Восточное Полушарие
Китайский Бизнес-форум => Китайский финансовый уголок и китайские банки => Тема начата: Ahov от 16 Октября 2008 20:42:00
-
Народ, кто живет в Китае - у вас как-то чувствуется кризис? Или все тихо-хорошо?
-
О каком кризисе речь?
-
О мировом, скорее всего.... Пока особо нет...
-
нам очень очень нравится кризис, пусть он будет сильнее и сильее. ;)
огромное спаисбо США. ;D
-
все в китай - прятаться от кризиса ;D
кстати 24-25 октября в пекине пройдет саммит европа-азия. главной темой будет финансовый кризис. китай уже вспоминал 98 год, тогда сумели противостоять и сейчас все будет хорошо. поживем увидим
-
По теме : "Известный американский финансист Джордж Сорос в интервью немецкой газете "Die Welt" ("Вельт") дал свой прогноз развития мировой экономики и финансовой системы. Он считает, что "коммунистический Китай станет новой глобальной финансовой империей". Эта страна едва ли не единственная осталась на плаву и теперь сможет делать инвестиции на Западе.Влияние Америки сократится. Оно уже снижается. За последние 25 лет у нас (у США. - Ред.) всегда был дефицит бюджета. Мы потребляли больше, чем производили. Китайцы же и нефтедобывающие государства, напротив, столкнулись с профицитом. В то время, как у нас накапливались долги, они экономили и копили богатство... " Источник: газета "Факты"
-
я сейчас готов купить все те, что давно уже хочу покупать. но ещё надо подождать пока цены ещё до дна. :D
ещё раз спасибо кризису. :lol:
-
я сейчас готов купить все те, что давно уже хочу покупать. но ещё надо подождать пока цены ещё до дна. :D
ещё раз спасибо кризису. :lol:
liqun, цены на недвижимость вниз пошли? А как себя чувствуют китайские экспортеры, тоже цены снижают? На ярмарке в Гуанчжоу активность такая же?
-
конечно, цены на недвижимость так бысторо и сильно вниз идут как они шли вверх год назад. :D
говорят, что в США сейчас 10000 долларов могут хороший дом покупать, а кто-нибудь там уже купил его за такую сумму? ;D
на ярмарке всё пока не очень плохо, только американцев стало меньше. да есть некторые фабрики уже отдыхают или закрылись.
но самое важное что цены на нефть и металлические руды уже подают.
надежда и шанс всегда рождаются в кризисе. :)
-
но самое важное что цены на нефть и металлические руды уже подают.
надежда и шанс всегда рождаются в кризисе. :)
Да уж, в России снижение цены на нефть по другому воспринимается :D
-
По теме : "Известный американский финансист Джордж Сорос в интервью немецкой газете "Die Welt" ("Вельт") дал свой прогноз развития мировой экономики и финансовой системы. Он считает, что "коммунистический Китай станет новой глобальной финансовой империей". Эта страна едва ли не единственная осталась на плаву и теперь сможет делать инвестиции на Западе.Влияние Америки сократится. Оно уже снижается. За последние 25 лет у нас (у США. - Ред.) всегда был дефицит бюджета. Мы потребляли больше, чем производили. Китайцы же и нефтедобывающие государства, напротив, столкнулись с профицитом. В то время, как у нас накапливались долги, они экономили и копили богатство... " Источник: газета "Факты"
С Соросом поаккуратней надо, он просто так ничего не говорит. А говорит исключительно с целью личной наживы. Может, он индекс на Шанхайской бирже поднять хочет, чтоб собственные убытки подуменьшить и слиться оттуда.
-
Всё дороже стало (Из того что я использую:)), где-то сами товары стали дороже (Продукты питания), в остальном это из-за того что юань дорожает.
Например моя любимая гитарка из-за юаня подскочила в цене аж на 11000 рубликов О_О
С остальными вещами примерно тоже самое. Поза-позавчера покупал новую накладку на ракетку для пинг-понга. Посравнению с прошлым годом она вышла дороже на 300рубликов
-
На ярмарке в Гуанчжоу активность такая же?
на Кантонской ярмарке рекордное количество китайских участников, но количество гостей выставки меньшее, чем обычно.
-
22 октября 2008 года 11:06
Конец "зарплатного разврата"
Многие московские компании, которые в докризисные времена имели раздутый штат и позволяли себе высокий и очень высокий уровень зарплат, в тяжелых экономических условиях идут на так называемую "оптимизацию" трудовых ресурсов
Москва. 22 октября. INTERFAX.RU - Cокращения на рынке труда, в возможность которых специалисты по персоналу не верили всего месяц назад, стали реальностью. "Оптимизация кадровых ресурсов" - так политкорректно называют увольнения работодатели - уже затронула по разным оценкам от 10 до 30% российских компаний. И это только начало. Кто не лишится места, тот, почти наверняка, останется без бонусов или части зарплаты, выплачиваемой в виде премии. А кому-то труднее будет найти место работы – многие компании работают в режиме запрета на прием новых сотрудников: не сокращая штат, они отказались от его увеличение, чтобы сохранить объемы окладов и льготы давно работающим и зарекомендовавшим себя сотрудникам.
-
Fitch: Кризис обнажил уязвимые места российской экономики
Потрясения мировых рынков обнажили уязвимые места российской экономики, говорится в специальном докладе международного рейтингового агентства Fitch Ratings.
http://top.rbc.ru/economics/22/10/2008/255040.shtml
Дополнения: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081022165626.shtml
ЦБ прогнозирует ухудшение внешних условий развития экономики РФ 22 октября 2008, 16:41
Центробанк РФ ожидает ухудшения внешних условий развития российской экономики в 2009-2011 годах по сравнению с предшествующим трехлетним периодом, которое будет способствовать ограничению темпов экономического роста и сдерживанию инфляции.
«Снижение темпов роста производства товаров и услуг в мире, начавшееся в 2008 году, по прогнозам, продолжится в 2009 году», - говорится в проекте основных направлений денежно-кредитной политики на 2009-2011 годы, опубликованном на сайте ЦБ.
«Ожидаемое в 2009 году замедление роста спроса в группе стран - ведущих импортеров российских товаров, снижение темпов роста потребительских цен в группе стран - ведущих поставщиков товаров в Россию, а также обусловленное тенденциями в мировой экономике возможное снижение цен на сырьевые товары будут воздействовать на российскую экономику в направлении ограничения темпов экономического роста и сдерживания инфляции», - отмечается в документе.
«В 2010 и 2011 годах темпы роста мировой экономики возрастут, однако по итогам периода 2009-2011 годов они окажутся ниже, чем в 2006-2008 годах. Снижение инфляции в группе стран - ведущих поставщиков товаров в Россию в 2010 и 2011 годах, по прогнозам, продолжится», - прогнозируется в документе, передает РИА «Новости».
http://www.vz.ru/news/2008/10/22/221737.html
ЦБ: Инфляция в РФ в 2008 году составит 13% 22 октября 2008, 16:39
Инфляция в России в 2008 году составит около 13%, говорится в проекте «Основных направлений денежно-кредитной политики на 2009 год», подготовленном Центробанком.
Рост денежной массы в 2008 году запланирован на уровне 28%, в 2009 году - на уровне 19-28%.
Прогноз прироста резервов в 2008 году пересмотрен до 70,9 млрд долларов (ранее - 156,4 млрд долларов), отток капитала на уровне 20 млрд долларов.
Профицит счета текущих операций - 98,9 млрд долларов, сообщает ИТАР-ТАСС.
http://www.vz.ru/news/2008/10/22/221735.html
Странный кризис: что делать с рублями? 18:24 21/10/2008
Олег Митяев, экономический обозреватель РИА Новости.
В России глобальный финансовый кризис проявился на сегодняшний день в виде обвала фондового рынка и напряженной ситуации на рынке кредитов. Его немногочисленными прямыми жертвами пока стал ряд банков и компаний, заигравшихся на рынке ценных бумаг. Кроме того, долговые проблемы сказались на самых закредитованных секторах – торговых сетях и застройщиках, которые уже объявили о резких сокращениях персонала. Но что делать всем остальным россиянам, которые, только услышав слово кризис, бегут менять одну валюту на другую.
Текст: http://www.rian.ru/analytics/20081021/153599019.html
Оснований для девальвации рубля в ближайшие месяцы нет - Дворкович 21:06 22/10/2008
МОСКВА, 22 окт - РИА Новости. Помощник президента РФ по экономике Аркадий Дворкович не видит предпосылок к девальвации рубля в ближайшие месяцы.
"Экспорт намного превышает импорт. И даже оттоки капитала, имевшие место за последние два месяца, не могут компенсировать излишки. А это значит, что для девальвации рубля нет никаких оснований на ближайшие месяцы", - заявил Дворкович в интервью телеканалу Russia Today.
http://www.rian.ru/crisis_news/20081022/153669774.html
22.10.2008, 17:45:59 Крупье стал игроком
Государство приступило к поддержке российского фондового рынка
http://www.lenta.ru/articles/2008/10/22/help/
22.10.2008, 18:39:20 Из России за две недели вывели до 20 миллиардов долларов
http://lenta.ru/news/2008/10/22/ottok/
-
Финансовый кризис не нарушил стабильность экономики Китая - премьер 08:34 06/10/2008
ПЕКИН, 6 окт - РИА Новости, Мария Чаплыгина. Финансовый рынок КНР демонстрирует стабильность и безопасность в условиях мирового финансового кризиса, заявил Премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао.
http://www.rian.ru/crisis/20081006/151884910.html
Центробанк Китая снизил процентные ставки на 0,27%
Народный банк Китая (центробанк) объявил сегодня вечером о снижении с 9 октября базисных процентных ставок по вкладам и кредитам в юанях на 0,27 процентных пунктов - соответственно до 6,93% (с 7,2%) и до 3,87% (с 4,14%). Это предпринято с целью стабилизации финансовой системы на фоне усугубляющегося глобального кризиса.
http://www.chinanews.ru/news/economy/2025-08102008.html
Президент Всемирного банка назвал стремительный экономический рост Китая чрезвычайно важным для всего мира
Президент Всемирного банка Роберт Зеллик в среду заявил, что китайская экономика, вероятно, будет и в дальнейшем сохранять стремительное развитие, это крайне важно для мировой экономики.
http://www.russian.xinhuanet.com/russian/2008-10/09/content_736607.htm
Китай намерен развивать внутренний рынок в условиях кризиса 14 октября 2008, 10:26
Правительство Китая придает первоочередное значение развитию внутреннего рынка при сохранении активного взаимодействия с мировым сообществом на пути преодоления мирового финансового кризиса, заявил зампредседателя Народного банка Китая И Ганн на годовом заседании Международного валютного фонда и Всемирного банка в Вашингтоне.
http://vz.ru/news/2008/10/14/218665.html
Китай подождет с покупкой Америки 14:15 13/10/2008
Дмитрий Косырев, политический обозреватель РИА Новости.
Спасет ли Китай мировую экономику? То есть - купит ли Китай, с его валютными резервами и прочими возможностями, ключевые американские или европейские финансовые институты, став таким образом хозяином мира? Вот с какими мыслями внешний мир следил за ходом четырехдневного пленума ЦК Компартии Китая (КПК).
Текст: http://www.rian.ru/analytics/20081013/153045394.html
Китайские деньги для мировой экономики: ни дать, ни взять 15:50 21/10/2008
Алексей Ефимов, обозреватель РИА Новости.
Китай сегодня - реальный, а не мнимый «остров стабильности» в океане бушующего мирового финансового кризиса. С его колоссальными валютными резервами (1,9 триллиона долларов США) ему по силам не только сохранить свою стабильность, но и помочь развитым странам выбраться из кризиса. Готов ли он дать эти деньги? И нужны они кому-нибудь?
Текст статьи: http://www.rian.ru/analytics/20081021/153588960.html
Финансовый кризис не повлиял на подготовку ЭКСПО-2010 в Шанхае 17.10.2008 г.
Глобальный финансовый кризис пока никак не повлиял на подготовку выставки ЭКСПО-2010 в Шанхае. считает вице-мэр города Ян Сюн. Свое участие в международной выставке подтвердили 179 стран и 44 международные организации, что является рекордом для истории ЭКСПО.
Ян Сюн считает, что выставка может оказаться полезной в противодействии финансовому кризису.
ЭКСПО-2010 в Шанхае пройдет с 1 мая по 31 октября. Ожидается, что ее посетят около 70 миллионов человек. Ежедневно выставка будет принимать около 400 тысяч посетителей.
http://www.chinanews.ru/news/economy/1720-17102008.html
-
Конечно, Китай выстоит. Хотя бы просто из способности китайцев жить на минимуме.
А вот то, что не в газетах печатают, а просто китайские бизнесмены говорят: кризис уже пришел, экспортные заказы стремятся к нулю, внутрекитайский рынок тоже не растет (народ не особенно-то и приобретает сейчас на самом деле), мелкие фабрики несут убытки и закрываются, некоторые крупные, кто проинвестировал в расширение и в материалы, несут очень приличные потери (попробуйте найти и поговорить с теми, кто металлом торговал - они в миг потеряли целы состояния на падении цен).
Так что не расслабляйтесь ;)
-
А вот то, что не в газетах печатают, а просто китайские бизнесмены говорят: кризис уже пришел
Абсолютно верно. На самом деле все уже выглядит очень неважно.
-
А вот то, что не в газетах печатают, а просто китайские бизнесмены говорят: кризис уже пришел... кто металлом торговал - они в миг потеряли целы состояния на падении цен).
Да, да, да! Кто металлом торговал- потеряли очень много! :o Из их числа- легко отделались лишь те, кто вовремя уволил сотрудников по собственному желанию и прекратили временно продавать металл :(
Я думаю, мировой финансовый кризис ощутили в Китае пока только крупные предприятия и то не во всех отраслях... а среднего и мелкого бизнеса это ещё не коснулось масштабно!
-
Какие, нафик, работники! :lol: Сколько тот работник в месяц получает? А тонна металла упала, допустим, с 7 тысяч до 3 с копейками. Тонна! Всего лишь одна тонна, а у тех, кто металлом торгует деньги не в одной тонне лежат... Увольняй, не увольняй, даже не почувствуешь разницу...
Кроме металлистов кризис первыми ощутили и те, кто был связан с экспортом независимо от величины (мелким и средним вообще сейчас хреново).
Да и на внутреннем рынке не все спокойно - мебельщики жаловались (не те, кто на экспорт торгуют, а те, кто салоны по стране имеют), что несут убытки.
Больше чем уверен, что и в других отраслях те же проблемы (пересекаемся с разными производителями).
Все в этом мире взаимосвязанно, если у одних проблемы, то они и у других сейчас начнутся.
-
Все в этом мире взаимосвязанно, если у одних проблемы, то они и у других сейчас начнутся.
??? Что делать, как быть? :(
-
Как быть - за пару мин не ответишь....но определенно стоит (точнее стоило хотя бы неделю назад) избавиться от корейской наличности и каких-либо активов, завязанных на Корею....просматриваешь поутрам котировки и рыдаешь :'( :'(
-
Какие, нафик, работники! Сколько тот работник в месяц получает? А тонна металла упала, допустим, с 7 тысяч до 3 с копейками. Тонна! Всего лишь одна тонна, а у тех, кто металлом торгует деньги не в одной тонне лежат... Увольняй, не увольняй, даже не почувствуешь разницу...
Всё именно так, как вы и говорите! И со слов того, кто занимается металлом и деньги держит в металле: "Уволили работников, металлом не торгуют, и в миг потеряли целое состояние на торговле металлом". Я не собираюсь спорить, всё именно так, как Вы сказали- просто неправильно, видимо, поняли мой пост! Я, собственно, аналитик не важнецкий, мало знаний и опыта для этого, поэтому сказанное мной в предыдущем посте было основано на мнениях людей, кто давно занимается крупным бизнесом в Китае.
-
Как быть - за пару мин не ответишь....но определенно стоит (точнее стоило хотя бы неделю назад) избавиться от корейской наличности и каких-либо активов, завязанных на Корею....просматриваешь поутрам котировки и рыдаешь
Ну, причины падения курса корейской валюты- мне хоть как-то понятны- Корея отказалась от доллара...
А чего евро так падает- не понятно?! Что про него думаете? Ждать лучших времён или тоже избавляться от наличностей? ???
Как рассматривать слухи в прессе про паритет евро-доллара? Это вообще ужасные слухи :(
Что с евро будет???? ???
-
atack13
Ничего личного, это я так выразился :) Просто потери таковы, что одним увольнением работников не обойдешься... Конечно, сокращаются, на чем же еще сейчас экономить... Но только это сейчас как припарка мертвецу - серьезно не поможет. Хотя ничего другого вроде и предложить нельзя...
-
Действительно, с металлом все очень и очень плохо! Есть материалы, цены на которые упали с 70 $/kg до 20 $/kg! Отсюда - отмены контрактов, споры, суды и т.д. Что будет дальше не понятно, пока все идет вниз. Просветления народ ожидает к 2009 Q2. (в лучшем случае)
Медведев где-то сказал:"Кризис может закончится так же быстро внезапно(скоро) как и начался!"
Хотелось бы ему верить... еще б угадать даты. ::)
-
Либретто для кризиса
Автор: Сергей Голубицкий
Опубликовано 19 ноября 2008 года
http://www.computerra.ru/vision/382540/
Экономика России начала затяжное падение
25 ноября 2008 | Андрей КРУЖКОВ | ЭКОНОМИКА
Процесс спада ведущих мировых экономик ощутимо затронул и нашу страну – теперь это признано официально на уровне правительства. Рост ВВП падает, инфляция уверенно растет, а население становится все менее платежеспособно
http://www.utro.ru/peredovica/
-
На тему кризиса очень интересны материалы вот этого товарища!
http://kf-news.ru/2008/10/07/financial-chasm_part-1.html#more-9304 (часть 1)
http://kf-news.ru/2008/10/13/financial-chasm_part-2.html#more-9584 (часть 2)
http://kf-news.ru/2008/10/22/financial-chasm_part-3.html#more-10011 (часть 3)
http://kf-news.ru/2008/10/31/cds-based-deception.html#more-10434
http://kf-news.ru/2008/11/14/new-world-economy.html#more-11226
-
китай не может не пострадать, и пострадает пропорционально америке
половину всего того, что производит китай потребляет одна только америка
если америка перестанет потреблять, то китай потеряет столько же
россия пострадает из-за нефти
причём истерично
наркоману невозможно объяснить, что доза впредь уменьшится
-
Стардают уже ВСЕ! Вопрос в том, как быстро отцы гос-в начнут решать вопрос на благо судеб наших несчастных!
-
а нафига оно им надо?
-
... вопрос риторический
-
китайцы уже суетнулись (пошлины понизили, банкам помогли, в долг дают, т.д.)
от наших наивно что-то ждать
-
китайские инициативы не помогут.. и 700 млрд не прокатит.. только когда инициатива будет исходить и ! ИСПОЛНЯТЬСЯ в совокупности всеми участниками всей этой беды, коих не так уж и мало. Раз уж сунулись в глобализацию, теперь всем из этой, простите з****ы и вылезать!
-
Хазин на эту тему очень интересно пишет. Правда становится страшно :o
http://worldcrisis.ru/ (http://worldcrisis.ru/)
-
:-\ Россия выйдет из кризиса мировым лидером
26 ноября 2008 | Александр СТАРКОВ | ЭКОНОМИКА
В ходе визита в Бразилию российский президент предсказал двум странам светлое будущее и рекордный экономический рост, которому не сможет помешать даже глобальный финансовый кризис
http://www.utro.ru/peredovica/
-
Мало найдется политиков которые будут обещать не светлое будущее,а пот и кровь...
-
Прогнозы ухудшаются
России на два года грозит экономический спад и дефицит бюджета, считают в ОЭСР
25 ноября 2008, 18:48
Текст: Наталья Журавлева
Организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР) прогнозирует дефицит российского бюджета и замедление темпов роста ВВП РФ в 2009 году на фоне мирового финансового кризиса. Российские власти настроены куда более оптимистично. Так, например, помощник президента России Аркадий Дворкович считает, что экономический рост в России возобновится уже во втором квартале 2009 года. Хотя вероятность спада в ближайшие месяцы остается существенной.
Текст:http://vz.ru/economy/2008/11/25/232545.html
-
Хазин на эту тему очень интересно пишет. Правда становится страшно :o
http://worldcrisis.ru/ (http://worldcrisis.ru/)
"...если после пятой, а то и десятой перестановки кроватей в публичном доме, эффективность и качество его работы не повышается, то необходимо менять контингент ..."
Как точно подмеченно. ;D
-
Небольшая статья для сведения:
Финансовый кризис обанкротил 70 тысяч компаний в Китае
http://www.utro.ru/news/2008/11/16/781391.shtml
-
Всемирная фабрика в шоке
Марк Завадский, собственный корреспондент журнала «Эксперт» в Гонконге.
Резкое сокращение мирового спроса заставило производителей «всемирной фабрики» на юге Китая задуматься, что делать с избыточными производственными и человеческими ресурсами
Фото: Марк Завадский
Купание в чайном пруду должно успокаивать нервы, но Дэн Люган все равно переживает. «Мой знакомый инвестировал восемьсот тысяч юаней в одну фабрику, а она обанкротилась», — рассказывает он. «Интересно, — отвечаю я, — а как бы его найти и поговорить?» «Ха! — усмехается Дэн, — его теперь многие ищут, деньги то не совсем его были…»
По выходным на горячие источники неподалеку от Гуанчжоу съезжаются бизнесмены со всего юга Китая — отдохнуть от неприятностей прошедшей недели, принять винную, жасминовую и лекарственную ванны. Сам Дэн Люган из Дунгуаня, еще несколько месяцев назад считавшегося одним из символов китайского экономического чуда, огромного фабричного города, выстроенного за пятнадцать лет на пустом месте для того, чтобы удовлетворить мировой спрос на дешевые китайские товары. Теперь каждый день здесь закрывается по нескольку фабрик.
«Скажи, этот кризис вообще когда-нибудь кончится или мне лучше заняться чем-то другим?» — спрашивает Дэн и машет рукой, не дожидаясь ответа…
В дельте Жемчужной
Сегодня весь мир с надеждой смотрит в сторону Китая. Когда развитые экономики осыпаются одна за другой, Китай кажется чуть ли не единственной силой, способной это падение остановить.
На протяжении последних пятнадцати лет именно юг Китая был локомотивом экономического роста в стране: в середине 80−х здесь появились первые сельскохозяйственные кооперативы, в начале 90−х самые смелые иностранные инвесторы начали строить фабрики и заводы. Дельта реки Жемчужной (китайское название Чжуцзян) в провинции Гуандун занимает менее половины процента территории Китая, при этом на нее приходится 10% китайского ВВП, почти 19% всех прямых инвестиций в КНР и около 29% внешней торговли. Если бы дельта Жемчужной была отдельным государством, она стала бы одиннадцатой торговой экономикой мира.
Сегодня юг Китая первым принимает на себя удар мирового финансового кризиса. Внешне изменения пока не очень заметны, но стоит копнуть чуть глубже, сразу понимаешь, насколько уязвима экономика этого региона. Кризис застал ее в момент трансформации, завершить которую теперь не удастся еще долго.
ВДНХ с китайской спецификой
На входе в первый павильон огромного выставочного комплекса в Гуанчжоу разложены информационные материалы организаторов традиционной экспортной выставки-ярмарки, крупнейшей в Китае. «В этом году мы смогли обеспечить отсутствие пробок и облегчить доступ в комплекс для гостей выставки», — говорится в передовице официального бюллетеня.
Разгадка «логистического чуда» находится быстро — все без исключения опрошенные «Экспертом» участники выставки жалуются на резкое сокращение числа иностранных посетителей по сравнению с прошлым годом. Это заметно и на улицах города: в гостиницах есть свободные места (год назад корреспонденту «Эксперта» пришлось ночевать в номере недостроенного отеля — других просто не было). В ресторанах и барах — пустые столики.
«Такого раньше никогда не бывало», — говорит Варвара Кухно, несколько лет назад открывшая в Гуанчжоу собственное модельное агентство. Кризис начинает ощущать и она: китайские фабрики заказывают все меньше каталогов, а это основной источник дохода для модельного бизнеса. «Работать становится все сложнее, некоторые агентства уже разоряются», — жалуется собеседница.
«На выставке шутят, что в этот раз рабочих тут больше, чем гостей», — говорит представитель одной из китайских консалтинговых компаний. Другой знакомый корреспондента «Эксперта» тщетно пытался устроиться на выставку переводчиком — в этом году предложение значительно превысило спрос.
Китайские участники выставки, предлагающие все, чем сегодня богата китайская земля, — от шлифовальных станков до золотых граммофонов, тоже настроены не слишком радужно. «У нас ручное производство, большая часть работников крестьяне, сейчас они опять пашут землю», — рассказывает Хэ Гуаньцин, директор компании Honghui по производству украшений для дома из города Мэйчжоу, что на юге Гуандуна. По его словам, в прошлые годы стоимость участия в выставке легко отбивалась за счет новых заказов, а в этом году новых клиентов почти нет. «Только аренда стенда обходится в двадцать тысяч юаней», — жалуется он.
По словам представителей китайского консалтингового агентства ChinaMarket, основные проблемы возникают у компаний, производящих ширпотреб. Когда начался кризис, предложение существенно превысило спрос, что привело к настоящей ценовой войне, а возможности для снижения себестоимости ограничены.
Организаторы выставки, впрочем, утверждают, что все идет по плану. «В следующем году выставка, как и на этот раз, пройдет в три этапа», — заявил «Эксперту» официальный представитель оргкомитета выставки Му Синьхай. В этом году выставку впервые было решено проводить не в две, а в три сессии. Организаторы рассчитывали на всплеск интереса к китайской продукции после сложных предолимпийских весны и лета, когда доступ в Китай для иностранцев был существенно ограничен. Но в итоге все пошло совсем не так, как ожидали организаторы.
По словам Му Синьхая, в этом году было отмечено увеличение покупателей из самого Китая — 8 тыс. по сравнению с 6 тыс. в прошлом году, что должно компенсировать недостаток внимания со стороны иностранцев. Однако за первые две сессии выставки ее, по официальным данным, посетило 14 тыс. человек из-за рубежа по сравнению с 19 тыс. в прошлом году. Сами участники отмечают не только уменьшение числа иностранных гостей, но и изменение их состава. Если раньше тон в Гуанчжоу задавали европейские и американские коммерсанты, то в этом году больше потенциальных клиентов приехало с Ближнего Востока, из Индии и Пакистана.
Если мировой кризис будет и дальше развиваться такими темпами, в целесообразности своего участия в выставке могут усомниться и многие китайские компании. Компания Meiting с фабрикой в Гуанчжоу производит расчески и прочие аксессуары для парикмахерских. «В нынешних условиях мы отказались от участия в таких общих выставках и делаем упор на специализированные мероприятия, эффект намного выше», — рассказывает «Эксперту» генеральный директор компании Инь Юнмин. Другой вариант — участие в торговых интернет-системах, таких как Alibaba и Global Sources, которые сводят вместе производителей и покупателей без необходимости личного знакомства на выставке.
Перестарались
Сегодня многие бизнесмены на юге Китая говорят, что в их бедах во многом виновато китайское правительство. «Зря они так пытались затормозить экономику, в результате за что боролись, на то и напоролись», — говорит корреспонденту «Эксперта» на условиях анонимности один из знакомых китайских бизнесменов, входящих в состав Народного политического консультативного совета провинции Гуандун (НПКСА). По его словам, в последние два года бизнес активно пытается влиять на государственную политику в экономике именно через НПКСК. «Летом к нам приезжала делегация из Пекина, в результате были выпущены дополнения к трудовому кодексу КНР, которые несколько облегчили наше положение», — говорит он.
На новый трудовой кодекс, вступивший в силу в начале этого года, жаловались все опрошенные «Экспертом» китайские бизнесмены: в среднем он увеличил затраты на 10–20% и сделал крайне дорогостоящим процесс сокращения производства, а это самая актуальная задача в нынешних условиях. Помимо обязательных отчислений в пенсионные и другие фонды при увольнении работодатель теперь должен выплатить по месячной зарплате за каждый год работы сотрудника в компании. «После публикации дополнений хотя бы стало легче увольнять рабочих, достаточно простого нарушения устава компании, а раньше необходимо было искать массу причин», — говорит коммерческий директор одной из гуандунских торговых компаний.
Другой проблемой стало начавшееся полтора года назад изменение налогового законодательства и ужесточение экологических норм, которые вынудили многих производителей задуматься о вариантах развития за пределами Гуандуна. «Многие тайваньские компании начали осваивать провинцию Цзянси: землю там отдают дешево, освобождают от налогов на первое время, получается намного выгоднее, чем на юге», — говорит «Эксперту» директор тайваньской компании Hanma Чунь Идун.
Правительство Гуандуна собиралось планово и постепенно вытеснить экологически вредные и низкотехнологичные производства за пределы провинции (в глубь Китая или вовне — во Вьетнам и Индию), заместив их высокотехнологичными заводами с высокой добавленной стоимостью. Но в результате кризиса этот процесс вышел из-под контроля. Сегодня для сохранения экономической и социальной стабильности провинции необходимо поддерживать любое жизнеспособное производство, что бы и как бы оно ни производило.
Центральные власти уже пошли на частичный возврат налоговых преференций экспортерам. В частности, с 1 ноября право на частичный возврат налога на добавленную стоимость опять получили производители игрушек, мебели, изделий из пластика и ряда других товаров. Сами бизнесмены говорят, что эффект от этого они почувствуют не скоро. «Возврат налога занимает не менее трех месяцев, а деньги нам нужны сейчас, да и продавать все равно некому», — рассказывает один из гуандунских фабрикантов.
Бизнес встал
В Дунгуань меня провожают почти как в зону боевых действий, город пользуется славой одного из самых опасных мест Китая. «Преступность тут сезонная, обычно грабят перед большими праздниками — рабочим-мигрантам нужны деньги на поездку домой, а зарплату часто задерживают», — говорит Чунь Идун. Сегодня у многих «праздники» начались раньше времени — в городе уволены тысячи рабочих, большинству из которых разорившиеся компании не смогли заплатить за последние месяцы.
«Ты собираешься там остановиться на ночь? Это же жопа мира, там совершенно нечего делать», — говорит мне один из российских коммерсантов, работающих в Китае. Среди китайских бизнесменов Дунгуань известен своими массажными салонами, караоке-барами и отелями бордельного типа, в других городах такие заведения даже называют гостиницами по-дунгуаньски.
Сегодня гостиничный и ресторанный сектора по всему Гуандуну переживает непростые времена. «В последний месяц у нас намного меньше посетителей, бизнесмены не в настроении развлекаться», — рассказывает «Эксперту» менеджер одного из популярных баров в Чжухае, в двух часах езды на автобусе от Дунгуаня. По данным гонконгских СМИ, заполняемость многих отельных сетей уже упала на 20% по сравнению с прошлым годом.
В самом Дунгуане кризисная ситуация внешне пока незаметна, но риэлтеры говорят о большом количестве свободных заводских площадей, которые сегодня некому заполнять. Главное достоинство Дунгуаня — наличие всей цепочки поставщиков для производства любой продукции — теперь превращается в проблему. Банкротство одной крупной фабрики тянет на дно десятки мелких, поставлявших крупняку комплектующие или сырье. Из города уже ушли многие тайваньские компании, производившие обувь и другие изделия из кожи. В тяжелой ситуации оказались производители игрушек. По данным агентства «Синьхуа», в 2008 году по всему Китаю прекратило работу около 3 тыс. «игрушечных» компаний — это более 50% от общего числа игроков на рынке!
Многие фабрики в городе принадлежат гонконгским бизнесменам, которые испытывают большие проблемы с ликвидностью: гонконгские банки последние два месяца крайне неохотно дают кредиты экспортерам. По оценкам федерации гонконгских предпринимателей, в ближайшие полтора года на юге Китая безработными может стать до двух миллионов человек, которые в настоящее время заняты на фабриках, принадлежащих гонконгцам. Всего на таких предприятиях работает более 10 млн человек.
Гонконгские власти пытаются спасти ситуацию, давая государственные гарантии для займов на развитие производства, но местные бизнесмены продолжают жаловаться на жизнь. «В первой половине 2009 года на юге Китая может закрыться до трех тысяч гонконгских фабрик», — утверждает глава представительства Гонконга в Гуандуне Питер Леунг.
Гонконгский бизнесмен Джон Там (фамилия и имя изменены по просьбе собеседника, согласившегося на разговор лишь на таких условиях) закрывать свою фабрику пока не собирается. Джон владеет одной из старейших в Китае компаний по производству контейнеров, компания была основана еще в 80−х годах, на заре китайской перестройки. «Последние две недели я хожу в джинсах и майке, встреч нет, переговоров нет, бизнес встал», — утверждает он.
Джон еще помнит времена, когда его фабрика в Чжухае пахала в две смены и давала работу более чем 1000 человек. С конца 2007 года смена осталась одна, а два месяца назад основную массу рабочих и вовсе распустили по домам. Компания оставила на фабрике лишь 50 человек, остальным платят по 750 юаней в месяц и обещают вернуть, как только вновь появится работа. «Мы созваниваемся с ними каждую неделю. Вообще, только-только вложились в покупку нового оборудования, и тут такое», — сокрушается Джон. Сегодня компания хоть как-то выживает за счет двух причалов на территории фабрики, которые стали использоваться для транспортировки чужих грузов, это дает хоть какие-то оборотные средства. В схожей ситуации сейчас оказались все подобные предприятия на юге Китая. Транспортные компании, испытывавшие проблемы еще до начала кризиса, сегодня почти полностью прекратили заказ новых контейнеров.
Начинает проседать и российский бизнес, работающий в Гуандуне. По словам директора консалтингового агентства Optim Consult Евгения Колесова, на выставке в Гуанчжоу его клиенты заключили лишь три новых контракта — намного меньше, чем в прошлые годы. «Более или менее нормально чувствуют тебя те, кто развивается на собственные деньги, проблемы возникают у компаний, которые кризис застал на этапе перехода от мелкого бизнеса к среднему», — утверждает он.
Кризис застал российские компании на важном рубеже: в последние годы все больше россиян начали импортировать из Китая не конечную продукцию, а оборудование, налаживая производство уже внутри России. «С учетом таможенных пошлин так выходит дешевле», — поясняет Колесов. Что будет с этими планами, тоже непонятно.
Магазин «Электроника»
Основой экономического роста дельты Жемчужной все последние годы было производство телекоммуникационного оборудования, электроники, компьютеров и комплектующих — на эту продукцию приходится более 42% промышленного производства региона. В Гуандуне и дальше собирались развивать высокотехнологичные отрасли промышленности, делая упор на инновации и повышение добавленной стоимости. Но мировой кризис привел к серьезному сокращению производства — как у крупных, так и у мелких компаний.
В Дунгуане крупнейший тайваньский производитель OEM Foxconn был вынужден уволить около 15% рабочих, а это несколько десятков тысяч человек. От владельца фабрики Megastek Technologies Алекса Конга некоторые рабочие ушли сами. «После сокращения заказов не стало дополнительной работы, а без нее зарплаты уменьшились с 1600–2300 до 1100 юаней», — рассказывает Алекс «Эксперту». Инженеров и офисных сотрудников Алекс пока старается сохранить, надеясь на восстановление прежних объемов производства. «Если что, белые воротнички на время станут синими — будут микросхемы упаковывать, а как еще быть?» — говорит он.
Основная продукция Megastek — трекеры для GPS-навигаторов, главные рынки — Восточная Европа и Бразилия. Новых заказов практически нет, у проверенных клиентов за рубежом просто нет денег, производственные линии простаивают. «Уже хорошо, что на мне не висит никаких кредитов, все выплатил, но новых, наверное, уже не дадут», — говорит Алекс. Еще несколько месяцев назад он думал докупить оборудования и станков — есть пустующие площади. Но теперь эти планы придется отложить.
Сокращает производство на своей фабрике Kimprofit Electronics и Бенни Тонг, вместо 700 человек на него сейчас работает не больше 400. «Я сам не выплачиваю себе зарплату уже три месяца, если начну платить, фабрика уйдет в минус», — говорит он. Путь Тонга типичен для многих гуандунских коммерсантов. Начало в самом конце 90−х с продажи полуфабрикатов крупным китайским компаниям, затем технологический рывок и переход к производству более сложной продукции. Сегодня фабрика Бенни в основном занимается корпусами для компьютеров и блоками питания.
-
Кризис застал российские компании на важном рубеже: в последние годы все больше россиян начали импортировать из Китая не конечную продукцию, а оборудование, налаживая производство уже внутри России. «С учетом таможенных пошлин так выходит дешевле», — поясняет Колесов. Что будет с этими планами, тоже непонятно.
Будет замесчательно, если у правительства РФ не хватит ума помешать развитию производства в России, а если хватит? Неужели момент будет упущен?
-
Финансовый кризис обанкротил 70 тысяч компаний в Китае
это из серии "после тайфуна в юго-восточной азии 70 тысяч человек остались без крова"
остались то остались, но только на пару часов,
ибо кров этот - бамбуковый шалаш, и ещё до того как появится новость об этом в сми,
эти 70 тысяч за пару часов построят вдвое больше бамбуковых шалашей
-
эти 70 тысяч за пару часов построят вдвое больше бамбуковых шалашей
Которые в шалашах - они были есть и будут вне всяких экономик.
Их просто отбрасываем - даже в уме не держим.
-
Поскольку всем нам как-то надо пережить этот кризис и во что бы то ни стало дожить до лучших времен предлагаю подумать над вопросом: что, как и каким образом можно сэкономить.
Лично я решила экономить деньги, время и силы на постоянных, многочисленных, но неизбежных расходах на электроэнергию, ЖКУ, охрану, ТВ, Интернет, сотовую связь и т.д. и т.п. На удивление быстро в сети нашлось подходящее для этого средство http://www.w1.ru/ . Вернее программа для мобильного телефона, позволяющая оплачивать все счета за услуги без комиссии! Кроме того, из этой же программы можно бесплатно отправлять смс и звонить по межгороду всего за 3 рубля. Это особенно актуально при поздравлении родственников, разбросанных по всему миру, в новогоднюю ночь :D. В общем, как-то жить с такой программулей стало повеселее и менее озабоченно, по крайней мере, больше не нужно простаивать в очередях, чтобы погасить кредит.
В общем, рекомендую: сервис w1.ru - Единый кошелек http://w1.ru/ всем, кто хочет сэкономить. Регистрация предельно простая, до 31 декабря как клиент сервиса можете успеть получить новогодний подарок http://w1.ru/map/about/ny_2009/ от организации. По традиции в числе подарков iPhone 3G :).
-
Глупо было полагать, что кризис не заденет Китая, ведь это крупнейший экспортер, а потребление ой как падает! И это только начало!!!
Ведь ещё никогда ничего подобного не было. Даже великая депрессия проходила, в основном, в рамках одной страны.
Всего этого стоило ожидать, первой предпосылкой, на мой взгляд, стало появление евро, которые ой как по уменьшили спрос на любимый, зелененький, выпущенный в огромных количествах, и ни чем не обеспеченный доллар. А далее займы займы займы...и всё это в конце концов лопнуло как мыльный пузырь.
Что происходит в России: Всё началось с того, что российским банкам негде стало брать деньги, для выдачи кредитов и погашения долгов, эти деньги брались у зарубежных банков под очень низкий процент. Поэтому то сразу после начала кризиса в Америке, в России так подскочили цены на кредиты и вообще получение кредита стало проблематичным. Как следствие поднялся процент и по ипотечному кредитованию, людям которые расплачивались по ипотеке(а за частую и при помощи кредитов в других банках) стало просто нечем платить, как результат уменьшение цен на недвижимость и банкротство многих компаний. А вы представте, что твориться в США и Европе, где люди привыкли жить в долг! Есть данные, что еще в ноябре Сбербанк России(слишком заигрался с ценными бумагами) и ряд других банков были под угрозой банкротства, ими были получены немалые средства от государства и Банка России на оздоровление.
Что с нефтью. Бюджет РФ на 2009-2011 годы расчитан с учетом того, что цена нефти за баррель не упадет ниже 70 долларов, цена уже на порядок ниже...деньги будут браться из Резервного фонда и Фонда национального благосостояния(возможно вы не слышали об этом фонде, его функции до конца не прописаны в Бюджетном Кодексе, но его размер в несколько раз превышает размеры Резервного фонда - суммы далеко не маленькой). Будем ждать, либо когда кончаться эти фонды(это если кризис будет продолжаться лет пять), либо пока кризис закончиться и нефть снова подоражает. Судя по всему денег в этих двух фондах предостаточно, ведь правительство объявило, что не одна из его программ не будет свёрнута.
Что с рублем, юанем, долларом. После начала кризиса доллар резко пошатнулся, после чего правительство США начало активно экспортировать доллар, вкладывая его во что ни попадя, вследствии чего был достигнута стабильность. Юань, на мой взгляд, на столько обеспечен золовалютными резервам и еще больше продукцией, что бояться его обвала ну не стоит вообще. Хотя государство может понизить его цену для снижения экспорта, но учитывая даровую раб. силу это вряд ли возможно. С рублем немного сложнее, России нужно обеспечить дешевый экспорт и дорогой импорт, для дальнейшего развития экономики, поэтому возможно понижение курса рубля, но уверяю никакого дефолта не будет!!!
Всё вышесказанное является моим личным мнением на данную ситуацию, а что вам думать, и что предпринимать решайте сами, опираясь на свои знания и опыт.
)))))
-
lenny22, спасибо за идею,
но боюсь живущим в китае она так же пригодится, как стоп-кран на самолёте
чудно, что пол "мужской", но тем не менее "я решила экономить деньги" ...
-
Dmytry, есть мнение, что мировой кризис будет только в россии
-
Перепечатка статьи Как будет развиваться кризис: сценарий ближайшего будущего (http://russiancanton.com/showthread.php?t=245), нам, собственно, интересен взгляд на Китай и отношения Китай-Россия.
-
Oleg_II, отличные ссылки, спасибо
ничего нового, но написано по-человечьи
-
Про китай очень хорошо написано. Про арабов фантазии.
-
Зерна истины есть и про арабов тоже, но без учета реального положения штатов и самого бакса.
Похоже китайцы усвоили уроки и готовы поиграть в пузыри по-американски. Куда хранить огромные американские долговые обязательства, когда они уже давно ничего не стоят реально, и могут быть похоронены новым американским президентом, под удачный аккомпанимент антикризисных мер. Очень удачный момент попробывать сохранить лицо и отправить всех в пешее эротическое путешествие.
А китайцы открывают широкое активное кредитование масс, почему у американцев получается стимулировать потребление, а у китайцев не получится? Попробывать-то можно.
С печатным станком в штатах конечно ничего поделать нельзя, но технологии использовать никто не запретит. Можно еще построить самый длинный мост( Гонконг-МАКАО), самый большой тоннель( почему нет?), инфраструктурные траты вполне годятся для утилизации избыточных ресурсов и трудовых и материальных. А там и инвесторы подтянутся, на активные движения, все равно никто ничего нового не предлагает. Мифическая новая экономика США сущестувет пока только в больном воображении команды нового президента, непонятно когда появятся плоды завтрашних усилий?
Может конечно это тоже фантазии, но кто сказал, что на них нельзя зарабатывать?
-
К. Маркс, 1867 г.
"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма."
-
Дошло до шейхов
На прошлой неделе в рамках Арабского экономического саммита в Кувейте арабские нефтепроизводители пожаловались на грандиозные потери в результате мирового финансового кризиса. Дала сбой многолетняя схема использования нефтедолларов в мировой финансовой системе, что вызвало разочарование ее давних участников.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1105461
-
Я думаю, что будет развиваться товарообмен. У китая кризис энергоресурсов.... У нас всего остального....
Бартер...
-
А какой в Китае кризис энергоресурсов?, что-то видимо я пропустил. Везде на рынках энергетического спад спроса , а у Китая дефицит?
-
сомневаюсь что бартер будет развиватся. слишком низкая прозрачность.
-
http://actualcomment.ru/news/1610.html
прошу обратить внимание на третий абзац ;)
Михаил Леонтьев, главный редактор журнала "Профиль", ведущий Первого канала:
"Центральный банк просто немного отпустил доллар. На самом деле, сейчас нет никаких реальных возможностей доллару подниматься относительно рубля. То есть курс действительно равновесный на сегодняшний момент. Я очень скептически отношусь к валютной политике ЦБ в целом, но в настоящий момент я примерно понимаю, что они делают. Сейчас курс действительно соответствует балансу, энергетическим ценам и т.д.
Краткосрочных проблем с тем, чтобы держать доллар, на сегодняшний момент у ЦБ нет. Среднесрочные – есть, потому что валютная политика строится так же, как она строилась всегда. Она строится на пассивном отношении притока иностранной валюты в страну. И получается, что рубль – это валюта, совершенно независимая от национальной экономики. Национальная экономика сама по себе тоже независима ни от чего, кроме того, сколько иностранной валюты притекает в Россию и сколько оттекает.
Я не понимаю, зачем создавать суверенное государство, зачем вообще надувать щеки и говорить о том, что мы хотим, чтобы судьба России определялась внутри России, если экономическая концепция состоит в том, что всё, что происходит в России с её физическим существованием (то есть с экономикой), совершенно не зависит от того, что происходит внутри. Вот ветер подул – мы нагнулись, ветер сильнее подул – нас унесло, ветер подул в другую сторону – нас принесло. Это целая философия, которую транслируют наши чиновники экономического, в первую очередь финансового, блока. Эта философия порочна в принципе. Можно жить иначе. Есть такая страна Китай, недоразвитая страна со слабой экономикой, медленно развивающаяся. У них, например, нет конвертируемой национальной валюты. Нам бы их поучить, как надо строить современную рыночную экономику, но не будут несчастные китайцы этого делать! Это не значит, что Китай не зависит от мировой конъюнктуры, все от неё зависят. Но одно дело – зависеть, а другое – прямо и напрямую ей определяться. Это разные вещи.
Если мы сейчас хотим проводить антикризисные меры, например, закачивая какие-то наши деньги в экономику… Если вы в ванну наливаете, вы пробочку-то в ванне заткните. Или вы будете принципиально, из идеологических соображений пытаться лить очень много воды так, чтобы ванна была полная, несмотря на вынутую пробку. Это то, что делает наше министерство финансов. По-моему, они больные. А что касается текущего курса, то это смешной вопрос, то есть повод для разговора – несчастный, потому что, в принципе, это всё не имеет никакого существенного значения."
-
с недавних пор леонтьев разочаровывает
не далее как полгода назад он же сам гарантировал сша гиену огненую, а россии победное шествие по миру ...
всерьёз его уже нельзя воспринимать
и говорить то как научился ... вроде говорит, а вроде как-то и придраться не к чему, всегда отмазка есть ...
-
К. Маркс, 1867 г.
"Владельцы капитала будут стимулировать рабочий класс покупать все больше и больше дорогих товаров, зданий и техники. Толкая их тем самым для того, чтобы они брали все более дорогие кредиты, до тех пор, пока кредиты не станут невыплачиваемыми. Невыплачиваемые кредиты ведут к банкротству банков, которые будут национализированы государством, что в итоге и приведет к возникновению коммунизма."
К. Маркс еще не знал, что национализированые государством банки и предприятия разваливаются и в государстве быстро становится нечего кушать, поэтому коммунизм быстренько сваливается назад в капитализм :)
-
просто у него была иллюзия по поводу термина "государство" :)
-
Ну Маркс немец. Думал что все люди как немцы серьезно относятся к работе.
Он просто незнал что есть така страна как Россия, где .... ну да ладно....
-
Ну Маркс немец. Думал что все люди как немцы серьезно относятся к работе.
Он просто незнал что есть така страна как Россия, где .... ну да ладно....
Товарищ Маркс, не немец, это раз ;)
он только книжки пописывал, а не работал, т.е. жил на подачки немца (Фридриха Энгельса), это два. ::)
в третьих, Маркс очень хорошо знал , что есть такая страна как Россия, о чём очень много писал. :-\
П.С. Напишите что-нибудь ещё. :w00t:
-
К. Маркс еще не знал, что национализированые государством банки и предприятия разваливаются и в государстве быстро становится нечего кушать, поэтому коммунизм быстренько сваливается назад в капитализм :)
(http://caricatura.ru/erotica/zhilkin/pic/1160.gif) ::)
-
П.С. Напишите что-нибудь ещё. :w00t:
без проблем, ща сбацаем
маркс нам пофигу, это раз
фридрих тоже, это два
в третьих, энгельс
ну и в четвёртых, мы ещё больше писали :w00t:
-
без проблем, ща сбацаем
в третьих, энгельс
ну и в четвёртых, мы ещё больше писали :w00t:
Боже мой, это Вы?! Вы дедушка Ленин? :o
-
Боже мой, это Вы?! Вы дедушка Ленин? :o
не, володеньку мы просто усыновили :o
-
не, володеньку мы просто усыновили :o
Да ну?
Маркс был плодовитым папой. Пока Женни (жена К. Маркса) ездила к дяде Филиппу за деньгами, в доме Марксов произошло одно примечательное событие: забеременела служанка Хелен Демут - Ленхен. В дальнейшем историки назовут это "самым секретным коммунистическим заговором". Только в 1962 году немецкий историк Блюменберг обнаружил документы, подтверждающие старые слухи. Фредерик Демут был внебрачным сыном Маркса. Вскоре после рождения его отдали приемным родителям, он стал токарем и активистом лейбористской партии.
-
Маркс был плодовитым папой. Пока Женни (жена К. Маркса) ездила к дяде Филиппу за деньгами, в доме Марксов произошло одно примечательное событие: забеременела служанка Хелен Демут - Ленхен. В дальнейшем историки назовут это "самым секретным коммунистическим заговором". Только в 1962 году немецкий историк Блюменберг обнаружил документы, подтверждающие старые слухи. Фредерик Демут был внебрачным сыном Маркса. Вскоре после рождения его отдали приемным родителям, он стал токарем и активистом лейбористской партии.
да уж наслышаны
за карла никогда стыдно не было - обе головы что надо работали :)
зы, ща придут модераторы и явно всех в мазволей отправят ;D
-
Ну Маркс немец. Думал что все люди как немцы серьезно относятся к работе.
Он просто незнал что есть така страна как Россия, где .... ну да ладно....
С сайта семь сорок.
Недавно вышедшая на Западе книга Фрэнсиса Вина "Карл Маркс в жизни" восполняет эти пробелы подчас сенсационными фактами.
1. 17 мая 1883 года, в день, когда человечество стало на голову короче, Карла Маркса хоронили всего 11 человек. "Таймс" напечатала по этому поводу некролог в один абзац с фактологическими ошибками в каждой строке. На его могиле вполне можно было написать: здесь лежит Карл Маркс, человек без паспорта и гражданства. Германия изгнала его и грозила арестом, Франция держала под подозрением, Великобритания отвергла просьбу о гражданстве.
2. Еврей Маркс был антисемитом и русофобом. Гиршель Маркс, отец Карла, стал Генрихом и принял лютеранство, чтобы избежать гонений на евреев в Пруссии. Маркс не скрывал своего происхождения, но и не делал на нём акцента. Но фрагменты переписки с Энгельсом выдают в нем антисемита.
Он многократно именует германского социалиста Фердинанда Лассаля "жидом" и даже "еврейским негром". А некоторые пассажи из труда "О еврейском вопросе" прямо перекликаются с "Майн Кампф". Маркс ненавидел царскую Россию. Институт марксизма-ленинизма изъял антирусские пассажи из полного собрания сочинений, чтобы скрыть очевидный факт: идею революции подсказал России русофоб.
3. В юности Маркс был гулякой, драчуном и неважным сыном. Карл стал сопредседателем студенческого клуба таверн Трира, главным достоинством членов которого считалась способность часто и крепко напиваться. Он участвовал в массовых драках, бил уличные фонари и купил себе пистолет. Только слезное письмо Генриха Маркса судье спасло Карла от тюрьмы.
Отец упрекал его в мотовстве и непочтении. Маркс едва отвечал на родительские письма. Он отстранился от семьи и, несмотря на просьбы заболевшего отца, отказался навестить дом весной 1838 года. На похоронах умершего через несколько недель Генриха Карла тоже не было: он объяснил, что дорога из Берлина в Трир слишком длинна.
4. Соратники считали его мотом. Работая над "Капиталом", Маркс жаловался, что этот труд не окупит даже сигар, которые он при этом курил. (Так и получилось: первые пятьсот экземпляров расходились с трудом, и только в Америке удалось продать 5 тысяч пиратских копий, поскольку в рекламе говорилось: эта книга объясняет, откуда берется прибыль.) Он жил главным образом благодаря помощи Энгельса, занявшегося текстильным бизнесом, и за всю жизнь лишь несколько раз сумел заработать небольшие суммы, пописывая статьи для американских газет.
Друг пролетариата обожал аристократию и гордился своей женитьбой на баронессе Женни фон Вестфален. Он не мог вообразить своего существования без личного секретаря, отдыха на респектабельных курортах, учителей музыки и танцев для детей. Даже если ради этого приходилось в очередной раз нести в ломбард фамильное серебро жены.
5. Известен случай, когда Карл Маркс занял денег даже у пекаря, которому и без того задолжал. Но обычно в крайнем случае он просил помощи у кого-нибудь из состоятельных родственников. Так, он отправил жену просить помощи у своего голландского дяди Филиппа Маркса, разбогатевшего на торговле. Дядя, взглянув на племянницу, выдал 100 талеров (их хватило на пару месяцев). Филипп помогал Карлу и в дальнейшем. Его компания процветает до сих пор, превратившись в компанию "Филипс".
6. Карл Маркс был гениально неприспособлен к службе. За три десятка лет он предпринял две попытки устроиться на работу и получать жалованье. Один из проектов касался поставок в Америку некоего чудодейственного лака, который обещал компаньонам крупные прибыли. Но продукт оказался плутовским трюком. Спустя десять лет Карл Маркс попробовал устроиться клерком на железную дорогу. Ему было отказано из-за плохого почерка.
7. Маркс был плодовитым папой. Пока Женни ездила к дяде Филиппу за деньгами, в доме Марксов произошло одно примечательное событие: забеременела служанка Хелен Демут - Ленхен. В дальнейшем историки назовут это "самым секретным коммунистическим заговором". Только в 1962 году немецкий историк Блюменберг обнаружил документы, подтверждающие старые слухи. Фредерик Демут был внебрачным сыном Маркса. Вскоре после рождения его отдали приемным родителям, он стал токарем и активистом лейбористской партии.
8. 28 апреля 1882 года путешествовавший по Алжиру Маркс написал Энгельсу, что пришел к парикмахеру и попросил обрить себя. Это было символическое прощание с обликом мыслителя-пророка. Он позаботился, чтобы никто не запечатлел его таким. Но перед бритьем Маркс сфотографировался, чтобы именно таким запомниться своим дочерям.
9. На Западе сегодня изумляются тому, что Маркс более века назад предсказал перемещение финансовой мощи из Атлантики в Тихий океан и рождение азиатских драконов, силиконовый бум и появление Билла Гейтса. В 1997 году еженедельник "Нью-Йоркер" назвал Маркса мыслителем века. Журнал процитировал слова одного из банкиров: "Чем дольше я на Уолл-стрит, тем яснее понимаю, что Маркс был прав
-
Ну все понятно, голаднский дядюшка. Помощь от дядюшки. Такую травую подогнал для сигар, что "Капиталл" был написан как надо. И даже драконы привиделись с силиконовыми.....
Реально незнал что К.Маркс не немец. Не изчал эту историю.
Мне хватило 3 бородатых головы МЭЛ на каждой улице в первомай в старые добрые времена.
Вот все порываюсь изучить "Капиталл". Но с временем сложно.
Давайте к теме.
У кого какие мнения на остаток стабфонда в России? На че пилить будут?
-
Давайте к теме.
У кого какие мнения на остаток стабфонда в России? На че пилить будут?
а какие тут могут быть варианты?
как обычно - часть растащут, часть на зарплаты сборщикам податей
бюджет, короче говоря
-
Может хватит ума и воли инфраструктуру профинансировать, здесь конь не валялся...
Главное насколько смогут контролировать там финансовые потоки. 8-)
-
Согласен что это лучший вариант. Но уже 3 года обсуждают о развитии авто-дорог. 3 года боятся вкладывать, мотивируя что разгонят в быстрый темп инфляцию. Нашли вариант использовать концессию, но это деньги на сторону, воровать не получится.
Ощущение что опять на соц-проекты деньги профукают, и раздадут госкорпорация для поддержания штанов.
Лучше бы реально ТранСиб подняли, а то через 4-5 лет китайцы свою ветку через Казахстан протянут, и наша железка никому нужна не будет.
-
а то через 4-5 лет китайцы свою ветку через Казахстан протянут, и наша железка никому нужна не будет.
это мечты, или уже решение принято?
неплохой был бы вариант ...
-
Китай по ходу по своей территории уже тянет новую веткую к северной части Казахстана. Там можно практически до Астрахани дотянуть. А из Астрахани рукой подать до Украины.
Казахстану это также выгодно, в обратку грузы тоже должны идти, а сырьевая составляющая у Казахстана на севере и западе.
Наша территория будет затронута, без нас никуда, но отказывать в прохождении груза не смогут. Продавят.
Я не против этого проекта. Однозначно он будет дешевле чем наши затраты. Да и перегонка груза будет дешевле также.Но блин вложили бы в ТранСиб, выгоды было бы больше. ТАм и Корея и Япония подключится.
-
atack13
Ничего личного, это я так выразился :) Просто потери таковы, что одним увольнением работников не обойдешься... Конечно, сокращаются, на чем же еще сейчас экономить... Но только это сейчас как припарка мертвецу - серьезно не поможет. Хотя ничего другого вроде и предложить нельзя...
-
здрасьте ...
-
Китай по ходу по своей территории уже тянет новую веткую к северной части Казахстана. Там можно практически до Астрахани дотянуть. А из Астрахани рукой подать до Украины.
Казахстану это также выгодно, в обратку грузы тоже должны идти, а сырьевая составляющая у Казахстана на севере и западе.
Наша территория будет затронута, без нас никуда, но отказывать в прохождении груза не смогут. Продавят.
Я не против этого проекта. Однозначно он будет дешевле чем наши затраты. Да и перегонка груза будет дешевле также.Но блин вложили бы в ТранСиб, выгоды было бы больше. ТАм и Корея и Япония подключится.
есть такая беда, как монополизм ржд
доставка грузов в москву через полземного шара (по морю через питер) получается в полтора раза дешевле, чем напрямую
тут никакие новые ветки не спасут
а вот если грузы будут по-нормальному ждать на границе возле той же астрахани, или волгограда, то это бы была песня
заодно и волга бы заработала
но боюсь что лобисты не дадут, т.к. это здорово снизит поток через балтику
а есть какие подробности по срокам проекта?
-
ну как слышал 4 года.
По воде по любому будет дешевле. А если учитывать на юге производства больше, то однозначно морем дешевле.
Железкой выгодно сырье насыпное возить.
-
Народ, кто живет в Китае - у вас как-то чувствуется кризис? Или все тихо-хорошо?
Господа, как чувствует себя экономика Китая сегодня, на декабрь 2009 года? В СМИ много сообщений о закрытии десятков тысяч предприятий в Китае в связи с мировым кризисом, падением уровня потребления и, соответственно, падением экспорта из Поднебесной. А статистика Китая говорит об успешном преодолении кризисных явлений в стране. Так как на Китай многие возлагают надежды на успешный выход из кризиса, то мне кажется очень актуальным понять что реально происходит в экономике страны.
"Денежные вливания правительства Китая способствуют "слепому наращиванию" избыточных производственных мощностей и повышают риск увеличения "плохих" кредитов, выданных на сомнительные инвестпроекты. Беспокойство экспертов связано с тем, что вдобавок к правительственной программе стимулирования экономики на $586 млрд. в 2009 г. центробанк КНР опустил процентную ставку до 5%, и в стране начался кредитный бум, в ходе которого было выдано $1,3 трлн."
http://smi.liga.net/articles/IT097031.html (http://smi.liga.net/articles/IT097031.html)
Многие участники форума живут, работают в Китае и хорошо знакомы с реалиями. Очень хочется услышать ваше взвешенное мнение не только про Китай, но и про мировой кризис в целом. Считаете ли вы, что всё самое страшное позади или возможно повторение сценария Великой Депрессии в США?
-
Депрессии не будет, а вот ситуация с кредитами интересная. Дело в том, что когда гос-во раздает кредиты, то оно надеется на повышение "товарного спроса". Но этого в Китае не происходит, китайцы не стали потреблять больше, а вот кредиты берут. Все дело в менталитете и в социальной незащищенности населения. Народ может надеяться только на себя и родственников. Кредит то народ берет, а вот освобожденные деньги те тратит, а копит. И получается у нас, что деньги плавно перетекают от гос-ва, под подушку народа. А вот как это отразится на экономике трудно спрогнозировать.
-
А как обстоят дела в сфере реальной экономики? Действительно ли закрывается много предприятий из-за упавшего спроса? Если внутреннее потребление не восполнит (а судя по Вашему высказыванию, оно не восполняет) вакуум возникший из-за падения спроса международного, то не произойдёт ли затоваривания рынка Китая с последующей ещё более мощной волной банкротств? Ведь деньги взятые в кредит нужно возвращать с процентами, а если нет продаж, то нет и прибыли, с которой планируются выплаты по кредитам.
Но судя по молчанию форумчан, я так понимаю, что видимых невооружённым глазом негативных процессов в экономике не происходит?
-
Они происходят, но СМИ обстановку не нагнетают.
Правительство выдает новые более дешевые кредиты. А предприятия предлагают более удобные условия работы в виде СИФа, отсрочке платежа и т.д. Тем более что спрос на дешевую рабсилу есть всегда. А альтернатив Китаю нету.
-
можно понимать, что после СИФа идет отсрочка платежа? На какую стоимость должна быть закупка, чтобы получить тыкие условия?
-
вопрос не в стоимости, а ликвидности товара или кредитной истории покупателя
-
Депрессии не будет, а вот ситуация с кредитами интересная. Дело в том, что когда гос-во раздает кредиты, то оно надеется на повышение "товарного спроса". Но этого в Китае не происходит, китайцы не стали потреблять больше, а вот кредиты берут. Все дело в менталитете и в социальной незащищенности населения. Народ может надеяться только на себя и родственников. Кредит то народ берет, а вот освобожденные деньги те тратит, а копит. И получается у нас, что деньги плавно перетекают от гос-ва, под подушку народа. А вот как это отразится на экономике трудно спрогнозировать.
Посмотрите какие делались заявления непосредственно перед началом "Великой депрессии"
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/ (http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/30126/)
Сегодня, вопреки оптимистическим заявлениям ведущих экономистов и лидеров стран - "локомотивов" мировой экономики, реальное состояние дел у них совершенно катастрофическое. И мне представляется наиболее вероятным негативный сценарий развития ситуации.
-
Профессиональным экономистам и китаистам это будет интересно:
книга главного научного сотрудника Института Дальнего Востока РАН Я.М.Бергера "Экономическая стратегия Китая"
в формате pdf
http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=49 (http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=49)
-
Очередные "специалисты" по Китаю хоронят китайскую экономику:
"Китайское чудо покрылось пузырями
Надежды на то, что КНР вытащит мировую экономику из кризиса, могут лопнуть "
и т.д. и т.п.
http://www.ng.ru/economics/2010-02-05/4_chinese.html (http://www.ng.ru/economics/2010-02-05/4_chinese.html)
"Независимая газета" опять "на высоте" ;D
http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=49 (http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=49)
-
Бергер с Ясиным спорят на "Эхе Москвы" о либерализме в Китае ;D ))))
http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/654640-echo/ (http://www.echo.msk.ru/programs/tectonic/654640-echo/)
"Я. БЕРГЕР – А вот относительно внутренней свободы, это процесс. На самом деле неверно считать, что авторитаризм это тоталитаризм. Нет. При тоталитаризме действительно нет никакой свободы для человека, ни свободы мыслить, ни свободы говорить, ни свободы творчества. Авторитаризм другое. И если вы посмотрите сайты китайские, там огромное разнообразие мнений, в том числе и по поводу будущей политической структуры. И так далее. Люди высказывают очень разные точки зрения. Я бы сказал, что появление этих новых средств коммуникаций, Интернета в первую очередь значительно ускоряют эти процессы.
Е. ЯСИН - Там же Интернет запрещен. " ;D ;D ;D
Кто-то еще сомневается во вменяемости г-д либералов? 8-)
-
Для Китая важнее прогнуться под мировой ситуацией и реалиях на рынке, подстроится под диктуемые динамикой международного рынка условия, чем он и занимается (поднимает внутренний рынок/частичное, временное перестраивание на внутр.спрос и т.д.). Китай не был бы Китаем, если бы у него этого не получалось (менталитет). Экспорт упал, но не исчез, раньше его не было вообще. Крах мало вероятен, альтернативы Китаю действительно пока нет (Вьетнаму с Африкой еще далеко), а если нет, то это значит, что все равно производить и покупать будут в Китае, пусть и в меньших кол-вах. Для того, чтобы сокращения объемов, сход с дистанций многих средних и мелких компаний, консолидации крупных, кредитная политика не ударили слишком больно по экономике страны в целом и делаются мощные финансовые вливания, запускаются гос.программы/планы и проч. Западу надо больше смотреть на себя, а не на Китай ("когда же они там нас вытащат из кризиса?!"), они разберутся, ибо очень хорошо чувствуют на себе все изменения так или иначе связанные с китайским экспортом/импортом. Все кто долго живет в Китае, знают об удивительной способности китайцев адаптироваться к любой ситуации.
-
Очередные "специалисты" по Китаю хоронят китайскую экономику:
"Китайское чудо покрылось пузырями
Надежды на то, что КНР вытащит мировую экономику из кризиса, могут лопнуть "
и т.д. и т.п.
http://www.ng.ru/economics/2010-02-05/4_chinese.html (http://www.ng.ru/economics/2010-02-05/4_chinese.html)
"Независимая газета" опять "на высоте" ;D
http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=49 (http://www.ifes-ras.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=144&Itemid=49)
ГМ ... а смысл?!
Смысл вытягивать весь мир?!
в 98-м вытащил Корею (южную конечно) и Тайланд, потратив 450 миллиардов баксов.
в 2088-2009 Японию, 500 миллиардов. Да так, что Иена взлетела до ... НЕБЕС! и это то при полном коррапсе японской экономике !!!
Меня всегда спрашивают мои слушатели ... неужели восток столь "ТОНОК" в его делах? Я отвечаю, увы, весьма стереотипно, точне чем тов. Сухов не скажешь! Вот это точно!
Вот только Штатов спасать видимо не торопиться, это не Япония все-таки. Каюк Штатам, Китаю не кчему - понятно. Но самое главное, в отличии от строптивых япошек, шутки с америкосами, точнее говоря шутить со Штатами, не Допустимо!
Китаю нужен состоятельные Штаты, по этому этому "нарику" дозы лимитирует. Китай ох как хочет спасти Штаты ... самым реальным способом - уменьшать "дозы", понятно, кредитов. Точнее говоря уровнем кредитования.
Вот только ПРОБЛЕМКА, это то не так просто сделать!
-
мне всегда смешны высказывания российских экономистов о том, что чуть-чуть и америке конец.
а россии-то? или у нас все настолько шоколадно, что....
-
мне всегда смешны высказывания российских экономистов о том, что чуть-чуть и америке конец.
а россии-то? или у нас все настолько шоколадно, что....
Ну по крайней мере, мы можем позволить себе "роскошь" не КЛЯНЧИТЬ у китайцев кретитные инъекции, которые, впрочем надо Отметить, растут как норма-доза у нариков!
Ну, конеяно, с другой стороны, америкосы конечно не так уж зыблемы, мы все понимаем, что пока они контролируют, точнее говоря, в состоянии контролировать эту самую дозу вливания. Но! Что будет завтра, как говорится, известно тошлько бога да ... самому черту!
Ведь Доза эта самая Ростет, причем почти что в геометрической прогрессии! И уще проблематичным становится вопрос возврата этого самого долга Китаю, который превысил 5000 баксов на каждого америкоса.
Конечно, возникает сразу вопрос ... а нужно ли его возвращать !!!
???!!!