бедром в район опорной ноги с "подсаживанием" под атакующего. Если инерция лоукика достаточна - перелом ноги обеспечен. Вам же удар максимум придется по касательной.
2 капаныч: А Вы полагаю тот самый "гордый носитель собственного Я с солидной репутацией"? ::) Будо-форумы известны своими "авторитетными специалистами" и "своими в доску" модераторами, которые предпочитают замечать все что угодно, только не тупое хамство в адрес гостей форума со стороны раздутого "Я" тамошних старожилов.
...так что не прокатило...
Наоборот - все дискуссии затихали именно тогда, когда разговор переходил от филовсофии к конкретике. Там то вся авторитетность и посдувалась :) Тем временем между собой эти спецы уже до рвоты наобщались, пришли к консенсусу и форум совершенно дохлый простаивает по полмесяца и больше, до тех пор, пока не появится шанс наброситься на кого-то со стороны и от души его облаять :)
-
ЛМ Вам уже трижды написали что оптимальным решением против ударов ногами - это не позволить противнику эффективно нанести этот удар. Это вопрос тактики, а не техники. Вы же задаёте вопрос по сути не имеет смысла потому что требует ещё дополнительных факторов: рост, вес, физическое состояние противника, скорость и траеториия удара, опыт противника, поверхность на которой вы находитесь. Вопросы типа "Что будет если?" не имеют практического смысла.
Кстати изначально вопрос стоял так:
Конечно, можно сказать, мол, не стоит заморачиваться и применять техники на другие атаки или жестко блокировав удар контратаковать (но это уже вряд ли айкидо), но согласитесь, что грех не использовать в обороне такой подарок как активная атака противника… но как..?
Вам ответили, но вас ведать неудовлетворяют ответы, так как они не соответствуют вашим идеям, которые вы пытаетесь здесь донести.
nik_kam
+1 Только хотел тоже самое написать:)
-
дискуссия опять зашла в никуда.
хотя с другой стороны, споры примерно такие же как и кто победит - борец. боксер или каратист.
по-моему маловероятно, что на ринге могут встретиться айкидо и боксер. если только на улице. но там другие правила ;)
-
Просили варианты - вот варианты. Добавлять уже нечего. Главное чтоб человек понимал чем занимается :)
-
Нет... Всё это не то... Я вспомнил, где видел таких ЛМ. На одном семинаре по видео. Очень убого, но многие считают, что действительно учатся правильному и у правильного инструктора.
У ЛМ в каждом сообщении просматривается основная мысль: "А моё кунг-фу круче твоего!" + "А чё будет, если..." - это совсем неправильно, хотя человек искренне верит в себя. Такие вопросы могут задавать новички на первом занятии - что будет, если боксёр будет драться с айкидокой или каратэкой? Пока этот вопрос у Вас из головы сам не уйдёт, пока у Вас не пропадёт желание вообще "надавать" кому-то, кому-угодно: "дебилу с улицы" или "тупому сенсею, который кастрировал истинное Айкидо ЛМ", Вы всё ещё останетесь никем, независимо от Вашего стажа. Айкидо не просто так называется. Это 合 и 气 (простите, что по-китайски написал - нет японского шрифта). У Вас этой гармонии просто нет. Это видно многим. Можете считать меня новичком, глупым и т.д. Я не претендую на титул Вашего наставника и соглашаюсь, что практического опыта у меня меньше, чем у Вас, но уверяю Вас, что за хорошим учителем пойдут и люди, не знающие вообще ничего.
Айкидо должно выражаться во всём, что делает человек, а не в его способности кого-то побить. Это, прежде всего, гармония. Исправьте, если я ошибаюсь, но я уверен, что Вы считаете отступление трусостью, а не мудростью, уход он конфликта вообще неспособностью к бою. Если Вы почитаете книги мастеров Айкидо, Вы узнаете, что это не так. Айкидо должно быть всегда с Вами и выражаться во всём, даже в Вашем языке, а он у Вас, извините, страшный. Пунктуация и орфография просто убивают. Можете сейчас говорить, что это не имеет отношения к Айкидо, что я Вас просто достаю, но это не так. Язык, поведение, мысли не имеют отношения к мордобою, а с Айкидо они связаны напрямую. Айкидо - это Ваша жизнь.
ЛМ, Вы действительно считаете, что можете (во всех смыслах этого слова) добавлять техники в Айкидо, что Айкидо Уесибы или Годзо Сиода или любых других признанных мастеров несамодостаточно, а Вы можете его дополнить? Если это так, я рад, что мне не довелось учиться у Вас, и больше я Вас не буду раздражать своим присутствием - можете посылать меня, куда хотите. O:)
Ух! Пост получился длинный, но зато я вписал, в чём вижу Айкидо! Может, мне сейчас всё-таки расскажут, что это за СЕКРЕТ Айкидо, о котором знает только один форумчанин?
-
Чебуран: красиво сказано. Технично. +1
-
Чебуран, если бы вы обладали гармонией, вы бы не написали свой первый пост на этой ветке. А я, обладая гармонией, не задавал бы на этом форуме свои вопросы. Но меня не смущает тот факт, что я посей день нахожусь в поиске, и не потерял чувство ученика.
Именно по этому я около пяти лет назад принял решение прекратить преподавание, хотя кое-кто из моих учеников в скорм времени был аттестован на 3 дан.
В данное время я работаю над короткими техниками, которые можно выполнять на раз или на раз-два (вряд ли такие техники отсутствуют в школе Ёсинкан, вы должны были их видеть). И почему бы таким вариантам не быть при обороне от атаки по ногам. Что дурного в том, что к моей душе не лежит вариант входа "вперед - внутрь" от бьющей ноги перемещением "тай-сабаки"? Ну, кажется он мне слишком длинным, и что? Ну, пускай я думаю, что пока я делаю первый шаг этого перемещения гедан маваси достигнет цели до того как я ногу на ковер поставлю, и даже если в это время я буду бить атеми то попросту не попаду в цель, так как по всем правилам бьющий гедан маваси слегка отклоняет корпус
назад, как раз, чтобы ему в репу не вЪехали. В связи с этим мой вопрос и был адресован к людям прошедшим в своей практике этап, когда допустимо изучение только Кихон и перешедшим к более сложным вещам.
Так же считаю беспочвенным ваше обвинение в мой адрес в том, что я считаю «своё айкидо» лучше всех остальных. Ни где в тексте это не прозвучало. Если вы о «кастрированном айкидо», то я действительно против обучения, в котором отсутствует прикладной и боевой аспект.
Вот вам, к стати цитата из замечательной книги Мицуги Саотомэ – «Айкидо и гармония в природе» (заметьте, именно гармония!):
Айкидо - это разновидность боевого искусства. Самая большая ценность тренировки в понимании и преодолении своих агрессивных реакций перед лицом стресса, который вызывается его боевым применением (прим. - возможно слово «его» здесь имеет отношение к слову айкидо или к словам боевое искусство). Если нет боевого применения нет конфликта. Если нет конфликта, нет реальности, вы не можете понять гармонии. Слишком часто люди неправильно понимают айкидо и считают его легким путем.
Айкидо - это не «Легкий путь».
Далее в тексте следуют такие слова:
«Жесткая и мягкая практики никогда не должны противопоставляться одна другой.
Необходимо испытывать и ту и другую, всю степень их мягкости и жесткости, увидеть мягкое в жестком».
И вовсе я не ставлю перед собой задачу «надавать» боксерам, каратистам, «дебилам с улицы» или «тупым сенсеям». Просто в своих тренировках я стараюсь максимально приблизить реальность момента. Я хорошо помню время, когда работал инструктором по рукопашному бою в охранном предприятии. По долгу службы я должен был «аттестовать» каждого поступающего на работу соискателя вакансии охранника. Попросту говоря, я должен был проверить его в бою. Приходили разные люди и среди них попадались и боксеры, и каратисты и борцы, были люди, превышавшие меня в весе почти в два раза. Возможно, у меня было моральное право уступить кому-нибудь из них в поединке, но я его себе не оставил.
Далее на тренировках, которые являлись обязательными для всех, мне приходилось постоянно доказывать этим отнюдь не пай-мальчикам состоятельность прикладных техник айкидо, которые я преподавал.
Я уже давно не работаю инструктором по Р.Б., но память об ответственности за реальность каждой отрабатываемой техники осталась.
Теперь, что касается использования в тренировках техник карате и других видов будо:
сенсей Джордж Оттон (8 дан будо) говорил примерно следующие:
«и карате и дзюдо и другие боевые искусства могут применяться как айкидо и быть айкидо». К стати на этомфоруме есть участники, которые унаследовали от него титул КЁ СИ, я думаю, они меня поправят, если что.
Но если Оттон вам не авторитет, то вот вам цитата из предисловия к книге Тецутака Сугавара и Люджиана Синя «Айкидо и китайские боевые искусства», написанного Десю Кишомарау Уесиба:
«…мы в праве предположить, что айкидо может развиваться и далее, охватывая еще большее разнообразие техник, каких как китайские боевые искусства, стремясь к «такемусю айки» Морихея Уэсиба, на что я искренне надеюсь. В настоящей книге техники чётко подразделяются на оздоровительный метод, самозащиту и боевые искусства, потому что айкидо в качестве составляющей социального и физического
образования должно предлагать людям самый широкий спектр своих возможностей».
Чувствуете о чём речь? А вот еще, далее в том же тексте: «Если совместить китайские боевые искусства и айкидо, перед нами откроются очень интересные перспективы». И карате можно легко сюда присовокупить так как, по сути, оно является производным от китайских стилей будо.
Что касается моей плохой грамотности, то действительно такой грех за мной водится. ;D
Что поделаешь, из школы выгнали за плохое поведение. Пошёл на улицу, заниматься бандитизмом. ::)
Но, кстати, благодаря айкидо пересмотрел свои взгляды и вскоре уже боролся с этим самым бандитизмом в составе частных охранных предприятий. В 1993 году при участии охранного предприятия, в котором я работал (не смотря на юный возраст меня приняли по рекомендациям товарищей по тренировкам) были разоблачены и ликвидированы две
криминальные группировки.
Теперь я возглавляю небольшой, но собственный бизнес и у меня есть секретарь с высшим образованием – филолог. Если надо все грамотно накатает. 8-)
Если же вы хотите обсудить духовные аспекты айкидо, то создайте ветку, посвященную этому вопросу. Я с удовольствием приму участие в обсуждении. Глядите, и таинственный
участник форума расскажет секрет айкидо.
Nik_kam, большое СПАСИБО за разъяснения касательно вашего опыта в указанном вопросе!
Возможно, я искал нечто другое, но все равно спасибо. Обидно только, что прежде чем получить от вас исчерпывающий ответ, я прочел много всего не лицеприятного в свой адрес.
Тем не менее, я все еще жду описания чьего ни будь еще опыта в подобных вещах.
-
Ух! Пост получился длинный, но зато я вписал, в чём вижу Айкидо! Может, мне сейчас всё-таки расскажут, что это за СЕКРЕТ Айкидо, о котором знает только один форумчанин?
да, спасибо. Теперь расскажу. На вопрос в чем секрет есть два варианта ответа : общий и конкретный. От обоих люди отмахиваются: мол хрень какуюто несут, философскую и муторную ;D.
Общий: айкидо это внутреннее искусство вы же все занимаетесь внешним искусством имитирующим айкидо. Отсюда и все недоумения - того нет , етого нет, кихон не работает. Все работает, если заниматся не имитацией а подлинником.
Конкретный: в настоящем айкидо есть нечто называемое "атеру", о котором никто никогда не слыхал. вот в нем и есть секрет.
-
И почему бы таким вариантам не быть при обороне от атаки по ногам. Что дурного в том, что к моей душе не лежит вариант входа "вперед - внутрь" от бьющей ноги перемещением "тай-сабаки"? Ну, кажется он мне слишком длинным, и что? Ну, пускай я думаю, что пока я делаю первый шаг этого перемещения гедан маваси достигнет цели до того как я ногу на ковер поставлю, и даже если в это время я буду бить атеми то попросту не попаду в цель, так как по всем правилам бьющий гедан маваси слегка отклоняет корпус
назад, как раз, чтобы ему в репу не вЪехали.
......
Тем не менее, я все еще жду описания чьего ни будь еще опыта в подобных вещах.
Дистанция в которй бьют гедан маваши как минимум метр. + расстояние до задней ноги на полу как минимум 50 см, бьющей ноге надо преодолеть дистанцию по диагонали (+ 25 см) как минимум 1м 70 см до средней части вашего бедра или голени. Диапазон поражениия у маваши +/- 20 см.
160/20 равняется 8. В 8 раз больше времени у вас убрать ногу из зоны поражения чем у него достать до цели.
Почему же кажется что он быстрее чем вы? Да потому что вы занимаетесь не айкидо а его имитацией. А первое чему учат в настоящем айкидо что побеждает не сила а слабость. Как именно это сделать - не обьясняют, по разным причинам.
-
Общий: айкидо это внутреннее искусство вы же все занимаетесь внешним искусством имитирующим айкидо. Отсюда и все недоумения - того нет , етого нет, кихон не работает. Все работает, если заниматся не имитацией а подлинником.
Эко вы всех определили по жизни ;D Видать постигли внутренне айкидо и знаете как выглядит истинное 8-)
Конкретный: в настоящем айкидо есть нечто называемое "атеру", о котором никто никогда не слыхал. вот в нем и есть секрет.
В любой культуре есть нечто такое о чём мало кто знает, но это не является сутью данной культуры.
Понавыдумывали каких-то секретов и тайн. Для чего? Непонятно. Все секреты и тайны порожденние воспалённого мозга для оправдания своей лени и глупости, дабы показать свою исключительность и сопричастность к сокровенному. 8-)
Возможно, я искал нечто другое, но все равно спасибо. Обидно только, что прежде чем получить от вас исчерпывающий ответ, я прочел много всего не лицеприятного в свой адрес.
nik_kam Это фраза лишние подтверждение того что у человека уже есть образ ответа и он всё с ним сравнивает. Он принимает ответы соответствующи только этому образу.
-
Понавыдумывали каких-то секретов и тайн. Для чего? Непонятно. Все секреты и тайны порожденние воспалённого мозга для оправдания своей лени и глупости, дабы показать свою исключительность и сопричастность к сокровенному. 8-)
в чем отличие умного от глупого? глупый думает что он все знает. это так, к слову. ни в коем случае ни о ком то лично. ;D
-
в чем отличие умного от глупого? глупый думает что он все знает. это так, к слову. ни в коем случае ни о ком то лично.
Весьма нелепая попытка попытка пошутить :) Насколько я помню, только вы здесь и утверждали что знаете некий секрет. Так что вы последним утверждение себя определили.
-
Какое ateru Вы имели в виду: 充, 当, 抵, 射 или ещё какое?
Не буду ничего утверждать насчёт секретов, но я "соглашаюсь с мнением предыдущего оратора", а именно - может, секрет именно в работе, а не поиске секретов?
Извините за "скромность" того, что я сейчас напишу: вот у меня постоянно спрашивают одногрупники и преподаватели, где и когда и как я учил немецкий. Преподаватели всё время спрашивают, сколько я был в Германии, с удивлением узнают, что всего 1 месяц. С недоумением смотрят на меня. И один вопрос: в чём секрет, почему по-немецки хорошо говоришь? А мне всегда хочется ответить: а учить не пробовали? А то ищем секреты - ночью во сне учить, или только в Германии можно выучиться... Может, съесть чего ещё?
Насколько я знаю, Айкидо - пусть для совершенствования, который до конца пройти нельзя. Самосовершенствованием занимаются до конца жизни. Так в чём здесь может быть секрет? Секрет достижения ЧЕГО?
-
Какое ateru Вы имели в виду: 充, 当, 抵, 射 или ещё какое?
Не буду ничего утверждать насчёт секретов, но я "соглашаюсь с мнением предыдущего оратора", а именно - может, секрет именно в работе, а не поиске секретов?
"Если я не передам вам этих секретов, то даже если вы приложите силу 9 быков и 5и тигров то даже в 10и перерождениях вы не найдете их сами" Ян Чен-фу своим ученикам.
или для доходчивости:
ученые проводят эксперимент посадили в клетки студента и обезьяну и повесили банан так что не допрыгнуть.
ну прошла пара недель обезьяна развилась, додумалась до лестницы, сорудила ее, достал банан, ест.
студент сидит голодный. Ему : друг, ну ты подумай головой. А он отмахивается: да идите вы, чего тут думать? Прыгать надо!
-
Самосовершенствованием занимаются до конца жизни. Так в чём здесь может быть секрет? Секрет достижения ЧЕГО?
хороший вопрос, без сарказма.
видите, вы даже не знаете в чем собственно цель того искусства которому готовы посвятить жизнь.
достижения того чего физической силой не достичь.
Вы все видели фото: Уешиба стоит вытянув боккен, на который ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО давят двое. Никакой упорной работой хоть расшибись об стену этого не достичь, ни Тайсон ни Власов подобное повторить не могут. И естественно как и чем вы занимаетесь - к этому даже не приблизится.
-
Секрет чего? У Вас допрыгнуть не получается до чего-то? У Вас техники не получаются или ещё что? Чего Вы хотите достигнуть? Секрет для получения или достижения чего? Анекдот у Вас очень правильный, но там была цель! Где Ваша цель?
-
2 капаныч: А Вы полагаю тот самый "гордый носитель собственного Я с солидной репутацией"? ::) Будо-форумы известны своими "авторитетными специалистами" и "своими в доску" модераторами, которые предпочитают замечать все что угодно, только не тупое хамство в адрес гостей форума со стороны раздутого "Я" тамошних старожилов.
Вы хоть не врите так откровенно - выражение "гордый носитель собственного Я с солидной репутацией" - это Ваше личное изобретение, я же упомянул о первых - Ваших зеркальных отражениях - географически и "стилистически", с таки же хамским поведением, при этом, и о других - людях, спокойно практикующих будо и способных аргументированно и без напряга разговаривать даже с Вами.
-
Вы хоть не врите так откровенно - выражение "гордый носитель собственного Я с солидной репутацией" - это Ваше личное изобретение
Ну докатились :) Амнезией или раздвоением личности не страдаете?
Вот Ваш пост:
Не обращайте внимания уже, ЛМ. У парней с Камчатки, похоже, основная цель в форуме - не выяснение истины или помощь другим, а самоутверждение за счет попыток унижения этих других. По крайней мере, один из них давно уже отличился подобным поведением на похожем форуме - budo-forums.ru, там однако же "нашла коса на камень", нашлись и другие такие же гордые носители собственного Я, да и достаточно активные форумчане с солидной репутацией, так что не прокатило, хотя и темы айкидошные загажены основательно, теперь вот сюда переместились. Ну и пусть их...
И где я соврал? Ну пардон 3 слова поскипал, а уж остальное - сами смотрите :)
я же упомянул .... и о других - людях, спокойно практикующих будо и способных аргументированно и без напряга разговаривать даже с Вами.
Блин чувствую себя Черным Властелином и врагом прогрессивного человечества ;D И уж успокойтесь с "хамством" своим. Здесь именно Вы - его классический образчик.
P.S. Раз уж заговорили о будофорумах, прошу представиться хотя-бы ником оттуда. Если стыдно, можно и в личке :) Хотя личность Ваша мне и так известна. Это не для меня а для отсальных, чтобы все были в курсе о ком речь, а Вы не превратили эту ветку в очередной балаган "а-ля будофорум".
-
Вы все видели фото: Уешиба стоит вытянув боккен, на который ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО давят двое. Никакой упорной работой хоть расшибись об стену этого не достичь, ни Тайсон ни Власов подобное повторить не могут. И естественно как и чем вы занимаетесь - к этому даже не приблизится.
Чушь. Причём полная. Если мог один, сможет любой другой. Вопрос в другом оно это надо, фокусы показывать? Тоже мне "бином Ньютона"! ;D Вы что, о таком понятии Камаэ первый раз услышали?
Один "инструктор" понятия не имееет о перемещениях во время боя, второй - первый раз Камаэ увидел. АФИГЕТЬ! :w00t:
-
Чушь. Причём полная. Если мог один, сможет любой другой. Вопрос в другом оно это надо, фокусы показывать? Тоже мне "бином Ньютона"! ;D Вы что, о таком понятии Камаэ первый раз услышали?
Да не... камаэ тут не причем. Если не практиковать такого рода практики, то никогда этого не сделать... И это не фокусы, а демонстрация личной КИ, не более... А к вопросу сможет ли другой, конечно сможет, если будет много лет упорно работать над развитием КИ, добродетели и.т.д. А просто так КИ не вырастит ИМХО. ::)
-
Дистанция в которй бьют гедан маваши как минимум метр. + расстояние до задней ноги на полу как минимум 50 см, бьющей ноге надо преодолеть дистанцию по диагонали (+ 25 см) как минимум 1м 70 см до средней части вашего бедра или голени. Диапазон поражениия у маваши +/- 20 см.
160/20 равняется 8. В 8 раз больше времени у вас убрать ногу из зоны поражения чем у него достать до цели.
Почему же кажется что он быстрее чем вы? Да потому что вы занимаетесь не айкидо а его имитацией. А первое чему учат в настоящем айкидо что побеждает не сила а слабость. Как именно это сделать - не обьясняют, по разным причинам.
Поэтому я и выбрал способ просто вынуть ногу из зоны поражения. То есть противопоставить условным 170см. траектории гедан маваси - 50–70см траектории своего ухода.
Даже в носу ковырнуть время остается немного. ;D
Ну скажите, что тут не соответствует принципам айкидо ???
И чтобы вернуться на свое место надо доли секунды, но вот теперь инициатива моих руках…
-
Ну скажите, что тут не соответствует принципам айкидо ???
то что у вас нет атеру - давления ВНУТРИ вашего тела обеспечивающего контакт с противником и выведение его из равновесия. посколку вы занимаетесь внешним искусством основаным на физической силе постольку вам его не достичь.
-
то что у вас нет атеру - давления ВНУТРИ вашего тела обеспечивающего контакт с противником и выведение его из равновесия. посколку вы занимаетесь внешним искусством основаным на физической силе постольку вам его не достичь.
Согласен полностью, но у всех свои приоритеты в этом. Кто-то заглядывает внутрь себя, а кто-то в других... ::)
-
то что у вас нет атеру - давления ВНУТРИ вашего тела обеспечивающего контакт с противником и выведение его из равновесия. посколку вы занимаетесь внешним искусством основаным на физической силе постольку вам его не достичь.
Раскройте, пожалуйста, по подробней суть принципа «атеру».
Раньше я такого слова вроде бы не слышал, краткий поиск информации о сути принципа результатов не дал.
Словари сказали, что «атеру» это: прикладывать, ударить, попадать, адресовать.
По поводу давления внутри тела обеспечивающего контакт с противником (партнером)
скажу, что, что-то подобное использую в своей практике. Трудно показать ЭТО, так,
что бы это было понятно взгляду. Своё внутреннее ощущение могу описать следующим
образом: я как бы наполняюсь изнутри «теплым воздухом», так как наполняется воздухом (ветром) парус парусного судна. Этот «воздух» возникает в середине тела и распространяется во все стороны, но главным образом через конечности. Я ощущаю непрерывное расширение этого воздуха почти физический, и порой создаётся впечатление, что мое тело является прямым и объемным только благодаря этому расширению. Его давление усиливается там, где происходит контакт с противником (партнером). Характерно, что при этом контакте «давление воздуха» усиливается как в направлении точки контакта, так и в противоположном направлении, обеспечивая тем самым какое-то особое равновесие и твердую опору о землю. Войдя в контакт с партнером (противником), часто еще даже до непосредственного физического контакта этот «воздух», распространяющийся за пределы тела, как бы обтекает его (партнера – противника) находя оптимальный путь «обкатки» атакующего действия.
Конечно, слишком смело будет заявлять, что при этом я не использую физическую силу. Я больше чем уверен, что стою на ногах и поднимаю руки в направлении атаки, в большей степени, за счет мышц. :)
Но сказать, что выполнение техник происходит за счет серьёзных физических усилий, не могу. Конечно же, в этом играет роль техника айкидо как раз и нацеленная на то, что бы избежать силового противоборства.
Для пробуждения описанного выше состояния я использую ряд упражнений, которые выполняю в начале каждой тренировки иногда это часть упражнений из комплекса «восемь кусков парчи», иногда весь комплекс. Иногда комплекс из упражнений принятых в айкидо: коги-фуне, тен-но-кокю, ти-но-кокю, и фуритама. Но всегда завершаю упражнением иккё-ундо, именно оно создает состояние «наполненного паруса».
Не судите строго мой опыт в этом направлении. Накапливать его приходится буквально по крупицам, так как этому практический ни кто не учит.
-
Да не... камаэ тут не причем. Если не практиковать такого рода практики, то никогда этого не сделать...
Ну да, конечно....камаэ совершенно ни при чем, а силой ки мы всех порвем :) Вот только без камаэ и ки никакого не будет, даже если рассматривать его в Вашем понимании.
-
Ну да, конечно....камаэ совершенно ни при чем, а силой ки мы всех порвем :) Вот только без камаэ и ки никакого не будет, даже если рассматривать его в Вашем понимании.
Ага, только если Вы встанете в камаэ, то у Вас не получится изобразить даже близко ничего подобного, я так думаю. Но не в этом дело, без обиды. Скажем так не без камаэ не будет КИ, а без комплексного подхода к тренировкам, куда входят: стойка, различные виды тестирования, перемещения, миссоги, динамическая или статическая медитация (назовем ки-медитация), сами техники, работа с оружием и.т.д. плюс работа вне татами над собой (добродетель, умение чувствовать себя, другого человека, мысли, поступки и.т.д.). Но это всего лишь мое мнение, и мой способ практики айкидо не более.
-
Да не... камаэ тут не причем.
Час от часу всё прикольнее и прикольнее ;D Нафига уметь стоять, если просто ки в районе пупка надо иметь ;D И будет счастье! Ки сделает всё за вас!
Ну скажите, что тут не соответствует принципам айкидо
Судить о соответствии айкидо можно только увидев воотчию как вы это делаете. А так, я повторюсь, то что вы описали является частным решением частной задачи. Речь не идёт о том что вы что-то сделали не правильно, речь идёт о том что базовая техника даёт решения проще и безопасней.
Ага, только если Вы встанете в камаэ, то у Вас не получится изобразить даже близко ничего подобного, я так думаю.
Сможет причём гораздо быстрее чем вы изучая ки. Я видел человека, который стоял держал бокен и этот бокен толкали сбоку, только загвоздка в том что у него был всего лишь 6 дан (и это был не Уесиба) и ки-практики (в разрезе кокикай и ССТ) он не практикует.
Но не в этом дело, без обиды. Скажем так не без камаэ не будет КИ, а без комплексного подхода к тренировкам, куда входят: стойка, различные виды тестирования, перемещения, миссоги, динамическая или статическая медитация (назовем ки-медитация), сами техники, работа с оружием и.т.д. плюс работа вне татами над собой (добродетель, умение чувствовать себя, другого человека, мысли, поступки и.т.д.). Но это всего лишь мое мнение, и мой способ практики айкидо не более.
Вы хоть в курсе что такое Камаэ?
-
Просто все дело в другом, т.е. 2 категории людей практикующих айкидо: первые - практикуют только внешнюю его форму, а вторые - внутреннюю. Обычно первые хают вторых, потому что просто не могут понять чем те, вторые, занимаются. Но вторых отчего-то намного меньше, чем первых. Может быть именно поэтому у нас в России плохо прижились ки-направления (то же ки-айкидо например), т.к. впоследствии многие пытаются свести даже эти стили к обычному РБ. Конечно есть еще и те, кто просто пытается на этом всем заработать, но это уже другая песня. Мне кажется нужно все-таки уважать старания всех людей, ведь неправильного пути просто быть не может. Я ни в коем случае никого не хочу поучать или бросить тень на чье-то мастерство, просто как-то вот так мне видится положение дел и у вас на востоке и у нас на западе.
-
Вы хоть в курсе что такое Камаэ?
Всегда думал, что камаэ - правильная, сбалансированная позиция. Если не прав, поправьте.
-
Сможет причём гораздо быстрее чем вы изучая ки. Я видел человека, который стоял держал бокен и этот бокен толкали сбоку, только загвоздка в том что у него был всего лишь 6 дан (и это был не Уесиба) и ки-практики (в разрезе кокикай и ССТ) он не практикует.
Я действительно от всей души желаю Вам в этом удачи, потому что знаю, что не все так легко, как может Вам показаться. Пока не видел ни одного человека из есинкана, кроме нескольких зубров (Годзо Сиода, Тэрада, Иноуэ) и по-моему кого-то еще из "высоких", кто может сделать нечто подобное. Буду признателен, если Вы мне дадите ссылочку на какое-нибудь видео, желательно конечно на кого-то из наших мастеров или лично на себя. Просто, я так понимаю, что если Вы беретесь что-то утверждать, значит Вы это сами делали? Или я не прав?
-
Всегда думал, что камаэ - правильная, сбалансированная позиция. Если не прав, поправьте.
И после этого вы говорить что занимаетесь "внутренним" айкидо? Ваше понимание Камаэ - поверхностоно. Найди для начала, что об этом говорит Уесиба
Просто, я так понимаю, что если Вы беретесь что-то утверждать, значит Вы это сами делали? Или я не прав?
Что-то делаю, а что-то сделаю со временем. А хотите увидеть заходите на ютуб и смотрите или посещаете мои семинары. Можете попросить nik_kam выслать вам что-нибудь из моего :-[. Он этих фокусов насмотрелся уже ;D
-
И после этого вы говорить что занимаетесь "внутренним" айкидо? Ваше понимание Камаэ - поверхностоно. Найди для начала, что об этом говорит УесибаЧто-то делаю, а что-то сделаю со временем. А хотите увидеть заходите на ютуб и смотрите или посещаете мои семинары. Можете попросить nik_kam выслать вам что-нибудь из моего :-[. Он этих фокусов насмотрелся уже ;D
Вам оно виднее конечно же, но я описал камаэ только из расчета технической стороны... :-[ Если исходить далее, то в камаэ мы вкладываем еще четыре принципа кокикай:
1. Удерживайте одну точку для достижения спокойствия
2. Полностью расслабляйтесь
3. Ищите правильную позицию по всем
4. Развивайте позитивное расположение духа).
А насчет роликов, действительно заинтриговали... :) на ютуб обязательно зайду...
-
Специально для kokikai к вопросу о камаэ и ки ;) Полагаю, что данное мнение никто не назовет фантазией или бредом? ;D В "фокусах" нет никаких фокусов - все просто и доступно.
Как я уже много раз упоминал прежде, основа Айкидо - сила центра. Стабильная позиция с сильной центральной линией позволяет совершать множество разнообразных перемещений в сочетании со сфокусированной силой и силой кокю, вот почему становится возможным эффективное использование техник Айкидо.
........
Первой вещью, которую мы изучаем в Айкидо, является усиление центральной линии тела. Определенно, мы обучаемся, чтобы развить одну прямую линию между головой, бедрами и подушками пальцев ног.
........
Каким же образом необходимо учиться контролировать эту силу центра? В Ёсинкане мы придаем большое значение положению камаэ, которое является базой для сильного центра. В положении камаэ, обе руки, обе ноги, бедра и голова - всё находится на одной линии. Тогда, центр тяжести размещен вдоль перпендикулярной оси, которая идет непосредственно от головы. С точки зрения новичков, поддерживать эту позицию весьма затруднительно. Сначала, у них нет никакого понятия о том, где находится их собственный центр тяжести. Они так напрягают свои руки и ноги, что начинают дрожать крупной дрожью. Однако, по мере приобретения навыков, они создают очень твердую центральную линию и затем продолжают совершенствовать базовую позицию, которая сможет ими использоваться для применения огромной силы.
Если Ваша центральная линия будет нестабильна, то Вы не сможете нормально сделать ни одной техники. Всегда помните, что вся база в Айкидо приспособлена для работы на основе этого принципа. (c) Г.Сиода "Айкидо Сюгё - гармония в конфронтации"
А вот Вам про Ки ;)
В Айкидо мы довольно часто используем термин "Ки". В настоящее время люди используют Ки для объяснения всего, превращая его в нечто мистическое. Но то, что в Айкидо называется Ки, несколько отличается от того, что позволяет вам бросать людей не прикасаясь к ним. Что касается меня, то я думаю о Ки как о концентрации баланса. Это правильные стойка и дыхание, а также взрывная сила, которая проистекает из сфокусированной силы. Это также сила центральной линии. Вы можете также добавить тайминг в то, о чём вы думаете как о Ки. Фактически, в Айкидо Ки охватывает всё, что происходит непосредственно между вами и вашим противником. Это то, что подразумевается под словами "объединения ваших Ки". В конце концов, это не просто вопрос одних только чувств, а согласование каждого отдельного фактора между Вами и вашим противником".
Можно сказать, что сила кокю - это сила, которая идет от объединения Ки. Когда Вы объединили свои Ки, конечно если есть чувство взаимопонимания с противником, то когда например он схватил Вас, он не отпустит, если Вы не будете действовать правильно. (c) Г.Сиода "Айкидо Сюгё - гармония в конфронтации
-
Раскройте, пожалуйста, по подробней суть принципа «атеру».
Раньше я такого слова вроде бы не слышал, краткий поиск информации о сути принципа результатов не дал.
Словари сказали, что «атеру» это: прикладывать, ударить, попадать, адресовать.
По поводу давления внутри тела обеспечивающего контакт с противником (партнером)
скажу, что, что-то подобное использую в своей
почитайте здесь.
http://www.aikidoschools.com/understandingatteruandki/
в статье однако описан в основном внешний аспект этого усилия.
-
Большое спасибо за статью!!!
Как оказалось, я, уже, был знаком с описанным в статье принципом.
Он объясняется многими сиханами, и действительно незаменим при
отработке любых техник айкидо!
Но вот как раз применительно к описанной мною технике защиты от гедан маваши этот принцип не использовался.
Вы открыли мне глаза!
Пойду по медитирую над тем как применять метод Атеру в подобных ситуациях. :)
Еще раз спасибо.
-
Согласен с Вами, nik_kam, причем полностью... Только где в ваших цитатах противоречие моим словам?
-
Согласен с Вами, nik_kam, причем полностью... Только где в ваших цитатах противоречие моим словам?
Я не искал противоречий, а лишь привел определения камаэ и ки с которыми я полностью согласен и исходя из которых тренируюсь сам. Это чтобы не было иллюзий относительно моей позиции. Что касается ки, как мистического вида энергии - это чушь полная и например в случае с "фокусом" про толкание бокена скорее приведенные Сиодой виды практик помогут совершать нечто подобное и то не всем. Волшебство оно хорошо для сказок, а есть конкретные вещи, с которыми надо работать. Для начала хотя-бы камаэ :) Если Вы скажете что постигли камаэ полностью - я не поверю. А без него никакой речи о ки практиках в приведенном мной контексте даже не идет. Тем не менее я часто наблюдаю как люди начинают "расширять своё ки" с самого начала занятий Айкидо :) Бред и шарлатанство. Не умея стоять на ногах, использовать центральную линию и т.д. говорить о каком то там ки просто смешно.
-
почитайте здесь.
http://www.aikidoschools.com/understandingatteruandki/
в статье однако описан в основном внешний аспект этого усилия.
Почитал. Интересено только одним - расшифровкой самого термина. Ну и ясно показывает, с каким трепетом европейцы склонны к идеализации околорелигиозной риторики :) Хотя суть то как раз в том, что Аттеру - не более чем проявление принципов риай и дзансин, а также взаимодействие укэ и ситэ в единой системе с единым центром. Создается "connection" и от него идет вся работа с этой системой. То есть все вполне укладывается в нормальное человеческое понимание в отличие от стремления некоторых свести Айкидо к волшебному проявлению неких мистических энергий.
-
Сказано много, а практического смысла нет.
-
Если Вы скажете что постигли камаэ полностью - я не поверю. А без него никакой речи о ки практиках в приведенном мной контексте даже не идет. Тем не менее я часто наблюдаю как люди начинают "расширять своё ки" с самого начала занятий Айкидо :) Бред и шарлатанство. Не умея стоять на ногах, использовать центральную линию и т.д. говорить о каком то там ки просто смешно.
Ну я как и Вы изучаю айкидо, и вовсе не говорил, что постиг что-то... Напротив мне еще многому предстоит учиться. Насчет камаэ, Вы правы, только у нас в кокикай немного другой подход к этому. Один из наших принципов - "правильная позиция во всем" и мы его всегда практикуем. Да действительно мы учимся расширению КИ с самых первых тренировок, но это всего лишь наш подход к тренировкам. Хотя данный подход несколько отличается от син син тойцу тем, что партнер обязан сопротивляться (даже на начальном этапе сопротивление достаточно сильное). Согласен, что если просто раширяться, то это ерунда... У нас комплексный подход и принцип камаэ очень важный для развития. У нас камаэ - состояние, которое мы стремимся поддерживать всегда и везде...
-
Напротив мне еще многому предстоит учиться.
Ну так учитесь. А то ваши рассуждения, говорят как раз об обратном.
У нас комплексный подход и принцип камаэ очень важный для развития. У нас камаэ - состояние, которое мы стремимся поддерживать всегда и везде...
И вы считаете, что только в у вас такой подход?
партнер обязан сопротивляться (даже на начальном этапе сопротивление достаточно сильное).
Абсолютно противоречие айкидо, как принципу. Я думаю вы не правильно поняли своего сенсея.
-
Один из наших принципов - "правильная позиция во всем" и мы его всегда практикуем.
Вообще-то общий основополагающий принцип - камаэ везде и во всем. Еще - находиться там где не бьют. Он свойственен не только вашему додзё :) А "правильная позиция во всем" - слишком уж расплывчато.
-
Я думаю вы не правильно поняли своего сенсея.
Могёт быть и так :)
-
А "правильная позиция во всем" - слишком уж расплывчато.
Лично для меня нет :)
-
И вы считаете, что только в у вас такой подход?
Я всего лишь сказал как это понимается в кокикай и как у меня в додзе и не более... Конечно, в других направлениях это наверняка практикуется.
-
Ну так учитесь. А то ваши рассуждения, говорят как раз об обратном.
Наверное Вы просто меня не так поняли... Никого никогда не учил, а лишь озвучиваю собственную позицию.
-
кокикай, почитайте тут кое-какие мысли http://www.seishinkan.ru/forums/showthread.php?t=117 и может тогда станете лучше понимать своего сенсэя? ;) Тем более что с рядом озвученных доводов Вы вроде почти не спорили.
-
Абсолютно противоречие айкидо, как принципу.
Поподробнее объясните в чем? Никто (и это понятно) не сопротивляется на начальном этапе в полную силу, а вместо этого дозированное сопротивление уке (конечно если он более опытный) показывает более правильное исполнение для наге, и не более того. Если Вы имеете ввиду про основополагающий принцип айкидо, то такого рода практики есть не что иное как обычный КИ тест, коих у нас очень много, и они никак не противоречат ему, а наоборот позволяют достичь это самое "объединения сознания и тела".
-
кокикай, почитайте тут кое-какие мысли http://www.seishinkan.ru/forums/showthread.php?t=117 и может тогда станете лучше понимать своего сенсэя? ;) Тем более что с рядом озвученных доводов Вы вроде почти не спорили.
Спасибо, вещь интересная, но не совсем то что мне нужно.
-
Поподробнее объясните в чем? Никто (и это понятно) не сопротивляется на начальном этапе в полную силу, а вместо этого дозированное сопротивление уке (конечно если он более опытный) показывает более правильное исполнение для наге, и не более того. Если Вы имеете ввиду про основополагающий принцип айкидо, то такого рода практики есть не что иное как обычный КИ тест, коих у нас очень много, и они никак не противоречат ему, а наоборот позволяют достичь это самое "объединения сознания и тела".
Кстати эта тема подробно изложена в приведенной ссылке :) Что еще объяснять-то?
-
Кстати эта тема подробно изложена в приведенной ссылке :) Что еще объяснять-то?
Да не...мы немного разным занимаемся, мне так кажется, просто какой смысл что-то друг другу доказывать? У вас есинкан (туда не лезу, т.к. не понимаю), у меня кокикай (вряд ли видели это когда либо Вы). Может моя вина в том, что я своими словами ввел каждого из вас в заблуждение о нашем стиле. Лучше прочитайте и о тренировочном процессе, и о стиле в целом с нашего сайта http://kokikai.ru, так будет правильнее (по крайней мере там многое переведено со слов самого Маруямы сенсея). ;)
-
Никого никогда не учил, а лишь озвучиваю собственную позицию.
Когда вы учитесь не может быть собственной позиции. Вы забываете про притчу о полном стакане.
Кстати эта тема подробно изложена в приведенной ссылке Что еще объяснять-то?
Ответ тут:Спасибо, вещь интересная, но не совсем то что мне нужно.
Если бы не задавал вопросы подобный этому:
Поподробнее объясните в чем?
Вы путаете два понятия "сильная атака" и "сопротивление". Слово "сопротивление" противоречит слову "слияние" и уж тем более не может быть и речи о таком понятие как "сотрудничество".
-
Вы путаете два понятия "сильная атака" и "сопротивление".
Тогда повторюсь, значит своими словами ввел Вас в заблуждение. Хотя в нашей школе есть термин "особое сопротивление техникам".
-
Когда вы учитесь не может быть собственной позиции.
У любого человека есть собственная позиция, т.к. есть определенный накопленный опыт. Также как и любой человек учится. По-моему любая человеческая жизнь есть не что иное как учение, и неважно чем по жизни занимается человек, важно лишь, что он накапливает свой личный опыт и двигается вперед. А кому судить правильно он двигается или нет? Да никому. Нет неправильного пути, все пути правильные, но для каждого он один. Это мое мнение.
-
Т.е. выкогда вас учат тупо высказываете свою позицию? Вы реально верите что так можете научиться? ;D Вы так и не поняли притчу о полном стакане.
Любопытная строчка с вашего сайта:
Сегодня я преподаю Вам Айкидо Кокикай - ПОХОЖЕЕ на айкидо, с историей ПОХОЖЕЙ на айкидо
Так что точем вы занимаетесь только ПОХОЖЕ на айкидо и просто совпадает с ним названием 8-)
-
Так что точем вы занимаетесь только ПОХОЖЕ на айкидо и просто совпадает с ним названием
А Вы искренне верите, что занимаетесь или преподаете айкидо? Айкидо нес в свет только один человек - Морихей Уэсиба. А все остальное - это всего лишь ПОХОЖЕЕ на айкидо.
-
За меня не волнуйтесь, в отличии от вас я занимаюсь именно айкидо, а не не нечто похожим на айкидо. Это айкидо в которогм при жёсткости подготовки не забывают об основных принципах айкидо и не несут околесицу о "специальных сопротивлениях", и где техника полностью согласуется даже с религиозными взглядами Уесибы. ;D
-
А Вы искренне верите, что занимаетесь или преподаете айкидо? Айкидо нес в свет только один человек - Морихей Уэсиба. А все остальное - это всего лишь ПОХОЖЕЕ на айкидо.
поддерживаю. у каждого свой взгляд и имеет право на существование.
господин Marcell перегибает свою истинность в последнем посте.
-
я занимаюсь именно айкидо, а не не нечто похожим на айкидо. Это айкидо в которогм при жёсткости подготовки не забывают об основных принципах айкидо
Тогда почему столько людей на этом форуме настроено против Вас? ;D Или "гармония и любовь" не входят в Ваши основные принципы? ::)
-
Кстати замечу, что если как следует разобраться, то понимание гармонии в Айкидо существенно отличается от того, что большинство понимает черезчур буквально.
Айкидо называют боевым искусством гармонии. Но не делайте ошибку, считая его гармоничным потому, что в Айкидо нет соревнований, или потому, что техники выполняются в сотрудничестве с партнером без оказания сопротивления, ни даже потому, что нет никакого смысла становиться физически сильным. В действительности, это потому, что сами техники, которые столь же остры как настоящий меч, поняты через гармонию. Это не просто теория. Вы никогда не будете понимать Айкидо, если начнете искать его интеллектуальную природу с самого начала. Сами техники - это и есть выражение философии Айкидо. Только используя базовые принципы техник на практике. Вы придете к пониманию того, что все вокруг - это гармония.
В результате важно, соответствуют ли техники, которые Вы выполняете, фундаментальным принципам. Если Вы не можете провести в жизнь эти принципы, а способны использовать одни лишь движения, то даже если противник отлетает Вас, это не будет истинным пониманием гармонии в том смысле, как его трактует Айкидо.
Вот почему я придаю такое значение базовым принципам в технике. Только после того, как у Вас будет устойчивое понимание, как и почему Айкидо оказывается эффективным в реальном бое, и только после того, как Вы поймете основные принципы через личный физический опыт, Вы впервые будете в состоянии ощутить в техниках то, что Сенсэй Уэсиба подразумевал под словом "гармония".
(с)Г.Сиода
-
Тогда почему столько людей на этом форуме настроено против Вас? ;D Или "гармония и любовь" не входят в Ваши основные принципы? ::)
Обратите внимание на то что вы только что сказали - не я против людей, а люди против меня. :P Так что это проблемы конкретно этих людей. С нормальными людьми у меня просто отличные отношения.
поддерживаю. у каждого свой взгляд и имеет право на существование.
Я? Никогда этим не страдал. Просто предпочитаю что бы всё называлось своими именами. Если нечто похоже на айкидо, то так и надо говорить что оно только похоже. Что собственно создатель Кокикай и говорит ;D Или вы хотите с ним поспорить? Мнение иметь конечно хорошо, но оно должно быть подкреплено соответствующими знаниями и опытом, чего мягко говоря большинству просто не хватает
Теперь мое айкидо состоит примерно из 30% техник Уэсибы-сэнсея и 70% - моих собственных.
Это фраза из интервью Коити Тохея. С учётом того, что Кокикай вышел из ССТ айкидо то сколько процентов от айкидо Уесибы? ;D Тот же Гозо Сиода никогда не открещивался от айкидо Уесибы, он только поменял методику обучения и всё.
-
Ну вот опять отклонились от темы ветки. Но тоже весьма интересно.
Техники айкидо не существует так как это вообще не боевая система, а больше похожа на театр БИ. То что преподается под названием айкидо очень многолико (впрочем как и под другими названиями). Занимаетесь у человека, а у каждого свои тараканы и цели.
Вы абсолютно правы. Просто пишите полностью чем занимаетесь и вы сами все поймете. К примеру Ваше времяпровождение в зале называется Кокикай. Для понимания обывателя вы добавляете общее стереотипное название Айкидо. Получается вы находитесь в струе Айкидо Кокикай с своим представление о занятиях и правилами. И еще будет очень душевно добовлять имя своего сиханя если это большое направление.
Айкидо в праве называться только то что показывают наследники по крови. Все остальное только называется Айкидо с их молчаливого согласия.
Меня обучали так и это наверно разница с представлением вашей школы.
На тему спора с создателем Вашего направления надеюсь ответил?
Это будет странно если и так понятно что мы разные.
-
спорить не надо и доказывать что этого нет или делать надо так. Этого может не быть у вас в зале или вам этого еще не показали под названием вашей школы. А то что вы делате отлично от других это и подчеркивает уникальность вашей школы.
Человек предложил тему по ударам ногами.
Просто напишите как это у Вас рассматривают. При встрече покажите упражнения.
Сделайте сильнее другую школу и организацию.
Если понравится возьмут себе на вооружение и Ваша школа станет слабее :D на соревнованиях.
-
Обратите внимание на то что вы только что сказали - не я против людей, а люди против меня. :P Так что это проблемы конкретно этих людей. С нормальными людьми у меня просто отличные отношения.
А разве "гармония" - однобокое понятие? Если кто-то настроен против Вас, значит Вы ему/им дали какой-то повод ИМХО. 8-) А как понять "с нормальными людьми"? Значит тем самым Вы уже называете некоторое количество людей ненормальными..., отсюда и отношение. ;D
-
С учётом того, что Кокикай вышел из ССТ айкидо то сколько процентов от айкидо Уесибы? ;D Тот же Гозо Сиода никогда не открещивался от айкидо Уесибы, он только поменял методику обучения и всё.
Маруяма сенсей был учи деси о-сенсея на протяжении, по-моему, 6 последних лет жизни. Потом после смерти о-сенсея он начал обучаться у Тохея сенсея и айкикай у Киссемару Уэсибы. Но потом все-таки предпочел систему ки-айкидо. Так, что когда идет сравнение с ССТ, я бы сказал 50 на 50 похоже. Так, что к вопросу о процентах - не катит. ;)
А вот насколько я знаю, Годзо Сиода конечно не открещивался от айкидо о-сенсея, только вот вопрос какого именно айкидо? Если раннего айкидо, когда оно называлось айкидзюцу, то с айкидо позднего пориода жизни о-сенсея оно вряд ли имело много общего... Оттуда, наверное, и адепты Есинкан, так болезненно относятся к КИ и такого рода практикам. :P
-
Оттуда, наверное, и адепты Есинкан, так болезненно относятся к КИ и такого рода практикам.
Вы так много знаете о Ёсинкан айкидо и его болезненном восприятии Ки-практик, что я аж теряюсь:) Знаете мне не очень сложно попросить человека, который занимается ССТ прийти на этот форум, что бы он вам в течении одного поста показал что вы ни хрена в нём не шарите. А вот он в отличии от вас имел возможность общаться с мастерами Ёсинкан айкидо и знает, что они владеют Ки не хуже мастера ССТ.
А разве "гармония" - однобокое понятие? Если кто-то настроен против Вас, значит Вы ему/им дали какой-то повод ИМХО.
Гармония понятие однобокое и субъективное, оно показывает только личностный взгляд на общение с другими субъектами и с миром в целом. Оно не может обоюдным только по одной причине - нет одинаковых личностей.
Вы, уважаемый кокикай, ещё дитя в айкидо, вам ещё учиться и учиться только для того что бы хотя бы открыть дверь в этот мир айкидо.
только вот вопрос какого именно айкидо?
Того самого айкидо по которому он вручил сенсею Гозо Сиоде 9 дан, а японский Будокан вручил ему звание "вне данов" и "великий мастер". Кстати даже Уесибы этих званий не имел. Вы вообще в курсе, что Сиода-сенсей первый начал активно распространять айкидо в Японии и только появление додзё Ёсинкан стало причиной появлению такой организации как Айкикай? Вряд ли. Для этого надо как минимум читать серьёзных авторов, а не детские сказки перед сном. Короче, дитя, читайте историков и забудьте про легенды. Научитесь думать, в конце концов.
Я работал со "спецами" ССТ и уж поверьте, матерятся они при никё как сапожники, не смотря на своё Ки размером в 140 кг, не хуже сапожника и вы кричать будете не хуже.
я бы сказал 50 на 50 похоже
Т.е. на 50% оно только похоже на ССТ, а на 50 процентов это что-то своё? Тогда если взять 30% от айкидо Уесибы у Коити Тохея, делим пополам, остаётся 15%. Всего! И то только похоже:)
Техники айкидо не существует так как это вообще не боевая система, а больше похожа на театр БИ.
Классное утверждение! Причём очень авторитетное ;D
Айкидо в праве называться только то что показывают наследники по крови.
Каратэ - наследники Фунакоси, Дзюдо - наследники Кано, Ушу - наследники Бодхидхармы и т.д. Не смешите! ;D
-
Помимо того, что я уже писал по теме топика, скажу последнее - защита от ударов по ногам в айкидо есть. Это само айкидо. Но чтоб оно защищало от ударов по ногам, голове и другим частям тела надо ИЗУЧАТЬ айкидо а не искать философскую причину, почему не ставится блок или куда двигать ноги :) C этим вообще у многих айкидок большие проблемы: http://nik-kam.livejournal.com/8899.html ::)
-
Вы так много знаете о Ёсинкан айкидо и его болезненном восприятии Ки-практик, что я аж теряюсь:) Знаете мне не очень сложно попросить человека, который занимается ССТ прийти на этот форум, что бы он вам в течении одного поста показал что вы ни хрена в нём не шарите. А вот он в отличии от вас имел возможность общаться с мастерами Ёсинкан айкидо и знает, что они владеют Ки не хуже мастера ССТ.
Разговор если честно ни о чем :)
-
Гармония понятие однобокое и субъективное, оно показывает только личностный взгляд на общение с другими субъектами и с миром в целом. Оно не может обоюдным только по одной причине - нет одинаковых личностей.
Это всего лишь ваше мнение, если честно я с ним абсолютно не согласен. Наверное потому что "дитя в айкидо" :D Гармония либо есть, либо ее нет. Если ее нет, то и предлогов всяких искать просто не стоит.
-
Я работал со "спецами" ССТ и уж поверьте, матерятся они при никё как сапожники, не смотря на своё Ки размером в 140 кг, не хуже сапожника и вы кричать будете не хуже.
КИ измеряется никё? Блин Вы мне открыли глаза... :D
-
Т.е. на 50% оно только похоже на ССТ, а на 50 процентов это что-то своё? Тогда если взять 30% от айкидо Уесибы у Коити Тохея, делим пополам, остаётся 15%. Всего! И то только похоже
Кажется я говорил, что основатель кокикай был учи-деси о-сенсея. Абсолютно неправильное Ваше заключение.
-
Вы, уважаемый кокикай, ещё дитя в айкидо, вам ещё учиться и учиться только для того что бы хотя бы открыть дверь в этот мир айкидо.
Да, я постоянно учусь, т.к. возможности обучения в айкидо безграничны ИМХО. 8-) Вот и у Вас учусь сейчас, как не надо общаться с людьми :P
-
Перерастите, для начала, юношеский максимализм. Дети вроде вас всегда недовольны тем что их воспитывают взрослые и дядя, который отчитывает за глупости - плохой дядя.
Если ума хватит - то повзрослете. Хотя судя по всему вам это не грозит. Рождённый ползать летать не может.
-
Если ума хватит - то повзрослете. Хотя судя по всему вам это не грозит. Рождённый ползать летать не может.
Нет, все таки Вы изучаете не истинное айкидо, это уж точно :)
-
Нет, все таки Вы изучаете не истинное айкидо, это уж точно :)
А Вы то уж точно истинное ;D Кстати что такое в Вашем понимании ИСТИННОЕ Айкидо?
P.S. Кокикай! Каков Ваш стаж занятий (заметьте - не пояс) и при каком количестве и продолжительности тренировок в неделю?
-
Нет, все таки Вы изучаете не истинное айкидо, это уж точно
А вы его вообще видели истинное это истинное айкидо? Прозрение, дитя, приходит только после долгого и упорного труда, и там же находиться истина. Что Уесиба своей жизнью и показывал. А вы хотите, сидя на своей з...е и разглагольствуя о том в чём не в зуб ногой, в "рай попасть".
Вам не нравиться как я общаюсь? Ради бога, в отличи от других я святого и просветлённого не изображаю. Да и вы уверены, что просветлённые ведут себя так как вы себе представляете?
Айкидо - это искусство, которое учит быть собой в любой ситуации, а не надевать маску благочестивости.
-
Айкидо - это искусство, которое учит быть собой в любой ситуации, а не надевать маску благочестивости.
Согласен, только "быть собой" можно по-разному ;D. Кто-то пойдет убьет кого-то и тоже скажет, что надо быть собой. Собой не только надо быть, но и еще работать над собой, своими поступками, мыслями, действиями и.т.д. 8-) А то как-то легко получается, тренируйся 3 р в неделю и наступит просветление. :lol:
-
А Вы то уж точно истинное ;D Кстати что такое в Вашем понимании ИСТИННОЕ Айкидо?
Истинное айкидо что такое я Вам, дорогой nik_kam не смогу сказать, потому что не знаю. ??? Но лично я просто стараюсь работать над собой каждодневно, открывать для себя что-то новое в общении, поведении, практики наконец. А слово "истинное" в данном контексте я употребил просто как слово и не более того. :P
-
Кокикай! Каков Ваш стаж занятий (заметьте - не пояс) и при каком количестве и продолжительности тренировок в неделю?
Да пояс - это всего лишь тряпка. Я ему никогда особого внимания не придавал. Важен не пояс, а человек, на котором он висит. ;D
Стаж занятий 10 лет, айкидо практикую каждый день, как на татами так и вне его (второе, если честно, намного сложнее первого). Если Вы имеете ввиду только татами, то 6 тренировок в неделю. :-[
-
Вам не нравиться как я общаюсь? Ради бога, в отличи от других я святого и просветлённого не изображаю. Да и вы уверены, что просветлённые ведут себя так как вы себе представляете?
Да общайтесь как умеете, я просто говорю свое мнение. :) По поводу второго Вашего вопроса, да... уверен. Но это только лично мои тараканы и выносить их как-то не хочется. Хотя Вы можете зайти в любой монастырь и вряд ли Вы там услышите такое общение среди монахов. ;D
-
Стаж занятий 10 лет, айкидо практикую каждый день, как на татами так и вне его (второе, если честно, намного сложнее первого). Если Вы имеете ввиду только татами, то 6 тренировок в неделю.
Кокикай, будьте так любезны, выложите или дайте ссылку на ВАШЕ видео, где Вы работаете. Заявленный стаж при подобной риторике для меня сомнителен, поэтому хотелось бы взглянуть на технику. Надеюсь не сильно напрягу такой просьбой? ;)
-
Кокикай, будьте так любезны, выложите или дайте ссылку на ВАШЕ видео, где Вы работаете. Заявленный стаж при подобной риторике для меня сомнителен, поэтому хотелось бы взглянуть на технику. Надеюсь не сильно напрягу такой просьбой? ;)
Уважаемый nik_kam, я если честно никогда не снимал видео с собой в главной роли. Фоток и то не очень много, и в основном старые. Хотя специально для Вас постараюсь выложить на нашем сайте www.kokikai.ru видео, но тогда несколько позже. Просто я и так это хотел сделать, вот только пока отсутствует техническая сторона (камера и все такое). Да и тематику надо конечно придумать. Напрягете не сильно, не волнуйтесь. 8-)
-
Простите Христа ради, что прерываю ваш сентиментальный флуд, но у меня вопрос по теме. :D
Может, кто из практикующих винчунь или тайдзы поделится своими методами?
Конкретизирую вопрос:
задача не остановить удар жестким блоком, после которого может спокойно последовать следующая атака, с большими шансами достигнуть цели, а пропустить мимо или мягко препроводить атаку для последующего прорыва в тыл к противнику и поражения его контратакой или броском.
Проблема в том, что все известные мне способы блокировки и перенаправления атаки в айкидо выполняются руками или плечом, а блокировать руками гедан маваши опасно и не рационально.
Толкать атакующего встречным движением в верхние кости таза, как показал на видео Ник кам, не рационально в двойне.
Во-первых, при правильном ударе вас просто снесут, ко всем чертям, а во-вторых, выполнить такое можно только заранее зная, что вам будут бить и какой ногой.
В общем отзовитесь ушуисты, вам эта тема тоже должна быть близка. ;) ;) ;)
-
Вашего вопроса, да... уверен. ..... Хотя Вы можете зайти в любой монастырь и вряд ли Вы там услышите такое общение среди монахов.
Вот уж действительно святая наивность.
Стаж занятий 10 лет, айкидо практикую каждый день, как на татами так и вне его (второе, если честно, намного сложнее первого). Если Вы имеете ввиду только татами, то 6 тренировок в неделю.
Мда... 10 лет так и ничего толком не научиться и не понять.
-
Мда... 10 лет так и ничего толком не научиться и не понять.
Ну я вроде как и не говорил, что научился или понял. :)
-
задача не остановить удар жестким блоком, после которого может спокойно пследовать следующая атака, с большими шансами достигнуть цели, а пропустить мимо или мягко препроводить атаку для последующего прорыва в тыл к противнику и поражения его контратакой или броском.
Вам уже об этом писали. Зачем повторяться? Или с первого раза не дошло? ;) Хотя в этом случае медицина бессильна :)
Проблема в том, что все известные мне способы блокировки и перенаправления атаки в айкидо выполняются руками или плечом, а блокировать руками гедан маваши опасно и не рационально
Руками в Айкидо ничего не делается. Руки - лишь передаточный рычаг для осуществления действия, выполняемого всем телом. В динамике жесткие блоки вообще отсутствуют, а то что похоже на блоки - это, батенька, атэми :)
Толкать атакующего встречным движением в верхние кости таза, как показал на видео Ник кам, не рационально в двойне. Во-первых, при правильном ударе вас просто снесут, ко всем чертям, а во-вторых, выполнить такое можно только заранее зная, что вам будут бить и какой ногой.
Пересмотрите еще раз. Нет там никаких костей таза. атэми наносится в корпус, ведь кости таза, пардон, твердые :) А как говорил Сиода, противник это человек, а не некий твердый объект. И где тут нерациональность? Во-первых при правильном входе устанут сносить, т.к. до и после входа положение камаэ сохраняется, а выполнить такое можно если не бояться идти на удар и много-много заниматься, чтобы чувствовать что вам будут бить и какой ногой. Если же имеются в виду спарринги или упаси господь соревнования, Вы не туда обратились.
Ну я вроде как и не говорил, что научился или понял.
В таком случае, пока не научились и не поняли, слушайте тех, кто научился и понял больше Вас. Это полезно.
-
Уважаемый nik_kam, я если честно никогда не снимал видео с собой в главной роли. Фоток и то не очень много, и в основном старые. Хотя специально для Вас постараюсь выложить на нашем сайте www.kokikai.ru видео, но тогда несколько позже. Просто я и так это хотел сделать, вот только пока отсутствует техническая сторона (камера и все такое). Да и тематику надо конечно придумать. Напрягете не сильно, не волнуйтесь. 8-)
По тематике нечего и заморачиваться - хватит 30-секундной джиу-вадзы ;). А технически еще проще - цифровая мыльница сейчас отсутствует только у ленивого. Так что жду :)
-
Вообще понятия "правильный" исключает размышления на тему "что будет если", а если такой вопрос возникает то это значит вход был не правильный.
-
Руками в Айкидо ничего не делается. Руки - лишь передаточный рычаг для осуществления действия, выполняемого всем телом. В динамике жесткие блоки вообще отсутствуют, а то что похоже на блоки - это, батенька, атэми
Вот и делайте атеми руками от гедан маваши ;D
При правильном нанесении гедан маваши линия атаки перекрывается каленом бьющей ноги, плюс при правильном камае руки борца находятся впереди и способны легко парировать толчковое движение, мало того, использовать это движение как дополнительную опору, для того чтобы эффективно окучить ноги серией ударов.
Не говорю, что указанный метод совсем нереальный, но если расчет всех условий необходимых для эффективного проведения этой техники подкачает, то у защищающегося возникнут проблемы. Правильным будет продумывать не только методы эффективной контратаки, но и возможности проводить ее достаточно безопасно.
-
При правильном нанесении гедан маваши линия атаки перекрывается каленом бьющей ноги, плюс при правильном камае руки борца находятся впереди и способны легко парировать толчковое движение, мало того, использовать это движение как дополнительную опору, для того чтобы эффективно окучить ноги серией ударов.
А вы не стойте, как столб, на линии атаки и будет всё хорошо. Удары имеют свойство где то заканчиваться.
Серия ногами это классно! Это уже говорит о том, что с тактической точки зрения вы просто всё пр..ли. А какой технике вообще может идти дальше
-
ЛМ, в Ваших повторяющихся вопросах я не вижу иной мысли, кроме как желания развести флуд. Вам объяснили варианты, показали, разжевали и в рот положили. Если непонятно, то повторюсь - видимо в эту ветку Вы по ошибке забрели. Желание обсуждать конкретные удары и траектории бессмысленно по сути. От одной и той же атаки в Айкидо не будет 2 одинаковых техник защиты, т.к. атака не может быть даже дважды полностью идентичной - это нереально. Определитесь, чего Вы хотите.
плюс при правильном камае руки борца находятся впереди и способны легко парировать толчковое движение, мало того, использовать это движение как дополнительную опору, для того чтобы эффективно окучить ноги серией ударов.
Ну да, так и представляю себе как Вы бьете мне серию лоукиков держа руки впереди и находясь в камаэ ;D Вообще-то при ударах ногами, руками принято прикрывать голову и внутренние органы, а не топорщить их в надежде найти у лоханувшегося айкидоки "точку опоры" :)
Похоже об Айкидо у Вас столь же смутные представления, как у пятиклассника - о теории термоядерного синтеза :))))
-
По тематике нечего и заморачиваться - хватит 30-секундной джиу-вацзы ;). А технически еще проще - цифровая мыльница сейчас отсутствует только у ленивого. Так что жду :)
Я уже писал, что буду это делать для сайта. Не хотел бы, чтобы это был некачественный материал. :) На самом деле хочется много всего показать из кокикай. Так что ждите. :D
-
В таком случае, пока не научились и не поняли, слушайте тех, кто научился и понял больше Вас. Это полезно.
Всё, молчу молчу... :-X
-
Ну да, так и представляю себе как Вы бьете мне серию лоукиков держа руки впереди и находясь в камаэ ;D Вообще-то при ударах ногами, руками принято прикрывать голову и внутренние органы, а не топорщить их в надежде найти у лоханувшегося айкидоки "точку опоры" :)
нанося удар ногами опытный боец одновременно бьет рукой, в чем вы конечно не разбиратесь. для доказательства взгляните на технику ног в тайчи или классических ката.
-
Простите Христа ради, что прерываю ваш сентиментальный флуд, но у меня вопрос по теме. :D
Может, кто из практикующих винчунь или тайцзы поделится своими методами?
Конкретизирую вопрос:
задача не остановить удар жестким блоком, после которого может спокойно последовать следующая атака, с большими шансами достигнуть цели, а пропустить мимо или мягко препроводить атаку для последующего прорыва в тыл к противнику и поражения его контратакой или броском.
Проблема в том, что все известные мне способы блокировки и перенаправления атаки в айкидо выполняются руками или плечом, а блокировать руками гедан маваши опасно и не рационально.
Толкать атакующего встречным движением в верхние кости таза, как показал на видео Ник кам, не рационально в двойне.
Во-первых, при правильном ударе вас просто снесут, ко всем чертям, а во-вторых, выполнить такое можно только заранее зная, что вам будут бить и какой ногой.
видите ли ЛМ, вы все надеетесь что вам подскажут прием или технику. Но приемы работают толькое если есть психика и тело способные его выполнить. У вас их нет поетому можно только подсказать как их добиться, следуя тайным правилам традиционных БИ.
Во первых почему они тайные? потому что без обьяснения они непонятны хотя каждое слово по отдельности ясно.
Далее какое правило приложимо в вашем случае? их два 1. забыть себя - следовать за противником. 2. не смотреть на его меч дабы не быть им убитым.
Как приложить первое правило? Забыть о своем долгом опыте, обо всех выученных приемах, о солидности - и просить себя бить не давая сдачи, только защищаясь, переходя от от слабых партнеров и игровой формы боя к сильным и реалистической.
Самое главное не ставить себе себе рамки не стремится к победе не торопится. И знать что ваша цель это КАЧЕСТВЕННЫЙ переход.
Я долго занимался и тайцзи и спаррингом и когда били лоукиком я чуть поднимал колено и останавливал его голеностоп коленом или верхней третью голени. Противник ойкал хватался за ногу и больше так не делал. Почему мне ето удавалось? Потому что через мягкую, естественную тренировку КАЧЕСТВО моей психики и костей стало иным чем у обычного человека.
-
нанося удар ногами опытный боец одновременно бьет рукой, в чем вы конечно не разбиратесь. для доказательства взгляните на технику ног в тайчи или классических ката.
Ой, ну я Вас умоляю! :) Не цепляйтесь за слова! Да и неизвестно Вам, в чем я разбираюсь, а в чем нет. Имелась ввиду исходная позиция. С ударом идет отмашка рукой, да, но ударом это назвать можно с большой натяжкой. Хотелось бы посмотреть как Вы одновременнно (!!!) наносите эффективный удар рукой и ногой. Разве что треться нога сзади вставлена, чтобы на нее опереться ::) И то акцент будет лишь на чем-то одном.
-
天師
Ну действительно, откуда нам знать, как в реальном бою удары наносятся. Вы хоть бы интересовались с кем общаетесь. Или вы по себе мерите?
-
наносить удары в настоящем бою на мой взгляд эффективнее только ниже пояса. и то, чтобы вывести противника из равновесия, а потом брать в клинч и переводить в партер.
если посмотреть на любые смешанные бои, то там преимущества имеют бойцы с отличной борцовской подготовкой - сократить дистанцию и брать на болевой.
-
Ну а в работе с оружие преимущества имеют те кто умеет двигаться, держать дистанцию и не позволяющие себя вязать.
Партер на улице это смерть.
-
Бои это шоу. Но даже там часто видел одетых зубами на колено любителей бросаться в ноги :lol:
-
это не шоу, а соревнования. есть разница.
хотя конечно много ограничений. просто это может смоделировать и на реальную ситуацию. я не беру в расчет наличие оружия, главным образом, огнестрельного, численное превосходство противников и другие факторы.
говорили о лоу-киках, партере.
-
Спорт (тем более такой) это всегда шоу, иначе в него нет смысла вкладывать деньги. В современном мире никто не будет вкладывать деньги, если это не приносит прибыль.
Так какое отношение шоу и техника используемая в шоу имеет к БИ и к техникам используемым в БИ? Они похожи по виду, но различны по содержанию и по конечной целе.
-
Разница между шоу и соревнованиями есть несомненно. Бои "без правил" - это именно шоу в котором народ дерется за деньги на потеху публике. Соревнования - это уже спорт в чистом виде. Хотя спорт высоких достижений также несомненно является шоу. Бои (применительно к Айкидо) реальной ситуации не смоделируют в достаточной степени, т.к. сам выход на ринг и принятие какой-то стойки с приготовлениями "к тому что щас будет" противоречит принципам Айкидо. Тем не менее, удары там вполне себе реальные и это можно в некотором смысле рассматривать. Глядя на бои "без правил", я часто отмечаю, как бойцы не используют очевидных, причем даже там не запрещенных вещей. Это также доказывает что все подчиняется законам шоу, а именно цель - тупо набить морду, используя скорость и физику. Есть конечно монстры типа Ройса Грэйси, но и стиль его сильно отличен от прочих товарищей типа "танка" Эбота :) Но и подготовленный борец порой не может свалить человека, владеющего своим центром и перемещениями и это я тоже наблюдал на тех же пресловутых боях.
Вообще возвращаясь к теме, в Айкидо (в реальной, нетренировочной ситуации) не совсем верным подходом будет работать с атакой когда она уже началась и получила развитие (хотя и это не катастрофа). Важно создать условия, чтобы атака началась когда нужно, на необходимой ВАМ дистанции и в благоприятных для ВАС обстоятельствах. Если удастся еще и привести противника в состояние неконтролируемой ярости - вообще хорошо. Вот тогда будет легко работать, причем не с конкретным ударом, а с направлением атаки и приложения силы.
А 3 варианта развития событий от лоукика я описал выше. Это не панацея, а лишь варианты, т.к. от двух с виду одинаковых лоукиков не будет одинаковой защиты. Ведь у противника есть еще руки, да и энергия атаки одинаковой не бывает :)
-
да никто и не спорит, что бои без правил, турниры по боксу, каратэ и проч. - все это шоу, но не надо забывать тогда уже, что выступления по айкидо, которые я признаюсь смотрел только в записях, это тоже шоу.
извините за мою некомпетентость в данном вопросе, но на мой взгляд, там тоже все поставлено, что и как должны делать атакующие.
почему интересны бои без правил.
потому что там можно увидеть некоторое смешение стилей - ударной и борцовской. что ближе всего к реальной ситуации.
я ни разу не видел, что в реальной ситуации атаковали так, как атакуют в айкидо.
-
да никто и не спорит, что бои без правил, турниры по боксу, каратэ и проч. - все это шоу, но не надо забывать тогда уже, что выступления по айкидо, которые я признаюсь смотрел только в записях, это тоже шоу.
....я ни разу не видел, что в реальной ситуации атаковали так, как атакуют в айкидо.
Только потому что Вы честно и неагрессивно признались что в Айкидо не разбираетесь ( :) ) кое-что поясню. Смотрели Вы наверняка показательные выступления и (возможно) тренировочные джиу-вацзы. Что касается показательных, это одновременно и шоу для зрителя и тренировочный бой постороенный по некоторым законам, справедливым и для тренировки. Такая форма работы не является прикладной и призвана продемонстрировать принципы работы техник и перемещений, а не прикладную специфику и по этой же причине в некотором роде атака обусловлена. Но заключается это только в одном - в тренировочном бою укэ атакует вкладываясь в атаку, намечая точку удара там, где находится противник, не идя при этом по кривой на опережение, если тот скажем движется по кругу. То есть задача - сблизиться и ударить (захватить), а не изображать самонаводящуюся ракету, бегая по татами и "мудро" предугадывая, куда пойдет ситэ (тори) и стараясь его перехватить.
Ну и еще пара условностей тренировочного поединка:
1) Специально последовательность атак и приемов не отрабатывается - это всегда импровизация, т.к. ни одна техника не выполняется одинаково дважды, как и в похожих ударах не производится одинаковое усилие.
2) Если укэ пробежал (промахнулся) с ударом, он, прежде чем развернуться и атаковать снова делает небольшую временную задержку, как если бы вставал с пола, будучи брошенным. Ведь если его не ударили когда он промахнулся, это не значит, что удара или броска не могло быть в принципе - это прихоть защищающегося :)
Вот в общем и всё :) В остальном укэ обязан атаковать в полную силу, не изображая удар, оставаясь на безопасной дистанции (так удар не будет нести угрозы), а двигаясь и вкладываясь в атаку. Сиода писал примерно следующее: "Вы должны лететь атакуя подобно огненному шару, чтобы на Вашу атаку была соответствующая реакция".
Ну и еще: учебно-тренировочная атака весьма условна. Атака в айкидо не ограничивается шомен (ёкомен)-учи и шомен-цуки или захватами. Это заблуждение. В качестве орудия атаки может выступать любая часть тела, т.к. само тело является оружием при соблюдении основополагающих принципов. Хотя и поставленным шомен-учи можно посадить на 5 точку. Тем более, что такого как правило никто не ожидает в "реальной" ситуации ;)
почему интересны бои без правил.
потому что там можно увидеть некоторое смешение стилей - ударной и борцовской. что ближе всего к реальной ситуации.
Что такое "реальность" в этом контексте? Когда двое (или больше) собрались выяснить у кого кулаки больше и конец длиннее, набить морду и разойтись? Или может это бой, в котором цена - жизнь? Мне доводилось испытать и то и другое - поверьте, разница огромная. Есть такая книга - "Боевая машина. Руководство по самозащите". Там эти моменты прекрасно описаны и разложены по полочкам. Если не читали, проявите интерес. Это снимет многие вопросы о "реальности" :)
-
в предыдущих постах я говорил про "реальность", при этом нужно убрать ряд условий - оружие, количественное превосходство противника, погода - гололед, например.
мне просто интересно узнавать от людей, которые увлекаются другими би, что-то новое.
я не знаю по айкидо, только то, что видел. согласен, что это просто показательно.
вот мне было б интересно, согласно названию темы, как защищаются от лоу, просто уход или что-то еще.
к сожалению, тут много страниц, но ничего полезного не нашел. только личные дискуссии. :(
если опять брать лоу, который используется в тайском боксе, то там есть просто одиночные удары, есть целая атака с использованием рук, много разновидностей.
как в айкидо? просто уйти с линии атаки? или еще что-то?
хотя конечно на словах трудно объяснять, надо видеть)
-
Один из вариантов я показал выше на видеоролике. Это не ожидание удара, а контратака на его начальный импульс. Весьма эффективно, уж поверьте. Уход с линии атаки я тоже кстати описал.
-
Доброе время суток уважаемые форумчане.
К сожалению, временное погружение в дела с головой не позволяло мне поддерживать ту милую беседу, которая продолжалась на этой ветке.
Отвечу на некоторые посты.
А вы не стойте, как столб, на линии атаки и будет всё хорошо. Удары имеют свойство где то заканчиваться.
Серия ногами это классно! Это уже говорит о том, что с тактической точки зрения вы просто всё пр..ли. А какой технике вообще может идти дальше
Вообще-то я комментировал ваш вариант, так что взгляните на него через призму ваших слов.
Ну да, так и представляю себе как Вы бьете мне серию лоукиков держа руки впереди и находясь в камаэ ;D Вообще-то при ударах ногами, руками принято прикрывать голову и внутренние органы, а не топорщить их в надежде найти у лоханувшегося айкидоки "точку опоры" :)
В предложенном вами варианте ситуация как раз располагает к подобным действиям…
Но главный вопрос в том, кто, вообще, будет бить гедан маваши с такой дистанции, как показано на видео?
Защищающийся делает выпад на расстояние целого шага в перед для того чтобы выполнить толчок, а если бы он остался на месте, то атакующий едва ли дотянулся бы до колена носком стопы!
И какое это такое чувство, заставило обороняющегося начать целенаправленное движение синхронно с атакующим? «Шестое» что ли? А, наверное это и есть тайминг!
Явно одно ситуация не очень правдоподобная, «тщательнее надо ребята»!
ЛМ, в Ваших повторяющихся вопросах я не вижу иной мысли, кроме как желания развести флуд. Вам объяснили варианты, показали, разжевали и в рот положили. Если непонятно, то повторюсь - видимо в эту ветку Вы по ошибке забрели.
Открывая эту ветку я хотел узнать как практикующие айкидо решают для себя задачи по защите от ударов по ногам, точнее сказать задачи использования ударов по ногам со стороны противника для его нейтрализации. Ещё точнее - использовать динамику и вектор удара для того чтобы вывести противника из равновесия и заставить его упасть или отклонить его линию атаки для последующей контр атаки.
Никкам показал один и далеко не самый рациональный вариант,
а слюнями и соплями всю ветку засрали с Марселем.
Раз у вас, ребята так легко видяшки снимать получается, покажите-ка всем как вы тае сабаки делаете вперёд внутрь или тенкан в обход бьющей ноги.
Я же продолжаю печатать свои посты потому, что-то, что вы с Марселем мне разжевали, мне есть не хочется, я такое не ем.
Но всё равно спасибо за ваш вариант. По тренируйтесь там у себя может еще чего ни будь свету явите.
Заметьте так же, что кроме вас тут еще люди высказались, и рассчитывая на то, что кто ни будь, выскажется еще я и повторяюсь.
А вот это вообще абракадабра какая-то:
Желание обсуждать конкретные удары и траектории бессмысленно по сути. От одной и той же атаки в Айкидо не будет 2 одинаковых техник защиты, т.к. атака не может быть даже дважды полностью идентичной - это нереально.
Как это бессмысленно обсуждать удары и траектории?
Если для вас нет смысла обсуждать, так ЧЁ вы обсуждать, тогда, полезли??? :o
Конечно от одной и той же атаки нет двух одинаковых техник защиты!
Могут быть только две РАЗНЫЕ защиты от одной и той же атаки, или одна и та же
защита от РАЗНЫХ АТАК.
...Если же имеются в виду спарринги или упаси господь соревнования, Вы не туда обратились.
Конечно же, я имею ввиду спарринги! >:(
А где по вашему можно проверить уровень своей подготовки, технической, физической и психической?!
Только в спарринге! И желательно с представителями разных БИ
...Далее какое правило приложимо в вашем случае? их два 1. забыть себя - следовать за противником. 2. не смотреть на его меч дабы не быть им убитым.
Как приложить первое правило? Забыть о своем долгом опыте, обо всех выученных приемах, о солидности - и просить себя бить не давая сдачи, только защищаясь, переходя от от слабых партнеров и игровой формы боя к сильным и реалистической.
Самое главное не ставить себе себе рамки не стремится к победе не торопится. И знать что ваша цель это КАЧЕСТВЕННЫЙ переход.
Так и делаем, так и делаем...
Хотя после этих слов может возникнуть вопрос: «А ЧЁ, тогда на форуме вопросы-ТА задаёте»?
Но почему бы не узнать как это у других бывает? Сами пишите: «Забыть о своем долгом опыте»...
Я долго занимался и тайцзи и спаррингом и когда били лоукиком я чуть поднимал колено и останавливал его голеностоп коленом или верхней третью голени. Противник ойкал хватался за ногу и больше так не делал. Почему мне ето удавалось? Потому что через мягкую, естественную тренировку КАЧЕСТВО моей психики и костей стало иным чем у обычного человека.
К этому хотелось бы добавить только способность в тот же момент, или момент сразу следующий за этим, оказаться за спиной у противника дабы не только лишить его возможности нанести другую атаку, но и уйти от возможных одновременных атак со стороны его сотоварищей. Ведь в айкидо мы всегда должны помнить, что противник может оказаться не один.
天師
Ну действительно, откуда нам знать, как в реальном бою удары наносятся. Вы хоть бы интересовались с кем общаетесь. Или вы по себе мерите?
Вас Марсель на этом форуме уже давно смерили...
Результаты для вашего патологично – превышенного самомнения – прискорбные... ::)
С нормальными людьми у меня просто отличные отношения.
Нормальные люди, как я вас понял,
это Никкам и Чебуран (который сейчас переименовался в «черного плаща» с китайским ником)?
Обратите внимание на то что вы только что сказали - не я против людей, а люди против меня. :P Так что это проблемы конкретно этих людей.
Вот одна история из жизни, как раз по теме подобных размышлений:
Как-то раз утром я ехал в троллейбусе на работу. Троллейбус был битком набит народом, как это всегда бывает, когда все на работу едут. И тут на одной из остановок в троллейбус вваливается жуткого вида бомжара. По виду он уже давно справлял естественные надобности, не снимая штанов и страшная вонь, которая его сопровождала,
говорила о том же.
Тут же, как по команде ровно половина пассажиров схлынула из троллейбуса, а вторая половина, видать из тех, кто на работу опаздывал совсем безнадежно, уплотнилась на участке между кабиной водителя и средней площадкой. Бомжара похоже был готов к такому развороту событий и результатом остался доволен. Он вальяжно расположился на освободившихся сиденьях и уставился на ошеломлённых пассажиров взглядом полным хладнокровной уверенности, надменности и сарказма. Легкая кривая улыбка расплылась по лицу. По всему было видно, что он был король положения!
И позвольте вас спросить, у кого тут были проблемы, у бомжа или у пассажиров которые явно были не готовы к такому повороту событий? Бомж же явно не испытывал ни каких проблем, он прибывал в гармонии с самим собой и окружающим миром, как бы зловеще не звучали эти слова. И наверняка он думал в своей голове что-то вроде: «это проблемы конкретно этих людей», и ведь был прав на все сто процентов.
Если тогда он думал именно так, то явно был солидарен с вами Марсель. :'(
-
И какое это такое чувство, заставило обороняющегося начать целенаправленное движение синхронно с атакующим? «Шестое» что ли? А, наверное это и есть тайминг!
Ух ты! Догадливость.......:)
Открывая эту ветку я хотел узнать как практикующие айкидо решают для себя задачи по защите от ударов по ногам, точнее сказать задачи использования ударов по ногам со стороны противника для его нейтрализации. Ещё точнее - использовать динамику и вектор удара для того чтобы вывести противника из равновесия и заставить его упасть или отклонить его линию атаки для последующей контр атаки.
Восхитительная чушь. Задачи по защите от всех видов атак решаются в Айкидо
путем комбинирования тайминга и перемещений с одновременным выполнением действия по нейтрализации не конкретной атаки, а противника в целом. Если стоять как тупой болван на месте и ждать когда тебе лоукик пробьют или прямой в бороду, то именно туда и получишь.
Никкам показал один и далеко не самый рациональный вариант,
а слюнями и соплями всю ветку засрали с Марселем.
Умерьте свой полет сознания ! Мой вариант может не самый рациональный, но он "один из возможных" именно в представленном случае. На другой дистанции или в других условиях варианты могут также отличаться.
Раз у вас, ребята так легко видяшки снимать получается, покажите-ка всем как вы тае сабаки делаете вперёд внутрь или тенкан в обход бьющей ноги.
А у Вас таки совсем не получается? Ну покажите нам скажем ту же пресловутую серию ударов ногами, от которой Айкидока должен защищаться :)
я такое не ем.
Ну да, Вас бы больше устроил вариант с напыщенным обсуждением того, как надо скрестить пальцы ноги и нахмурить брови чтобы противодействовать гипотетическим конкретным ударам ? Вам несколько раз указали на абсурдность первоначальной постановки вопроса - реакции 0.
Но всё равно спасибо за ваш вариант. По тренируйтесь там у себя может еще чего ни будь свету явите.
Это Вы нахамили или схохмили? Ни то ни другое не получилось.
Как это бессмысленно обсуждать удары и траектории?
А вот так. Вы пытаетесь выковырять глаз из целой рыбины и по нему понять как она устроена. Нет в Айкидо понятия навроде "он мне лоукик и двойку а я ему ириминаге с атэми уходя на 15,578 градусов влево с линиии атаки". В атаке есть множество нюансов помимо удара и его траектории (корректнее сказать - направления). Например дистанция, характер движения центра атакующего, его физические параметры, тайминг, цель атаки наконец. Если не сопоставить всех моментов, то обсуждение частностей будет бессмысленным и попросту отнимет время. Хотите обсуждать эту тематику, тогда примите это во внимание.
Конечно от одной и той же атаки нет двух одинаковых техник защиты!
Не бывает "одной и той же атаки". По комплексу параметров она всегда отличается, так же, как и различна будет реакция на атаку.
Могут быть только две РАЗНЫЕ защиты от одной и той же атаки, или одна и та же
защита от РАЗНЫХ АТАК.
Может быть сотня способов защиты от сходной по рисунку атаки. Мастерством и является то, благодаря чему навык срабатывает на уровне базовых принципов в варианте, наиболее соответствующем ситуации, а следовательно максимально эффективным.
Конечно же, я имею ввиду спарринги! >:(
А где по вашему можно проверить уровень своей подготовки, технической, физической и психической?!
Только в спарринге! И желательно с представителями разных БИ
Этот бред даже не буду комментировать. Прогуляйтесь на будофорумы. Там это жуют уже 15 страниц - найдете всё что захотите для души :)
Вас Марсель на этом форуме уже давно смерили...
Не Вы ли случаем?
-
С таким таймингом вы в реальном бою будите по полной получать!
Восхитительная чушь. Задачи по защите от всех видов атак решаются в Айкидо
путем комбинирования тайминга и перемещений с одновременным выполнением действия по нейтрализации не конкретной атаки, а противника в целом. Если стоять как тупой болван на месте и ждать когда тебе лоукик пробьют или прямой в бороду, то именно туда и получишь.
То есть стоять так, как показано на видео?
Ну покажите нам скажем ту же пресловутую серию ударов ногами, от которой Айкидока должен защищаться :)
Айкидока не обязан защищаться от серии ударов, но переть буром на противника, а потом припадать на одно колено, создавая тем самым условия для все условия для серии ударов со стороны противника тоже не рационально!
Ну да, Вас бы больше устроил вариант с напыщенным обсуждением того, как надо скрестить пальцы ноги и нахмурить брови чтобы противодействовать гипотетическим конкретным ударам ? Вам несколько раз указали на абсурдность первоначальной постановки вопроса - реакции 0.
А что, для того чтобы противостоять реальным ударам вы нахмуриваете брови и скрещиваете пальцы на ногах?
Ну спасибо, такой метод мне тоже не подходит!
А если вам кажется абсурдным использование в тренировках не наигранных атак,
то можете продолжать гладить друг друга по разным местам и думать при этом,
что вы себя тренируете.
Это Вы нахамили или схохмили? Ни то ни другое не получилось.
Это я пожелал вам удачи!
У вас странная манера писать и тут же себе противоречить.
Вот вы пишите:
А вот так. Вы пытаетесь выковырять глаз из целой рыбины и по нему понять как она устроена. Нет в Айкидо понятия навроде "он мне лоукик и двойку а я ему ириминаге с атэми уходя на 15,578 градусов влево с линиии атаки". В атаке есть множество нюансов помимо удара и его траектории (корректнее сказать - направления). Например дистанция, характер движения центра атакующего, его физические параметры, тайминг, цель атаки наконец. Если не сопоставить всех моментов, то обсуждение частностей будет бессмысленным и попросту отнимет время. Хотите обсуждать эту тематику, тогда примите это во внимание.
Не бывает "одной и той же атаки". По комплексу параметров она всегда отличается, так же, как и различна будет реакция на атаку.
Может быть сотня способов защиты от сходной по рисунку атаки.
И тут же противоречите себе:
Мастерством и является то, благодаря чему навык срабатывает на уровне базовых принципов в варианте, наиболее соответствующем ситуации, а следовательно максимально эффективным.
Именно базовые принципы мы здесь и обсуждаем,
не гоните бредятину про «15,578 градусов»!
Этот бред даже не буду комментировать. Прогуляйтесь на будофорумы. Там это жуют уже 15 страниц - найдете всё что захотите для души :)
Вы не можете это комментировать, так как, судя по вашим постам, у вас, попросту нахватает данных для анализа. По той же причине не спишите называть это бредом.
Не Вы ли случаем?
Я! :D
-
Мда... ЛМ ваша писанина достойна забора возле туалета, как по лексике так и по содержанию.
С таким таймингом вы в реальном бою будите по полной получать!
Давайте подумаем логически. Если у ник_кам нет сомнений в своём определении тайминга и в технике вообще, значит его техника прошла испытание реальностью, т.е. он не получал и вряд ли получит при своём подходе.
Вопросы задают те кто:
а) Не знают
б) Не уверны или сомневаются
Причина вопроса может быть только одна - вопрошающий не имеет опыта в данном вопросе или его понимание тайминга и техники не прошли проверку реальностью. Вопрос задали вы.
Я конечно понимаю, что вам в голову пришла какая-то идея и вы задали вопрос с надеждой, что всеми восхитятся вашей идее и будут говорить какой вы умный, но это сделают только подобные вам.
Вас Марсель на этом форуме уже давно смерили...
Что бы меня смерить у вас ещё мерилка не выросла.
Именно базовые принципы мы здесь и обсуждаем
Что бы их обсуждать, вы их должны для начала знать и уметь их применять. Но опять жет тот кто знает и применяет уже не задаёт вопросов подобных вашему, из чего можно сделать вывод что вы понятия не имеете что такое "базовые принципы"
-
С таким таймингом вы в реальном бою будите по полной получать
У меня эта проблема отсутствует. Если Вас она еще коробит, значит уже получали и получать будете пока не поумнеете и не начнете слушать советов.
То есть стоять так, как показано на видео?
Для особо одаренных и приближенных: видео к уличной драке не имеет отношения и иллюстрирует единичный эпизод из сотен возможных. Что не нравится?
но переть буром на противника, а потом припадать на одно колено, создавая тем самым условия для все условия для серии ударов со стороны противника тоже не рационально!
Очередное подтверждение того, что Вы банально не знаете предмета.
А что, для того чтобы противостоять реальным ударам вы нахмуриваете брови и скрещиваете пальцы на ногах?
Для этого я использую принципы riai. Что там происходит у Вас мне малоинтересно, потому что я вижу что в вопросах Айкидо Вы некомпетентны. В чем-то другом может и есть от Вас толк, но не тут.
Вы не можете это комментировать, так как, судя по вашим постам, у вас, попросту нахватает данных для анализа. По той же причине не спишите называть это бредом.
Мне вполне комфортно и собственной ущербности в каких-то компонентах я не ощущаю, чего и Вам желаю. "Анализов" поменьше плодите и вперед заниматься! Бредить будете на пенсии.
Вообще-то когда человек идет с подобными вопросами в темы про Айкидо, ему бы не спорить надо о том чего он не знает, а слушать. При этом желательно ознакомиться с предметом хотя-бы в общих чертах и уже потом проверять все это в паре с ближайшим доступным Айкидокой с уровнем достаточным чтобы что-то показать. Как вариант - вообще пойти и позаниматься, почувствовать на своей шкурке. В противном случае это просто превращается в очередной балаган, где неумеха упирается рогами в землю и доказывает айкидокам (!!!) что их техники гавно и они бедные понятия не имеют чем занимаются.
-
Давным давно в далёкой далёко Галактике проводились социальные исследования. Эти иссследования показали, что всего 7% людей живут благодаря своему уму и используют его возможности. 93% живут животными инстинктами, т.е. все их мысли направлены только на еду и размножение. Причём чем занимается человек не имеет значения, он может быть преуспевающим бизнесменом, но его мысли направлены только на одно.
Теперь давайте подумаем вот о чём: Так случилось что спорт и всё что с ним связано не считается интелектуальным занятием, а соответсвенно процент "умных" людей в спорте ещё меньше и совсем единицы из этого количества людей общаются на форумах. На вскидку можно оценить пропорцию "умных" к "животным" на форумах как 1 к 100.
В Америке есть такая поговорка "Если ты такой умный, то что такой бедный?" Вот и мне хочется спросить у ЛМ и К, если они такие "умные" то почему так много вопросов после стольких лет занятий, почему вы так и ничего не достигли толком? Да и интересно как вы друг друга распределите в пропорции 1/100? Кто из вас умный, а кто слабое звено?
-
Мда... ЛМ ваша писанина достойна забора возле туалета, как по лексике так и по содержанию.
Не хватает запятой после слова лексике.
Давайте подумаем логически. Если у ник_кам нет сомнений в своём определении тайминга и в технике вообще, значит его техника прошла испытание реальностью…
…или его понимание реальности далеко от самой реальности.
Чаще всего бывает, что у человека нет сомнений тогда - когда он в полном неведении!
Кстати свое понимание тайминга Ник_кам так и не раскрыл.
Вопросы задают те кто:
а) Не знают
б) Не уверны или сомневаются
Чаще всего вопросы задают те, кто в поиске.
Воин находится в поиске – всегда.
А такие как вы Марсель, когда не знают, вопросы вообще не задают,
но вид нагоняют такой как будто «рубят» во всем очень круто.
В слове уверены – буква «Е» пропущена.
Причина вопроса может быть только одна - вопрошающий не имеет опыта в данном вопросе или его понимание тайминга и техники не прошли проверку реальностью. Вопрос задали вы.
Причин вопроса может быть много.
Специально для «ДИм БИЛанов» повторюсь:
Я действительно встал перед фактом, что при «проверке реальностью» у меня оказалось
мало вариантов для «эффективной работы» с противником. Фактический я располагал
только тем вариантом, который описал в самом начале и обычным блоком коленом или
верхней частью голени.
Для описанного мной варианта в большей степени нужны идеальные условия.
В спарринге же противник редко наносит гедан маваши первым в серии. Обычно он( гедан маваши) завершает серию рук, или пускается в ход когда дистанция резко сократилась. В такой ситуации мне чаще всего удаётся поставить блок или только убрать ногу с линии атаки, предварительно чуть растянув дистанцию.
В кёкусинкай в такой ситуации бьют ответный гедан маваши по пропущенной только что мимо ноге, но мне хочется большего.
Свою комбинацию мне удается провести только в 10 – 15 % случаев, но я верю в победу, не теряю самообладания, работаю над собой, чего, кстати, и вам желаю.
Вашего понимания «Тайминга» я так и не услышал.
Я конечно понимаю, что вам в голову пришла какая-то идея и вы задали вопрос с надеждой, что всеми восхитятся вашей идее и будут говорить какой вы умный, но это сделают только подобные вам.
В силу обстоятельств описанных выше мне пришла идея узнать, как в таких ситуациях действуют другие ребята, практикующие Айкидо, за одно, зная, что подобные вопросы во многих школах Айкидо игнорируются, как раз по причине полной технической не подготовленности, простимулировать интерес к изучению этого вопроса.
Я создал ветку и натолкнулся на вас ребята, которые быстро опубликовали сырой вариант и начали сыпать абстрактными и чаще бредовыми умоизмышлениями, направленными в основном на осуждение самой идеи этой ветки, и наверно предполагая, что все восхитятся вашей мудростью и будут говорить какой вы умный. Но вы сами знаете, кто это сделают.
Что бы меня смерить у вас ещё мерилка не выросла.
Для вас у меня есть специальная мерилка – «Милюзгометр» называется.
Что бы их обсуждать, вы их должны для начала знать и уметь их применять. Но опять жет тот кто знает и применяет уже не задаёт вопросов подобных вашему, из чего можно сделать вывод что вы понятия не имеете что такое "базовые принципы"
Уж поверьте мне, я знаю базовые принципы. И постоянно тренируюсь, чтобы умение их применять росло и совершенствовалось.
И уж точно я не демонстрирую публично то, что до конца не понял и не отработал до технический идеальной формы. Чего кстати не скажешь про вас Марсель.
Посмотрите, как тщательно вы описали Кокикаю правильное камае, сразу видно познания в теории у вас глубокие. Но на видяшке, выложенной вами на ветке созданной тем же Кокикаем и посвященной работе на короткой дистанции, камае в вашем исполнении быстро теряет свою «правильность» и в конце концов превращается в карявейшую стойку в которую даже самые сырые новички редко встают. А вы же еще кичитесь своими достижениями, это видно по довольному выражению вашего лица и небрежно-вульгарному тону, которым вы обращаетесь к своим ученикам.
Теперь понятно, почему случайные прохожие, забредшие на вашу тренировку, говорят вам, что вы что-то не то преподаете. Или это не вы на видео?
P. S. Грамматические ошибки, имеющиеся в ваших постах, я указал лишь для того чтобы вы осознали легкомысленность своего замечания.
У еще одного «филолога» на этом форуме – «Чебурана» тоже рыльце в пушку.
Я же, как уже писал, в школьные годы был двоечником и хулиганом. А посему сам пишу с ошибками и другим не мешаю.
Привет от бомжарика, Марсель!
-
По существу темы этой ветки:
На днях друзья из кёкушина подсказали одну фишечку. Я её чутка доработал, и получилась интересная комбинация:
1. Вам бьют гедан маваши со внешней стороны естевственно по передней ноге
2. вы поворачиваете ногу коленом во внутрь стойки слегка уводя бедро с линии атаки и выводя на передне - срединную линию, подстовляя тем самым под удар бицепс бедра и тем самым смягчая удар, стопа при этом встает на основание пальцев, а пятка разворачивается в верх
3. в момент, когда удар достигает бедра, сгибаете ногу в колене отрывая стопу от пола и цепляете бьющую ногу противника своей ногой в замок между пяткой и бедром
4. далее отводите свою ногу (зажавшую ногу противника) в сторону, так как будто делаете шаг в сторону и чуть назад, но при этом, как бы, переступаете через препятствие высотой вам по колено, и если разбить траекторию этого шага на два равных участка, то во время второго участка необходимо сделать разворот корпуса в направлении шага. Вследствии этого движения противник будет вынужден сделать оч. глубокий выпад (ногой, которой он бил) вперёд в сторону и развернется полу - боком к линии атаки
5. в результате перечисленных выше действий противник оказывается перед вами в широченной стойке, накренившись назад, а вы передним в стойке напоминающей кокуцу дачи и потенциал вашего разворота в сторону шага выработан на 10 -15%
6. из создавшегося положения разноименной рукой (если принимали удар и шагали в сторону левой ногой, то рука будет правая) выполняем мощный толчок ладонью в подбородок противника по траектории от себя вверх, а если он прикрывает голову руками, то в верхнюю часть предплечья разноименной руки.
В результате выполненных действий противнику гарантировано мощное падение на спину.
Лично для меня примечательным в этой технике является то, что она даёт возможность использовать бьющую конечность и вектор атаки противника для выведения его из равновесия для последующей контратаки или броска.
Как говаривал один добрый форумчанин – Удачи в практике!
-
Привет от бомжарика
Классное самоопределение! Ну даже если это не вы, а просто передаёте привет, то это очень хорошо описыват круг вашего общения;D и интересов.
А теперерь господин спец по бомжам, объясните связь вашего последнего поста с айкидо.
-
Не хватает запятой после слова лексике.
Сами научитесь грамотно писать для начала.
Кстати свое понимание тайминга Ник_кам так и не раскрыл.
У меня его не просили
Чаще всего вопросы задают те, кто в поиске.
Воин находится в поиске – всегда.
Г-н "воин"! Вы не то или не там ищете. А вопросы чаще задают те, кто понадеялся на собственный умишко, да бензин на пол дороги кончился.
Я действительно встал перед фактом, что при «проверке реальностью» у меня оказалось
мало вариантов для «эффективной работы» с противником. Фактический я располагал
только тем вариантом, который описал в самом начале и обычным блоком коленом или
верхней частью голени.
Т.е. по сути ничем не располагаете. Зато других учить и оценивать - словесный понос так и хлещет.
В кёкусинкай в такой ситуации .....
Хороший лоукик может быть началом и сразу концом атаки. Или для Вас новостью будет что лоукиком при должном умении можно нокаутировать? Или этого Вам киокушиновцы не рассказали?
Свою комбинацию мне удается провести только в 10 – 15 % случаев
1) Больше думаете чем тренируетесь
2) Тренировки бессистемны и следовательно неэффективны
В силу обстоятельств описанных выше мне пришла идея узнать, как в таких ситуациях действуют другие ребята, практикующие Айкидо....
"Другие" подразумевает что Вы занимаетесь Айкидо? Где, у кого?
......за одно, зная, что подобные вопросы во многих школах Айкидо игнорируются, как раз по причине полной технической не подготовленности, простимулировать интерес к изучению этого вопроса.
То есть Вы обладаете достаточным опытом, чтобы оценить "многие школы Айкидо", их техническую подготовленность и отсутствие интереса к защите от лоукиков ::) ? В скольких школах и у кого конкретно Вы были, с кем из представителей этих школ лично занимались? Хватит сотрясать воздух, назовите школы и конкретные имена. Или не называйте, что наиболее вероятно и предсказуемо. Болтун.
Уж поверьте мне, я знаю базовые принципы. И постоянно тренируюсь, чтобы умение их применять росло и совершенствовалось.
Кватит кадилом размахивать! Давайте Ваше видео, где Вы лично демонстрируете качественное камаэ и работу с базовыми принципами, центром и таймингом. Ах, да! Я запамятовал, что пока Вы не достигнете совершенства, Вам религия запрещает показать миру свои "достижения". Может и доживут присутствующие до светлого дня, когда Вы сочтете свою "технику" достойной запечатления на камеру. Болтун.
И уж точно я не демонстрирую публично то, что до конца не понял и не отработал до технический идеальной формы. Чего кстати не скажешь про вас Марсель.
Ну куда ему до Вас :)
-
Сами научитесь грамотно писать для начала.
О своей и о вашей грамотности, об отношении к грамотности я уже писал.
Но, похоже, что у вас не хватило внимания дочитать топик до конца.
У меня его не просили
Спросил, дальше что?
Г-н "воин"! Вы не то или не там ищете. А вопросы чаще задают те, кто понадеялся на собственный умишко, да бензин на пол дороги кончился.
Мысль слабоумного человека.
Т.е. по сути ничем не располагаете. Зато других учить и оценивать - словесный понос так и хлещет.
Словесный панос это ваш стиль общения.
Хороший лоукик может быть началом и сразу концом атаки. Или для Вас новостью будет что лоукиком при должном умении можно нокаутировать? Или этого Вам киокушиновцы не рассказали?
Я с этим не спорю, сам лоукиком народ вырубал, правда, сознание люди не теряли, но стоять на ногах долго не могли.
"Другие" подразумевает что Вы занимаетесь Айкидо? Где, у кого?
Похоже у вас кроме слабоумия еще и амнезия.
То есть Вы обладаете достаточным опытом, чтобы оценить "многие школы Айкидо", их техническую подготовленность и отсутствие интереса к защите от лоукиков ::) ? В скольких школах и у кого конкретно Вы были, с кем из представителей этих школ лично занимались? Хватит сотрясать воздух, назовите школы и конкретные имена. Или не называйте, что наиболее вероятно и предсказуемо. Болтун.
Имел честь тренироваться в школах:
Реал (основатель направления Любомир Врачеревич)
Айкикай
Кобукан (основатель направления Джордж Оттон)
Ёшинкан (Сакаэ Такаянаги)
И везде подобные вопросы решают благодаря собственным наработкам и только
Российские ищущие.
Кватит кадилом размахивать! Давайте Ваше видео, где Вы лично демонстрируете качественное камаэ и работу с базовыми принципами, центром и таймингом. Ах, да! Я запамятовал, что пока Вы не достигнете совершенства, Вам религия запрещает показать миру свои "достижения". Может и доживут присутствующие до светлого дня, когда Вы сочтете свою "технику" достойной запечатления на камеру. Болтун.
Будет вам и белка будет и свисток...
Ну куда ему до Вас :)
Придется подрасти. Минимум морально.
А теперерь господин спец по бомжам, объясните связь вашего последнего поста с айкидо.
У вас с этим бомжуаном одинаковые привычки.
Напишите-ка конкретно, где тут связь с Айкидо обрывается.
-
Попрошу участвующие в дискуссии стороны не переходить на личности, воздерживаться от оскорблений и быть взаимовежливыми. Используйте в беседе вежливые и касающиеся затронутой в этой теме проблемы аргументы.
-
Имел честь тренироваться в школах:
Реал
Айкикай
Кобукан
Ёшинкан
А еще каратэ, айкидзюцу, керлинг, скелетон и много других страшных слов :) Второй раз спрашиваю - где конкретика? Суслика пока не видно, а он есть. Сам себе Сенсэй, товарищ и друг это конечно прекрасно, но боюсь дальше дело не ушло. Типичный подход среднестатистического айкикаевца - дополз до какого-то дана и сенсэй уже не нужен. Есть он у Вас сейчас? Сомневаюсь. Кстати на чьих же семинарах Вы повышаете квалификацию?
Похоже кроме хамства и брызганья слюнями от Вас ничего не добиться, т.к. судя по последним постам единственная Ваша проблема подключена к туловищу посредством шеи.
-
Напишите-ка конкретно, где тут связь с Айкидо обрывается.
Очень вразумительный ответ, полный и обстоятельный. Можно его расширить? На всякий случай конкретизирую вопрос: Вы увидели какую-то фишку у киокушинов против их же киокушиновского лоукика. Теперь объясните связь этой фишки с айкидо.
Имел честь тренироваться в школах:
Реал
Айкикай
Кобукан
Ёшинкан
Особено меня позабавило слово Ёшинкан:) Интересно у кого?
Кстати, чем в более жёстких стилях и чем больше на соревнованиях человек участвует, тем больше проявляет уважения к своему аппоненту. Не верите мне? Посмотрите фильм "Каратэ русских улиц", там А. Кочергин говорит абсолютно тоже самое. Отсутствие уважени к собеседнику и попытки оскорбить, говорят только об одном...
В отличии от вас уважаемый ЛМ, я попрежнему с вами разговариваю вежливо, т.к. что умный человек всегда сделает правильный выбор, а мнение глупых людей меня не интересуют (разве что в качестве развлечения или тренировки, как с вами).
-
Очень вразумительный ответ, полный и обстоятельный. Можно его расширить? На всякий случай конкретизирую вопрос: Вы увидели какую-то фишку у киокушинов против их же киокушиновского лоукика. Теперь объясните связь этой фишки с айкидо.
Лоу киг – это понятие Киг боксинга, в карате это принято называть маваши гедан.
Факт того, что большинство школ Аикидо (имею в виду не направления, а конкретно региональные клубы ибо никому неизвестно, что изучают и отрабатывают за кулисами центральных организаций старшие инструктора) не изучает удары ногами, не говорит о
Том, что айкидока никогда не встретит того кто использует против него эти удары.
В школе Кобукан удары ногами входят в свод базовой техники, как и подножки с подсечками подобные Дзюдо.
В описанном мною варианте используются практический те же динамические принципы,
Что и в технике Ёкоменучи айкитенчинаги оматэ. Возможно в Ёшинкан для этой техники есть другое название. Так как, насколько мне известно, в Ёшинкан тенчинаги расматривается только при атаке рётэ дори. В Кобукан эта техника рассматривается шире, и ей соответствует все, что позволяет выполнять бросок, загружая одну конечность (руку например) в сторону вниз, а другую (руку или голову, что попадется на пути) за спину назад.
Касательно хамства:
Подавляющее большинство ваших постов, Марсель, несут в себе или откровенно хамскую или экспрессивную окраску. А учитывая, что при этом в подавляющем большинстве ваших сообщений не содержится ничего кроме осуждения, не подкрепленного никакими аргументами, то агрессивная реакция в ваш адрес наиболее естественна.
В последнем сообщении вы также пытались мне нахамить. Для того чтобы придать сообщению экспрессивную окраску не обязательно употреблять ругательства и прямые оскорбления.
Возможно, вы считаете свой тон вежливым. Я считаю, что это не так. Но чтобы не углубляться в обсуждение еще и этого вопроса предлагаю сменить вежливость на учтивость.
-
Касательно хамства
Каждый думает в меру своей испорченности и судит только по себе. Поэтому можете думать всё что угодно, всё равно это к реальности не имеет никакого отношения.
Да и ещё! На одном из форумов есть группа мега суперпупер специалистов из которых выделяется пара-тройка, которые пишут приблизительно в вашем стиле. Я бы сказал, что вы даже друг друга повторяете слово в слово, особенно то что касается вопросов касающихся меня:) Так вот, чисто случайно кто-то выложил их видео, ну а это видео показало их во всей красе и учеников их тоже, что лишний раз подтвердило то что подобные им по сути никто.
Пока что вы только доказываете своё подобее им.
Меня жизнь давно научила, что всегда есть люди которые лучше меня и я стараюсь у них учится, тренироваться и т.д. Но эта же жизнь показала, что эти люди очень похожи друг на друга и даже мыслят одинаково, не зависимо от рода деятельности(они иногда даже шутки одинаковые).
Надеюсь вам в жизни повезёт и вам вправят голову, а вот как это сделают будет зависить только от вас. Если у вас ума хватит, вам не придётся проделывать путь через больницу.
Лоу киг – это понятие Киг боксинга, в карате это принято называть маваши гедан.
Если это очередная попытка поумничать, она у вас не получилась.
Во-первых лоу кик - это буквальный перевод термина гедан гери, так как всё таки корни кикбоксинга в каратэ. (изучаете исторю)
Во-вторых, под термин лоу кик может подойти любой удар ногой наносимый ниже пояса. Просто в правилах кикбоксинга запрещены все подобные удары, кроме бокового. Кроме того киокушин в Россию пришёл с Запада, в котором также частично используется западная терминология. В киокушине кстати тоже по правилам запрещены все удары ниже пояса кроме того самого лоукика. Поэтому вполне понятно сокращение названия раунд лоу кик (маваси гедан гери) до просто лоу кик (гедан гери). Всё это обусловленно прежде всего спортивной направленностью этих единоборств.
Ну а в третьих, вы не поняли вопроса и я задам его ТРЕТИЙ РАЗ. Какое отношения описанная вами киокушиновскя фишка имеет отношение к айкидо? То что она имеет отношение к киокушину это и без вас понятно.
-
Да и ещё! На одном из форумов есть группа мега суперпупер специалистов из которых выделяется пара-тройка, которые пишут приблизительно в вашем стиле. Я бы сказал, что вы даже друг друга повторяете слово в слово, особенно то что касается вопросов касающихся меня:) Так вот, чисто случайно кто-то выложил их видео, ну а это видео показало их во всей красе и учеников их тоже, что лишний раз подтвердило то что подобные им по сути никто.
Пока со своим видео засветились только вы. Самое главное, что по вашему счастливому виду, на видео, понятно, что вы считаете себя, как раз, как вы изволили высказаться, суперпупер специалистом. Что из этого вышло вы сами сейчас и описали.
Ну а в третьих, вы не поняли вопроса и я задам его ТРЕТИЙ РАЗ. Какое отношения описанная вами киокушиновскя фишка имеет отношение к айкидо? То что она имеет отношение к киокушину это и без вас понятно.
Второй раз отвечаю, хотя странно, что вы мой ответ сразу не заметили:
В школе Кобукан удары ногами входят в свод базовой техники, как и подножки с подсечками подобные Дзюдо.
В описанном мною варианте используются практический те же динамические принципы,
Что и в технике Ёкоменучи айкитенчинаги оматэ. Возможно в Ёшинкан для этой техники есть другое название. Так как, насколько мне известно, в Ёшинкан тенчинаги расматривается только при атаке рётэ дори. В Кобукан эта техника рассматривается шире, и ей соответствует все, что позволяет выполнять бросок, загружая одну конечность (руку например) в сторону вниз, а другую (руку или голову, что попадется на пути) за спину назад.
Второй раз спрашиваю: Что в этой технике видится вам противоречащим принципам Айкидо?
Тем более, что я написал, что переработал эту «фишку» на манер Айкидо.
P.S. Если вам непонятны термины используемые в сообщении напишите, я разъясню другими словами.
-
Вы не ответили на вопрос.
То что в какую-то школу входят удары ногами меня мало интересуют (тем более что их наличие говорит об отсутствии понимания принципов и тактики айкидо, а также о желании привлечь клиентов своей крутостью). Да и динамические принципы одинаковы для любых боевых искусств, если они хотят называтся боевым искусством.
Теперь ещё раз ответьте, какое описаная ваша фишка имеет отношение к айкидо?
Самое главное, что по вашему счастливому виду, на видео, понятно, что вы считаете себя, как раз, как вы изволили высказаться, суперпупер специалистом.
Горе всё равно, что думает о ней мышь. Тем более, что бы я прислушался к вашему мнению вам для начала хотя бы нужно дорости до уровня моих учеников, а вам до них ещё топать и топать. До моего уровня вам даже при всё желании не дотянуться ;D
-
Призыв к вежливости и учтивости не возымел на вас действие.
Но за хамством и оскорблениями в адрес собеседников трудно скрыть некомпетентность
в вопросе и узость кругозора.
Вы даже не замечаете, что противоречите себе в своем ответе. Пишите, что динамические принципы едины во всех видах Будо и тут же пишите, что айкидока не может их применять. Я ведь не претендую на то, чтобы мои наработки были включены в кихон во всех школах айкидо. Я тренируюсь для себя лично, школы не меняю и не создаю новые,
но беру на вооружение техники, которые не идут в разрез с техническими и динамическими принципами, используемыми в основной школе Будо, которую я изучаю.
И все-таки, снизойдите, пожалуйста, до моей просьбы и напишите без хамства и сарказма, а обстоятельно, что в описанной мною технике, на ваш взгляд противоречит принципам Айкидо.
-
До моего уровня вам даже при всё желании не дотянуться ;D
Да действительно, так низко пасть будет сложно. ;D
-
Ну что можно сказать на это? Хорошо что вы есть:) Такие как вы нужны для того, что бы нормальные люди видели куда идти не надо.
Удачи вам в постижении "истинного" пути.
Буде проходить мимо заходите в гости:) Контакты в профайле посмотрите.
-
Теоретически все прекрасно, в т.ч. и в демонстрациях техник защиты от ног (правда очень мало) мастерами айкидо. Практически, вряд ли удар ногой будет таким заторможенным и противник (уке) будет находиться в ожидании: когда же на его удар ногой проведут эффективный прием. Уходы от ударов, вот залог успеха, с дальнейшим переходом на ту, или иную технику, а подбивать ноги и т.д. вряд ли получится.
-
Почитал тему... Много перебранок, но дельного мало. Есть описания техник, но хочется один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Если есть техника в Айкидо от ударов ногами, то выкладывайте видео, плиз.
Вот одно из тех, которое мне понравилось http://www.youtube.com/watch?v=Q_1HgO-BhFk&feature=related
-
На видео по указанной ссылке выступление К. Тессье.
Красиво! Но сточки зрения хореографической.
Налицо отрепетированость действий уке и наге…
…Правда, для айкидо это норма.
В техниках для тренировки в айкидо очень важна слаженная работа и атакующего и нападающего. Но одно дело когда поведение партнера предсказуемо, другое когда не знаешь что ждать. Тогда все действия должны становиться короче и проще. Такие техники в айкидо есть как производное от КИХОННО ВАЗА, но как я вижу демонстрируются крайне редко.
Я завел этот разговор как раз для того чтобы подтолкнуть практикующих айкидо к размышлениям, но все это вылилось в перебранку, СОРИ.
Приёмы защиты от ударов ногами в айкидо присутствуют, как и в других видах борьбы, нет проблем.
А вот защиты от УДАРОВ ПО НОГАМ ни кто не показывал, ну кроме тех ребят с камчатки, но их выступление можно сравнить с тем, что предложил посмотреть Игорь.
Разумеется, уход является самым простым и эффективным способом защиты себя.
Но нам еще нужно успеть контратаковать нападающего. В этом случае во время ухода над успеть сократить дистанцию. И вот как раз в ситуации ударов по ногам будет затруднительно совместить и то и другое.
-
Приёмы защиты от ударов ногами в айкидо присутствуют, как и в других видах борьбы, нет проблем.
Господин ЛМ, полагаю для Вас станет новостью, что в айкидо нет приемов :) Совсем нет. Есть техники, изучаемые при наличии четко определенных условий и создающие вполне определенные навыки. В айкидо не изучается и защита от конкретного удара, если уж на то пошло. Рассматриваются подмножества разновидностей атаки и вариативность адекватной реакции на изменяющиеся условия.
Когда Вы считаете существенными различия при атаках руками и ногами, это исключительно Ваши проблемы и недостаток опыта. А на самом деле против человека машущего ногами удобнее работать - он подставляется гораздо сильнее :).
-
Ну вот, снова они…
Это опять не ответ по теме.
Это выражения вашего понимания технического раздела айкидо в общем принципе.
С ним ни кто не спорит, в основном по тому, что бесполезно.
Ваше мнение мне и остальным читателям форума хорошо знакомо, мне хотелось услышать (прочитать) то, что думают по этому поводу другие.
К сожалению, читаю опять ваше.
Видать общение зашло в тупик…