Автор Тема: Реформа армии в России  (Прочитано 26337 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Реформа армии в России
« : 20 Ноября 2010 16:44:55 »
Очередная трагическая новость:



А.Сердюков приказал ликвидировать дома офицеров


Министерство обороны решило избавиться от принадлежащих ему объектов культуры.

По данным газеты "Московский комсомолец", министр обороны России Анатолий Сердюков подписал приказ “О ликвидации федеральных государственных учреждений культуры и искусства, находящихся в ведении Министерства обороны РФ", в котором ставится задача Департаменту имущественных отношений министерства “представить предложения по дальнейшему использованию относящегося к федеральной собственности имущества".

Только в Западном военном округе Минобороны планирует выставить на торги 32 учреждения культуры, в том числе находящиеся в центре Москвы, Курска, Смоленска, Тулы, Нижнего Новгорода, Воронежа и других городов. Без культурных центров останутся многие военные городки, в том числе подмосковные Заря и Алабино, в которых располагаются крупные военные гарнизоны.

"Если уничтожение дома офицеров в крупном городе еще хоть как-то объяснимо экономией -там военнослужащий, найдет где провести досуг, то куда пойти в отдаленном гарнизоне, где дом офицеров - единственный культурный центр для военных, их жен и детей?", - задается вопросом издание. Также негде будет провести гастроли артистов, совместно отметить праздники, собраться ветеранам.

"Посиделки ветеранских организаций, базирующихся в домах офицеров, чиновникам Минобороны давно поперек горла. Дедам терять нечего, вот они права и качают", - отмечает МК, напоминая о последних громких конфликтах ветеранских организаций десантников и моряков с руководством Минобороны. Так, во время нашумевшего скандала вокруг высказываний министра обороны в учебном центре "Сельцы" Рязанского воздушно-десантного училища ветераны десантных войск обратились к президенту России Дмитрию Медведеву с посланием, в котором утверждалось, "Анатолий Сердюков не имеет авторитета ни у войск, ни у населения".

20 ноября 2010г.
http://top.rbc.ru/society/20/11/2010/502057.shtml

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #1 : 20 Ноября 2010 19:05:13 »
Да уж, дома культуры - это развал армии в чистом виде ;) Переубеждать, что в армии даже по сравнению с 90-ми полный развал, - занятие довольно бессмысленное. Но несколько слов напишу.

Основные идеи в нынешней реформе идут еще от проекта реформ советской армии, разработчиком которой был начальник Генштаба (1977-1984) маршал Н.В.Огарков, почитайте, если интересно:
http://www.vremya.ru/2010/132/4/258992.html
http://forums.airbase.ru/2008/08/t63357--voennaya-reforma-v-rossii.html
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/530716/cat/42/
http://hvac.livejournal.com/72872.html
и найдите отличия от проводящихся сейчас реформ в армии. И еще найдите книгу генерала армии М.Гареева "Если завтра война", там все по полочкам разложено.

Эти реформы в СССР сорвалась. В начале из-за позиции министра обороны Д.Ф.Устинова (имхо - худшего министра обороны в истории России/СССР, хоть, вполне соглашусь, и лучшего министра по делам вооружений). А после, в конце 80х и 90х было не до реформ. За нее взялись только сейчас.

Естественно, в любой реформе, образуется масса недовольных и обиженных (как справедливо, так и нет). Ведь сколько народу при "Мебельмане" уволено и сколько "село на нары":
Цитировать
«Я был обескуражен объемами воровства»
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/566867/
Цитировать
По факту хищения 80 млн рублей в военном НИИ возбуждено дело
"Фридинский привел статистику, согласно которой за восемь месяцев этого года к уголовной ответственности за коррупционные преступления привлечено 335 должностных лиц в военных структурах, передает РИА «Новости»."
http://www.vz.ru/news/2010/10/7/438125.html
Цитировать
Дельцы в погонах идут на посадку
http://www.rg.ru/2010/10/07/fridinsky-poln.html

Когда путин назначал "генерала Табуреткина" в министры обороны, он явно имел в виду, что МО само себя никогда не реформирует и нужен человек со стороны, который будет жестко контролировать идущие в армию финансовые потоки. Привыкли, что контроля нет, все свои, сами воруем, сами себя и контролируем, а тут от таких денег убрали.

Кстати, реформу армии проводит не "Мебельщик", а Генштаб, т.е. профессиональные военные.

По поводу развала российской армии есть неплохой цикл статей
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/40177/
в общем, не все так безнадежно ;)

Вот новая АПЛ "Юрий Долгорукий" ходовые испытания прошла, для нее "Булаву" наконец испытали,
http://www.infox.ru/authority/defence/2010/10/07/V_Rossii_uspyeshno_p.phtml
уже "Ангару" на стендовые испытания запустили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1886

Активно испытывают истребитель 5го поколения ПАК-ФА - суховский Т-50. Вот интересная статья про сравнение Т-50 с американским F-22 (Raptor)  (на аглицком наречии)
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?175769-Defending-Mother-Russia

Подобных новостей можно не одну страницу накидать. Понятно, что проблем выше крыши. Их всех за раз не решить. У американцев проблем не меньше, хотя и по другим причинам. Утверждать, что все, что делается это развал армии - явный перебор (имхо).

Кстати, по поводу упомятуого в статье скандала в Рязани. Не верю, что министр обороны ругался матом. В армии матом разговаривают  ;D ;D ;D
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Реформа армии в России
« Ответ #2 : 20 Ноября 2010 20:16:12 »

Вот новая АПЛ "Юрий Долгорукий" ходовые испытания прошла, для нее "Булаву" наконец испытали,
http://www.infox.ru/authority/defence/2010/10/07/V_Rossii_uspyeshno_p.phtml
уже "Ангару" на стендовые испытания запустили:
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=1886


результаты испытаний техники больше характеризуют уровень ВПК, а вот сколько этой техники принимается на вооружение - это характеризует уровень состояния нашей армии.
Например, сколько СУ-34 в настоящее время находится на вооружении?

а то, что при запуске Булавы из тринадцати испытаний только шесть были успешными - это, конечно, показатель положительной динамики.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #3 : 20 Ноября 2010 23:16:50 »
Например, сколько СУ-34 в настоящее время находится на вооружении?
Сколько точно не помню, но несколько Су-34 есть, первый контракт - поставка 32 штук к 2013 году, всего НАПО вроде заказано для наших ВВС порядка 200 машин к 2020 году.
Наверно, пока Су-24 и Су-25 закрывает потребности фроновых бомбардировщиках и штурмовиках, а может нет смысла или мощностей увеличить заказ. Точно не знаю.

а то, что при запуске Булавы из тринадцати испытаний только шесть были успешными - это, конечно, показатель положительной динамики.
С критикой согласен. Если некоторые аварии "Булавы" были "нормальные", т.е. МИТовские проколы, то несколько аварий были вообще за гранью. Например, отказ пиропатрона в одной из аварий или отказ гироскопа в другой. Их уже сто лет в обед как выпускают! Смежникам за это надо было фэйс начистить. Это явный признак распада технологических цепочек. Восстанавливать цепочки придется долго. Но то, что все-таки довели ракету до ума, пусть и с большим трудом, все же внушает осторожный оптимизм, что эти цепочки стали восстанавливать и значит "динамика все же положительная".  ;)
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Реформа армии в России
« Ответ #4 : 03 Декабря 2010 20:28:15 »
Цитировать
Россия договорилась с Италией о приобретении 10 многофункциональных бронемашин Iveco и создании совместного предприятия по производству военной техники в РФ. Об этом сообщила пресс-секретарь министра обороны РФ Ирина Ковальчук.

По ее словам, данное соглашение было достигнуто сегодня в г.Сочи, где встречались министр обороны РФ Анатолий Сердюков и глава военного ведомства Италии Игнацио Ла Русса.

Пресс-секретарь министра отметила, что глава Минобороны РФ подтвердил заинтересованность в создании совместного предприятия по производству упомянутых бронемашин в России.

В свою очередь итальянский коллега А.Сердюкова заверил о готовности передать технологии производства военной техники в РФ с возможностью дальнейшей продажи машин в страны СНГ.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/03/12/2010/509609.shtml

это что за такая Iveco и какой нам от нее толк? ::)

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #5 : 04 Декабря 2010 06:49:59 »
Вот еще эта новость поподробнее. РФ купит 10 бронемашин Iveco и получит технологии для их производства
http://www.rian.ru/defense_safety/20101203/303949136.html
Про iveco можно еще посмотреть спор военныхотсюда и пару страниц далее. К единому мнению народ не пришел.

Если коротко, это такой "бронеджип", легко бронированый автомобиль, т.е. нечто среднее между армейским внедорожником и бронетранспортером. Используется в основном для патрулирования местности.

В принципе в Армавире выпускают похожие броневички "Тигр", но с импортным дизелем
http://dkvartal.ru/nnov/news/94534638
Вот известный в рунете ролик, где "Тигр" в тесте на проходимость уделал IVECO LMV вчистую:
"Тигр” ценой не вышел, видео
При этом "Тигр" стоит 90 тыс. евро, а iveco за 300. Есть еще броневик "Волк", но в каком состоянии разработка, не в курсе

Впрочем говорят, что iveco безопаснее при подрывах на минах. Т.е. возможно, что не все так просто. Если отвлечься от необходимости броневика такого класса, то речь идет о покупке опытной партии (10 штук) для испытаний и последующей покупке лицензии и технологий и сборке их на Камазе. От отверточной сборки до высокой локализации.
В принципе, за последнее время это уже было с дрругими типами техники, вот что вспомнил:
(1) французские вертолетоносцы типа "Мистраль" Покупаем 1 "Мистраль" во Франции, доработанный под Камовские вертолеты и еще 3 производим на "Северных верфях" по лицензии.
(2) израильские беспилотники
(3) французские тепловизоры Thales, вроде целый завод купили
(4) как видим, IVECO LMV в этот ряд укладывается

Что знал - сказал. Лучше бы мнение десантников или внутренние войска поспрашивать, нужен ли такой девайс.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Реформа армии в России
« Ответ #6 : 04 Декабря 2010 20:19:48 »
Там немножко другая история. Есть камазовский Выстрел, который очень ругают - сырая машина. Тигр - больше не армейская, а для подразделений спец.назначения, насколько понимаю. Есть еще Волк созданной ВПК (разработчиками Тигра) - http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=73787&SECTION_ID=2176.
Защита от мин у них слабая. А Ивековский очень хорошо показал себя в афганистане. Вообще новость не очень свежая, еще по-моему в мае была эта информация .
Вот здесь описание интересное по этому бронеавтомобилю с U образной конструкцией днища http://trucks.autoreview.ru/_archive/section/detail.php?ELEMENT_ID=71469&SECTION_ID=2072
Насколько понимаю - это новый сегмент военной техники, опыта создания которого в РФ почти нет, а расплата за этот опыт - жизни солдат. Вот здесь любопытный обзор мировых аналогов http://trucks.autoreview.ru/archive/2008/10/bronevik/
Мне кажется использовать чужой передовой опыт незазорно, особенно если у себя создавать производство и перенимать технологии (как делают те же китайцы). И беспилотники и броневики, все это лучше чем валюту только в кубышку ЦБ складывать.

Вот цитата про Ивековский бронивичок из ссылок выше (там есть фото), впрочем и негативные отзывы есть по проходимости и т.п. (цена опять же)
Цитировать
«Подрыв-тесты» уже окупили себя с лихвой: прошлой весной компания IVECO обнародовала подробный список случаев подрыва LMV, несущих службу в Афганистане (причем в контингентах различных стран НАТО). Март 2007 года — подрыв на фугасе, пострадавших нет. Сентябрь — трое раненых. Февраль 2008 года — пострадавших нет, а один солдат даже написал электронное письмо в компанию IVECO, поблагодарив за спасение. Летом того же года около Герата два LMV попали в засаду: по ним начали стрелять из «калашей», а потом пальнули из гранатомета. Осколками были ранены двое бойцов, но вновь никто не погиб.

В сентябре 2008 года сразу три LMV были подорваны фугасами, но при этом лишь одного солдата легко ранило. Месяц спустя около аэропорта все того же Герата террорист-смертник догнал конвой на машине, начиненной взрывчаткой, и взорвал ее между двумя броневиками. Бойцы остались невредимы. Еще один аналогичный случай и с теми же последствиями произошел в марте прошлого года.

Несколько фотографий из Афганистана обошли интернет, и мы их публикуем: моторный отсек разворочен, правого переднего колеса и двери нет. Но бронекапсула цела — и седоки остались живы. Нужны ли другие доказательства необходимости «антиминных» машин в горячих точках?

Неудивительно, что на сегодняшний день LMV — самый популярный броневик своего класса в армиях европейских стран НАТО. Только в 2008 году выпущено 950 экземпляров, а всего на сегодняшний день разные государства приобрели более 2600 таких машин.

В основном негатив от военных, что это мол не БТР и пушки нет и солдат не отделение помещается. Но применение этих авто в других условиях осуществляется и совсем не в тех фронтовых операциях, под которые больше заточены БТР. А именно для локальных конфликтов и партизанских действий, спецопераций. Другая война.
« Последнее редактирование: 04 Декабря 2010 20:38:25 от Куминов Андрей »

Оффлайн volhovm6

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 19
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
    • Клуб любителей китайских автомобилей
  • Skype: volhovm6
Re: Реформа армии в России
« Ответ #7 : 04 Декабря 2010 21:51:30 »
Самые свежие новости армейские в Россииhttp://clubs.ya.ru/4611686018427437040/
Tianma Century - мой китаец

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #8 : 05 Декабря 2010 13:54:21 »
Там немножко другая история. Есть камазовский Выстрел, который очень ругают - сырая машина. Тигр - больше не армейская, а для подразделений спец.назначения, насколько понимаю. Есть еще Волк созданной ВПК (разработчиками Тигра)
...
В основном негатив от военных, что это мол не БТР и пушки нет и солдат не отделение помещается. Но применение этих авто в других условиях осуществляется и совсем не в тех фронтовых операциях, под которые больше заточены БТР. А именно для локальных конфликтов и партизанских действий, спецопераций. Другая война.
В общем и я про про то же самое. Только не согласен насчет локальных конфликтов и партизан. Тут БТРы лучше. Это скорей для полицейских операций в неспокойном районе, где кроме легкого стрелкового оружия ничего не встретить. Хотя есть еще мины/фугасы. Возможно, для миротворческих операций за рубежом. В общем, не знаю, нужная ли это вещь. Пусть специалисты разбираются. Если вещь нужная и у нас аналогичной нет, то все правильно: надо организовывать производство у себя.

Но есть подозрение, что это какие-то политические игры. Не зря же "друга Сильвио" обхаживали столько времени. Понятно, что этот тип техники не является критичным и частично закрывается отечественной техникой. Поэтому можно сквозь пальцы смотреть на появление НАТОвской текники в обмен на что-то важное. Попробую конспироложцем поработать ;) Вот зачем Медвед и Берлускони смотрели SSJ ("Сухой Суперджет 100")? Берлускони - агент продвижения в Европу нашего нового среднемагистрала? Или с чего вдруг болгарский премьер Борисов (паталогический русофоб, как и все болгары) вдруг подписал и соглашение по "Южному потоку"? От 5 ярдов долларов в год в бюджет отказывался. В "Южном Потоке", кроме Газпрома, больше всего заинтересованы итальянцы, газ к ним через Грецию пойдет. Может Берлускони этому Борисову по башке настучал? Очевидно, что продвижение SSJ и тем более строительство Южного потока важнее IVECO. У меня еще много версий ;) Конечно, фактов никаких, поэтому только конспироложествовать и остается ;) Но кажется, что причины соглашения по IVECO где-то здесь спрятаны.

P.S. Мне кажется, днище должно быть V- а не U-образным. Сглаживать в виде U имхо нет смысла. Острый угол помогает частично "рикошетировать" ударную волну в сторону от танка, БТР или броневика. Но это сказывается на посадке, что для автомобиля-внедорожника важный фактор.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Реформа армии в России
« Ответ #9 : 05 Декабря 2010 14:16:17 »
Вполне может быть и связь с поддержкой проектов в Италии, мол обмен. Но мне кажется суммы несопоставимые - максимум символический жест (обозначенные 1500 броневиков - 450 млн. долларов максимум, в реальности при производстве у себя - гораздо дешевле).

Как несостоявшийся танкист , усомнюсь, что V образное лучше. Лучше если подрыв ровно под углом, а если чуть сбоку? Тогда наоборот удар будет в плоское "ребро". Поэтому всю броню башен танков делают овальной формы - для "усредненного" отражения выстрела с любого угла. Поэтому и опыт стоит изучить чужой, а не на своем жизнями расплачиваться.

Как их применяют? Для малых мобильных групп. Для нашей армии это дико, например перевозка в такси американских солдат во Франции во время второй мировой (там правда другая проблема была). У нас решение, только эшелон. Но ведь "разрозненная" группа гораздо устойчивее от поражения - убить рой пчел, или одного медведя - это совсем разные задачи. А сейчас в условиях современных средств ракетного поражения, чем больше солдат - тем выгоднее шурануть туда ракету и никакая защита не поможет. Выход - уменьшать "выгодность" одиночного поражения цели, т.е. распылять - создавать "сеть", а связть не очного видения командира, а через электронные средства связи.

Это очень похоже, как строевые полковые марши времен наполеона, распылили на действия небольших подразделений передвигающихся в основном ползком уже во время первой мировой.

В целом это постоянный цикл - смена "когорт" на "рыцарей" и обратно, она с испокон военных действий, по мере ущешевления/удешевления огневой мощи, или оборонительной (маневренной). Очень хорошо это у Дельбрука описано. Ну и Энгельс с его историей винтовки.

Сюда же и экзоскелеты и т.п. Происходит трансформация армейский действий, даже широких масштабов. БТР он вообще, мне кажется становится бесполезным. Защита слабая, огневая мощь слабая, людей в нем много, стоит дорого. Впрочем, это наблюдения постороннего. С другой стороны, ведь догматы, повторяемые изо дня в день - становятся незыблемыми. Мы уже раз такую войну проиграли, наращивая устаревшую мощь - холодную войну. Стоит ли повторять ошибки.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #10 : 05 Декабря 2010 15:53:33 »
Насчет контракта по IVRCO больше сказать нечего, думаю, мы поняли друг друга.

Как несостоявшийся танкист , усомнюсь, что V образное лучше. Лучше если подрыв ровно под углом, а если чуть сбоку?
Когда читал про U-образное днище в вашей ссылке, решил, что это "очепятка". Но возможно, что и не прав, а это что-то новое. Или, в конце-концов, разница между U и V не такая и большая. ;)

Но все-же такое днище обычно называют V-образным. Например, БТРов с V-образным днищем полно:
БРОНЕТРАНСПОРТЕР БТР-90 (ГАЗ-5923)
США закупают броневики с V-образным днищем
Тяжёлый бронетранспортёр "Намер" ( "Леопард" ). Израиль
БТР «Панар» VCR (Франция)

С танками сложнее, у них низкий дорожный просвет, но тоже были попытки:
Основной танк Merkava, Израиль
наши тоже пытались
Тяжелый танк ИС-7
Тяжелый танк Т-10 (ИС-10)
(насчет Т-10 не до конца уверен, надо уточнить)

В общем, никакого U. Одно V.

Это очень похоже, как строевые полковые марши времен наполеона, распылили на действия небольших подразделений передвигающихся в основном ползком уже во время первой мировой.
Ну да, меняется техника - меняется тактика боя. Техническое средство, заставившее солдат WW1 ползать хорошо известно - пулемет называется.

"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Реформа армии в России
« Ответ #11 : 29 Января 2011 17:53:28 »
РЕФОРМА АРМИИ: В ЕЛАНИ ПРИСЯГУ ПРИНИМАЮТ В КАЛЬСОНАХ
Свердловская область:  2011-01-28 10:48:49

Новобранцам военной части №55059 в Елани пришлось произносить клятву присяги в пижамах и тапочках, но с автоматом в руках. Дело в том, что новенькую форму от Валентина Юдашкина умыкнули старослужащие, так называемые «дедушки», пока «салаги» лежали в госпитале с простудой. Об этом, со ссылкой на председателя родительского комитета военкомата Свердловской области Елену Столярову, пишет «Комсомольская правда».

Всего на больничную койку накануне присяги попали пятеро сослуживцев из Саратовской области. Несмотря на то, что они лишились формы, а другой комплект одежды им выдавать отказались, присягу принять все же заставили, пусть и в нелепом виде. «Самое абсурдное, что большинство ребят уже здоровы, но выписать их не могут, просто потому что им не в чем идти. Новой формы им так и не выдали! – рассказала Столярова. – Сейчас по факту этого ЧП ведется следствие. Надеюсь, в ближайшее время ситуацию удастся разрешить»

Добавим, что 24 января в окружном госпитале Минобороны РФ в Екатеринбурге скончался солдат-срочник Сергей Васильев, который проходил службу в части №55059 в Елани. Он поступил в больницу 8 января с диагнозом «пневмония», спустя несколько дней молодой человек умер. По данному факту возбуждено уголовное дело.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #12 : 27 Февраля 2011 01:20:57 »
Не знаю, что там в голове у "табуреточника", как его называют армейцы, но некоторые военные эксперты дают совсем не утешительные прогнозы http://www.saltt.ru/node/7618

Цитировать
Российская армия потерпит поражение в войне с большинством потенциальных противников. Что будет, если на Россию нападет Китай, США или кто-нибудь еще? Сценарии и прогнозы «Соль» составляла в компании с военным экспертом Александром Храмчихиным.

Хочется верить, что все это не так.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #13 : 27 Февраля 2011 05:42:17 »
Если интересно другое мнение, то знаю, что народ сорганизовал сайт с разбором некоторых аналитиков, чтобы по десять раз не повторяться.
Там есть страничка Храмчихина, сохранены разборы его других статей, посмотрите. Вряд ли он что новое выдал. Пациент лет дцать только и твердит, что нас Китай завтра захватит, уже надоел до смерти.

А что до настоящих плохих новостей - совсем недавняя
http://www.vesti.ru/doc.html?id=431517
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #14 : 27 Февраля 2011 06:35:20 »
Если интересно другое мнение, то знаю, что народ сорганизовал сайт с разбором некоторых аналитиков, чтобы по десять раз не повторяться.
Там есть страничка Храмчихина, сохранены разборы его других статей, посмотрите. Вряд ли он что новое выдал. Пациент лет дцать только и твердит, что нас Китай завтра захватит, уже надоел до смерти.
vandal, спасибо за ссылку.
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Реформа армии в России
« Ответ #15 : 27 Февраля 2011 08:22:13 »
Кстати, по поводу упомятуого в статье скандала в Рязани. Не верю, что министр обороны ругался матом. В армии матом разговаривают  ;D ;D ;D
Один из моих издавна любимых анекдотов:
В детсаду дети начали страшно ругаться матом.
Разобрались - несколько дней назад солдаты из шефской ВЧ там проводку ремонтировали. Нашли солдат.
 - Вы их научили матиться?
 - Нет, что вы!
 - А как вы там между собой разговаривали, когда работали?
 - Да нормально, как по Уставу положено. Например "Товарищ рядовой! Паяйте осторожнее! Вы разве не замечаете, что вашему товарищу на голову падают капли расплавленного олова?"
 :lol: :lol: :lol:
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн bumali

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2397
  • Карма: 35
Re: Реформа армии в России
« Ответ #16 : 28 Февраля 2011 03:00:56 »
А это что за военное имущество сейчас распродают и зачем?
http://mil.ru/41473/index.shtml


Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #17 : 28 Февраля 2011 14:22:47 »
Точно не знаю, там может быть все, вплоть до банальной коррупции. Не оружие, точно. Скорей всего земля и недвига в оставляемых городках и полигонах, вроде этого
http://zhigane.livejournal.com/19093.html   
http://zhigane.livejournal.com/19494.html
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #18 : 28 Февраля 2011 15:29:20 »
Именно так. Освободившиеся после сокращения городки, имущество. А как же без коррупции? В конце концов, для чего эта вся продажа?  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Реформа армии в России
« Ответ #19 : 28 Февраля 2011 18:43:41 »
меня как раз больше удручает состояние ВПК. бойцов обучить не так долго - в войну сроки обучения по сложным военным специальностям, в мирное время составлявшие до 10-20 лет, ужали до трёх месяцев. не без ущерба - но нужный результат был достигнут. а вот создавать эффективную технику, да ещё своевременно - посмотрите интервью и репортажи конструкторов и авторов последних образцов военной техники. им всем за 60-70 лет. молодых нет. совсем! старики работают до последних дней - вот как создатель советских атомных лодок, на чей некролог есть ссылка выше. им немного осталось - они старые. умрут они - и что? Франция нам будет делать танки и корабли, а Китай - подводные лодки...
Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #20 : 28 Февраля 2011 20:35:54 »
Я думаю, что не всё так плохо. Пока они (молодые) в работе - они засекречены. Даже домашние не знают их должностей и работы. Те, что сейчас старые, в молодости тоже по ТВ не показывались.
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Lankavatara

  • скиф
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6939
  • Карма: 116
  • Пол: Мужской
  • Skype: lankavataraa
Re: Реформа армии в России
« Ответ #21 : 02 Марта 2011 22:01:20 »
это те самые засекреченые молодые, которые создают, испытывают, переделывают и никак не доделают Булаву? (даже без комментариев - просто позор). или те, которые неправильно расчитывают траекторию и топят целую группировку  военных спутников - и тут же "отпускают в свободный полёт" ещё один? и правильно делают, что не показывают. здоровее будут.

вот, кстати, неожиданно нашёл свидетельства своим словам.
Цитата: Независимая газета
По словам Дворкина, треть предприятий отрасли – фактические банкроты. При этом вложения в исследования и разработки в России в десять раз ниже, чем в развитых странах. А инвестиции в основные фонды и расходы на подготовку кадров – в пять раз меньше. «Фондовооруженность на предприятиях ОПК в два-три раза, а производительность труда в пять-десять раз ниже, чем в развитых странах. Более 70% технологий, обеспечивающих потребности производства, физически и морально устарели. Более половины станочного парка изношены на 100%. Средний возраст работников ОПК – более 50 лет, в оборонных НИИ приближается к 60 годам»

план по выполнению госзаказа 2010 года не выполнен - это разработка новых видов вооружений и техники, производство и поставка их в войска. там ссылаются на общий бардак в отрасли, конечно - но от этого не легче. а план 2009 года вообще был провален - и называются конкретные причины:
Цитата: Независимая газета
По словам Бориса Наконечного, в числе причин срыва гособоронзаказа – «слабая организация работы головных исполнителей, а также малоэффективная работа института федеральных конструкторов»
это, как раз, о тех самых молодых и засекреченых.

хочется верить и надеяться, что новый план будет выполнен. также хочется верить в новую продовольственную программу, которая обещает в ближайшие годы обеспечить продуктовую независимость государства (минимум 80% продуктов будут российского производства). но пока что это только слова, хотя и правильные.

оригинал статьи Независимой газеты о ВПК тут

Кирилл и Мефодий - первые люди, догадавшиеся сменить кодировку. До этого все писали транслитом.

Оффлайн sla-kondor

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0
Re: Реформа армии в России
« Ответ #22 : 11 Мая 2011 17:55:57 »
http://www.chvk.su/node/4 - что нужно российской армии?

Оффлайн ScatterSand

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 858
  • Карма: 75
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #23 : 11 Мая 2011 23:33:35 »
http://www.anekdot.ru/an/an1105/o110510.html#3
10 мая 2011
"Смотрел сегодня утром парад Победы. Красиво. Особенно порадовал Путин. До парада около 10 минут. Из ворот Кремля выходит Путин, на шаг позади него идет Медведев. Они поворачивают направо и идут вдоль стены, Медведев отстает от Путина на полкорпуса. Подходят к трибуне. Путин останавливается перед ступеньками и пропускает Медведева вперед, делая характерный жест ладонью типа «прошу, только после Вас». Медведев кивает головой, типа «спасибо», и поднимается на трибуну. Мимо трибуны проходят войска. Путин сидит и загадочно улыбается. Медведев и Сердюков тоже сидят и о чем-то периодически переговариваются. А весь прикол в том, что сидеть и разговаривать в то время, как тебе выполняют воинское приветствие, в армии является одной из высших форм проявления неуважения к подчиненным, И Путин, как офицер, об этом знает, но ни верховному главнокомандующему, ни министру обороны, принимающим парад Победы, он это не сказал. ТАК показать в прямом эфире кто в стране главный может только профессионал."

Там, где это написано, комментарии не разрешены. Может ли прокомментировать выделенное кто-нибудь из тех, кто и в армии служил, и парад смотрел (впрочем, последнее необязательно)?
https://www.facebook.com/alexander.papuga.7     https://vk.com/id63164585
"Всякий ведь знает, что тырить лучше всего на пожаре да на переезде" (Борис Акунин. Любовник смерти)

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #24 : 12 Мая 2011 00:35:31 »
Смотрел парад вместе с мамой. Она у меня служила в авиации в 1942-45гг.

Впечатление жуткое: первый раз вижу парад НЕ В ПАРАДНОЙ ФОРМЕ. Если президент, главнокомандующий, СИДИТ, когда войска отдают ему честь в движении, а "министр обороны" болтает с ним, расстегнув пиджак (брюхо вываливается) и ослабив веселенький галстук... Стыд и срам. Хочется сказать что-нибудь по-армейски.

«Всё получилось очень знаково. Безоружные офицеры на параде – без погон, наград, знаков отличий, безликая масса войск, куцые группки старой техники, марширующие мимо вальяжно раскинувшихся в креслах господ правителей – всё это настоящий символ сердюковской армии. Армии, утратившей в горниле «военной реформы» всё то, что, собственно, и делает армию армией – внутреннюю сплочённость, кастовость, честь и достоинство». http://www.online812.ru/2011/05/10/004/

子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Реформа армии в России
« Ответ #25 : 13 Мая 2011 05:53:22 »
Может ли прокомментировать выделенное кто-нибудь из тех, кто и в армии служил, и парад смотрел (впрочем, последнее необязательно)?
Не хочу обсуждать здесь личность Резуна-Суворова, но хочу процитировать, как описывает он, что чувствуют солдаты и офицеры во время парада, что значит он для них. Хорошо описывает. Когда читаю - мурашки по коже.
   
Цитировать
- СМИРНО! ДЛЯ ВСТРЕЧИ СПРАВА! НА... КАРАУЛ!!!
     Грянул  встречный  марш. И вот уж не надо мне  ни воды, ни дождя. Понес
меня марш на крыльях. Вдали показалась машина с огромным маршалом. И, увидев
его, взревел первый батальон "Ура!", и покатилось солдатское приветствие  по
рядам:  "А-а-а-а!" Наверное, с  таким  воплем  вставали  батальоны в  атаку.
Ура-а-а-а!
     -  Товарищ  маршал  Советского  Союза,   представляю   сводный   корпус
специального  назначения  для проведения  строевого  смотра  и  марш-парада.
Начальник 5-го Управления генерал-полковник Петрушевский.
     Глянул маршал на бесконечные ряды диверсантов, улыбнулся.
     Генерал Петрушевский свое воинство представляет:
     - 27-я бригада Спецназ Белорусского военного округа!
     - Здравствуйте, разведчики! - рявкнула маршальская глотка.
     - ЗДРАВ...  ЖЛАВ...  ТОВ...  СОВ... СОЮЗ...! -  рявкнула  в ответ  27-я
бригада.
     - Благодарю за службу!
     - СЛУЖ... СОВ... СОЮЗУ!!! - рявкнула 27-я.
     - 3-я морская бригада Спецназ Черноморского флота!
     - Здравствуйте, разведчики!
     - ЗДРАВ... ЖЛАВ...
     - 72-й отдельный учебный батальон Спецназ!
     - ЗДРАВ... ЖЛАВ...
     - 13-я бригада Спецназ Московского военного округа!
     - 224-й отдельный батальон Спецназ 6-й гвардейской танковой Армии!
     Кричит маршал  приветствия, и эхо радостно гонит слова его за горизонт:
БЛАГОДАРЮ ЗА СЛУЖБУ! СЛУЖБУ! СЛУЖБУ!!!
     Суров и строг церемониал  военных парадов. И радостен, Не зря придуманы
смотры. Ах, не зря! Машина  генерала  Петрушевского идет правее и чуть сзади
маршальской  машины. Что  блестит в глазах  генеральских? Гордость! Конечно,
гордость. Полюбуйся, маршал, на моих  молодцов. Разве  хуже  они головорезов
Маргелова? Ах, не хуже! Нет, не хуже.
     - 32-я бригада Спецназ Закавказского военного округа!
     - Здравствуйте, чудо-богатыри!
     - ЗДРАВ... ЖЛАВ...!!!
     Нет конца аэродрому. Нескончаемой стеной стоит Спецназ.
     - Благодарю за службу!
     
И еще пример. Когдя я служил, были некоторые большие начальники, которых я ненавидел, неважно за что.
Так вот, во время парада, когда, вытянувшись стрункой, мимо них проходил, все прощал - просто за то, что они на трибуне тоже вытянувшись стоят, морда кирпичем, и мне честь отдают. В такие моменты понимаешь, что все мы - солдаты, все одно дело делаем.
По-моему, наши руководители очень глупо поступили. Ведь солдат о главе государства зачастую только и может судить по тому, как он на парадах выглядит. За того, кто перед тобой, когда положено, тоже по стойке смирно встал и честь отдал, солдаты на смерть шли. А за рассевшихся в кресла зрителей воевать совершенно не хочется.
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Реформа армии в России
« Ответ #26 : 13 Мая 2011 13:25:30 »
Все недостатки нынешнего парада, возможно, объяснимы и, возможно, приемлемы.
Но достойно и с уважением принять парад не стоило НИЧЕГО.

И не понятно, это - внутренняя сущность или продуманный знак?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн yeguofu

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2347
  • Карма: 238
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #27 : 25 Мая 2011 03:06:11 »
А вы говорите - армия, реформа. "РособоронОТКАТ" - вот как это называется. Шкуры, вернее, мундиры продажные, тамади!

Цитировать
Из оборонного бюджета России расхищаются громадные деньги - практически 20% или каждый пятый рубль. Об этом в интервью «Российской газете» рассказал главный военный прокурор страны Сергей Фридинский. По его словам, из-за коррупционеров в войска продолжают поступать некачественные техника и вооружение.
http://www.gazeta.ru/politics/2011/05/24_a_3627341.shtml
子曰三人行必有我師焉

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Реформа армии в России
« Ответ #28 : 27 Сентября 2011 14:01:07 »
Читала статью о провале учений на Камчатке. Не порадовала.

А вот статья об этой статье.

И вот как это понимать? Кому теперь верить?

И еще. Журналисты у нас отвечают за то, что пишут?
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #29 : 27 Сентября 2011 14:15:08 »
Журналисты, конечно, не отвечают.   И не только журналисты. У нас уже признак хорошего тона обхаять то в чём абсолютно не разбираются. Чем хамее, тем лучше. Вы здесь такого не встречали разве? (шутка)
 Самый лучший способ привлечь к себе внимание-  громко выругаться  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Реформа армии в России
« Ответ #30 : 21 Апреля 2014 17:42:57 »
Реклама научных рот.

Ну что, Данила Снежков, армия-сила! ВДУем врагу! ;D
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=v3z9lAEFN9E

Ну, не зна-а-аю. Тут надо что-то Бекмамбетовское, что ли. Вот у кого были крутые рекламы.
Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн Irene

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3242
  • Карма: 139
  • Пол: Женский
    • Притяжение
Re: Реформа армии в России
« Ответ #31 : 12 Сентября 2015 09:03:15 »
Это, оказывается, так увлекательно - 'Танковый биатлон'. Неожиданно.
Если что, на России1


Я душой Матерьялист, но протестует разум.

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Реформа армии в России
« Ответ #32 : 12 Сентября 2015 20:33:44 »
Вы еще авиационный дартс не видели ;)
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Укенг

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3564
  • Карма: 221
  • Пол: Мужской
    • East Asia Morning Post
Re: Реформа армии в России
« Ответ #33 : 13 Сентября 2015 00:06:38 »
Это, оказывается, так увлекательно - 'Танковый биатлон'. Неожиданно.
А вот небезынтересная дискуссия на этот счет:
http://go.mail.ru/search_video?gp=789704&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%83%D1%80%D0%B0+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F
Приглашаю всех, кому интересна Восточная Азия:
                  East Asia Morning Post