Восточное Полушарие
Россия и страны СНГ => Россия: Политика и история => Тема начата: Elizarov Kolya от 16 Мая 2005 01:44:17
-
Вот такой опрос, не претендующий на полноту, но очень интресно узнать Ваше мнение по ключевому вопросу. Заранее всем благодарен.
-
А зачем его воссоздавать?
-
Речь, главным образом идёт о геополитическом пространства, где всегда было влияние России, ну и вытекающий из этого разные внутренние последствия. Я не собираю команды по поддержке воссоздания СССР :) Врядли в нём будет буква социалистический :) врядли совесткий :) и врядл и союз :) речь идёт о геополитической структуре.
-
А при чем здесь тогда СССР? Царская Россия имела не меньшее влияние.
-
Цр - второстепенный фронт для отвлечения Германии в международной игре Англии и Франции. Империя трещавшая по швам.
-
Ну, что вы такое пишете, а вхождение в состав империи Украины, Кавказа, освоение сибирских территорий, выход к Черному и Балтийскому морям?
-
С точки зрения мировой борьбы - это действия на переферии.
-
С точки зрения мировой борьбы - это действия на переферии.
;D
Что такое мировая борьба, и что тогда будет передовой линией?
-
Шанс есть,нужно время,но в пределах еще 10-15 лет,(если больше то,восоздание будет невозможно,это если мирно=)) ,чтобы бывшие братские республики совсем загнулись,закричали и запросились обратно в СССР,тока нужны ли они России.И вобще СССР не распалось,а Россия ВЫШЛА ИЗ СОСТАВА СССР!!!
-
В настоящий момент и ближайшие лет 5 точно не возможно - недостаток политической воли и собственно управленческих навыков такого уровня.
-
речь идёт о геополитической структуре.
Проснитесь. Мир необратимо изменился. Такой геополитической структуры не будет никогда.
-
Что такое мировая борьба, и что тогда будет передовой линией?
борьба за крупнейшие страны Азии - Китай, Индия Индонезийские гос-ва, колонии в районе экватора (какая польза от покорения Чукотки?), борьба за важнейшие коммуникации - Средиземное море, Суэц, Сингапурский пролив, Панамский канал, Южная Африка. Россия была очевидно на отшибе - и все эти попытки пробиться в море (в Китай и Индию - по суше), были лишь попыткой выбиться из этой перефирии мировой политики. Это очевидно, батенька ;) были и исключения: относительные успехи на китайском и иранских "фронтах", начало проникновения в Афгансистан. Но в целом Россия была слаба, и её императорв, в частности хвалимые Алек 2, 3 - откащзывалсиь от создания баз в Папуа Новой Гвинеи и на Сандвичевых островах. Отшиб. Зато, когда появилась красная армия, которая, как гриться - "...до Британских морей..." - всё круто измнеилось. С той техникой мы могли пройти в Европу до Лиссабона как нож сквозь масло - и раздавленная послевоенная Европа - не остановила бы нас. Про то какую роль в м.о. прлитике получило своетское ядерное оружие и спутник (межконтинентальный способ доставки) - я говорить не буду. Передовая линия - в последние 250 лет - это однозначно Европа.
Шанс есть,нужно время,но в пределах еще 10-15 лет,(если больше то,восоздание будет невозможно,это если мирно=))
мирно не получишться, их оторвут от нас, поспособствует и нац элита этих респулбик. У нас есть право делать свой имидж и растить вооружённые силы, а народы всегда остануться дружественными - с населени ем больших проблем не возникнет.
чтобы бывшие братские республики совсем загнулись,закричали и запросились обратно в СССР,тока нужны ли они России.И вобще СССР не распалось,а Россия ВЫШЛА ИЗ СОСТАВА СССР!!!
они не загнуться, у населения есть опыт жития в плохрхи условиях, а элиту запад подкормит.
Выход РСФСР из состава СССР был экономически не выгодным, и тем более геополитически.
В настоящий момент и ближайшие лет 5 точно не возможно - недостаток политической воли и собственно управленческих навыков такого уровня.
100% правды.Управленческие кадры, созданные в СССР, ничем не сменяться... нет той машины, которая бы воспитывала управленцев. всякие академии гос.службы - это всё жалкие пародии.
Такой геополитической структуры не будет никогда.
речь и не ведётся о клонах :) обсуждаем модель "СССР" как одной из альтернативных будущих :)
-
борьба за крупнейшие страны Азии - Китай, Индия
Бред какой-то. Что значит борьба? Можно подумать, что Китай и Индия не освоенные территории, а Суэцкий и прочие каналы бесхозные. С кем вы собираетесь за них бороться и как? Присоединив Египет к России? И что нам делать в Лиссабоне?
-
Возможно, Вы меня не поняли. Я говорил о внешней политике и состоянии Российской империи. Мне кажется, я тонгда выразился касательно объекта предельно ясно.
-
Вообще, на мой взгляд, воссоздание чего-то такого возможно только при единстве населения и власти. Как показывает история 20 века, такое единство (пусть и ненадолго) может быть достигнуто в моменты глубочайших кризисов (примеры - возрождение нищей Советской России 20-30 х и послевоенного СССР, послевоенной Японии и Германии, Китай и его "экономическое чудо", можно даже взять Великую депрессию в США), когда возможность дальнейшего ухудшения положения, как большинства населения, так и страны, как политединицы. стремится к нулю. Психологически стимулирующей посылкой и фактором объединения (у нас принято называть "национальной идеей") будет стремление выхода из этого кризиса (облечь можно в любую форму - "вперед, к светлому будующему коммунизма,"правь Британия", "сделаем Россию великой", "пусть наши дети гордятся своей страной" и т.д.).
Однако, покуда существует достаточно значительная прослойка населения, удовлетворенная сложившейся ситуацией ввиду достаточно высокого социального положения или\и материального дохода и предпочитающая ее консервацию каким-либо изменениям (не так уж важно кто это - местные олигархи или предприниматели помельче, коррумпированные военные и госчиновники, поддерживамые странами-конкурентами политические партии) она, ввиду наличия власти и средств, а также коррумпированности и присутствия интересов, отличных от интересов большинства населения и страны в целом, представляет собой сдерживающий механизм подобного объединения. К данной прослойке можно спокойно присоединять также т.н. "средний класс" (высокооплачиваемых специалистов и мелких бизнесменов) ввиду его инертности и нежелания значительных перемен.
Все это личное мнение.
-
Очень разумное мнение. Тогда вопрос. Способны ли те части насления, которые в конс. прослойку не попали - взять контроль над развитием и менять процессы?
-
Очень разумное мнение. Тогда вопрос. Способны ли те части насления, которые в конс. прослойку не попали - взять контроль над развитием и менять процессы?
Нет. Нет политической объединяющей силы, и я не представляю появление таковой сейчас (слишком высок дефицит доверия).
-
Действительно высок. И всё испорчино тоннами грязи, вылитыми на СССР и его методы внешней и внутренней политики, системы хозяйства. Любые попыти регулировать экномику, вести активную вн политику, будут встречены в обществе и его интеллектаульно-пишушей части как попытка воссоздать тоталитарный режим. Можно сказать, что традиции управления отрезаны. И предлагается строить управление как-то "по-новому".
-
Интресно, а как относится элита стран СНГ к возрождению СССР или его аспектов? Не уж то - все против.
-
Думаю дураков нет,так они сами себе указ...
-
борьба за крупнейшие страны Азии - Китай, Индия
России сейчас в Азии бороться не ЗА, а С 8) За СОБСТВЕННУЮ территорию - пока ЕЩЕ в азиатской части.
Зато, когда появилась красная армия, которая, как гриться - "...до Британских морей..." - всё круто измнеилось.
Что именно? Полет мечтнаний?
С той техникой мы могли пройти в Европу до Лиссабона как нож сквозь масло
(c) "Их было 7, нас - 77. Мы дрались-дрались, пока не сравнялись. Мы бы им еще дали - если б они нас догнали" ;D
-
борьба за крупнейшие страны Азии - Китай, Индия
России сейчас в Азии бороться не ЗА, а С 8) За СОБСТВЕННУЮ территорию - пока ЕЩЕ в азиатской части.
речь шла о России до СССр. читайте внимательней, плиз.
Что именно? Полет мечтнаний?
Да так, Германию и Японию смогли разгормить, предварительно лишившись Украины, Белоруси, Прибалтики.
С той техникой мы могли пройти в Европу до Лиссабона как нож сквозь масло
(c) "Их было 7, нас - 77. Мы дрались-дрались, пока не сравнялись. Мы бы им еще дали - если б они нас догнали" ;D
смотрите выше.
-
Да так, Германию и Японию смогли разгормить
Кто бы так Россию разгромил... Германия - самая большая сила в Европе, Япония в Азии то ж не на задворках...
-
На данный момент шанс = 0. Наша верхушка (правительство, олигархи... = элита/псевдоэлита - кому как нравится)
имеет свой процент от перекачиваемой нефти - её это устраивает - дёргаться не будет.
Если вдруг с Западом рассоримся (в чём я сильно сомневаюсь) и начнём что-то делать нам будут очень сильно мешать!!!
Если на Западе начнётся кризис как в тридцатых или доллар перестанет быть мировой валютой то шансы появятся но
отличие от нуля будет опять-же небольшим. :(
-
Россию так никто не разгромит. Её изнутри разваливают.
Спасибо, что наконец-то приняли мою точку зреня. Теперь я с вами полностью согласен
-
Россию так никто не разгромит. Её изнутри разваливают.
Я всегда говорил, что жалование российским генералам и министрам обязан выплачивать потенциальный противник(и) - никто не приносит больше вреда для армии/страны.
-
Угу с той техникой.
Россия только в Европе имела двадцатитысячное превосходство только по танкам. Умножаем на полтора миллиона баксов - получаем тридцать миллиардов, выброшенных на ветер.
Подводный флот россии, уж не помню, только атомный или весь, зашкаливал в лучшие времена за 200 боеспособных единиц. Это еще двести грубых миллиарджов козе под хвост.
Стратегическая авиация ежегодно сжигала вдвое больше топлива, чем вся гражданская.
В эти суммы не включены нрасходы на содержании этой прорвы камуфлированного хлама и прочие балблы.
В данном случае Россия как тот спецназовец, который нарядился во все бронежилеты, разгрузочные жилеты, обмазал харю краской камуфляжной, случайно поглядел в зеркало и обосрался со страху.
-
На данный момент шанс = 0. Наша верхушка (правительство, олигархи... = элита/псевдоэлита - кому как нравится)
имеет свой процент от перекачиваемой нефти - её это устраивает - дёргаться не будет.
Если вдруг с Западом рассоримся (в чём я сильно сомневаюсь) и начнём что-то делать нам будут очень сильно мешать!!!
Если на Западе начнётся кризис как в тридцатых или доллар перестанет быть мировой валютой то шансы появятся но
отличие от нуля будет опять-же небольшим. :(
а оптимистичных вариантов нет?! :( ???
-
Если надо будет,как собиремся,как возьмем дубину народной войны да,как за светим!!!Так что и собираться не кому будет!
-
а оптимистичных вариантов нет?!
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков..(с)
-
а оптимистичных вариантов нет?! :( ???
———————————————————————————————
Друзья, когда я написал что шанс = 0, я имел в виду нынешнее состояние дел. Ситуация может измениться!
Но перед перед тем как думать о восстановлении СССР (зоны своего влияния) необходимо предотвратить распад России.
Даже принынешнем президенте (далеко не лучшем) кое-что для этого делается: мы перестали наконец брать кредиты и начали выплачивать долги (да-да за счёт высоких цен на нефть, да ещё платим в первую очередь внешние долги (чужим дядям), а про задолженность перед внутренними кредиторами вспоминать не любим :( :( — но мы избавляемся от долговой удавки и это хорошо! :) ).
-
Мне кажется, в нынешней верхушке ЦК КПСС до назначения Путина шёл процесс децентрализации, открытый после ухода Хрущёва, и если при Брежневе - политбюро сохраняло согласие в условия соуправления, то при Горбачёве группировки (в т.ч. и национальные) стали вступать в конфликты - что при ряде других факторах и развалило 苏联. Сейчас процесс пошёл обратный. лет через 35 вернёмся к прежней концентрации власти. Сейчас же власть сковывают долги, провороващиеся (и посаженные на крючок) Западом министры (пример: Адамов), группа собственников-олигархов, национальные элиты кавказа и татарстана. С гос органами вроде 普金 вроде разобрался, и вроде успокоил чуток федеральными округами национальные элиты. Сложная задачка у господина президента.
-
苏联 — СССР??
普金 — президент??
В китайском я пока не силён. :'(
-
普金 — президент??
Полковник...
-
Да, СССР. нет, "Путин". Прошу прощения за выпендрёж :)
-
Спасибо!! :D
-
В смысле спасибо за ответ.
-
Ю.В. Арутюнян "О потенциале межэтнической интеграции в московском мегаполис"
http://www.demoscope.ru/weekly/2005/0203/analit04.php
В чем сходятся армяно-азербайджанские москвичи-старожилы и "новоприбывшие" этнофоры - это в оценке прошлого. При всех различиях в социально-культурных характеристиках и принципиальных политических установках, связанных с судьбами своих государств, у всех групп - и армян, и азербайджанцев - здесь нет принципиальных расхождений. И те, и другие абсолютно убеждены в преимуществах для них ситуации, которая доминировала в условиях Союза ССР. Соответственно выражаются ориентации на "возрождение" СССР. Несмотря на то, что это теперь фактически нереально, азербайджанцы еще больше, чем армяне, вопреки идеологии своих властных групп в республиках-государствах, устойчиво ориентированы на "возрождение Союза"
Весьма характерно, судя по приведенным данным, что расхождения в этом кардинальном вопросе между москвичами и новоприбывшими нет. Это косвенно подтверждает, что происшедший после развала Союза социально-политический переворот в судьбах людей по существу шел вразрез с глубинными ориентациями народов СНГ.
-
Соответственно выражаются ориентации на "возрождение" СССР. Несмотря на то, что это теперь фактически
нереально, азербайджанцы еще больше, чем армяне, вопреки идеологии своих властных групп в
республиках-государствах, устойчиво ориентированы на "возрождение Союза" (Wind - Ю.В. Арутюнян, курсив мой)
——————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————————-
Уровень жизни после распада СССР не упал(?) только в Прибалтике, все остальные сейчас в минусе. Жить все хотят
лучше, а лучше жилось при СССР. Национальные претензии к России-СССР имеет только та же Прибалтика
(оккупация, русификация... ;D). Потому, с точки зрения многих рядовых граждан республик бывшего СССР почему
бы и не "возродить"?
Но "национальные" элиты от "возрождения" проиграют, поэтому будут упираться как только могут, а
заинтересованные лица (американцы - в первую очередь, потом все остальные) будут им помогать.
Для "возрождения" как и для любого мероприятия необходима политическая воля, которой сейчас нет.
-
Большую роль в расчленении СССР сыграли те, кто присутствовал в Беловежской пуще + преступное бездействие деморалдизованных ГКЧП КГБ, МВД и политюро ЦК КПСС. Катализатором были прибалты - мощную роль сыграла Украина. Казахстан, Азербайджан, Грузия, Узбекистан - их национализировавшеся парийиные верхи - были за Украиной. Естественно, что Беларусия, Киргизия, Таджикистан, Армения - были против, по объективным прчиинам. Позиция Туркмении - мне неизвестна.
А господин из цитаты - какие конкретные проявления азербайджанской диаспоры за возрождение он видит? Прокладку трубопровода Баку - Джейхан? :)
-
... Естественно, что Беларусия, Киргизия, Таджикистан, Армения - были против, по объективным прчиинам.
Откуда такие данные? И отчего "естественно"? Белорусь-то как раз была "за" развод. Сами белорусы. Тогла и сейчас.
-
А в каком виде вообще хотят воссоздать СССР?
Политически ли географически?
Со всеми выкрутасами совейской эпохи?
-
того, кто в Беловежской пуще был - сменил Лукашенко, как говориться, мавр сделал своё дело.
спорить о том, против ли белорусы - трудо, я знаком с представителями этой "оппозиции" обиженной лкашенко, ну в них только обида, и глупое желание "чтобы всё было как на Западе", а большинство белорусов, которые были под польской оккупацией до 39 года не очень благосклонно относяться к стране-предстаителю этого запада - которого они видели воочию, ил их их родители.
Киргизия, Армения, Таджикистан - в экономическом отношении нчито(+ нет выхода в море, вокруг агрессивные соседи, таджики до СССР вообще не существовали как нация официально) - как и в военном тоже. всё же на украине был флот, ядерное оружие, украинцы вполне могли расчитывать на эту силу, да и на относитльную экономическую самостяотельность.
-
географически,чтобы обезопасить россию в экономическом и политическом плане, хотя бы в границах 1939 года.
-
.. а большинство белорусов, которые были под польской оккупацией до 39 года не очень благосклонно относяться к стране-предстаителю этого запада - которого они видели воочию, ил их их родители.
Я плакалЪ ??? Чем дальше в лес - тем толще партизаны ;D Из какого кладезя черпаете вы свою мудрость? Жители Западной Беларуси - это 1) не большиство (к сожалению) 2) ОЧЕНЬ неплохо (мягко говоря) относятся к Польше. Вообще, говорить о "польской оккупации" и забывать об оккупации русской - сначала царской Россией (Петр 1 по белорусской земле хуже Мамая прошелся - один сожженый с жителями и разграбленный Полоцк чего стоит, а сколько еще такого было...), затем большевиками (отдавшими Вильно Литве с "барского плеча") - весьма неумно, чтобы не сказать непорядочно. Что касается родителей - с материнской стороны как раз моя родня в Западной Белоруссии и Восточной Польше (Белосток), дед переселился на восточные земли - осушали болота, и желающий мог получить землю, только работай... Что он говорил - "бедному человеку все едино, что под панами, что под большевиками".
-
географически,чтобы обезопасить россию в экономическом и политическом плане, хотя бы в границах 1939 года.
а в чем, собственно, суть текущей опасности?
-
Со всеми выкрутасами совейской эпохи?
Зачем со всеми? Главное - обнести периметр зоны колючкой и КСП ;D
-
а в чем, собственно, суть текущей опасности?
Ну как же - русские ура-патриоты ОЧЕНЬ опасны для соседей, если содержатся на воле ;D
-
Белорусь-то как раз была "за" развод. Сами белорусы. Тогла и сейчас. (WiRed)
———————————————————————————————————————————————————————————-
Русские, которые жили не в РСФСР, а в республиках тоже были в большинстве за отделение. Ведь все думали:
Вот разойдёмся и заживёёёём!!! Не у всех получилось.
У белорусов батька приватизацию провести не дал, поэтому с промышленностью у них дела получше.
Если они начнут объединятся с Россией сейчас их ждёт эта самая приватизация со всеми вытекающими
обстоятельствами.
-
Естественно, что когда ситуация в России неурегулирована - если так мягко сказать, то о возврате земель трудно говорить. Опасности очевидны. От украины до Москвы марш бросок танкового корпуса НАТО (долёт стратегической авиации, межконтинентальной или среднего радиуса действия ракеты) гораздо быстрее чем от Польши до Москвы, или от Западной Германии. Я знаю, что вы скажте: танки прошлый век, война мол, иноформационная век будущий, а мне кажется, против ботинка амеркианского образца с его винтовкой М16а или касетной бомбой компьютер слаб.
Я не верю, что Запад не применит оружие, когда мы не сможем ответить - примерво куча. И образ Амеркианцев, которые к примеру, пока ещё ничего не сделали Белорусам и Украинцам - для меня лучше не становиться, за ними индейцы, Хиросима, Вьетнам, Ирак - это неогитлеризм чистой волны, уже без светлызх иделов арийской нации, обратная сторона гуманизма.
-
Русские, которые жили не в РСФСР, а в республиках тоже были в большинстве за отделение.
Ну... Я лично (пусть Смий думает как хочет - обижаться ему или нет, но не верю я медиа!) знаком только ситуацией в Снечкусе - месте "компактного проживания", так сказать. Кто не в курсе - АЭС там.
Попервоначалу, как развод стал реальностью, сгоряча было много желающих покинуть вновь обретенное отечество и перебраться на родину историческую. Но после того, как первые из них вернулись и рассказали, что там увидели - общественное мнение изменилось на 'будем интегрироваться!". Что и было сделано. В общем, из тех, кого я знаю, никто не пожалел. А вот кто переехал...
У белорусов батька приватизацию провести не дал, поэтому с промышленностью у них дела получше.
Это кто вам такое рассказал? Все мало-мальски приносящее доход давно уже приватизировано самим бацькай. И общая ситуация в промышленности очень грустная, чтобы не сказать хуже.
Если они начнут объединятся с Россией сейчас их ждёт эта самая приватизация со всеми вытекающими
Еще раз - Беларус приватизирована лично Батькой, и не для того, чтобы абы кому так просто отдать.
-
Естественно, что когда ситуация в России неурегулирована
Она там спокон веку неурегулирована. Если до вас так и не дошло - так я вам скажу. Отделившиеся от России ищут не сытой жизни -Бог с ней - а ПРОСТО ЖИЗНИ как таковой. ЖИТЬ они хотят - и чувствуют себя гораздо безопасней, не будучи связанными с бредящими о "танковых бросках".
-
Беларус приватизирована лично Батькой - не буду спорить, но Батька с Западом в ссоре, капиталы вывозить не будет.
-
... за ними индейцы, Хиросима, ...
А вы в курсе, что за два дня до бомбардировки Хиросимы над ней были разбросаны 720,000 листовок, предупреждавших, что город в ближайшие дни будет стерт с лица земли?
А знаете ли вы волшебные рецепты мирного сосуществования оседлого населения - и прямо скажем, разбойников и бандитов? Из всех видов военных действий знающих только войну на полное уничтожение - даже нашедшую отражение в литературе, "Последний из Могикан" - так вот, могикан уничтожили отнюдь не злобные англосаксы, ага. И как вы думате, чем мог закончиться конфликт, когда одна из сторон повела его единственным известным ей методом - на уничтожение? Но сама оказалась проигравшей стороной. Да, это трагедия - но объективная.
-
Беларус приватизирована лично Батькой - не буду спорить, но Батька с Западом в ссоре, капиталы вывозить не будет.
Из последнего - США обещали начать замораживать счета белорусских чиновников в западных банках. Значит, есть что замораживать. Таки вывозят. Не в Россию же вывозить - прям к другому батьке в карман ;D
-
Жить все хотят
лучше, а лучше жилось при СССР. Национальные претензии к России-СССР имеет только та же Прибалтика
(оккупация, русификация... ;D). Потому, с точки зрения многих рядовых граждан республик бывшего СССР почему
бы и не "возродить"?
Как только Россия начинает на выборах где-нибудь в СНГ поддерживать хоть какого-нибудь "сторонника интеграции с Россией" - он моментом проигрывает. Не только в благополучной Прибалтике (прачечной чёрного нала России) - но и в непризнаной никем Абхазии. Или Вы всерьёз полагаете, что грузины щасливы иметь на своей территории российские военные базы?
О каких это "рядовых гражданах" Вы говорите? Ну, может, русскоязычные подданные Туркменбаши и желали бы возрождения СССР, но вот после того, как Росиия лишила их радостей двойного гражданства - я думаю, даже они предпочтут российским ментам туркменских нукеров.
-
Блин, параноики
все чудица им война
-
№1. "хочешь мира - готовься к войне"
№2. "Война путь жизни и смерти государства..."(а дальше о том, что пренебрегать этим нельзя). Сунь-Цзы, сомневаюсь, что за 2000 лет, что-то изменилось, или вы поклонник Андреева Д., может быть Исаака Айзимова?
-
Я думаю, элиты СНГ не осознали, что в СССР лучше, прсото потому, что жили по ценам СССР ;) а теперь им "монетизацию" провели :)
http://www.vremya.ru/2005/99/8/126909.html
-
№1. "хочешь мира - готовься к войне"
№2. "Война путь жизни и смерти государства..."(а дальше о том, что пренебрегать этим нельзя). Сунь-Цзы, сомневаюсь, что за 2000 лет, что-то изменилось, или вы поклонник Андреева Д., может быть Исаака Айзимова?
Вы тоже из тех, кто считает, что красивая фраза, вывалившаяся из великих уст, автоматически становится истиной?:)
-
А вы в курсе, что за два дня до бомбардировки Хиросимы над ней были разбросаны 720,000 листовок, предупреждавших, что город в ближайшие дни будет стерт с лица земли?
Как гуманно-то, мля... Ну что ж, желаю и вашему городу - на каждого по 2 листовки. :) во вьетнаме их было по 45 000 на человека, Вьетнамцев, видать америкосы больше любили, чем японцев :) Когда вы получаете листовку: завтра этот город и всё вокруг сметёт ядерная волна - то это психологичская атака по всей стране - деморализующая и разлагающая людей, управляющих инфраструктурой - что ЕЩЁ сильнее усугубляет кризис.
- даже нашедшую отражение в литературе, "Последний из Могикан" - так вот, могикан уничтожили отнюдь не злобные англосаксы, ага.
назовите фамилию этого индейца - автора этого произведения? ;)
И как вы думате, чем мог закончиться конфликт, когда одна из сторон повела его единственным известным ей методом - на уничтожение? Но сама оказалась проигравшей стороной. Да, это трагедия - но объективная.
я знаю, что индейцы - живут в резервации и умирают там медленно. а оружие за скальпы - это очень мудрая политика.
вас чем легче приманить, листовкой о ядерной бомбардировке или скальпом ненавистного русского? а может книжкой о злых индейцах? :)
Вы тоже из тех, кто считает, что красивая фраза, вывалившаяся из великих уст, автоматически становится истиной?
Сунь-цзы - не выпаливал, а его книжка работает, хорошее подтверждение, не правда ли? Лучше, чем усыпляющее действие телевизора.
-
Книжка работает?
Она дома строит?:)
-
азбука тоже дома не строит - но полезная штука. Невероятно, но факт ;D
-
азбука тоже дома не строит - но полезная штука. Невероятно, но факт ;D
Учение Сунь-Цзы всесильно, потому что оно верно?:)
помните, откель?
-
не из Сталина? боюсь, ошибаюсь.
но я ваш аргумент не разделяю.
-
не из Сталина? боюсь, ошибаюсь.
но я ваш аргумент не разделяю.
Учение Ленина все... и так далее.
Вот видите, Сунь-цзы вы полистали, а историей родной страны побрезговали.
Знать, вам слишком мало годов.
Для меня призывы к возврату в СССР сродни воплям неофашистов.
СССР был насильственной формацией и клеткой народов, а развалил его не курултай в Беловежской Пуще, а вполне естественный процесс.
-
Нда уш. Видать, у вас в родственниках - оч много репрессированых. :)
Чего в СССР было больше насильственного, чем в США? Давайте обсудим, если не сложно.
Родну историю я не знаю, так как именно о компартии почти не получил в школе ничего, а дальше китайской истории - выше крыши...дуй бу ци :)
-
Как гуманно-то, мля... Ну что ж, желаю и вашему городу - на каждого по 2 листовки. :) во вьетнаме их было по 45 000 на человека, Вьетнамцев, видать америкосы больше любили, чем японцев :) Когда вы получаете листовку: завтра этот город и всё вокруг сметёт ядерная волна - то это психологичская атака по всей стране - деморализующая и разлагающая людей, управляющих инфраструктурой - что ЕЩЁ сильнее усугубляет кризис.
Вы совершенно правы. Вот особисты, например, если находили у кого немецкие листовки, в которых говорилось, что "Ленинград в блокаде" - так просто расстреливали. Естественно, кто же у нас вообще считал потери среди мирного населения и уж тем более - заботился об информировании этого населения?
самое удивительное, что те, к кому ТАК спокон века относилась собственная власть (которая, как ни крути - плоть от плоти этого народа) - так ещё считают СЕБЯ и СВОЮ ВЛАСТЬ проводниками "разумного, доброго, вечного" для всех окружающих народов! То есть если где "бархатная революция" - то танками можно, а если где геноцид и массовые захоронения - то это "внутренние дела"?
Ох уж эти индейцы (не забудьте! там ещё "негров вешают"!), живут, бедные, в резервациях. Биробиджан по ним плачет. Между прочим, в России только ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признаны массовые репрессии против более чем 60-ти народов. Русские, увы, в этот список не попали. Афганцы, кстати, тоже.
-
Как гуманно-то, мля... Ну что ж, желаю и вашему городу - на каждого по 2 листовки. :) во вьетнаме их было по 45 000 на человека, Вьетнамцев, видать америкосы больше любили, чем японцев :) Когда вы получаете листовку: завтра этот город и всё вокруг сметёт ядерная волна - то это психологичская атака по всей стране - деморализующая и разлагающая людей, управляющих инфраструктурой - что ЕЩЁ сильнее усугубляет кризис.
если где "бархатная революция" - то танками можно, а если где геноцид и массовые захоронения - то это "внутренние дела"?
распространители цветных революций находят геноцид выборочно, а это значит что это ПОВОД ВМЕШАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА.
Ох уж эти индейцы (не забудьте! там ещё "негров вешают"!), живут, бедные, в резервациях. Биробиджан по ним плачет. Между прочим, в России только ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признаны массовые репрессии против более чем 60-ти народов. Русские, увы, в этот список не попали. Афганцы, кстати, тоже.
факты?
-
распространители цветных революций находят геноцид выборочно, а это значит что это ПОВОД ВМЕШАТЬСЯ ВО ВНУТРЕННИЕ ДЕЛА.
Обратно правильно. Хотя логики ("выборочно" - а "значит это повод") я здесь не вижу. Простое желание внедрить социализм в Афганистане - тоже повод. Вас он устраиваает?
Революций на пустом месте не бывает. Народ замордовали.
Я лишь напомнил Вам, что "политика двойных стандартов" (хм, опять же - мы можем отличаться в предпочтениях относительно стандартов - неспа?) у каждого свои. Таки если мой местный туркменбаши меня не устраивает - а демонстрации расстреливает - могу я пожелать, чтобы "мировая общественность"/"мировой полицейский"/"оплот социалистической законности" вмешался?
факты?
Законы родной страны неплохо бы знать. Ткните гуглём "Закон о реабилитации репрессированных народов"
-
... большинство белорусов, которые были под польской оккупацией до 39 года не очень благосклонно относяться к стране-предстаителю этого запада - которого они видели воочию
8<————————————————————————-
Посольство Германии выдает на 10 миллионов граждан в Беларуси ежегодно около 100000 виз. Посольство же Беларуси в Берлине и его отделение в Бонне выдают ежегодно на более чем 80 миллионов граждан Германии только немногим более 30000 виз.
"Мы гордимся тем, что Германия является для белорусов чрезвычайно привлекательной страной для путешествий. Посольство Германии неоднократно подчеркивало, что оно бы приветствовало, если бы Беларусь и виза в Беларусь стали более привлекательными для туристов из Германии" [Посольство Германии].
Посольство напоминает, что выдаваемая посольством шенгенская виза для многократных поездок действительна в 15 странах Европейского Союза, одновременно заменяет транзитную визу для проезда по территории Польши и стоит 35 евро.
Выдаваемая белорусскими ведомствами многократная виза действительна только для въезда в Беларусь, т. е. она недействительна даже для Союза Беларусь — Россия, не говоря уже о СНГ, и стоит 300 евро, а срочная экспресс-виза — стоит 535 евро.
"Мы часто слышим о принципе взаимности: Если бы Европейский Союз привел стоимость виз в соответствие с белорусским уровнем, то никакого столпотворения перед Посольством Германии больше бы не было. — Мы, тем не менее, не стремимся к взаимности, а хотим предоставить гражданам Беларуси максимум свободы для путешествий" [Посольство Германии].
8<————————————————————————-
-
Для меня призывы к возврату в СССР сродни воплям неофашистов.
СССР был насильственной формацией и клеткой народов, а развалил его не курултай в Беловежской Пуще, а вполне естественный процесс.
В то самое СССР не вернёмся — не бойся.
насильственной формацией, клеткой народов — ха-ха 3 раза!
А про естественный процесс можно поподробнее?
-
Между прочим, в России только ЗАКОНОДАТЕЛЬНО признаны массовые репрессии против более чем 60-ти народов. Русские, увы, в этот список не попали. Афганцы, кстати, тоже.
Можно список-то показать? ;)
-
Беларус приватизирована лично Батькой - не буду спорить, но Батька с Западом в ссоре, капиталы вывозить не будет.
Из последнего - США обещали начать замораживать счета белорусских чиновников в западных банках. Значит, есть что замораживать. Таки вывозят. Не в Россию же вывозить - прям к другому батьке в карман ;D
Бен Ладену они тоже грозились счета заморозить — а результат?
-
Жить все хотят
лучше, а лучше жилось при СССР. Национальные претензии к России-СССР имеет только та же Прибалтика
(оккупация, русификация... ;D). Потому, с точки зрения многих рядовых граждан республик бывшего СССР почему
бы и не "возродить"?
Как только Россия начинает на выборах где-нибудь в СНГ поддерживать хоть какого-нибудь "сторонника интеграции с Россией" - он моментом проигрывает. Не только в благополучной Прибалтике (прачечной чёрного нала России) - но и в непризнаной никем Абхазии. Или Вы всерьёз полагаете, что грузины щастливы иметь на своей территории российские военные базы?
О каких это "рядовых гражданах" Вы говорите? Ну, может, русскоязычные подданные Туркменбаши и желали бы возрождения СССР, но вот после того, как Россия лишила их радостей двойного гражданства - я думаю, даже они предпочтут российским ментам туркменских нукеров.
Сегодняшняя Россия (путинская, вчера ельцинская) отношение к СССР имеет только географическое.
"Политическая элита" выродилась - считает что всё решает PR - главное башлять политтехнологам, а всё остальное
вроде как необязательно. Результаты её деятельности соответствующие :-\
Не помню, чтобы Паксаса поддерживала Россия, или Борисов — Рука Москвы? Да и когда объявили ему импичмент,
дошло дело до суда, выяснилось что состава преступления нет(вся чехарда была чтоб посадить в кресло их
нынешнего президента :) кто её затеял подумайте сами)
Украина - Абхазия, ну есть нашей власти вера в магическую силу Лика Нашего Президента (это последствия PR)
А насчёт баз в Грузии - те грузины которые живут рядом не жаждут их вывода, в отличие от г-на Саакашвили
которому известно кто платит.
-
знаком только ситуацией в Снечкусе - месте "компактного проживания", так сказать. Кто не в курсе - АЭС там.
Это где?
У меня четверть курса (радиофизический , Политех, С-Пб) из Казахстана приехали. Быстренько начали получать
гражданство, даже казахи. Возвращаться обратно желанием не горят.
-
знаком только ситуацией в Снечкусе - месте "компактного проживания", так сказать. Кто не в курсе - АЭС там.
Это где?
В Литве.
-
Да, про казахов в СПБ - правда.
Вот закон о репрессированных народах. Разъясните про тех, кого обидели?
В редакции от 01.07.1993
Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов.
Опираясь на международные акты, Декларацию Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года "О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав", постановления съездов народных депутатов РСФСР, а также действующее законодательство РСФСР и СССР, закрепляющее равноправие советских народов, и стремясь к восстановлению исторической справедливости, Верховный Совет РСФСР провозглашает отмену всех незаконных актов, принятых в отношении репрессированных народов, и принимает настоящий Закон об их реабилитации.
Статья 1
Реабилитировать все репрессированные народы РСФСР, признав незаконными и преступными репрессивные акты против этих народов.
Статья 2
Репрессированными признаются народы (нации, народности или этнические группы и иные исторически сложившиеся культурно - этнические общности людей, например казачество), в отношении которых по признакам национальной или иной принадлежности проводилась на государственном уровне политика клеветы и геноцида, сопровождавшаяся их насильственным переселением, упразднением национально - государственных образований, перекраиванием национально - территориальных границ, установлением режима террора и насилия в местах спецпоселения.
Статья 3
Реабилитация репрессированных народов означает признание и осуществление их права на восстановление территориальной целостности, существовавшей до антиконституционной политики насильственного перекраивания границ, на восстановление национально - государственных образований, сложившихся до их упразднения, а также на возмещение ущерба, причиненного государством.
Реабилитация предусматривает возвращение народов, не имевших своих национально - государственных образований, согласно их волеизъявлению, в места традиционного проживания на территории РСФСР.
В процессе реабилитации репрессированных народов не должны ущемляться права и законные интересы граждан, проживающих в настоящее время на территориях репрессированных народов.
Статья 3.1
На граждан из числа репрессированных народов, подвергшихся репрессиям на территории Российской Федерации по признакам национальной или иной принадлежности, распространяется действие Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
Статья 4
Не допускается агитация или пропаганда, проводимые с целью воспрепятствования реабилитации репрессированных народов. Лица, совершающие подобные действия, а равно подстрекающие к ним, привлекаются к ответственности в установленном законом порядке.
Статья 5
Восстановление и изменение национально - государственных образований репрессированных народов осуществляются на основе законодательного регулирования межнациональных отношений.
Статья 6
Территориальная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление на основе их волеизъявления правовых и организационных мероприятий по восстановлению национально - территориальных границ, существовавших до их антиконституционного насильственного изменения.
Для осуществления территориальной реабилитации в необходимых случаях может устанавливаться переходный период. Решение об установлении переходного периода и восстановлении национально - территориальных границ принимается Верховным Советом РСФСР.
Статья 7
Политическая реабилитация репрессированных народов, ранее имевших свои незаконно упраздненные национально - государственные образования, предусматривает восстановление этих образований в порядке, установленном статьей 6 настоящего Закона.
Статья 8
Политическая реабилитация репрессированных народов, не имевших своих национально - государственных образований, означает их право на свободное национальное развитие, возвращение в места прежнего проживания на территории РСФСР, обеспечение им равных с другими народами возможностей в осуществлении своих политических прав и свобод, гарантированных действующим законодательством.
Статья 9
Ущерб, причиненный репрессированным народам и отдельным гражданам со стороны государства в результате репрессий, подлежит возмещению.
Порядок возмещения ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам устанавливается законодательными актами Союза ССР, РСФСР и республик, входящих в состав РСФСР.
Возмещение ущерба реабилитированным народам и отдельным гражданам осуществляется поэтапно за вычетом в денежном выражении компенсаций и льгот, полученных гражданами на основании Закона РСФСР "О реабилитации жертв политических репрессий".
Статья 10
Социальная реабилитация репрессированных народов означает, что гражданам, подвергшимся репрессиям, время их пребывания в спецпоселениях (местах ссылки) засчитывается в стаж в тройном размере. В связи с этим предусматривается также увеличение размера пенсий по возрасту за каждый год работы с учетом периодов, предусмотренных Законом РСФСР "О пенсионном обеспечении граждан в РСФСР".
Статья 11
Культурная реабилитация репрессированных народов предусматривает осуществление комплекса мероприятий по восстановлению их духовного наследия и удовлетворению культурных потребностей.
Это означает также признание за репрессированными народами права на возвращение прежних исторических названий населенным пунктам и местностям, незаконно отторгнутым у них в годы советской власти.
Статья 12
Все акты союзных, республиканских и местных органов и должностных лиц, принятые в отношении репрессированных народов, за исключением актов, восстанавливающих их права, признаются неконституционными и утрачивают силу.
Статья 13
Особенности применения настоящего Закона по отношению к репрессированным народам, проживающим и проживавшим на территории Российской Федерации, регулируются отдельными законодательными актами РСФСР, принимаемыми по отношению к каждому репрессированному народу.
Председатель
Верховного Совета РСФСР
Б.ЕЛЬЦИН
-
Вот вам насчёт того, а нафига они нам нужны - эти Украины, Грузии и пр.
http://lenta.ru/news/2005/06/10/ivanov/
Иванов: Базы НАТО в Прибалтике представляют для России военную угрозу
Комментарии
Североатлантизация Черного моря
08.06.2005
"Активные усилия" НАТО вторгаются в зону стратегических интересов России
Министр обороны РФ Сергей Иванов заявил, что появление баз НАТО в Прибалтике Россия будет рассматривать как военную угрозу, передает РИА "Новости".
"База базе рознь, - пояснил Иванов. - Я неоднократно говорил: если серьезная военная база возникнет в Прибалтике, это будет трактоваться нами как угроза России. Ее наличие в этом регионе объяснить чем-либо иным невозможно".
Иванов также указал, что расширение НАТО за счет постсоветских государств в любом случае будет болезненным для России, в том числе, и с экономической точки зрения.
"Придется переносить промышленную базу на свою территорию, и хотя средства в этом случае мы начнем вкладывать в свою экономику, а не в чужую, изменения будут болезненные", - указал он.
"Мы прекрасно отдаем себе отчет: если Грузия или Украина решат вступить в НАТО, то они вступят, - заявил Иванов. - Допускаю, что в течение 7-10 лет. Но не стоит оценивать НАТО критериями холодной войны - альянс сильно изменился. Я допускаю, что даже при условии вступления какой-либо страны в НАТО, на ее территории не будут размещены классические тяжелые военные базы".
Он пояснил, что "болезненность" для России военно-технической переориентации постсоветских государств вызвана тесной интеграцией, возникшей во времена СССР. Особенно это касается России и Украины.
"Степень интеграции украинского и российского ВПК очень высока, - указал он. - Судьба украинских оборонных предприятий понятна - никто не будет содержать крупные предприятия, выпускающие продукцию, не соответствующую стандартам НАТО. Мы должны будем вложить достаточно большие деньги, чтобы избежать всякой зависимости от поставок серьезной продукции и комплектующих из Украины".
Иванов остановился и на российской военной реформе, выразив надежду, что россияне уже в ближайшие три года почувствуют осязаемые ее результаты.
Он указал, что к 2008 году более половины солдат и сержантов в армии будут контрактниками, и это позволит перейти с 2008 года на годичный призыв.
Он также сообщил, что мечтает об армии, которая будет полностью обеспечена интернетом.
"Хочу, чтобы к 2008 году в каждом учебном центре любого крупного окружного города был интернет, - пояснил он. - Не каждый солдат будет уметь, но его научат другие. Это даст возможность военным общаться со своими родными, следить за тем, что происходит в стране и мире. Это поможет создать в армии уже совершенно другую психологическую атмосферу".
Стоимость этого проекта, по его подсчетам, составит около 30 миллионов рублей.
-
Интресно, а что значат эти футболки "СССР", костюмы, пиво с гагариным...
-
Значат, что прошлое у многих по крайней мере рвотного рефлекса не вызывает — и меня это радует. :D
-
Значат, что прошлое у многих по крайней мере рвотного рефлекса не вызывает — и меня это радует. :D
Потеря рвотного рефлекса - первая стадия алкоголизма ;D
-
Интресно, а что значат эти футболки "СССР", костюмы, пиво с гагариным...
Г@вно вопрос - кто-то так делает деньги, как обычно 8)
Вообще, конечно, гагарин (как в оригинале - надо полагать, такое написание означает собирательный образ), запузыренный в белый свет как в копеечку на трофейной Фау-2 - парадоксальным образом есть удивительно точный символ СССР.
-
Интресно, а что значат эти футболки "СССР", костюмы, пиво с гагариным...
Вообще-то это реклама пива. Пиво так себе, хотя и на импортном оборудовании сделано. Завод Степана Разина, СПБ
С нетерпением ждём появления трёхспальной кровати "Ленин с нами" и мыла "По ленинским местам"
................
Ну вот..., недели не прошло - а Степана Разина (и СССР вместе с ним) купил Хайнекен
-
Хотя моё предложение и запоздало на много лет, у меня есть предложение: почему бы советским людям не объединиться и не подать в суд на участников Беловежского сговора, требуя моральной компенсации за:
1. Кражу Родины.
2. Лишение правового статуса советских людей (возможности пользоваться правами и исполнять обязанности советских людей, например служить в советской армии, а не в российской).
3. Моральный ущерб.
А также потребовать уголовного наказания за нарушение конституции СССР, т. к. не был соблюдён даже формальный порядок выхода республик из Союза, а также нарушен принцип открытости, решение принято келейно.
Конечно, всё это не имеет особых перспектив, но на нашей стороне не только правда, но и абсолютная правота с юридической точки зрения.
Т. к. была нарушена Конституция и УК СССР, а также множество других правовых документов, участников сговора можно требовать привлечь к уголовной ответственности, а всё последующее законотворчество признать недействительным.
Беловежские соглашения нужно денонсировать! Они незаконны! СССР существует!
Как недоучившийся юрист, знаю, что с юридической точки зрения, правота на нашей стороне. Но как недоучившийся юрист не имею достаточных знаний для претворения этого проекта в жизнь. Как вы думаете, реально ли это, хотя бы частично?
Более того, мы можем добиться официального (на уровне РФ и международном) признания нас национальностью. Мы можем добиться признания факта геноцида советского народа. Мы можем требовать возвращения себе советского гражданства. Именно факта признания гражданства СССР. Мы (по суду) можем требовать, что поскольку наши права были нарушены, нас следует в них восстановить. В отношении всех советских людей мы можем потребовать от РФ исполнения наших прав(как компенсации), но недействительности в отношении нас обязанностей (как неграждан РФ).
При грамотном руководстве и привлечении квалифицированнных юристов для аргументации это можно превратить из разряда бредовых идей в разряд реального судебного дела.
Единственное, что беспокоит: истечение сроков давности.
С другой стороны, у преступлений против человечества нет сроков давности!
-
Лучше организуйте сбор подписей под петицией о добровольном отречении Кима Второго от престола, поскольку он не царская особа, поэтому не может наследовать трон своего папочки. ;D
-
мда...
у нас дел поважнее нет. Вы хотите обратно СССР?
Тему лучше надо было сделать голосованием по теме "Кто хочет в СССР" или что-то такое.
-
Интересно, а почему у нынешних КПРФстов хочящих восстановить, и клеймящих, никогда не было в речах подобного вполне разумного юридического довода?
а тема по восстановлению СССР есть - стоит посмотреть в этом разделе внимательно :)
-
Более того, мы можем добиться официального (на уровне РФ и международном) признания нас национальностью. Мы можем добиться признания факта геноцида советского народа.
Да и где же стали так учить на юристов :o
Вы хоть сами поняли абсурдность фразы "признать советский народ национальностью"??? Всё равно, что сказать "признать жителей Поднебесной (или любой другой страны) национальностью". Бред, бред, бред.
А потом мы будем говорить про Басманный суд...
-
Пэктусан, а что Вы такое курите? Или этот поток сознания был результатом prozac overdoze?
-
Пэктусан! зачем вам воссоздавать СССР? Судя по анкете вы ещё там ;D Вас развал не затронул)))
-
Пэк, а трудно когда нет достойных противников? Ей богу скучно, когда вмете разумных доводов тебя обвиняют сумсшедшим или нарокоманом? :)
-
Интересно, а почему у нынешних КПРФстов хочящих восстановить, и клеймящих, никогда не было в речах подобного вполне разумного юридического довода?
Потому, что нас там не было.
-
Да и где же стали так учить на юристов :o
РАГС. Однако для простых смертных учёба там обычно длиться недолго, максимум 2-4 семестра.
-
Пэк, а трудно когда нет достойных противников? Ей богу скучно, когда вмете разумных доводов тебя обвиняют сумсшедшим или нарокоманом? :)
И что же делать???
-
Инициативу поддерживаю.
Как недоучившийся юрист
Коллега во всех смыслах! Предлагаю также начать агитацию по запрету на преподавание римского права на юрфаках всех вузов. А также пожизненно запретить преподавание онного Д.Медведеву, нынешнему руководителю администрации Президента.
-
Пэк, а трудно когда нет достойных противников? Ей богу скучно, когда вмете разумных доводов тебя обвиняют сумсшедшим или нарокоманом?
А не сучно, не надоело ли читать про всякий маразматический бред типа "развал СССР - это геноцид" или "давайте вступим в КПК"?
Да и где же стали так учить на юристов Shocked
РАГС. Однако для простых смертных учёба там обычно длиться недолго, максимум 2-4 семестра.
Тогда вопрос - а что вас там держит? Бессмертная сущность, экстраординарные способности или ещё что? (К слову, мы - соседи)
-
А не сучно, не надоело ли читать про всякий маразматический бред типа "развал СССР - это геноцид" или "давайте вступим в КПК"?
Тогда вопрос - а что вас там держит? Бессмертная сущность, экстраординарные способности или ещё что? (К слову, мы - соседи)
Развал СССР привёл к вымиранию части той общности, которую именовали советский народ - межнациональные войны, эпидемии, катастрофическое снижение рождаемости, и пр. и пр. Геноцид или нет?
"давайте вступим в КПК"... хм... после очередной попытки провести силами КП Индонезии (и её самой активной частью китайцами) государственного переворота в этой стране - 3000 000 китайцев были ликвидированы. КПК - это агрессивная экспансионисткая струкура с чётковыраженной позицией отстаивания национльных интресов Китая в ущерб другим госудраствам. Вступление в КПК я бы отождествил в вербову в агентурную сеть ЦРУ. Думайте сами - решайте сами.
-
3000 000 китайцев были ликвидированы.
:o :o :oЭто откуда же такая инфа???
-
после очередной попытки провести силами КП Индонезии
Это когда было то? Лет 20 назад? Насколько я помню, последние заварушки в Индонезии были связаны со сменой президента, и ещё с событиями в Ачех, до того, как эта провинция была смыта цунами.
-
после очередной попытки провести силами КП Индонезии
Это когда было то? Лет 20 назад? Насколько я помню, последние заварушки в Индонезии были связаны со сменой президента, и ещё с событиями в Ачех, до того, как эта провинция была смыта цунами.
Какая разница когда: вчера, завтра, сегодня, (середина 70х если память не изменяет). Данные как я считаю достоверные, источник запамятовал. Хочешь - не верь. Прежде чем организовывать филиал КПК нужно было поинтересоваться - а как там с трудящимися китайцами ЮВА? В Индонезии китайцев люто ненавидят - есть живые источники, я интересовался.
"Всё ещё кипятите?" :)
-
Я такую занимательную штуку видел....ну явно не в коммерческих целях... плакат, информационный - для школьников или типа того- Российская Федерация, гимн, значит, герб, флаг, честь по чести.... и географический рельф - СССР :) 2004 года :) Тираж был явно не малый - а теперь и в продажи нет :)
-
Нда уш. Видать, у вас в родственниках - оч много репрессированых. :)
Чего в СССР было больше насильственного, чем в США? Давайте обсудим, если не сложно.
Родну историю я не знаю, так как именно о компартии почти не получил в школе ничего, а дальше китайской истории - выше крыши...дуй бу ци :)
Николай! Этот перл вам надо сохранить и прочитать лет через десять :)
Ваше искреннее и вполне понятное желание быть государственником может найти воплощение лишь в формате новой России. Сегодняшней! Россия сейчас вернулась к допетровским границам не потому что "негодяи" предали дело ленина-сталина. Задачи поставленные перед страной после войны были намного выше её возможностей в перспективе. Наши деды и отцы голодали и отказывали себе практически во всем только ради доминирования во внешней политике!? Это обычный военный коммунизм прошедший за 70 лет несколько стадий своего развития. И всё что они делали(коммунисты), сейчас никому не нужно.
Желание подчинить своей воле каждого, заставить делать только то что нужно власти, и уничтожить всех кто против или будет против в будущем...на этих принципах долго не прожить. Даже то что было достигнуто не только в пропагандистском поле, прямой пользы для жителей нашей страны не несет. Достижения СССР в вопросах военного строительства, покорения космоса, развития ядерного оружия и т.д. прямой пользы дла обычного русского человека не дали. Кроме конечно приятных воспоминаний ветеранов СА о том как их побаивались соседи по глобусу. Что касается всего остального (электрофикация, образование) темпы развития этих областей в других странах(Европы) за последние 70 лет только выше.
Ответ на вашу тему один. СССР как воплощение коммунистического тоталитарного государства никогда не восстанет. А тысячелетней Руси встать с колен вполне по силам. И подсобрать свои разбежавшиеся, в своих местечковых мечтаниях о самостийности, окрайны(да простят меня поборники национального самоопределения). Но это получится только в одном случае. Если такие активные люди как вы, уберут майки с надписью СССР на полку и Юрия Гагарина будут вспоминать как простого русского летчика в отрыве от советской пропаганды. Извините, что как профессиональный историк, пишу несколько свысока. И пожалуйста без стёба. Для вас писал достаточно серьезно.
-
Николай! Этот перл вам надо сохранить и прочитать лет через десять :)
Тоже самое можно сказать и про Ваш пост. Стёба не будет - заранее оповещаю, уважаемый, тем более, что с Самим Олегом мне в этом не поспорить, а вторым быть - занятие прискорбное.
Ваше искреннее и вполне понятное желание быть государственником может найти воплощение лишь в формате новой России.
Естественно, а разве есть альтернативы? Если бы да кабы, да во рту росли грибы...
Сегодняшней! Россия сейчас вернулась к допетровским границам
Утверждать, что Россия вернулась к допетровской форме - это значительно искажать действительность. При Петре не существовала цельная экономическая система, созданная в т.н. "тоталитарном режиме", и Россия не возвращалась, из неё вырезали пояса и поотрывали ноги и руки, и сейчас она истекает кровью, потому что СССР - был организм - СССР - это не Русь по целому ряду ключевых параметров: национальному, экономическому, пропорции городских жителей - в рамках СССР зараождалась новая этническая общность с новыми обычаями, традициями, межэтническими отношениями и т.д. - и игонорировать этот факт было бы неверно.
не потому что "негодяи" предали дело ленина-сталина.
Сталина - предали. Исторический факт.
Задачи поставленные перед страной после войны были намного выше её возможностей в перспективе.
Если руководство страны не смогло достойно решить эти задачи, это не значит что страна в принципе их не могла решить.
Наши деды и отцы голодали и отказывали себе практически во всем только ради доминирования во внешней политике!?
Отчаси верно, отчасти нет. Если у США есть агрессивный план по ядерной бомбардировки более 750 объектов в СССР, то такого врага надо смести, и это не дело доминирования, а дело выживания.
Это обычный военный коммунизм прошедший за 70 лет несколько стадий своего развития. И всё что они делали(коммунисты), сейчас никому не нужно.
вот, уважаемый, что нужно сохранить - чтобы прочитать 10, 20 лет... и хорошо посмеяться.
насчёт желания всех подчинить и уничтожать врагов - это вы погорячились, вцелом с врагами их ордами работали ювелирно. Относительно ювелирно
Даже то что было достигнуто не только в пропагандистском поле, прямой пользы для жителей нашей страны не несет.
продолжительность жизни возросла в 2 раза, появилось бесплатное всеобщее образование, медицинское обслуживание, индустрия, оружие способное нас защитить, страна с конца 40х незнала голода, и это после того ничтожного зрелища убогой Российской Империи, где блистала только вершинка аристократов и по которым у нынешних нуворищей слюни текут. Я не сказал ещё про науку, армию, тысяч выдающихся людей. Вы мне скажете - а лагеря, а идеологические преследования - а где этого нет?!
Что касается всего остального (электрофикация, образование) темпы развития этих областей в других странах(Европы) за последние 70 лет только выше.
Вы ничего не перепутали? Европу с Россией сравнивая?
СССР как воплощение коммунистического тоталитарного государства никогда не восстанет.
кончено нет, полностью согласен с Вами. Потому что такого никогда и не было.
А тысячелетней Руси встать с колен вполне по силам.
Вы прочите границы Киевской Руси?
Если такие активные люди как вы, уберут майки с надписью СССР на полку и Юрия Гагарина будут вспоминать как простого русского летчика в отрыве от советской пропаганды.
Вы меня принимаете за идиота? Я таких маек не носил и не буду носить, я не поборник попсы во всех её проявлениях.
Извините, что как профессиональный историк, пишу несколько свысока. И пожалуйста без стёба. Для вас писал достаточно серьезно.
Без вопросов, академичность - это стиль подобных тем.
-
Репрессии Сталина - это во многом полыхающая в умах образованных людей надутая иллюзия, - потому что именно при Сталине эта страна достигла своего Велчиия - этого простить не могут все кто против равенства, справделивости - в русской интерпретации. У Сталина, как сказал Мао - 70% хорошего и 30% плохого. Ненавидеть систему (опять же о какой системе речь? О Сталинской или Постсталинской - когда народ потешался над посадкой кукурузы в Заполярье и прочих постукиваньях по трибуне башмаком) гораздо меньше людей, чем тех, кому она давла работу, образование, медицинское обслуживание, жильё и защиту от врага. Сталинская эпоха - эпоха революционного фундаметализма, как со стороны обезумевших непонятно что защищающих Белых, так и восстанавливающих как Тайпины равенство красных. Это большая заварушка. И победил сильнейший, и не просто победил, а с триумфом разгромив объединённую Европу пошедшую против Нас. В 47м отменили карточки, страна восстанавливалась, но врагов не поубавилось, не поубавилось предателей (а они есть в жизни каждого человека), воров и пр. Что ж Вы за это Сталина обвинили - немного ли вы хотите от простого генсека? Он и так по 4 часа спал, всё время работал, скажите кто ещё так работал из глав государств того времени. Бросте друзья, Сталин - не Бог, но сделал много, вывел страну из страшной эпохи, или вы его и за это поругаете, мол, не очень быстро вывел? Сравните с нынешним временем, всё есть - а всё простаивает. Тогда не было ничего. Вспомните о десятках солжениценских кулаках убитых и заморенных? О миллионах сгоревших в огне репрессий 37-38? Ну-ка а много ли среди ваших родственников таких? А то что 20 млн русских загшубил в войну? А не забыли что мы воевали со всей совокупной мощью континетальной Европы, Вами любимой и почитаемой, которая так и ждёт когда здесь будет ядерная пустыня, включающих в эфир интервью залихватского полевого командира Басаева, тыкающим в своё время в лицо беременных женщин Будёноска автоматом? А?
После такого мы все готовы идти за Лондоном и Вашингтоном - передовыми наркоторговцами, рабовладельцами и лжецами, за их экономикой, подспудно что не хлебом единым жив человек. Россия - святая страна, и если Вам покажестя, заявление о том, что жизнь коротка, а за ней следует вечность, где нет гамбургеров, виски и тв-ящика и прочих радостей сытого желудка, то я спорить с Вами не буду, давайте лгать как они, открыв рты слушать их расчудесные поучения чтобы наконце набить желудки гамубргерами а потом гробы своими никчёмными телами.
п.с. Привет, давно хотел Вас поздравить с возвращением в Прямой эфир :)
-
Почему те, что считают развал СССР - катастрофой (что абсолютно верно) одновременно положительно высказываются о Сталине и прочих прелестях, которые не только сами по себе отвратны, но и подспудно привели к развалу СССР, предварительно заставив людей ненавидеть собственную страну.
На крушение Союза:
"Только оттого, что вы прогнали свою жену, в вашей постели не появится Софи Лорен!" (с)
На нынешнюю жизнь:
"Цена свободы так же высока, как и цена рабства" (с)
На восстановление Союза:
"Собор ущемляет камни" (с)
- и для них обратной дороги нет, когда собор рушится, они становятся ОБЛОМКАМИ.
-
На восстановление Союза:
"Собор ущемляет камни" (с)
- и для них обратной дороги нет, когда собор рушится, они становятся ОБЛОМКАМИ.
Виред, не расскажите откуда это и что сие значит? А то я в виду своей невежественности не знаю происхождение цитаты. ???
-
О миллионах сгоревших в огне репрессий 37-38?
Все.
И не только в 38-м, в послевоенное время - тоже. Все по разным поводам, с разными формулировками, одинаково безумными, страшными и привинтивно-надуманными. Четырехчасовой сон был у паранойика. Неограниченная власть сделала его таким. Вы не верите в это, потому, что в такое трудно поверить. Реальность всегла страшнее всех воображений. Именно потому, что зравомыслящие люди не моут поверить в творившееся безумие, оно и творилось, от него не застрахованы и на будущее
Полностью с вами согласен. Оценить происходившее с сегодняшних кабинетных позиций трудно. Трудно, потому что это за границами добра и зла.
Николаю. К сожалению интернет.привычка раздергивать написанное на фразы не минула и вас. Отвечать таким же образом не буду, хотя бы по причине того, что 90%ваших доводов были произведены агитпромом СССР ещё до вашего и моего рождения.
И даже оголтелый коммунист профессор Н. читавший мне историю КПСС в 1988 году был более мягок в оценках чем вы. (не обижайтесь)
Часть из того что я писал вы просто не поняли(допетровские границы-это географический термин!), часть просто исказили(киевская русь..ну батенька вы хватили). Ваше желание БЫСТРО аргументировать и быть безаппеляционным приветствую...но только в том случае если ваши доводы хотя бы возможно подтвердить.
Не растекаясь мысью по древу постараюсь контраргументировать(если это будет возможно) основные плюсы сов.системы
которые вы привели.
1.Продолжительность жизни.!? Вы в курсе на каком месте Россия по этому показателю?
2.Всеобщее бесплатное образование.- Не всеобщее и не всегда бесплатное это раз. Ну и главный момент. Качество этого образования долгое время было таковым, что главной установкой системы просвещения в СССР
было научить основную массу населения грамоте, а потом в течении нескольких лет проводить политинформации...
3.Мед обслуживание. Как вы заметили все познается в сравнении. Сравнивать систему здравоохранения СССР с развитыми странами вы мне запретили. Сравнение с Экваториальной Африкой тоже не уместно.
Из того что я знаю, и что можно назвать плюсом по сравнению системой земской медицины старой России- это вакцинации и борьба с детской смертностью. Но эти компании вкупе с вообще развитием медицины в СССР
шли в ногу с развитием медицины во всем цивилизованном мире. Не хотите сравнивать с Европой, сравните с Юж.Америкой. Мегарассовая Бразилия например.
4. Индустрия. Признав,(в середине 20-х гг.) что главными причинами поражения россии в 1 мировой войне являются политическая неустойчивость и индустриальная(военная индустрия)слабость, партия большевиков
начала эти недостатки устранять. Практически все что было построено в течении т.н. "индустриализации", было построено в рамках строительства новых вооруженных сил.
5.Оружие. ЧЕГО ЧЕГО А В ЭТОМ МЫ ВПЕРЕДИ ПЛАНЕТЫ ВСЕЙ ВО МНОГОМ ДО СИХ ПОР! Но мне от этого не тепло не холодно.
6. Голод побежден к концу 40-х....Вы знаете сколько погибло НАШИХ С ВАМИ соотечественников во время 20-х 30-х 40-х только от голода. Нет это не единичные, как вы выразились "кулаки"(нехорошее слово, из лексикона Демьяна Бедного), а простые крестьяне по всей России,Украине,Казахстану(население в течении 1932-34гг уменьшилось в 2! раза). Приведу цифру. Самую минимальную из оценок экспертов в области демографии и народонаселения. 12 миллионов человек. Сюда не включены по понятным причинам потери в период войны. Примерно столько потеряли все стороны в 1 мировую войну! Чего-то сравнимого по масштабам бедствия не было за всю историю России.
7.Наука. то же что и индустриализация. Все силы армии.
8.Армия. Примерная суть советской военной доктрины. Отразить нападение всех возможных потенциальных противников одновременно и нанести им поражение.(задайте себе вопрос почему у СССР было столько потенциальных противников и почему империалисты вынашивали планы ядерных бомбардировок наших городов, а теперь не вынашивают.по сути)
Писать дальше по этим темам смысла нет. Как и сравнивать с Россией 1913 года :)
В следующем посте я напишу по поводу самого "больного" в ваших рассуждениях. Темы "ювелирных" цисток.
-
Виред, не расскажите откуда это и что сие значит? А то я в виду своей невежественности не знаю происхождение цитаты. ???
Про собор и камни сказал Сент-Экзепюри. А я это сказал к тому, что из обломков собора не построить.
Вообще почитали бы что-нибудь умное, про человеков... Многое бы поняли в этой жизни.
-
Николаю. К сожалению интернет.привычка раздергивать написанное на фразы не минула и вас.
Синтез начинается с анализа.
Отвечать таким же образом не буду, хотя бы по причине того, что 90%ваших доводов были произведены агитпромом СССР ещё до вашего и моего рождения.
Неудачный аргумент. Давайте припишем всё сумасшедшему Сталину тогда. Ну и "русские - быдло и дураки. Поэтому и погубил себя". Так?
И даже оголтелый коммунист профессор Н. читавший мне историю КПСС в 1988 году был более мягок в оценках чем вы. (не обижайтесь)
Ужасно обиделся на Вас и на Н. А разве я оголтелый коммунист? Я к коммунистам и марксистам отношения не имею, в другой теме меня обозвали красным. Я не стал на подобную глупость реагировать.
допетовские границы - это не географический термин, Вы сами себя не поняли. В этом термине сквозит: а) "возвращение к истокам", попахивает славянофильством - это первое, б) Пётр - царь и гранциы государства его правления - термин политический, из области внешней политики, по сему это не географический а историко-политический термин с идеологической окраской, а вот азимут, масштаб, - это термины географические.
часть просто исказили(киевская русь..ну батенька вы хватили)
Русь - это название точно ассоциируется с Киевской Русью - федерацией славянских, прибалтийских, финно-угорских и тюрксих племён (а иногда и конфедерацией), далее были Московия, Российская империя, СССР и Российская Федерация. Если Вы поэт и поклонник Есенина - то Вам в другой форум.
Ваше желание БЫСТРО аргументировать и быть безаппеляционным приветствую...но только в том случае если ваши доводы хотя бы возможно подтвердить.
Спасибо за привествие. Большинство Ваших тезисов вообще остаются без подтверждений.
1.Продолжительность жизни.!? Вы в курсе на каком месте Россия по этому показателю?
Мне неинтресны сравнения России с другими государствами в мире, это уникальное образование, где есть город 4х миллионник - самый северный в мире. Где ресурсы добываются с колоссальными затратами, а в год собираестя один скудный урожай, страна которая всю историю воевала чтобы добиться выживания, а экспансия лишь гарантия спокойного существования. Меня интресуют сравнения как было в РОССИЕ ДО и как стало ПОСЛЕ. Я не отвергаю общемировые показатели, но и не абсолютизирую их.
Качество этого образования долгое время было таковым, что главной установкой системы просвещения в СССР
было научить основную массу населения грамоте, а потом в течении нескольких лет проводить политинформации...
вспомните как было - ДО.
3.Мед обслуживание. Как вы заметили все познается в сравнении. Сравнивать систему здравоохранения СССР с развитыми странами вы мне запретили. Сравнение с Экваториальной Африкой тоже не уместно.
читайте выше.
Из того что я знаю, и что можно назвать плюсом по сравнению системой земской медицины старой России- это вакцинации и борьба с детской смертностью. Но эти компании вкупе с вообще развитием медицины в СССР
я не силён в достижениях медицины, я не медик, но вспоминается Святослав Фёдоров - или он тоже продукт сам по себе, "вещь в себе".
шли в ногу с развитием медицины во всем цивилизованном мире. Не хотите сравнивать с Европой, сравните с Юж.Америкой. Мегарассовая Бразилия например.
А Российская империя была как Бразилия? СССР всё взял и пустил поветру?
4. Индустрия. Признав,(в середине 20-х гг.) что главными причинами поражения россии в 1 мировой войне являются политическая неустойчивость и индустриальная(военная индустрия)слабость, партия большевиков
начала эти недостатки устранять. Практически все что было построено в течении т.н. "индустриализации", было построено в рамках строительства новых вооруженных сил.
Логично. Надо было не признавать эти вещи, и построить качественную индустрию как на западе, в германском Пскове, фнском Петербурге, Японском Владивостоке, Новосибирске, Английском Архангельске, Ташкенте, Баку, Тбилиси, Французском Крыму и Новороссиейске, Германской Украине, Польской Белоруссии.
Но мне от этого не тепло не холодно.
А мне приятно, что затра утром мой город не превратиться в ядерную пустыню в результате ядерного удара США, которые по сути не изменлись с конца 40ых, и только потому что у нас есть качественное ядерное оружие они бояться за себя и никогда не ударят.
6. Голод побежден к концу 40-х....Вы знаете сколько погибло НАШИХ С ВАМИ соотечественников во время 20-х 30-х 40-х только от голода. Нет это не единичные, как вы выразились "кулаки"(нехорошее слово, из лексикона Демьяна Бедного), а простые крестьяне по всей России,Украине,Казахстану(население в течении 1932-34гг уменьшилось в 2! раза). Приведу цифру. Самую минимальную из оценок экспертов в области демографии и народонаселения. 12 миллионов человек. Сюда не включены по понятным причинам потери в период войны. Примерно столько потеряли все стороны в 1 мировую войну! Чего-то сравнимого по масштабам бедствия не было за всю историю России.
сколько их погибло за период 1991 по сей день. Приведите и эту цифру.
7.Наука. то же что и индустриализация. Все силы армии.
ВПК двигатель прогресса всех стран. Почему? Кто сильнее тот и прав.
8.Армия. Примерная суть советской военной доктрины. Отразить нападение всех возможных потенциальных противников одновременно и нанести им поражение.(задайте себе вопрос почему у СССР было столько потенциальных противников и почему империалисты вынашивали планы ядерных бомбардировок наших городов, а теперь не вынашивают.по сути)
1. Вынашивают - публикуются диссертации и иследования как долбануть по России когда её оружие окончательно сгниёт. дата 2012. другая дата 2017 (к юбилею). 2. Почему Вынашивали? Черчиль боялся молодой России - как знамени борьбы против колониальной британской системы, которая выжимала соки из поливны мира. США - ну и не знаю даже :))))) наверное потому что мы были плохими :)))))) Задате себе вопрос почему у России (скажем у Российской империи) было столько потенциальных противников? Османская империя, Швеция, Речь Посполитая, Пруссия, Иран, Китай, Япония.
Писать дальше по этим темам смысла нет.
Конечно, Ваша аргументация исчерпана. Кстати, вот вам ещё кое-что: право на труд, право на отдых, отсутсвие криминала какой он сейчас, стипндии и пенсии. Контраргументируйте.
В следующем посте я напишу по поводу самого "больного" в ваших рассуждениях. Темы "ювелирных" цисток.
Жду с нетерпением. Чтобы ответить. Только без Есенина, я Вас очень прошу.
-
С сожалением признаю, что обсуждения не получилось. Николай, в силу того что вас интересует лишь собственное мнение, и видимо в силу того, что как вы сами выразились, историю вы знаете плохо, я выхожу из темы. Между большим количеством фактов и мнений в вашей багаже, пока что не установились причинно следственные связи. :) Честное слово не хочу вас задеть!
Прежде чем научится говорить, видимо надо научиться читать и слушать.
Я внимательно прочитал что вы мне написали, и не нашел отличий с содержанием школьного учебника истории за 9-10 классы образца 70-80 годов. Я не хочу вас поучать, но надо переходить на более серьезную литературу по отдельным темам.
Вы можете оставаться на своих позициях, но при этом станете менее эмоциональны и выверены в оценках. С началом учебного года можете (если захотите) посетить мои лекции. Несколько тем по военной истории и внешней политике России.
И напоследок...вы меня конечно насмешили. ;) "Допетровские границы России", во всей исторической литературе обозначает только одно. Это географические границы России к концу 17 века. И ничего больше. В основном современная российская государственная граница повторяет начертания границы России в конце 17 века.( за исключением Кавказского побережья, Приамурья,Камчатки и выхода к Балтике.) В царствование Петра Первого Россия присоединила многие территории и стала империей....
Ну а с Есениным...это не смешно. За что вы его так не любите? :-\
-
Вообще, конечно, гагарин (как в оригинале - надо полагать, такое написание означает собирательный образ), запузыренный в белый свет как в копеечку на трофейной Фау-2 - парадоксальным образом есть удивительно точный символ СССР.
Ну, наконец-то через 44 года мы узнали правду!
-
Ну, наконец-то через 44 года мы узнали правду!
Диалектика - без победы над Германией не было бы ни Р-7, ни МиГ-15... и развала Сюза тоже не было бы...
PS: То, что только недавно дали слово самим ракетчикам, а не агитпропу - очень грустно. Чисто по-человечески тоже. Страна таки узнала своих героев - но увы, слишком поздно.
-
Ну, наконец-то через 44 года мы узнали правду!
Диалектика - без победы над Германией не было бы ни Р-7, ни МиГ-15... и развала Сюза тоже не было бы...
PS: То, что только недавно дали слово самим ракетчикам, а не агитпропу - очень грустно. Чисто по-человечески тоже. Страна таки узнала своих героев - но увы, слишком поздно.
К сожалению, это не диалектика, а нечто другое.
В середине августа 1941 г. [Г.Я. Бахчиванджи] отозван с фронта в НИИ ВВС для испытаний первого ракетного истребителя БИ-1.
http://www.testpilot.ru/memo/40/bahchi.htm
17 августа 1933 г. состоялся первый пуск ракеты 09, прошедший удачно. Он производился вертикально. Ракета достигла высоты около 400 м. Это был пуск первой советской жидкостной ракеты.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/izist/tih.html
PS И агитпроп здесь ни при чем.
-
В середине августа 1941 г. [Г.Я. Бахчиванджи] отозван с фронта в НИИ ВВС для испытаний первого ракетного истребителя БИ-1.
http://www.testpilot.ru/memo/40/bahchi.htm
17 августа 1933 г. состоялся первый пуск ракеты 09, прошедший удачно. Он производился вертикально. Ракета достигла высоты около 400 м. Это был пуск первой советской жидкостной ракеты.
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/izist/tih.html
PS И агитпроп здесь ни при чем.
Ваш профиль образования-работы - явно не инженерный, ведь так?
-
Ваш профиль образования-работы - явно не инженерерный, ведь так?
Нет, не так.
-
С сожалением признаю, что обсуждения не получилось. Николай, в силу того что вас интересует лишь собственное мнение, и видимо в силу того, что как вы сами выразились, историю вы знаете плохо, я выхожу из темы. Между большим количеством фактов и мнений в вашей багаже, пока что не установились причинно следственные связи. :) Честное слово не хочу вас задеть!
Прежде чем научится говорить, видимо надо научиться читать и слушать.
Принимаю с удовольствием все Ваши советы. Век живи - век учись.
Я внимательно прочитал что вы мне написали, и не нашел отличий с содержанием школьного учебника истории за 9-10 классы образца 70-80 годов.
во-первых, спасибо за внимание. А во вторых, как бы это не показалось смешно, чем учебник 70-80 х годов так похож на моё мнение? :) Хотя Вы вышли из дискуссии, извините. (Тем что в конце там говориться, что при совестской власти жить стало лучше? ;) )
Я не хочу вас поучать, но надо переходить на более серьезную литературу по отдельным темам.
Да, конечно. Всё по мере сил.
Вы можете оставаться на своих позициях, но при этом станете менее эмоциональны и выверены в оценках.
За эмоциональность - простите. Молодость :)
С началом учебного года можете (если захотите) посетить мои лекции.
Сделаю это с удовольствием, истфак ЛГУ?
Несколько тем по военной истории и внешней политике России.
Замечательно, это как раз то, что является моим внепрофессиональным хобби :)
И напоследок...вы меня конечно насмешили. ;)
笑一笑十年少愁一愁白了头 :))
"Допетровские границы России", во всей исторической литературе обозначает только одно.
А в т.н. публицистической литературе, которой мы с Вами занимаемся - и в головах граждан - это может значить свосем другое. Например, что значит вернуться к допетровским границам - правильно, отдать Китаю 3 дальневосточных субъекта, именно так Вас и истолкуют многие. Да и Северный Кавказ, который Вы упомнялуи - отдать не забудьте, а с ним и "Питер" :) это же в допетровские границы на территории Швеции было :)
Это географические границы России к концу 17 века. И ничего больше.
Человеческое мышление зачастую ассоциативно, так что "ничего больше" не бывает :) Хотя, допускаю, что Вы сказали это просто так.
В основном современная российская государственная граница повторяет начертания границы России в конце 17 века.( за исключением Кавказского побережья, Приамурья,Камчатки и выхода к Балтике.) В царствование Петра Первого Россия присоединила многие территории и стала империей....
Какими усилиями, милейший? Слыхал я, что населеньице то в два раза поуменьшилось, за приаблтику два годовых бюджета отдали, а Петра антихристом называли :) Смотрите, ненакликате допетровскими границами нового Петра :)
Ну а с Есениным...это не смешно. За что вы его так не любите? :-\
А Есенин мне действительно не нравиться, в большинстве своём, перенеженная какая-то у него поэзия. Хотя есть и такое, что очень нравится, но в единичных экз.
-
Ваш профиль образования-работы - явно не инженерерный, ведь так?
Нет, не так.
Тогда - как инженер инженеру - вы всерьез вот то самое написали?
-
Ну, наконец-то через 44 года мы узнали правду!
Диалектика - без победы над Германией не было бы ни Р-7, ни МиГ-15... и развала Сюза тоже не было бы...
PS: То, что только недавно дали слово самим ракетчикам, а не агитпропу - очень грустно. Чисто по-человечески тоже. Страна таки узнала своих героев - но увы, слишком поздно.
Это конечно частность, но при чем здесь МИГ-15? Наверное корректней было-бы написать, что без дружбы с англичанами не появился двигатель Роллс-Ройс , скопированный на Миг-15. А планер и авионика МИГа были по сути оригинальными разработками. Конструкторские решения компании Мессершмидт обошли МИГ-15 стороной...
-
Тогда - как инженер инженеру - вы всерьез вот то самое написали?
Абсолютно.
-
Тогда - как инженер инженеру - вы всерьез вот то самое написали?
Абсолютно.
"...Первый пуск был осуществлен 18 октября в 10 часов 47 минут. Это была ракета серии «Т». Я при пуске находился в бронемашине и был лишен возможности впервые насладиться зрелищем стартующей ракеты, которое никогда и никого не оставляет равнодушным. Погода была вполне приличная, и полигонными средствами удалось проследить активный участок. Ракета пролетела 206,7 км и уклонилась влево почти на 30 км. На месте падения обнаружить большую воронку не удалось. Как показал последующий анализ, ракета разрушилась при входе в плотные слои атмосферы.
Для второго пуска также использовали ракету серии «Т». Его осуществили 20 октября. Еще на активном участке сразу зафиксировали сильное отклонение ракеты влево от «провешенной» трассы. С расчетного места падения докладов не поступало, а полигонные наблюдатели не без юмора доложили: «Пошла в сторону Саратова». Через пару часов срочно собралась Государственная комиссия. И на заседании Государственной комиссии Серов выговаривал нам:
— Вы представляете, что будет, если ракета дошла до Саратова. Я вам даже рассказывать не стану, вы сами можете догадаться, что произойдет с вами со всеми.
Мы быстро сообразили, что до Саратова много дальше 270 км, которые ракета должна была пролететь, поэтому не очень волновались.
Потом оказалось, что она благополучно одолела 231,4 км, но отклонилась влево на 180 км. Надо было искать причину. И тут, как это ни было обидно для нас, Устинов принял решение — посоветоваться с немцами. К работе были привлечены немецкие специалисты, которых вывезли из Германии. Наиболее квалифицированные из них были на полигоне и жили с нами в спецпоезде. До этого доктор Магнус, специалист в области гароскопии, и доктор Хох, знаток в области электронных преобразований и в области управления, сидели на полигоне без особого дела. Устинов сказал им: «Это ваша ракета, ваши приборы, разберитесь. Наши специалисты не понимают, почему она ушла далеко в сторону».
Немцы засели в вагон-лабораторию и начали экспериментировать с полным набором всех штатных приборов управления. У нас там были вибростенды. Поставили гироскоп на вибростенд, подключили его на усилитель-преобразователь, с которого шли команды от гироприборов, включили рулевые машины и таким образом смоделировали весь процесс в лабораторных условиях. Удалось показать, что в [192] определенном режиме за счет вибрации может возникать вредная помеха полезному электрическому сигналу. Рецепт — надо поставить фильтр между гироскопическим прибором и усилителем-преобразователем, который будет пропускать только полезные сигналы и отсекать вредные «шумы», возникающие из-за вибрации. Фильтр был тут же рассчитан самим доктором Хохом, все необходимые для него детали нашлись в нашем запасе. Поставили фильтр на очередную ракету, и эффект сказался сразу — по боку отклонение было небольшим.
Устинов на радостях приказал выдать каждому немецкому специалисту и их помощникам огромные по тем временам премии — по 15 тысяч рублей и канистру спирта на всех. Сами они, конечно, справиться с ней не могли и щедро поделились с нами. Мы дружно отметили успешный запуск. Авторитет немецких специалистов, которых до этого ценили только «технари», сразу вырос в глазах Государственной комиссии.
Всего мы запустили одиннадцать немецких ракет, и пять из них дошли до цели. Надежность ракет была примерно такой же, как у самих немцев во время войны.
Из одиннадцати пущенных ракет пять были собраны в «Нордхаузене», шесть — на заводе № 88. Но агрегаты и детали — все было немецкое. И те и другие оказались одинаково ненадежными.
Пуск ракет А-4 осенью 1947 года был своеобразным итогом нашей полуторалетней деятельности в Германии. Напряженная работа в Германии в период 1945–1946 годов с привлечением немецких специалистов позволила сэкономить колоссальные средства и время для становления нашей отечественной ракетной техники. Летные испытания 1947 года показали, что советские специалисты, военные и гражданские, овладели основами практической ракетной техники, [193] получили опыт, необходимый для форсированного перехода к уже самостоятельному дальнейшему развитию этой новой перспективной области человеческой деятельности.
Много лет спустя на месте первой стартовой позиции 1947 года в виде памятника была установлена ракета Р-1 — по внешнему виду точная копия А-4. К этой задаче — созданию отечественных ракет — мы, обогащенные опытом испытаний А-4, и перешли сразу по возвращении из Капустина Яра, как говорится, не переводя дыхания. ..." (c)
-
Это конечно частность, но при чем здесь МИГ-15?
При том же - из Германии было получено огромное количество передового оборудования, экспериментальных результатов, технологической документации, проектных заделов и пр. и пр. Это имело колоссальное значение для подъема уровня отечественной техники в ряде решающих отраслей. Конечно, со временем дошли бы и своим умом - если бы это время было. В конце 40-х начале 50-х решали даже не годы - месяцы.
А считать унизительным употребить с пользой для себя не краденное/данное как милостыня, а добытое в открытом и честном бою может только ущербное, с комплексом неполноценности сознание.
Использовали, потому что ИМЕЛИ ПРАВО.
-
Это конечно частность, но при чем здесь МИГ-15?
При том же - из Германии было получено огромное количество передового оборудования, экспериментальных результатов, технологической документации, проектных заделов и пр. и пр. Это имело колоссальное значение для подъема уровня отечественной техники в ряде решающих отраслей. Конечно, со временем дошли бы и своим умом - если бы это время было. В конце 40-х начале 50-х решали даже не годы - месяцы.
А считать унизительным употребить с пользой для себя не краденное/данное как милостыня, а добытое в открытом и честном бою может только ущербное, с комплексом неполноценности сознание.
Использовали, потому что ИМЕЛИ ПРАВО.
Тихо, тихо...не так быстро пожалуйста. Вопрос с историей вооружений мне знаком очень хорошо. Я сразу же определился, что выскажусь по частному вопросу(МИГ-15). Я не знаю как определяется "коллосальное значение", термин не математический.
Единственная область в которой наблюдался определенный прорыв, после изучения трофейных материалов и привлечения нем.спецов, это строительство жидкотопливных ракет. Качественный скачёк в этой области, однако нельзя отнести лишь за счет немецкого "следа". Наработки немцев по авиационным двигателям, авионике, вооружению, бронетанковой технике, артиллерийским системам и т.д. к 1946-47 годам уже в основном устарели. Начиная с 1943 года в Германии были свернуты до 80% программ разработки новых систем вооружений.(читайте Шпеера!) К коцу войны основные усилия были сосредоточены на производстве имевшихся вооружений и оружии возмездия. Ни Фау-2, ни Ме-262, не "Арадо", не были конструктивно совершенными образцами и стали для СССР не более чем трофеями. Единственное что было без особых изменений принято, это система подачи воздуха к дизелям в погруженном состоянии для подлодок(шнорхель).
Если продолжать разбирать этот вопрос подробно, то основную массу "пустот" и отставаний наметившихся к 1946-47 гг в развитии НИ и производства(ядерные боеприпасы, стратегическая авиация, системы радиолокационного контроля и связи) нам помогали (в основном не по своей воле ;)) наши союзники. Остальные области военного производства были в СССР на самом высоком уровне.
Возвращаясь к тактическому истребителю МИГ-15, еще раз перечислю ;) Двигатель- ТРД РД-45ф полный аналог закупленного в Англии двигателя Роллс-ройс Нин2. Авионика представлена на 70% копиями американских приборов использовавшихся на истребителях "Мустанг" и "Аэрокобра" последних серий. Системы вооружения самолета, полностью отечественные разработки (23мм и 30мм пушки). Планер, абсолютно отечественное творение, оригинальное и фантастически удачное. Материалы использованные в производстве самолета- все отечественные марки металлов и полимеров...
А что касается вашего пафоса ;) по поводу нравственных критериев использования трофейных и добытых разведкой данных в собственном производстве... то я только за!
-
Единственная область в которой наблюдался определенный прорыв, после изучения трофейных материалов и привлечения нем.спецов, это строительство жидкотопливных ракет. Качественный скачёк в этой области, однако нельзя отнести лишь за счет немецкого "следа".
А вот Черток Борис Евсеевич придерживается несколько иного мнения -
"... Ведь о баллистических ракетах думал только Королев в своем казанском заточении. И то он предлагал делать баллистические ракеты твердотопливными, потому что не верил, что жидкостные двигатели могут дать необходимую громадную мощность. А у немцев мы увидели реальные жидкостные двигатели с тягой в 30 т и проекты до 100 т."
Русским по-белому сказано - Королев ВООБЩЕ НЕ ВЕРИЛ. И не верил по очень простой причине - у него уже был СВОЙ опыт. Со знаком "-". Та самая "пионерская" ракета. Так что это, извините - не "определенный прорыв", а хороший такой прыжок - прямо на плечи фон Брауна.
Ни Фау-2, ни Ме-262, не "Арадо", не были конструктивно совершенными образцами и стали для СССР не более чем трофеями.
Эка хватили ::) Ясен пень - в XXI веке оно канешне лекка говорить о техническом несовершенстве принципиально новой техники, созданной "c нуля" и в условиях военного времени 8)
Тогдашней советской промышленности и эти трофеи стоило немалого труда воспроизвести (в виде Р-1, да и на Р-2 стоял все тот же в основном двигатель от A-4).
Наработки немцев по авиационным двигателям, авионике, вооружению, бронетанковой технике, артиллерийским системам и т.д. к 1946-47 годам уже в основном устарели.
Че? Так таки прямо и устарели? И результаты по ародинамике - в том числе то самое стреловидное тонкое крыло? - с аэродинамическими трубами, бережно увезенными на "новую Родину" - ничего похожего с СССР и близко не было, и не предполагалось даже быть!
А заводы? Великолепное лабораторное оборудование? Я могу себе представить тот шок, который испытали наши специалисты - потому что сам был потрясен, впервые вживую увидев западный уровень в не самое худшее для СССР время - в 86 году...
-
А вот Черток Борис Евсеевич придерживается несколько иного мнения -
"... Ведь о баллистических ракетах думал только Королев в своем казанском заточении. И то он предлагал делать баллистические ракеты твердотопливными, потому что не верил, что жидкостные двигатели могут дать необходимую громадную мощность. А у немцев мы увидели реальные жидкостные двигатели с тягой в 30 т и проекты до 100 т."
Русским по-белому сказано - Королев ВООБЩЕ НЕ ВЕРИЛ. И не верил по очень простой причине - у него уже был СВОЙ опыт. Со знаком "-". Та самая "пионерская" ракета. Так что это, извините - не "определенный прорыв", а хороший такой прыжок - прямо на плечи фон Брауна.
Тогдашней советской промышленности и эти трофеи стоило немалого труда воспроизвести (в виде Р-1, да и на Р-2 стоял все тот же в основном двигатель от A-4).
Что касается Королева, не верить Борису Евсеевичу нет причин. Но напомню вам два факта. В 1940 году проходит серия полетов первого отечественного самолета с жидкостным ракетным двигателем. В разработке которого непосредственное участие принимал и Королев. Увлечение Королева твердотопливными ракетами имело под собой причины. Наработки по этой теме были более чем солидные.
Факт второй. Вспомните кем был Черток с 1945 года. Правильно. Директором института Рабе. Паковал и отправлял немцев и материалы в союз. Естественно к немецкому опыту он наравнодушен.
Я не отрицаю того что в названных мной областях немецкие наработки пригодились. Но назвать это "колосальным прорывом" нельзя. А-4(фау-2) у самих немцев летела через раз (у американцев запустивших более 120 А-4 тот же результат). Ме-262 после 800 км/ч втыкался в землю в неуправляемом пике. Все эти образцы требовали многомесячной доработки. И если вы знакомы с материалом, то должны знать, что на известном декабрьском заседании 1945 года было решено немецкие образцы авиатехники за эталоны не брать.
Что касается ракет, то по понятным причинам вдаваться в тех.аспекты я не буду, все таки не ракетчик.
Но я думаю вы не будете спорить что и Р-1 и Р-2 и нарисованная немцами, вывезенными в СССР, Р-10 были техническими тупиками.
Молодцы! Взяли то что было нужно. Тех.решения ,оборудование, спецов, и стали творить :)
-
Факт второй. Вспомните кем был Черток с 1945 года. Правильно. Директором института Рабе. Паковал и отправлял немцев и материалы в союз. Естественно к немецкому опыту он наравнодушен.
Фу - стыдитесь! Какая дешевка - если нечего возразить по существу, ищем изъяны в личности ::) Ай-ай!
-
... Но назвать это "колосальным прорывом" нельзя. А-4(фау-2) у самих немцев летела через раз (у американцев запустивших более 120 А-4 тот же результат). Ме-262 после 800 км/ч втыкался в землю в неуправляемом пике. Все эти образцы требовали многомесячной доработки.
Давайте так - если в СССР к тому моменту имелись СВОИ аналогичные системы вооружения в СЕРИЙНОМ производстве, которые запускались (баллистическая ракета с дальностью 300 км и БЧ в 1000 кг) два раза из трех, и самолеты с турбореактивным двинателем, которые не втыкались в землю после 800 км/ч - тогда я с вами согласен, СССР нечего было позаимствовать из Германии. Взяли в трофей какие-то детские игрушки, посмеялись над их убогостью и выбросили за ненадобностью.
Так или нет?
-
В 1940 году проходит серия полетов первого отечественного самолета с жидкостным ракетным двигателем. В разработке которого непосредственное участие принимал и Королев. Увлечение Королева твердотопливными ракетами имело под собой причины. Наработки по этой теме были более чем солидные.
Чем закончилась эта серия испытательных полетов? Техника разбилась, летчика угробили. Как вы думаете, что было написано в итоговом акте? И что другое могли написать летчики, которые очень даже отчетливо представляли себе пилота, ведущего воздушный бой в окружени азотной кислоты и керосина? А попади туда пуля хотя бы винтовочного калибра? Точнее, вообще такого представить не могли и в страшном сне. Я не сильно удивляюсь, что все имевшиеся экземпляры этого убийственного для летчика снаряда были уничтожены - с чувством глубокого удовлетворения, не сомневаюсь. Все-таки наши летчики хоть тут немцев умыли.
Тут говорили про тупиковые направления - если такие и бывают - так вот оно.
Королев, глядя на все это дело - а для него как ракетчика неудача с насосным агрегатом ставила крест на жидкостных баллистических ракетах в обозримом будущем - конечно же получил иммунитет к этому направлению.
-
Но я думаю вы не будете спорить что и Р-1 и Р-2 и нарисованная немцами, вывезенными в СССР, Р-10 были техническими тупиками.
Технический тупик - это конструкция, основанная на принципах, которые физически (в силу законов физики) не позволяют реализовать требуемые ТТХ. Например, винтовой самолет в принципе не может превысить скорость звука - законы физики не позволят. А теперь объясните, что там такого было тупикового у немцев?
Когда на основе имеющихся образцов создают более совершенные - с учетом накопленного опыта - это называется не тупик, а перспективное направление. Или вы знаете волшебный путь создания техники "с листа"? Пришел к мужикам - "мне надо двигло с тягой в 100 тонн!" - "Почему не в 500? Мы бы нарисовали" ;D
-
И если вы знакомы с материалом, то должны знать, что на известном декабрьском заседании 1945 года было решено немецкие образцы авиатехники за эталоны не брать.
Если вы про это - "... В декабре 1945 г. на совещании в Кремле министр авиапромышленности Шахурин поставил вопрос о целесообразности масового производства в СССР немецкого истребителя Ме-262. В конце концов, после бурных и долгих споров было принято решение ни одной немецкой модели в серию не запускать. Конструктор Александр Яковлев, заместитель Шахурина по опытно-конструкторским работам, резко возражал против серийного производства трофейных машин на том основании, что этот реактивный истребитель, хотя и производящий отличное впечатление, имеет слишком сложную конструкцию и те требования, которые он предъявляет к качеству пилотирования и обслуживания в летных частях могут показаться чрезмерными. Он также высказал свою озабоченность возможными отрицательными последствиями, которые будет иметь это заимствование для советских конструкторов, только-только осваивающих основы проектирования реактивной техники" ?
Если да - то где тут о том, что эта техника НЕКАЧЕСТВЕННАЯ, УСТАРЕВШАЯ етс?? Конструктор Александр Яковлев, не последний в своем деле человек, нашел ее "производящей ОТЛИЧНОЕ впечатление" ::) Недостаток был один - слишком велики требования к технической культуре "Ивана" ;) И то еще "Иваны" БУРНО спорили - не соглашались, стал быть, проще говоря, мало-мало - и летать бы сталинским соколам на "мессерах" ;D
-
Уважаемый ВиРед. Про "Иванов" можно долго говорить и писать. Тема избитая как мир. Никто не спорит, что Ме-262 и даже Ме-163 были машинами этапными и оставили яркий след в истории...Но прогресс в этой области был настолько быстрым, что в 1946 году 262ой был уже устаревшей машиной. И по тяге двигателей и п своим конструктивным решениям. Первые реактивные машины Сухово повторяли компоновочные решения немцев и в серию не пошли.(если разбираться предметней, посмотрите материалы испытаний 262го в Союзе.В нете можно я думаю найти). Буквально за 4 года только по энерговооруженности, двигателисты (англичане, американцы и наши) подняли показатели в 3-4 раза. И это были независимо друг от друга. То что наработали немцы, устарело уже к 1947-48. То что было создано в 1948- 50 устарело уже в 1953 и т.д.
Так что давайте без лишних эмоций про техническую культуру русских, и первую загранкомандировку. Проблема в низкой культуре вообще.....А эта тема далеко выходит за рамки нашего общения.
-
... Но прогресс в этой области был настолько быстрым, что в 1946 году 262ой был уже устаревшей машиной...
Убедительная просьба назвать самолеты ССС до-немецкой "эпохи" - разработки до мая 45 г, по сравнению с которыми 262 был устаревшей машиной.
-
Какой вы право настойчивый... Да, на момент окончания войны 262 был самым сильным истребителем воюющих сторон...Ну и что? А на начало 1947 уже не был.
Ведь несмотря на то что т-34 был чрезвычайно удачным образцом, никто не утверждает что немецкое танкостроение только благодаря ему питалось новыми идеями?
-
Какой вы право настойчивый...
"Я просто спросил" (c)
Да, на момент окончания войны 262 был самым сильным истребителем воюющих сторон.
Хорошо - тогда еще один вопрос - последний. Причем для ответа достаточно "да-нет":
- Была ли в СССР на момент окончания войны авиапромышленность (потому что А.Яковлев на вопрос о "реактивных" конструкторах уже ответил - нет таких, в зачаточном состоянии) способная производить серийно турбореактивную авиацию?
-
Ведь несмотря на то что т-34 был чрезвычайно удачным образцом, никто не утверждает что немецкое танкостроение только благодаря ему питалось новыми идеями?
Кстати про идеи - для аэроплана одних идей мало, даже просто "стальных рук-крыльев" и "пламенного мотора" недостаточно - нужна еще бездна всяких других вещей, причем - позарез. И вот встречаю такую вот любопытную строчку - "Летом 1948 года ОКБ работало до 12 ночи, создавая бомбардировщик Ил-28. ... В гидросистемах Ил-28 понадобилась резина (вот те на - ну кто бы мог подумать, оказывается, для гидросистемы нужны резиновые уплотнители! Какой сюрприз!). Немецкая выдерживала до минус тридцати градусов." В 48 году, оказывается, закладывались на немецкую резину - другой не было. А уплотнения - важнейшая вещь, сомолет с текущей гидравликой летать не будет... А немцы, заразы - не подумали, что у иванов морозы за 40 бывают, надо же ...
-
Да..немецкая резина не выдерживала, и на свет появилось много лишнего... :)
-
Может быть влез я не по разговору, но...
По моему для нынешнего состояния дел в России подходит песня группы The Doors "The End"...Красиво и печально...До слёз... :'(
Почему ПОКА, повторяю ПОКА невозможно сдвинуться-нет силы, нет политической силы, которая объединила бы весь народ, нет её лидера. Пока нет этого- не будет ничего.
Нужна такая сила, чтобы она смогла не только смести нынешний бюрократическо-полицейский режим, но и смогла бы устоять под натисками внешних(иностранных) сил.
Следственно-нет силы-нет Союза(ни географически, ни геополитически).
Всё что я написал-это сугубо моё мнение и я не пытаюсь его кому-нибудь навязывать.
Пожалуйста, делитесь своими мнениями...
-
Да..немецкая резина не выдерживала, и на свет появилось много лишнего... :)
Вы с ваши баснями, например ;D
Молодой человек...Если ваша неспособность поддержать разговор в рамках диалога мешает вам общаться...Я помочь не смогу. Неуемное желание настоять на своей точке зрения присуще только людям малообразованным или "нахватавшимся по верхам". Вы судя по всему прочитали уже достаточно книг, чтобы перейти к спец.литераруре. Например "Умение вести себя в обществе". Если не заложено в детстве, можно наверстать сейчас?! Главная проблема, о которой вы постоянно говорите, а именно отсутствие в широких массах населения культуры, не минула судя по всему и вас.
Когда я писал о том что недостаток импортных комплектующих приводил к появлению "вынужденных решений",
я естественно имел в виду тот набор тех.проблем, который преследовал ИЛ-28 на всем протяжении его эксплуатации. Видимо в силу вышеназванных причин, вы меня не поняли, и отреагировали более чем странно >:(
-
Я не понимаю сути спора тт.Голицына и WiRed`а, каюсь. Но, думаю, что внутрення подоплёка такова: т. Голицын много на себя взял и по части техники в т.ч., не будучи в этом специалистом, что и вызвало реакцию т. Виреда, который специалист.
Вот. А не могли бы вы вкраце товарищи обяснить мне, как ваш спор относиться к теме СССР?
-
Вот. А не могли бы вы вкраце товарищи обяснить мне, как ваш спор относиться к теме СССР?
Элементарно, Ватсон - мои наблюдения убедили меня в том, что СССР был убийственно неэффективной системой. Она могла существовать только за счет неэкономических факторов - рабского труда или экпорта нефти. Без Самотлора Союз загнулся бы еще к 70-ым. А так - агония продлилась еще на 20 лет.
-
Вот. А не могли бы вы вкраце товарищи обяснить мне, как ваш спор относиться к теме СССР?
Элементарно, Ватсон - мои наблюдения убедили меня в том, что СССР был убийственно неэффективной системой. Она могла существовать только за счет неэкономических факторов - рабского труда или экпорта нефти. Без Самотлора Союз загнулся бы еще к 70-ым. А так - агония продлилась еще на 20 лет.
С этим никто и не спорил!
-
Как вы тут друг друга причесываете однако. Анекдот в тему.
Профессор пишет голубым мелом на доске.
Ему кричат с задних рядов:
- Профессор, голубым не видно...
- Голубые могут пересесть на первый ряд!
По секрету сообщу, что не только СССР держался на немецкой резине ;D
Пентагон закупает в Германии комплектующих на сумму свыше 14 млрд.евро в год.
-
Виред, хватит хорахориться, ты чё, мужик?! Спроси себя, а Индия могла к 45 такие самолёты делать? Нет? А культура гораздо древней, чем России, и чем в Англии, которая выкачала за сто лет столько, что смогла хиртрые науки осваивать, и серии самолётов выпускать, и заводы то на индийское сырьё строить и им их обеспчивать, а Индия не смогла. Вот выучили тебя инженерной специальнсоти (пади и бесплатно ещё), а ты засел в Индии, или где там, и плюёшься издалека, "офигевает" он "с этих русских", сам, чё - не русский - так в Изгаиль надо было батенька ехать, в Изгаиль.
Элементарно, Ватсон - мои наблюдения убедили меня в том, что СССР был убийственно неэффективной системой. Она могла существовать только за счет неэкономических факторов - рабского труда или экпорта нефти. Без Самотлора Союз загнулся бы еще к 70-ым. А так - агония продлилась еще на 20 лет.
США может быть в период своего становления тоже держались на "неэкономичексих факторах" рабского труда негров и дешёвого колониального экспорта, что-то мне подсказывает что и сейчас они во многом из-за этого держаться, теперь уже из-за рабского труда китайцев (меньше чем за доллар в день). в общем Ваша беда в том, что вы просто не удосужились сравнить. Я уже пошёл по пути сравнения с Западом, просто потому что рабский труд крестьян Российской империи, которая продержалась 300 лет обеспечивал её существование. И ничё, продержались.
Предлагаю принять рабский труд как основной экономический фактор. :)
Вы ещё думаете, что там хорошо, где нас нет? :)
-
...А культура гораздо древней, чем России, и чем в Англии
Сказки. Любимая песня локалов - "пять тышш лет назад индийский мыслитель, сидя под пальмой, придумал Атом" и пр. и пр. Когда начинают ворошить реальные свидетельства - то все эти Махабхараты прослеживаются до 7, максимум 5 века н.э. При том, что письменность существовала еще до н.э. - судя по "царь имярек построил это", основные философские концепции удивительно молоды - 13-15 век н.э. Конечно, если сравнивать со славянами - это весьма изрядно, но даже рядом с кельтами совсем не впечатляет. И еще ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС - об авторских правах! Индийцам взять, что плохо лежит - раз плюнуть >:( Если вы будете где-то искать у них упоминания об российском участии в танкостроении, космической программе, атомной энергетике - не найдете НИЧЕГО. Ни пол-словечка. Так что я думаю, что все эти дела, включая десятичный ноль, были просто потырены у кого-то.
"не русский - так в Изгаиль надо было батенька ехать, в Изгаиль."
Эвона ляпнули - там русского духу поболее буде, чем в России ;)
США может быть в период своего становления тоже держались на "неэкономичексих факторах" рабского труда негров и дешёвого колониального экспорта, что-то мне подсказывает что и сейчас они во многом из-за этого держаться, теперь уже из-за рабского труда китайцев (меньше чем за доллар в день).
Только вот они свое рабство сторожат от желающих в него попасть (не отбиться), а совдепия своих рабов стерегла, чтоб не разбежались ;D
-
А то все о, Индия! Великая да наидревнейшая.
Просто я, как засланный казачок, имею возможность читать то, что индийцы пишут не для экспорта, а для себя 8) А пишут много... Читают, правда, мало и то, строго говоря, в основном не индийцы (не хинду), чем дальше на север, тем меньше письменной культуры (а вот в Ченнае-Мадрасе один из крупнейших и лучших в Азии книжных магазинов - но то дравиды). Что и дает возможность трындеть о 25-тысячелетнем райхе - проверить-то нечем, все изустно ::)
BTW - индийский анекдот на эту тему -
After digging to a depth of 100 meters last year, Russian scientists found traces of copper wire dating back 1000 years, and came to the conclusion that their ancestors already had a telephone network one thousand years ago.
So, not to be outdone, in the weeks that followed, American scientists dug 200 metres and headlines in the US papers read: "US scientists have found traces of 2000 year old optical fibres, and have concluded that their ancestors already had advanced high-tech digital telephone 1000 years earlier than the Russians."
One week later, the Indian Times newspaper reported the following: "After digging as deep as 500 metres, the joint venture of India & Pakistani scientists have found absolutely nothing. They have concluded that 5000 years ago, their ancestors were already using wireless technology.
;D
-
Вы хинди владеете?
Если да, то у меня время от времени будут возникать к Вам мелкие вопросы. Можно?
Тут на хинди не просто не говорят, но не говорят категорически. Посему из локальных наречий - только тамильский разговорный в небольшом объеме (здрасьте-до свидания-стой там-иди сюда). Увы.
-
Спасибо, друзья, что просветили, приятно послушать знающих людей время от времени. :)
Приношу извинения за невежество.
-
А какое отношение имеет генезис индийской цивилизации к теме воссоздания СССР?
-
Забавно, Путин практически слово в слово повторяет слова нашего отставного генерала ракетных войск, у которого мы с Йомиури брали интервью по поводу северокорейских рает.
Итак, цитата.
Потом, допустим, мы знаем тезис об угрозе со стороны так называемых "стран-изгоев". Вы знаете, что находится на вооружении так называемых "изгоев". Это не наша терминология, это скорее американская терминология. Если кто-то не знает, я скажу: это советские ракеты СКАД. А что такое советские ракеты СКАД? Это, собственно говоря, модернизированные немецкие ракеты "Фау-1" и "Фау-2", это те ракеты, которыми Германия в период Второй мировой войны забрасывала Лондон. Больше всего в их модернизации продвинулась Северная Корея. Но существует предел этой модернизации, и он уже достигнут. Можно увеличить баки, увеличить и количество этих баков, но, повторяю, предел модернизации достигнут.
странновато для "просто трофея" оттяпать себе столь продолжительную и плодовитую жизнь.
Читал это интервью...если не ошибаюсь июнь 2001 года? Для американских СМИ?
Того, кто пишет для первого лица такие перлы, всерьез воспринимать не стоит...достаточно того, что фау-1 и фау-2 увязаны вместе...это же совершенно разные проекты и концептуально и в металле.
Попытка настолько неуклюже откреститься от переданных в свое время ,в том числе, в С.Корею ракетных технологий, могла бы быть поумнее?!
-
:)Открываем глазки и смотрим: "Если кто-то не знает, я скажу: это советские ракеты СКАД. А что такое советские ракеты СКАД? Это, собственно говоря, модернизированные немецкие ракеты "Фау-1" и "Фау-2", это те ракеты, которыми Германия в период Второй мировой войны забрасывала Лондон. Больше всего в их модернизации продвинулась Северная Корея."
Вы же, если я правильно понял ,журналист? Если правильно поставить друг за другом слова можно изменить истину до неузнаваемости.
Давайте теперь попробую я: "Если кто-то не знает, я скажу: это советские ракеты СКАД. А что такое советские ракеты СКАД? Это собственно говоря новая ракета Р-17(8к14) созданная в 1962 году ОКБ-1 вместо модернизированной Р-11м(к которой еще как-то прослеживаются Брауновские корни :)), это те ракеты которыми обстреливали друг друга Ирак и Иран, и которые наводили страх на американцев и израильтян во время "Бури в пустыне". Начиная с 1969 года Советский Союз поставлял Р-17 в Северную Корею, в 1976 году туда была передана технология производства этих ракет, которые корейцы модернизируют до сих пор".
Так что об одном и том же можно сказать по разному....
-
Как вы быстры...В первом варианте прослеживается желание свалить распространение ракетных технологий :) на фашистскую Германию :) та де разбрасывала Фау1 и 2 не только на Лондон, но и забросила их в штаты , союз, и странным образом в Сев.Корею...да и вообще Фау1 и 2, это что-то вроде детского конструктора безобидного и всем доступного...
Так вот, еще раз скажу ВАМ. Р-17 никакого отношения к "германским разработкам" не имеет вообще!
А наносное...что наносное, определят соседи по сайту.
-
http://www.prognosis.ru/news/invest/2005/9/20/poorrus.html
-
...А культура гораздо древней, чем России, и чем в Англии
Сказки. Любимая песня локалов - "пять тышш лет назад индийский мыслитель, сидя под пальмой, придумал Атом" и пр. и пр. Когда начинают ворошить реальные свидетельства - то все эти Махабхараты прослеживаются до 7, максимум 5 века н.э. При том, что письменность существовала еще до н.э. - судя по "царь имярек построил это", основные философские концепции удивительно молоды - 13-15 век н.э. Конечно, если сравнивать со славянами - это весьма изрядно, но даже рядом с кельтами совсем не впечатляет. И еще ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ ВОПРОС - об авторских правах! Индийцам взять, что плохо лежит - раз плюнуть >:( Если вы будете где-то искать у них упоминания об российском участии в танкостроении, космической программе, атомной энергетике - не найдете НИЧЕГО. Ни пол-словечка. Так что я думаю, что все эти дела, включая десятичный ноль, были просто потырены у кого-то.
Ну тут вы через край хватили! 2 с половиной тысячи лет развития собственной достаточно самобытной культуры у Индии как не крути есть. Другое дело, что мало что сохранилось с тех времен (много воды с тех пор утекло)... Да и в культуроном отношении Индия многое что потеряло за это время... Это действительно так... Так и в современенном Китае все что касается традиционнной культуры почти полностью забыто и исчезло (а если говорить о бытовом уровне, то я думаю даже в гороздо большей степени, чем в Индии, где до сих пор многие поклоняются своим многоруким богам). Этот как я убедился некий ореол, который создают Китаю за рубежом (фэншуй там, Даодэцзин, искусство внутренних покоев, чань-буддизм), не соотвествует действительности... Рядовой китаец про это и не слышал и этим не интересуется, традиционные религии как правило не исповедует, и вообще он мало во что не верит (разве что в деньги :))... Но кто, будет спорить, что Китай имеет по крайней мере 3 тыс. лет истории. Таким образом Вы смешиваете две абсолютно разные вещи - современное технологическое развитие и наличие длительной истории... :) Вот к примеру та же Эфиопия имеет очень древнюю историю (много больше чем у России), но до сих там большинство населения живет почти так, как они жили и 1.5-2 тысячи лет назад. :) Так что это не о чем не говорит. Кроме того в культурном отношении страны всегда развивавились очень неравномерно, когда-то своей высокой культурой славились Индия и Китай, потом мусульманские страны, а потом и Европа всех обошла, а все остальные цивилизации пришли постепенно в упадок, но ведь не стоит отрицать того, что когда-то было...
А что касается темы - "каков шанс воссоздания СССР", то как мне кажется. если не произойдет нечто действительно экстраординароное (к примеру прийдет там к власти некий супердиктатор, который всех согнет в бараний рог, или неожиданнно исчезнут все другие державы: США, Китай, Европа и Япония), то никаких. О каком воссоздании СССР (или говоря иначе - восстановленни старых границ Российской империи) можно вообще говорить сейчас, если речь идет о том, чтобы хотя бы остаться в границах нынешней РФ (что тоже представляется весьма сомнительным), а не исчезнуть совсем с политической карты, привратившись в кучку мелких государств.
Т.е. речь сейчас вообще идет не о том, чтобы оттяпать что-то еще, а только том, как сохранить хотя бы в какой-то степени то что есть. Долгосрочные прогнозы говорят о том, что и это вряд ли удастся (ведь несмотря на цены на нефть, Россия продолжает стремительно слабеть как "держава", а вот соседи - многие как раз наоборот на подъеме). Так что, демагогия все это какая-то (прошу прощения)... :-\
-
Еще одна случайная статья в тему (уже правда немного старая):
http://vip.lenta.ru/doc/2005/04/11/ussr/ (http://vip.lenta.ru/doc/2005/04/11/ussr/)
-
Сказки. Любимая песня локалов - "пять тышш лет назад индийский мыслитель, сидя под пальмой, придумал Атом" и пр. и пр. Когда начинают ворошить реальные свидетельства - то все эти Махабхараты прослеживаются до 7, максимум 5 века н.э. ... Так что я думаю, что все эти дела, включая десятичный ноль, были просто потырены у кого-то.
Ну тут вы через край хватили! 2 с половиной тысячи лет развития собственной достаточно самобытной культуры у Индии как не крути есть.
Это вы сильно обижаете индийцев - они сами меньше чем на 5 тысяч лет НЕПРЕРЫВНОЙ интеллектуальной традиции никак не согласны.
Без всяких ваших "постепенно в упадок" - нет, непрерывно - и только вперед, дальше всех, выше всех. Никак иначе.
Мои собственные впечатления - древние (относительно, не 20 тыс. лет назад, а 5-9 в. н. э., расцвет "классического" индуизма) храмы, где кроме "обязательной программы" - божеств, много весьма реалистичных (куча внятных деталей - например, повязка завязана реальным узлом) сцен из повседневной жизни - пасут и доят коров, куют чего-то железного и пр. Ну... далеко от rocket science :-) И даже до более хронологически ранних римлян - далеко все это...
-
Это вы сильно обижаете индийцев - они сами меньше чем на 5 тысяч лет НЕПРЕРЫВНОЙ интеллектуальной традиции никак не согласны.
Ну так ётеть... :) Любой народ пытается обосновать древность своей культуры. Вот китайцы тоже считают что 5 тыс. лет и не капли меньше... Но самое интересное что также считают и корейцы по поводу своей, не имея на то вообще никаких оснований... ;)
Как бы там не было, своя самобытная культура в Индии есть (была) и достаточно древняя (но 5 тыс лет как-то не получается :)). Конечно в принципе если считать за начало древнейшие государства в долине Инда, то как раз где-то 5 тыс лет и будет... Другой вопрос. что вроде бы не доказано, что они имели хоть какое-то отношение к много поздним собственно индийским государствам и исчезли вроде бы чуть ли не за тысячилетие до их появления... Аналогичным образом и русские могли бы приписать своей культуре еще тысяче полторы лет на том основании что они дескать потомки скифов, создавших своих кочевые "государства" на террритории степей Причерноморья... :)
-
Мои собственные впечатления - древние (относительно, не 20 тыс. лет назад, а 5-9 в. н. э., расцвет "классического" индуизма) храмы, где кроме "обязательной программы" - божеств, много весьма реалистичных (куча внятных деталей - например, повязка завязана реальным узлом) сцен из повседневной жизни - пасут и доят коров, куют чего-то железного и пр. Ну... далеко от rocket science :-) И даже до более хронологически ранних римлян - далеко все это...
Я в Индии не разу не был и тут ничего не могу сказать, но и Вы ведь можете как-то говорить только о современном состоянии. А сколько всего в Индии произошло за это время - Исламские завоевания и особенно Британская колонизация и многое другое. Эти события вряд ли способствовали расцвету индийской культуры. А о том, что в Индии как раз где-то в указанное время существовала удивительно яркая и очень высокая по тому времени культура можно судить не только из индийских источников (хотя думаю их предостаточно), но и хотя бы на основании ее огромного культурно-религиозного влияния на все соседние государства... Тот же будизм и (кое-где) индуизм распростанился по многим государствам Средней Азии, всему Индо-китаю, островам Индонезии и достиг даже Китая и прилегающих стран как раз в это время. Причем здесь имела место не военная экспансия как в случае европейской колонизации а чисто культурное взаимодействие... Если культура Индия находилось на не очень высоком уровне как она смогла так распространить свое влияние по всему миру в том числе и в странах, имеющих к тому времни собственные прочные традиции?
-
О каком воссоздании СССР (или говоря иначе - восстановленни старых границ Российской империи) можно вообще говорить сейчас, если речь идет о том, чтобы хотя бы остаться в границах нынешней РФ (что тоже представляется весьма сомнительным), а не исчезнуть совсем с политической карты, привратившись в кучку мелких государств.
Т.е. речь сейчас вообще идет не о том, чтобы оттяпать что-то еще, а только том, как сохранить хотя бы в какой-то степени то что есть. Долгосрочные прогнозы говорят о том, что и это вряд ли удастся (ведь несмотря на цены на нефть, Россия продолжает стремительно слабеть как "держава", а вот соседи - многие как раз наоборот на подъеме). Так что, демагогия все это какая-то (прошу прощения)... :-\
Насчет "окончательно развалиться" - не рановато ли хороните...Хотя в "существующих границах" - действительно вряд ли останется - некоторые территории в Россию вернутся с неизбежностью - вопрос лишь времени.
Ну и насчет "одних цен на нефть" - реальные исследования говорят несколько другое - ну хотя бы здесь:
http://www.apn.kz/?chapter_name=advert&data_id=110&do=view_single
-
Если культура Индия находилось на не очень высоком уровне как она смогла так распространить свое влияние по всему миру в том числе и в странах, имеющих к тому времни собственные прочные традиции?
А вы не допускаете мысли, что движение на самом деле было В ДРУГУЮ сторону? Т.е. когда нечто сходное находят в двух местах, есть как минимум две возможности - в каком направлении оно было перемещено? Ответить на это вопрос можно только имея датировку - где раньше.
Так вот - если говорить о 100% достоверных датировках, в рамках нынешней индийской культуры нет ничего "такого" ранее 5-6 в. до н. э. - в основном глиняная посуда не так чтобы высоких художественных достоинств. Нет ничего, чтобы заполняло нишу в более тысячу лет после Индской цивилизации. Не очень впечатляет. Зато множество свидетельств, что индийская культурная традиция продолжает культурную традицию "плавильного котла цивилизаций" - Малой Азии.
То, с чем обычно связывают "высокий уровень" - происходит этак 12-14 век н.э. - в это время соседи тоже не лыком были шиты...
-
Если культура Индия находилось на не очень высоком уровне как она смогла так распространить свое влияние по всему миру в том числе и в странах, имеющих к тому времни собственные прочные традиции?
А вы не допускаете мысли, что движение на самом деле было В ДРУГУЮ сторону? Т.е. когда нечто сходное находят в двух местах, есть как минимум две возможности - в каком направлении оно было перемещено? Ответить на это вопрос можно только имея датировку - где раньше.
Так вот - если говорить о 100% достоверных датировках, в рамках нынешней индийской культуры нет ничего "такого" ранее 5-6 в. до н. э. - в основном глиняная посуда не так чтобы высоких художественных достоинств. Нет ничего, чтобы заполняло нишу в более тысячу лет после Индской цивилизации. Не очень впечатляет. Зато множество свидетельств, что индийская культурная традиция продолжает культурную традицию "плавильного котла цивилизаций" - Малой Азии.
То, с чем обычно связывают "высокий уровень" - происходит этак 12-14 век н.э. - в это время соседи тоже не лыком были шиты...
Хм а про Хараппу Вы как то забываете.. Оно поближе Чаттал Гуюка
-
Нет ничего, чтобы заполняло нишу в более тысячу лет после Индской цивилизации.
Хм а про Хараппу Вы как то забываете.. Оно поближе Чаттал Гуюка
То, что словами "Харапская" и "Индская" принято называть одну и ту же цивилизацию - вас не смущает?
-
Нет ничего, чтобы заполняло нишу в более тысячу лет после Индской цивилизации.
Хм а про Хараппу Вы как то забываете.. Оно поближе Чаттал Гуюка
То, что словами "Харапская" и "Индская" принято называть одну и ту же цивилизацию - вас не смущает?
Не заметил..
а тысяча лет - срок небольшой. Между падением Рима и возрождением минимальной цивилизации в европе( да и то - по арабским влиянием) прошло немногим меньше
-
а тысяча лет - срок небольшой. Между падением Рима и возрождением минимальной цивилизации в европе( да и то - по арабским влиянием) прошло немногим меньше
Тем не менее никто не имеет наглости утверждать о "непрерывной интеллектуальной традиции".
А индийские "историки" - на голубом глазу. И еще называют других историков, считающих иначе, "расистами" (или "предателями" - смотря по национальности). Т.е. у человечества существует только одна цивилизация - индийская. Которую гады-европейцы украли, выдумав для сокрытия следов расистскую сказку про "ариев".
-
Тем не менее никто не имеет наглости утверждать о "непрерывной интеллектуальной традиции".
Хы Вообще то - имеют.. Европейские исламофобы как то очень любят отводить глаза, когда им напоминают, что практически вся греческая философия и прочая культура попала к ним через арабские переводы.. ;D
-
Тем не менее никто не имеет наглости утверждать о "непрерывной интеллектуальной традиции".
Хы Вообще то - имеют.. Европейские исламофобы как то очень любят отводить глаза, когда им напоминают, что практически вся греческая философия и прочая культура попала к ним через арабские переводы.. ;D
Все они врут - потому что все (арабы, европейцы, персы, финикийцы, египтяне - все, в общем) покрали у индийцев, на самом деле. Причем начиная от языка и письменности.
-
Так вот - если говорить о 100% достоверных датировках, в рамках нынешней индийской культуры нет ничего "такого" ранее 5-6 в. до н. э. - в основном глиняная посуда не так чтобы высоких художественных достоинств. Нет ничего, чтобы заполняло нишу в более тысячу лет после Индской цивилизации. Не очень впечатляет. Зато множество свидетельств, что индийская культурная традиция продолжает культурную традицию "плавильного котла цивилизаций" - Малой Азии.
Ну так тут я с вами полностью согласен, однако 2.5 тысячи лет более или менее непрырывного развития имееется... :) ну а то, что было раньше похоже имеет такое же отношение к собственно Индии как древние Египет и Месопотамия к современным арабам. :)
То, с чем обычно связывают "высокий уровень" - происходит этак 12-14 век н.э. - в это время соседи тоже не лыком были шиты...
Не, все-так много раньше - расцвет это скорее время активного распространения буддизма по всему востоку. т.е. 4-8 века н.э. А в указанное вами время Индия собственно уже мало что дала миру и в культурном и в прочем плане, а сама находилась под постепенным все возрастающим давлением исламо-персидской культуры. :)
-
Насчет "окончательно развалиться" - не рановато ли хороните...Хотя в "существующих границах" - действительно вряд ли останется - некоторые территории в Россию вернутся с неизбежностью - вопрос лишь времени.
Да никого я не хороню, просто я пока не вижу пока никаких предпосылок к обратному... Хотя конечно не исключаю, что они со временем и могут появиться. Как известно, история (как и любой другой сложный процесс с динамическим равновесием) это маятник - качает то в одну, то в другую сторону. Сейчас пока активно идет процесс развала а не интеграции. ;)
Ну и насчет "одних цен на нефть" - реальные исследования говорят несколько другое - ну хотя бы здесь:
http://www.apn.kz/?chapter_name=advert&data_id=110&do=view_single
Да многие наши крупные частные компании и их собственники имеют в большом количестве собственность в том числе и дочерние компании за рубежом, в том числе понятно что и в странах СНГ. Ну и что? К примеру Амбромович и еще несколько влиятельных олигархов скупили чуть ли не пол-Лондона.. однако какое это имеет отношение собственно к экономики России - это доходы частных лиц. Тут скорее имеет место инвестиция капитала в экономику этих стран.
-
Да никого я не хороню, просто я пока не вижу пока никаких предпосылок к обратному... Хотя конечно не исключаю, что они со временем и могут появиться. Как известно, история (как и любой другой сложный процесс с динамическим равновесием) это маятник - качает то в одну, то в другую сторону. Сейчас пока активно идет процесс развала а не интеграции. ;)
.
Сдается мне что Россия , в которой я живу и та Россия о которой вы говорите - на разных глобусах ;D
-
И каждой голове...своя Россия. :-\
-
Да никого я не хороню, просто я пока не вижу пока никаких предпосылок к обратному... Хотя конечно не исключаю, что они со временем и могут появиться. Как известно, история (как и любой другой сложный процесс с динамическим равновесием) это маятник - качает то в одну, то в другую сторону. Сейчас пока активно идет процесс развала а не интеграции. ;)
.
Сдается мне что Россия , в которой я живу и та Россия о которой вы говорите - на разных глобусах ;D
как говорится бытие определяет сознание... :)
-
Это к вопросу о последствиях разрушения СССР.
Если учесть расстояние от украинской границы до Москвы...
http://lenta.ru/news/2006/01/13/ukrorockets/
Украина восстановит ракетные войска
Украина собирается восстанавливать ракетные войска, сообщает РИА Новости.
Об этом заявил министр обороны республики Анатолий Гриценко. "С войсковой точки зрения мы заинтересованы в восстановлении Ракетных войск", - сказал он.
"Это оружие позволит обеспечить фактор сдерживания", - добавил министр.
По словам министра, Украина обладает космическими технологиями и возможностями для производства тактических ракет такого радиуса действия, который предусмотрен международными соглашениями.
Гриценко подчеркнул, что Украина не планирует производить ядерное оружие. Программы ракетного производства будут восстановлены в течение ближайших лет.
-
Это к вопросу о последствиях разрушения СССР.
Если учесть расстояние от украинской границы до Москвы...
Дело не в расстоянии, а в самом факте изменения отношений.
Прискорбно...
-
Надеюсь, это не скажется на отношениях между народами.
-
Украина тоже как всем известно весьма неоднородна, это государство, никогда не существовавшее ранее, в своих нынешних границах, доставшихся по наследству после развала СССР скроено весьма из разных кусков, оно только что возникло и просто еще не успело сложиться в единую нацию (на это нужно время), есть Восточная Украина (Харьков, Донбасс) и тот же Крым, где до сих в большинстве своем несмотря на все усилия правительства говорят на русском языке (во всяком случае дома и между собой), есть Западная (т.н. Галичина) исторически тяготящая к Польше, ну и Киев где-то посредине, наконец есть регионы со своим особым статусом и культурой, например Одесса (где ранее жили в основном евреи), бывшее Австро-венгерское Закарпатье, населенное разными нац. меньшинствами и т.д.
Удатся ли причесать всех "под одну гребенку" - это мы еще посмотрим... :)
-
В Индонезии китайцев люто ненавидят - есть живые источники, я интересовался.
"Всё ещё кипятите?" :)
В конце 90-х в Индонезии прошли огроменные массовые выступления местных против хуаженей, так как их всего составляет 4% от общего населения, а в руках они сосредоточили примерно 70%-80% финансового фонда страны. Немудрено откуда КПК берет таким способом инвестиционные вливания для своей экономики. :-\
-
А СССРу дружненько скажем НЕТ! Пожили, спасибо. Надобно и свое строить.
-
все было недавно, все было давно...
Абсолютно все все уехало куда-то далеко в память и мне совсем не хочется сейчас ездить в Россию. чтобы не видеть тех изменений в архитектуре и в психологии людей и не портить хорошие воспоминания...
Если бы мне сейчас вернули СССР, я минуты не была заграницей, а сразу вернулась бы... работала, жила, ходила в отпуск, ездила отдыхать по профсоюзным путевкам...
Детей водила бы в садик по соседству...
Дни были такие ясные и хорошие....
А теперешнюю Россию я боюсь, боюсь ее мрачного агрессивного менталитета, боюсь самодовольных нуворишей на дорогих тачках, боюсь бомжей на помойках, боюсь просто прохожих, которые никогда не улыбаются...
-
Во многом согласен.
Тут вот один камрад коллаж сварганил по теме. Посмотрите
-
Хотя еще десятилетие такого промывания мозгов как в последние 20 лет. И все!
Все в России и странах бывшего СССР (там уже сейчас) будут рассказывать друг другу только о "кровавой гэбне" и ужасах режима. Только негатив, только плохое. Будто бы и не было ничего положительного. Северная Корея нервно курит в стороне. :-\
-
Мне ностальгировать по СССР трудно. Я как раз в 85-м школу закончил. О тех временах осталось в памяти только раздражение от бессмысленных пионерских и комсомольских собраний. Впрочем приезжая домой на Алтай не нахожу практически никаких изменений по сравнению с теми временами. Только в мелочах. В деревне теперь можно купить что хочешь, но две улицы заасфальтированные с горем попалам в 82-м с тех пор об асфальте забыли. Совхоз ходивший в должниках во времена СССР исчез совсем. Кто-то живет лучше, кто-то хуже, но в основном также. Впрочем, как уже говорил в другой теме, в прошлом году с удивлением обнаружил отлаженную систему междугородних автобусов, а город Новосибирск вообще восхитил какой-то обустроенностью. Я его таким ни разу не видел.
Ужасы режима это уже совсем в далеком прошлом. Об этом мозги промывали со времен Хрущева :)
Наверное действительно, если налаженый ритм жизни, каким бы он не был, ломается, то человек не может с этим примириться. Мне много рассказывали родственники тех, кто начал жить еще до революции, как тяжело было этим людям принять новые порядки, как они ностальгировали по дореволюционным временам. И сейчас такое же неприятие новых времен я вижу в основном среди людей ритм жизни которых был сломан. Родители моей жены, москвичи, очень тяжело переживают изменения. Мои родители живущие на Алтае не видят особой разницы. Мои же ровесники в основном живут не задумываясь обо всех произошедших изменениях.
-
все было недавно, все было давно...
Абсолютно все все уехало куда-то далеко в память и мне совсем не хочется сейчас ездить в Россию. чтобы не видеть тех изменений в архитектуре и в психологии людей и не портить хорошие воспоминания...
Если бы мне сейчас вернули СССР, я минуты не была заграницей, а сразу вернулась бы... работала, жила, ходила в отпуск, ездила отдыхать по профсоюзным путевкам...
Детей водила бы в садик по соседству...
Дни были такие ясные и хорошие....
А теперешнюю Россию я боюсь, боюсь ее мрачного агрессивного менталитета, боюсь самодовольных нуворишей на дорогих тачках, боюсь бомжей на помойках, боюсь просто прохожих, которые никогда не улыбаются...
Foreigner, спасибо за добрые и тёплые слова! Что сказать? Трудно сейчас молодым даже представить, как было на самом деле, от этого и верят всяким сказкам про "ужасный СССР". А уж нувориши-то стараются о**рать всё и вся в СССР >:(
-
Это точно.... Им история не нужна, им нужно, чтоб историю забыли...
-
все было недавно, все было давно...
Абсолютно все все уехало куда-то далеко в память и мне совсем не хочется сейчас ездить в Россию. чтобы не видеть тех изменений в архитектуре и в психологии людей и не портить хорошие воспоминания...
Если бы мне сейчас вернули СССР, я минуты не была заграницей, а сразу вернулась бы... работала, жила, ходила в отпуск, ездила отдыхать по профсоюзным путевкам...
Детей водила бы в садик по соседству...
Дни были такие ясные и хорошие....
А теперешнюю Россию я боюсь, боюсь ее мрачного агрессивного менталитета, боюсь самодовольных нуворишей на дорогих тачках, боюсь бомжей на помойках, боюсь просто прохожих, которые никогда не улыбаются...
вам лучше доклад на эту тему сделать КПК. вы можете много денег зарабатывать. :D
-
Не все liqun536 деньгами можно измерить... Попробуйте подумать об этом.
-
Не все liqun536 деньгами можно измерить... Попробуйте подумать об этом.
если и бесплатно тоже можно, то просто супер, ведь на свете ещё накстоящие коммунисты есть. :D
если хотите вернуться в СССР, то почему не переехать в северную Корею или в Кубу. там у каждого на лице счастливая улыбка всегда есть , и каждый думает не о деньгах, а о хлебе.;)
-
Foreigner, спасибо за добрые и тёплые слова! Что сказать? Трудно сейчас молодым даже представить, как было на самом деле, от этого и верят всяким сказкам про "ужасный СССР". А уж нувориши-то стараются о**рать всё и вся в СССР >:(
А по-моему молодым просто не интересно, что было в СССР. Что было, то прошло. Вы здесь ругаетесь и возмущаетесь, что дорогое Вам прошлое кто-то посмел охаять, но при этом сами не стесняетесь в выражениях поливая грязью настоящее, которое кому-то тоже дорого. Просто потому что это их жизнь. Все люди разные, кто-то любит жизнь в прошлом, кто-то любит ее в настоящем, а кто-то просто предпочитает жить в том времени которое есть.
И я нисколько не сомневаюсь в том, что на Кубе и в Северное Корее тоже есть люди которым дорого их настоящее, как есть и те, кому оно уже осточертело. И самое грустное, есть эта бесконечная грызня между теми и другими.
-
В 1920-е годы и в начале 1930-х годов для детей выпускалось много замечательных журналов: «Затейник», «Всемирный следопыт», «Знание — сила», «Вокруг света». В то время в стране очень многое делалось для детей: создавались многочисленные станции юных техников, дворцы пионеров. Отмечу, что это приносило свои плоды — почти все советские конструкторы в детстве начинали свою творческую деятельность в кружках технического творчества.
http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/index.html
-
если и бесплатно тоже можно, то просто супер, ведь на свете ещё накстоящие коммунисты есть. :D
если хотите вернуться в СССР, то почему не переехать в северную Корею или в Кубу. там у каждого на лице счастливая улыбка всегда есть , и каждый думает не о деньгах, а о хлебе.;)
liqun536... Вы думаете по другому...но я попробую что-то Вам обьяснить вопросами.
У Вас есть мама? Ваша мама любит Вас? А Вы ее? Сколько стоит ее любовь к Вам? А Ваша? Если Вашей маме плохо , заболела....какой % денег от тех что у Вас есть Вы можете выделить на лечение?
liqun536...вопросы эти не о стариках... я спрашивал о Вашем отношении к тем, кто вам многое дал в вашей жизни...
-
если и бесплатно тоже можно, то просто супер, ведь на свете ещё накстоящие коммунисты есть. :D
если хотите вернуться в СССР, то почему не переехать в северную Корею или в Кубу. там у каждого на лице счастливая улыбка всегда есть , и каждый думает не о деньгах, а о хлебе.;)
liqun536... Вы думаете по другому...но я попробую что-то Вам обьяснить вопросами.
У Вас есть мама? Ваша мама любит Вас? А Вы ее? Сколько стоит ее любовь к Вам? А Ваша? Если Вашей маме плохо , заболела....какой % денег от тех что у Вас есть Вы можете выделить на лечение?
liqun536...вопросы эти не о стариках... я спрашивал о Вашем отношении к тем, кто вам многое дал в вашей жизни...
что касается моей мамы? ведь здесь редь идет о коммунизме. у кого есть нормальная жизнь при коммунизме? :-\
вы мне ни о чем не обяснили своими впросами. ;) ;)
-
Если бы мне сейчас вернули СССР, я минуты не была заграницей, а сразу вернулась бы... работала, жила, ходила в отпуск, ездила отдыхать по профсоюзным путевкам...
Детей водила бы в садик по соседству...
.... Алка Пугачева обратно в платьеподобное широкое "сари" наряжалась бы. А на улицах молоко продавали бы по утрам в бочках желтого цвета, которые привозились к продуктовым магазинам по раннему утру.
Выписывали бы себе журнал "Крокодил". А все форумеры бы переписывались письмами, которые перлюстрировались бы ГеБней.
-
А вот что пишет Виктор Суворов (Резун), которого в симпатиях к Советской власти никак не заподозришь ;)
...Вопросами подготовки войны Сталин занимался упорно и ежедневно минимум 17 лет. С каждым годом он все больше и больше времени уделял этой проблеме. Судя по записям, начиная с ноября 1938 года кабинет Сталина превратился в главный мозговой центр предстоящей войны и Мировой революции. Редко мелькнет в списке приглашенных чекист, дипломат или прокурор, остальные — те, кто будет воевать, и те, кто будет их обеспечивать. Но если и бывали иногда в кабинете Сталина чекисты, дипломаты и прокуроры, то из этого вовсе не следует, что с ними Сталин только о вечном мире толковал...
И сам Жуков это подтверждает: «И.В. Сталин всегда много занимался вопросами вооружения и боевой техники. Он часто вызывал к себе главных авиационных, артиллерийских и танковых конструкторов и подробно расспрашивал их о деталях конструирования этих видов боевой техники у нас и за рубежом. Надо отдать ему должное, он неплохо разбирался в качествах основных видов вооружения. От главных конструкторов, директоров военных заводов, многих из которых он знал лично, И.В. Сталин требовал производства образцов самолетов, танков, артиллерии и другой важнейшей техники в установленные сроки и таким образом, чтобы они по качеству были не только на уровне зарубежных, но и превосходили их» (Воспоминания и размышления. М., 1969. С. 296)...
...Журнал свидетельствует: Сталин работал на износ. И всех заставлял работать.
Несмотря на загруженность, умел товарищ Сталин выкраивать время и для наркома обороны, и для начальника Генерального штаба, для их заместителей, для старших авиационных, танковых, артиллерийских, флотских начальников. Вот только для примера — июнь 1940 года. В этом месяце нарком обороны Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко провел в кабинете Сталина в общей сложности 22 часа 35 минут, начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников — 17 часов 20 минут.
Часто в кабинете Сталина вместе с начальником Генерального штаба находились его заместители генерал-лейтенанты Н.Ф. Ватутин и И.В. Смородинов.
Смородинов — начальник Мобилизационного управления Генерального штаба, Ватутин — Оперативного. Смородинов планировал и направлял мобилизацию природных, людских, интеллектуальных, производственных, транспортных и прочих ресурсов страны на нужды грядущей войны, а Ватутин планировал использование уже отмобилизованных масс в войне.
Все, кто бывал в кабинете Сталина, единогласно утверждают: там зря языком не болтали. В кабинет Сталина приглашали только того, чье присутствие было действительно необходимо в данный момент. Сам Сталин практически все время молчал. Своего мнения не навязывал. Он давал слово каждому и внимательно слушал. Более того, Сталин просил каждого высказаться, не проявляя до поры своей точки зрения. В этом и заключалась его сила руководителя. Сталин требовал докладов кратких, ясных, правдивых, четких, по существу.
Уж за 17 часов, тем более за 22, нарком обороны и начальник Генерального штаба в общих чертах стратегическую обстановку могли обрисовать.
И не надо забывать, что речь идет только о зафиксированных встречах в кабинете Сталина. Но эти встречи происходили и в других местах — на Старой площади, в наркомате обороны, в Генеральном штабе, на кремлевской квартире и на дачах Сталина. Особо следует помнить о сталинских дачах. Именно там обсуждались самые важные вопросы, именно там принимались основные решения. Начальник Генерального штаба Маршал Советского Союза Борис Михайлович Шапошников был частым гостем на дачах Сталина. Вспомним, он был единственным человеком, кого Сталин называл по имени и отчеству. Этой чести не удостоились ни Берия, ни Жуков, ни Ежов, ни Василевский, ни Тимошенко, ни Жданов, ни Маленков, никто другой. Сталин уважал Бориса Михайловича и ценил его мнение. У Шапошникова было достаточно времени, чтобы подробно доложить Сталину о состоянии дел.
Но ведь и это не все. Основные контакты — по телефону. Если в данный день журнал не фиксирует присутствия наркома обороны, начальника Генерального штаба и их заместителей в кабинете Сталина, из этого вовсе не следует, что в тот день не было между ними контактов. Просто они говорили по телефону...
Перед каждым, кто читал эти записи, открывается грандиозная картина подготовки к великому столкновению. Вот осенью 1940 года Сталин пригласил к себе конструктора-оружейника Шпагина Георгия Семеновича. Пока никто не сумел найти упоминаний о личных встречах Гитлера с конструкторами стрелкового оружия. А Токарев, Дегтярев, Симонов, Горюнов — постоянные гости в кабинете Сталина. О чем говорил Сталин со Шпагиным? Мы этого не знаем и не узнаем никогда. Но результат налицо. С середины 1941 года до конца войны германская промышленность произвела 935, 4 тысячи пистолетов-пулеметов. Их надо было использовать на многих фронтах от Норвегии до Африки, от Нормандских островов до калмыкских степей. А промышленность Советского Союза за то же время произвела 6173,9 тысячи пистолетов-пулеметов. Это были в подавляющем большинстве ППШ-41. Официально — пистолет-пулемет Шпагина 41-го года. В народе — «папаша». Их применяли только на одном фронте — против Германии и ее союзников. Гитлеровский министр вооружений и боеприпасов А. Шпеер вспоминал: «Солдаты и офицеры дружно жаловались на перебои в снабжении их стрелковым оружием. Особенно им не хватало пистолетов-пулеметов, и солдатам приходилось пользоваться трофейными советскими автоматами. Этот упрек следовало целиком адресовать Гитлеру. Как бывший солдат Первой мировой войны он упорно не желал отказываться от традиционного и хорошо знакомого ему карабина... Он откровенно игнорировал разработку и производство новых видов стрелкового оружия» (Альберт Шпеер. Воспоминания. Смоленск, 1997. С. 436–437).
Гитлер до конца войны так и не понял роли пистолетов-пулеметов. Ставка на винтовки прошлого века дорого обошлась Гитлеру и его армии. А Сталин понял значение пистолетов-пулеметов в конце 1939 года, в 1940 году по его приказу были разработаны надежные, предельно простые в изготовлении, обслуживании и боевом применении образцы, а в 1941 году началось массовое производство. Кстати, коммунистическая пропаганда все ставит с ног на голову. Если верить коммунистам, то у немцев было множество автоматов, а наш солдатик обходился винтовкой прошлого века. Но дело обстояло как раз наоборот.
А вот Сталин говорит с конструктором Шавыриным. Мы тоже не знаем, о чем шла речь. Но можем догадываться. По результатам войны. Советский Союз вступил в войну с первоклассным минометным вооружением. Ничего равного и близкого шавыринскому 120-мм миномету в германской армии не было. Немцам пришлось копировать советский образец по захваченным в Запорожье чертежам. Непонимание Гитлером и понимание Сталиным роли минометов в войне можно подтвердить цифрами. За время войны в Германии было выпущено 68 тысяч минометов, в Советском Союзе — 348 тысяч более мощных и более совершенных минометов. Это больше, чем во всех армиях мира, вместе взятых. В 1943 году Красная Армия получила 160-мм миномет И.Т. Тиверовского. Вес мины — 40,5 кг. Ничего даже отдаленно напоминающего это сверхмощное оружие не появилось ни в Германии, ни в одной другой стране ни до конца войны, ни до конца ХХ века.
Прием продолжается. В кабинете Сталина конструкторы Шпитальный, Комарицкий, Таубин, Березин. Мы можем судить о последствиях этих встреч, сравнив советское авиационное вооружение с германским. В 1937 году в Испании гитлеровцы снимали со сбитых советских самолетов скорострельные авиационные пулеметы Шпитального — Комарицкого, которые были приняты на вооружение Красной Армии еще в 1932 году. Германские конструкторы так и не сумели к концу войны создать ничего равного и даже близкого. И скопировать тоже не смогли.
В кабинет Сталина входят авиационные конструкторы Яковлев, Ермолаев, Ильюшин, Петляков, Поликарпов, Таиров, Сухой, Лавочкин. Не все сразу. У Сталина — индивидуальный подход. Даже Микояна принимал отдельно, а через два месяца — Гуревича. Хотя МиГ — это единый и неделимый Микоян и Гуревич. Но Сталину надо послушать каждого в отдельности. За конструкторами самолетов — конструкторы авиационных двигателей Микулин и Климов. Вот в узком кругу Сталин беседует с самыми знаменитыми летчиками, затем с высшими авиационными командирами. Тут же — снова с конструкторами самолетов и двигателей.
Редко найдешь день, когда в кабинете Сталина не побывал бы нарком авиационной промышленности А.И. Шахурин. Иногда глаза протираешь: Шахурин и снова... Шахурин. А это он просто в сталинский кабинет по два захода в день делал. Часто Шахурин не один, а с заместителями Дементьевым, Ворониным, Баландиным. Тут же и директора крупнейших авиационных заводов. И генералы — непрерывной чередой.
Нарком вооружений Ванников — частый гость.
И вдруг — некто Москатов. Разговор с ним — за полночь. Кстати, в этот день, 4 октября 1940 года, Сталин уже переговорил в своем кабинете с наркомом обороны, начальником Генерального штаба, начальником Главного артиллерийского управления, тремя заместителями начальника Генерального штаба, наркомом вооружений, начальником Главного управления ВВС, конструкторами Таубиным, Шпитальным и Шпагиным. День не особенно напряженный. В списке только 20 человек. И последний — Москатов. Кто же такой? Нет такого среди генералов. И конструктора такого вроде не было. Москатов, Москатов... А ведь где-то такой встречался. Ну-ка по справочникам пройдемся. Ах да! Петр Григорьевич. Как же, как же. «...С октября 1940 нач. Главного управления трудовых резервов при СНК СССР». Вот оно что...
...Но вот в мрачном военно-промышленном царстве блеснул светлый лучик. Товарищ Сталин думает и о прекрасном. 29 июня 1940 года в кабинете Сталина писательница Ванда Василевская. Разговор 45 минут без свидетелей. 8 октября — снова она. Разговор 2 часа 5 минут. Сначала присутствовал Хрущев. Затем разговор продолжался без свидетелей. Мы снова не знаем, о чем они говорили. Но интересно полистать газету «Правда» и почитать пламенные статьи Василевской о том, что буржуям-кровопийцам недолго пить рабочую кровь, что несчастным пролетариям Европы недолго осталось греметь цепями в капиталистическом рабстве. Если сравнить даты встреч Василевской со Сталиным и даты публикаций ее пылких статей, то четко проявляется причинно-следственная связь.
А вот в кабинете Сталина еще один писатель. Товарищ Шолохов. Присутствует Молотов. Разговор 1 час 10 минут. Но тут товарищ Сталин дал маху. Пустой номер. Тяжел на подъем был писатель Шолохов. Результатов встреч со Сталиным не ищите. Не разразился Шолохов ни серией страстных статей, ни памфлетом, ни басней. Переписать чужую рукопись — пожалуйста. А вот чтобы самому что-нибудь сообразить, так это увольте. «Великому писателю, нобелевскому лауреату М.А. Шолохову газетное дело давалось нелегко. «Особенно остро я ощущал это, — признавался он биографам, — во время Отечественной войны. По характеру не могу скоро писать. Никакой я не газетчик. Нет хлесткой фразы, нет оперативности, что так необходимо для мобильной газетной работы». В «Красной Звезде» полковой комиссар, а позднее полковник Шолохов никогда не получал конкретных заданий. Его просили писать о том, что на душу ляжет» ( «Красная звезда», 18 декабря 2003 г.). Но ничего на его душу так и не легло.
А в сталинском кабинете снова разведчики, наркомы судостроения, боеприпасов, конструкторы танков, пушек и гаубиц, маршалы, генералы, адмиралы.
http://militera.lib.ru/research/suvorov11/04.html
-
Вы здесь ругаетесь и возмущаетесь, что дорогое Вам прошлое кто-то посмел охаять, но при этом сами не стесняетесь в выражениях поливая грязью настоящее, которое кому-то тоже дорого. Просто потому что это их жизнь. Все люди разные, кто-то любит жизнь в прошлом, кто-то любит ее в настоящем, а кто-то просто предпочитает жить в том времени которое есть.
Золотые слова. +1.
-
Последний советский аванпост
Посещение космодрома Байконур в степях Казахстана - все равно что отправиться в путешествие назад в советские времена. И именно таким хотят оставить здесь все многие его обитатели. ...................
http://www.kaztoday.ru/article/poslednii-sovetskii-avanpost.html
-
Эх! Часть моего детства там прошла. Родители там здоровье загробили.
Брянцева живет на Байконуре 22 года и владеет квартирой в Санкт-Петербурге. Ее муж, работавший инженером в сфере космоса, умер, дети выросли, но она не хочет возвращаться назад. «Это психологический барьер. Дело не в зарплатах, а в психологии. Мы как маленькая семья, и мы бережем это. Россия теперь живет по другим законам».
Там все чуствовали себя причастными к большому и нужному делу.
v_andal может быть отчасти и прав, "времена не выбирают в них живут и умирают".
И где-то для простого человека жизнь глобально не перевернулась.
Но по крайней мере людям со всех углов не вещали, что бабло - это смысл жизнь, основной лозунг которой "если ты такой умный почему ты такой бедный". :-\
Что там говорить! Поменяли космос на кока-колу, сникерс и жвачку.
Нас развели как индейцев на бусы.
-
все было недавно, все было давно...
Абсолютно все все уехало куда-то далеко в память и мне совсем не хочется сейчас ездить в Россию. чтобы не видеть тех изменений в архитектуре и в психологии людей и не портить хорошие воспоминания...
Если бы мне сейчас вернули СССР, я минуты не была заграницей, а сразу вернулась бы... работала, жила, ходила в отпуск, ездила отдыхать по профсоюзным путевкам...
Детей водила бы в садик по соседству...
Дни были такие ясные и хорошие....
А теперешнюю Россию я боюсь, боюсь ее мрачного агрессивного менталитета, боюсь самодовольных нуворишей на дорогих тачках, боюсь бомжей на помойках, боюсь просто прохожих, которые никогда не улыбаются...
Foreigner, спасибо за добрые и тёплые слова! Что сказать? Трудно сейчас молодым даже представить, как было на самом деле, от этого и верят всяким сказкам про "ужасный СССР". А уж нувориши-то стараются о**рать всё и вся в СССР >:(
Ностальгия - хорошее чувство, но хорошая память еще лучше. А я вырос при коммунистах и очень хорошо помню, что не все так здорово было в СССР! При ублюдке ельцине было еще хуже, при Путине стало получше, будем надеяться, что при Медведеве будет еще один рывок.На мой взгляд, при СССРе руководство страны радело не о населении, а об абстрактных идеях во вред своей стране. Идеологию - к черту, национально-государственный прагматизм - во главу угла!
-
Ностальгия - хорошее чувство, но хорошая память еще лучше. А я вырос при коммунистах и очень хорошо помню, что не все так здорово было в СССР! При ублюдке ельцине было еще хуже, при Путине стало получше, будем надеяться, что при Медведеве будет еще один рывок.На мой взгляд, при СССРе руководство страны радело не о населении, а об абстрактных идеях во вред своей стране. Идеологию - к черту, национально-государственный прагматизм - во главу угла!
В данный момент руководство тем более не радеет о населении, все их лозунги , это чушь, не более, а том хуже-лучше, можно спорить бесконечно, только надо ли это.... итак все видно... дороги стали хуже, и с "менеджментом" проблемы, про остальные беды промолчу :-\
-
В подъездах как писали, так и продолжают писать.....
-
все было недавно, все было давно...
Абсолютно все все уехало куда-то далеко в память и мне совсем не хочется сейчас ездить в Россию. чтобы не видеть тех изменений в архитектуре и в психологии людей и не портить хорошие воспоминания...
В принципе согласен, только архитектура- то вам чем не угодила? По- моему, строят сейчас все же не так уж плохо... :o
-
А вот ещё помните сказки "новой России" о том, что ничего-де в СССР не производили сами, а только у Запада воровали? Книга Мацкевича шикарно развеевает все эти мифы, причём ему можно верить. С точки зрения либералов - он враг Советской власти, значит трудно его опровергнуть :P
Оказывается немцы украли у нас свой знаменитый Ме-110, вот так-то, господа :D
http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/index.html
...Затем были разговоры на различные темы. Кто-то сказал, что говорят, будто «Мессершмитт-110» — это машина туполевской разработки. На это А. И. Берг ответил:
— Самолет действительно похож на последующие разработки Туполева — ТУ-2, и очень может быть, что чертежи цельнометаллического самолета были перехвачены немцами. Для этого существуют шпионаж, разведка и прочее. Но сам Туполев отдать немцам чертежи не мог. Туполев — умный человек. Мы с ним в НКВД в одной камере сидели...
...За короткое время с начала работы в НИИ ВВС мне пришлось полетать на очень многих самолетах, в том числе и на ТУ-2, который был буквально копией Ме-110, на котором я также летал с 5 ноября 1944 года до 21 января 1945 года. По всей видимости, немцы действительно украли чертежи у Туполева. Мне пришлось летать и на «Боингах», и на «Бостонах», на «Либерейторе» и еще на многих самолетах. Кроме этого, бывали экстренные испытания, когда с Дальнего Востока привозили, например, станцию обнаружения препятствий — ASD с интернированного американского самолета РЛС...
-
Да уж, нашли по чему скучать. Прочитал тему и понял, почему некоторые соотечественники не брезгуют шествиями ветеранов-легионеров. Култегиным дано точное описание советского шовинизма. С такой позицией, как у некоторых участников этой ветки - попади они в правительство в Москве (слава Богу, этого никогда не произойдет! :)) - недалеко до новой оккупации. Но на этот раз подстраховка гораздо надежнее - ведь за спиной не одиозный режим Германии 30-х, а цивилизованные страны, а это уже большая сила, которая куда больше, чем все советские пушки.
-
Ностальгия - хорошее чувство, но хорошая память еще лучше. А я вырос при коммунистах и очень хорошо помню, что не все так здорово было в СССР! При ублюдке ельцине было еще хуже, при Путине стало получше, будем надеяться, что при Медведеве будет еще один рывок.На мой взгляд, при СССРе руководство страны радело не о населении, а об абстрактных идеях во вред своей стране. Идеологию - к черту, национально-государственный прагматизм - во главу угла!
А я разве не вырос при СССР? Неужели Вы совершенно серьёзно можете так говорить, что "не так всё здорово было при СССР"? У Вас есть опыт лучшей жизни? Ответьте, плиз, только честно ответьте, прежде всего перед самим собой честно, невзирая на сказки "новой России", которые мы с вами слышим последние 23 года. Какая-то память короткая у нас, Вам не кажется?
Я не могу привести ни одного сравнения уровня жизни (за свою 46-летнюю жизнь), которое было бы лучше, чем моя жизнь и жизнь моих родителей при СССР. Вы можете не лукавя сказать, что был период в Вашей биографии, когда Вы жили лучше? Я - нет, несмотря на то, что сейчас я кратно богаче и комфортнее живу, чем тогда.
И причём здесь руководство страны радело или не радело? Хотя как оно радело: вон выше примеры (да и ещё можно напостить сколько угодно в сравнении с современными "радетелями") и про Сталина, и про других. Речь о людях, простых людях, их отношениях, поведении, о справедливом общественном устройстве и взаимоотношениях внутри общества. Власть всегда была далека от народа, другое дело, что тогда была хоть какая-то боязнь и страх перед расплатой за содеянное, в том числе и за воровство, а сейчас - полный беспредел. И если не украл, то - дурак!
-
Ну вот мне вроде как тоже "посчастливилось" родиться и вырасти в СССР. И представьте себе, очень даже могу сказать, что не всё было так здорово, даже могу сказать и похлеще, а если что думаю говорить - так и вовсе одни звездочки будут. В РФ происходит лишь апофигей ;D того, что происходило в совке - так что ничего неожиданного. А опыт лучшей жизни (при независимости) у нашего народа еще как есть.
-
А Вас чего так колбасит то? Вроде как все темы в основном здесь "одобрямс" нынешний беспредел и вот такую демократию. Одна тема появилась, где люди просто хотят доброе и чистое вспомнить, так как, в беспределе и бандитской России хорошего не вспомнишь, и Вас вдруг так заколбасило, отчего?
-
Laotou ....Вы необратили внимание про - при независимости ... Это такое слово, которое меня шибко удивляет....
От кого, от чего они стали независимыми....не понимаю :o
-
Laotou ....Вы необратили внимание про - при независимости ... Это такое слово, которое меня шибко удивляет....
От кого, от чего они стали независимыми....не понимаю :o
А это когда от народа ничего не зависит, ни выборы, ни ответственность чиновников, ни прочие проявления "единства и справедливости", вот такие мы независимые.
-
А это когда от народа ничего не зависит......
Где то так...но в данном случае, как я почувствовал, слово это несет еще несколько иную смысловую нагрузку ;)
Это про колонизацию, диктат Москвы, Старший брат, нацмен , лишение родного языка, традиций и обычаев и.... т.д...и т.п... ужасы принесенные пьяными варварами на территории девственно чистой невинности....которая возродилась (невинность) ;D после развала Союза ...
Не так ли?
-
Обратил! Независимы от совести и порядка.
Мой отец, простой машинист электровоза, всю жизнь проработавший на железной дороге, начиная с кочегара паровоза, помощника машиниста тепловоза, так и не понял своего ровесника Бориса Ельцина, не поверил до самой своей смерти в 1995 году, что можно в их возрасте поменять свои убеждения.
Сначала он со мной спорил, доказывая то, что они были честными коммунистами, затем всё больше молчал... Не мог поверить в то, что всё ради чего он жил, одним махом развалилось. А он не воровал и не грабил никого. Был обычным рядовым коммунистом, верил в партию и свой народ, и так им и остался...
-
А Вас чего так колбасит то? Вроде как все темы в основном здесь "одобрямс" нынешний беспредел и вот такую демократию. Одна тема появилась, где люди просто хотят доброе и чистое вспомнить, так как, в беспределе и бандитской России хорошего не вспомнишь, и Вас вдруг так заколбасило, отчего?
Так то в России. Хотя порой до нас ее щупальца дотягиваются. Экспорт беспредела и бандитизма в сопредельные суверенные государства. Магазины прошлой весной кто громил у нас? ;) :( >:(
-
Магазины прошлой весной кто громил у нас? ;) :( >:(
у вас, это где ??? и при чем здесь СССР ??? Союз что ли у вас магазины громил, или нынешние нигилисты ???
-
А Вас чего так колбасит то? Вроде как все темы в основном здесь "одобрямс" нынешний беспредел и вот такую демократию. Одна тема появилась, где люди просто хотят доброе и чистое вспомнить, так как, в беспределе и бандитской России хорошего не вспомнишь, и Вас вдруг так заколбасило, отчего?
Так то в России. Хотя порой до нас ее щупальца дотягиваются. Экспорт беспредела и бандитизма в сопредельные суверенные государства. Магазины прошлой весной кто громил у нас? ;) :( >:(
Повторяю еще раз — призываю объявить этому чухонскому фашисту бойкот и не реагировать на его провокационные высказывания. АИ на чьей стороне стоят модераьторы, стирающие мои антифашистские призывы? Или они тоже за прибалтийский фашизм?
-
Так то в России. Хотя порой до нас ее щупальца дотягиваются. Экспорт беспредела и бандитизма в сопредельные суверенные государства. Магазины прошлой весной кто громил у нас? ;) :( >:(
что значит щупальца (-1)? кто тут такой суверенный?
-
Так то в России. Хотя порой до нас ее щупальца дотягиваются. Экспорт беспредела и бандитизма в сопредельные суверенные государства. Магазины прошлой весной кто громил у нас? ;) :( >:(
что значит щупальца (-1)? кто тут такой суверенный?
Как кто?
Свободные от совести и независимости от моральных устоев гробокопатели, «вчерашние» свинопасы остзейцев.
Немцы (шведы и датчане) их пороли как сидорову козу, а «глупый, грязный, пьяный Иван» вздумал своевольничать, то ограничивать телесные наказания (30 ударами), то дать вольную прибалтийскому двуногому быдлу (раньше, чем отменили крепостное право в Пруссии и тем более в Дании).
eeSSti ;)
-
Свободные от совести и независимости от моральных устоев гробокопатели, «вчерашние» свинопасы остзейцев.
Немцы (шведы и датчане) их пороли как сидорову козу, а «глупый, грязный, пьяный Иван» вздумал своевольничать, то ограничивать телесные наказания (30 ударами), то дать вольную прибалтийскому двуногому быдлу (раньше, чем отменили крепостное право в Пруссии и тем более в Дании).
Мля, ну Вы ребята злые!
-
Вы здесь ругаетесь и возмущаетесь, что дорогое Вам прошлое кто-то посмел охаять, но при этом сами не стесняетесь в выражениях поливая грязью настоящее, которое кому-то тоже дорого. Просто потому что это их жизнь. Все люди разные, кто-то любит жизнь в прошлом, кто-то любит ее в настоящем, а кто-то просто предпочитает жить в том времени которое есть.
Золотые слова. +1.
Присоединяюсь. +1.
-
С такой позицией, как у некоторых участников этой ветки - попади они в правительство в Москве (слава Богу, этого никогда не произойдет! :)) - недалеко до новой оккупации. Но на этот раз подстраховка гораздо надежнее - ведь за спиной не одиозный режим Германии 30-х, а цивилизованные страны
Коллега, у Вас ПОТРЯСАЮЩЕЕ чувство юмора!!!..
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif)
-
Это не юмор, это тупизна и фашистский кретинизм!
-
Я не могу привести ни одного сравнения уровня жизни (за свою 46-летнюю жизнь), которое было бы лучше, чем моя жизнь и жизнь моих родителей при СССР. Вы можете не лукавя сказать, что был период в Вашей биографии, когда Вы жили лучше? Я - нет, несмотря на то, что сейчас я кратно богаче и комфортнее живу, чем тогда.
Интересный Вы человек. Часто приходится читать Ваши комментарии, и каждый раз удивляюсь, Вы как будто не видете что пишут другие и лишь существуете в своем мире. Вы действительно считаете, что все воспринимают жизнь как Вы и лишь из лукавости говорят слова противоположные Вашим? :) Ведь действительно есть люди, и достаточно много, которым жизнь сейчас нравится больше, чем в СССР. Именно потому, что они живут богаче и комфортнее. А кому-то она нравится больше по каким-то другим причинам.
Наверное Сталин был мудрее Ельцина, может быть идеи социализма светлее реальностей капитализма, но вот почему-то людям они не нравились. И это не связано с тем, что людей обманули. Просто люди хотели/хотят другого. Возможно Вы искренне считаете, что СССР развалили 10-15 "врагов", захотевших хапнуть побольше. И если бы не они, то мы и сейчас счастливо жили в той стране. Но мне как-то не верится, что здоровую страну могут развалить глупцы в руководстве. В том-то и была проблема, что страна была больная, что все правильные действия Сталина, и вся светлая жизнь людей, в реальности оказалось трухлявым. Бардак, который сейчас творится делается людьми жившими в СССР.
-
Ведь действительно есть люди, и достаточно много, которым жизнь сейчас нравится больше, чем в СССР. Именно потому, что они живут богаче и комфортнее. А кому-то она нравится больше по каким-то другим причинам.
это нормальные вырожденцы. всегда легче жить с идей "жрать, трахаться и бояться", чем думать еще о чем-то. Стремиться еще к чему-то. Этим-то оружием "разложения" Запад и взял СССР. От этого же оружия падет и сам в борьбе с Востоком. Просто СССР оказался слабым звеном. Руководство прогнило, да и людишки дрянь оказались.
-
Интересный Вы человек. Часто приходится читать Ваши комментарии, и каждый раз удивляюсь, Вы как будто не видете что пишут другие и лишь существуете в своем мире. Вы действительно считаете, что все воспринимают жизнь как Вы и лишь из лукавости говорят слова противоположные Вашим? :)
Ну, во-первых, обоснуйте, пожалуйста то, что Вы сказали. Почему Вы полагаете, что я не вижу, что пишут другие? Другие - это Вы или всех обобщили? То, что написали Вы - видел, но не согласен с вашими аргументами, а доказывать просто не захотел - привожу факты, изложенные в книгах у людей, живших в то время - это более надёжные аргументы, чем мои слова. Почему Вы решили за меня, что если кто-то говорит противоположные мне слова (в частности, Вы), то я всех воспринимаю как лукавых людей? Вам не кажется, что Вы взяли на себя непомерную миссию говорить от лица всех? Это такое новое веяние "суверенной демократии"?
Оба ваших вывода обо мне в корне неточны, так как Вы обобщили несуществующее. Разный я всегда - с кем-то соглашаюсь, с кем-то нет, но Вы уверяете тут всех, что если я не согласился с Вами или ещё с кем-то, то - "не видете...существуете...считаете...лишь из лукавости говорят..." - видите сколько неправильных выводов вы сделали за меня? У Вас даже никакого сомнения не закралось относительно моих поступков - прилепили мне ярлыки и думаете что это так и надо, что это по-новодемократически? Сейчас так модно делать, позвольте спросить? И для этого Вы строите демократию, чтобы я (не все!!!) видел только то, что написали Вы и не думая, безоговорочно соглашался с вашими аргументами?
Ведь действительно есть люди, и достаточно много, которым жизнь сейчас нравится больше, чем в СССР. Именно потому, что они живут богаче и комфортнее. А кому-то она нравится больше по каким-то другим причинам.
Я вот тут в отличие от Вас не прикрываюсь другими людьми и всеми, а говорю только и исключительно от своего имени, может поэтому мы и отличаемся, и Вам не нравится то, что я слушаю, но не соглашаюсь с Вами?
Вот примеры:
Я не могу привести ни одного сравнения уровня жизни (за свою 46-летнюю жизнь), которое было бы лучше, чем моя жизнь и жизнь моих родителей при СССР...
...Мой отец, простой машинист электровоза, всю жизнь проработавший на железной дороге, начиная с кочегара паровоза, помощника машиниста тепловоза, так и не понял своего ровесника Бориса Ельцина, не поверил до самой своей смерти в 1995 году, что можно в их возрасте поменять свои убеждения.
Сначала он со мной спорил, доказывая то, что они были честными коммунистами, затем всё больше молчал... Не мог поверить в то, что всё ради чего он жил, одним махом развалилось. А он не воровал и не грабил никого. Был обычным рядовым коммунистом, верил в партию и свой народ, и так им и остался...
Простите за цитирование себя любимого, но тока ради того, чтобы показать Вам наглядно, что говорил от своего имени, а не от имени всех, в отличие от Вас. Хорошенькую же Вы демократию строите, чтобы только Вас слушали!
Наверное Сталин был мудрее Ельцина, может быть идеи социализма светлее реальностей капитализма, но вот почему-то людям они не нравились. И это не связано с тем, что людей обманули. Просто люди хотели/хотят другого.
Вам просто нравится всегда говорить от лица всех? Вы не мессия случайно? Откуда Вы взяли, что хотят люди и почему Вы за них решили: что они хотят? Вы - Дмитрий Медведев, Владимир Путин? Я не узнаю Вас в гриме :D
Возможно Вы искренне считаете, что СССР развалили 10-15 "врагов", захотевших хапнуть побольше. И если бы не они, то мы и сейчас счастливо жили в той стране. Но мне как-то не верится, что здоровую страну могут развалить глупцы в руководстве. В том-то и была проблема, что страна была больная, что все правильные действия Сталина, и вся светлая жизнь людей, в реальности оказалось трухлявым. Бардак, который сейчас творится делается людьми жившими в СССР.
Я где-то утверждал про 10-15 врагов, разваливших СССР? Покажите мне это место из всех моих полутора тысяч сообщений. Опять Ваши домыслы. Однако, батенька, не очень это здоровая привычка - делать какие-то выводы обо мне на основе Ваших личных умозаключений, но только не на основе сказанного мной, Вам не кажется?
Слишком короток временной отрезок (меньше 100 лет), чтобы окончательно сказать: кто и что развалил, какая страна была больная, и что оказалось на поверку трухлявым.
-
http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/index.html
Все эти забавные происшествия не идут ни в какое сравнение с тем, которое получило название «Песня о Сталине».
Как-то я отправился на трофейную базу в Корее — там могли быть замечательные спасательные рации летчиков и чудесные кольт-браунинги в деревянных кобурах — оружие американского командования.
Мы выехали 3 октября на ГАЗ-51. Это был день третьей годовщины Китайской республики, и американские бомбардировщики свирепствовали над дорогами. На трофейную базу мы прибыли уже поздно вечером, в темноте нас уложили спать в палатке. Утром я проснулся оттого, что кто-то толкал мои ноги. Оказалось, что около моей палатки собралась целая толпа корейцев: увидев, что из палатки торчат ноги в меховых ботинках 46 размера, они стали примерять свои ступни к моим подошвам.
Нас пригласили на обед — чиоран по случаю третьей годовщины Китайской республики. На огромном праздничном столе было много различных китайских и корейских блюд. К нам подошел переводчик и сказал, что не все блюда могут нам понравиться. Но есть свинина, из которой можно приготовить то, что мы захотим. Я ответил, пусть делают что-нибудь среднее, лишь бы было мясо и сало. Переводчик, видимо, не совсем меня понял, поскольку нам принесли огромный таз жареных ломтиков сала в сухарях. Это, конечно, было мало съедобно.
Начали разливать водку: всем в кружки по 2–3 глотка, а нам почему-то помногу. Мне налили полную эмалированную кружку, объемом не менее полулитра. Помню, внутри она была белой, а снаружи голубой. Я сроду никогда не пил много и не думал, что человек может выпить столько. Отказаться было невозможно, я выпил эту кружку до дна и, конечно, сильно опьянел.
Вокруг началась пальба — стреляли в честь годовщины республики и пытались попасть в мишени — железные банки, поставленные на развалинах фанз. Оказалось, что мой однополчанин Юра не может попасть в банку.
— Вадим Викторович, пожалуйста, выручайте!
А как выручать? Я и трезвый-то не попаду, а уж после выпитого и подавно. Но уговорили: я прицелился, выстрелил, и банка со стены свалилась. Как я в нее попал — до сих пор не понимаю. [85] Вокруг раздались аплодисменты, выкрики: «Сталин — Мао Цзэдун — хо{3}!» Но больше стрелять я не стал.
Нас пригласили в длинный сарай с земляной сценой — на праздничный концерт и на маленькие скамеечки посадили у самой сцены. Народу в сарай набилась уйма.
В каждом номере концерта рабочий и крестьянин под грохот барабанов избивали буржуя, который катался по сцене от одного к другому и обратно. Были отдельные сольные номера, а хор учеников школы спел «Расцветали яблони и груши» и еще несколько русских песен.
Концерт был довольно длинным, а когда он закончился, ко мне подошел переводчик:
— Мы все знаем, что самые лучшие песни и танцы — русские, и все русские очень хорошо поют и танцуют. Мы вас очень просим спеть и станцевать.
А я, совершенно пьяный, не был даже уверен, что сумею подняться со скамьи. Но я сообразил, что Юра — моряк.
— Теперь ты выручай — спляши «Яблочко»!
— Да ну что вы, я танцевать совсем не умею.
Пришлось через переводчика объявить публике, что танцевать мы не умеем, а спеть не можем потому, что не помним слов песен. В ответ раздался ужасный рев. Переводчик улыбнулся:
— Они говорят, что песню о Сталине вы, конечно, помните. Это был удар под дых! Попробуй сказать, что песню о Сталине ты не помнишь!
Юра всполошился:
— Вы ведь хорошо копировали Утесова, спойте им что-нибудь под Утесова!
Делать нечего, я полез на сцену. Юра для страховки держал меня за ноги. Оглядев зал, я начал:
На Дальнем Востоке акула
Охотой была занята.
Злодейка акула дерзнула
Напасть на соседа-кита!
А-а, а-а,
Напасть на соседа-кита!
Ревел я что было мочи: [86]
Но слопать кита, как селедку,
Акула не в силах была,
Не лезет в акулью он глотку,
Для этого глотка мала!
А-а, а-а,
Для этого глотка мала!
Словом, орал я как оглашенный, а зал повторял за мной последние строчки. В Большом театре такого не услышишь!
Со сцены меня не отпустили и попросили спеть еще. Я разошелся и пел все, что помнил, почти полчаса.
Перед отъездом мне вручили два комплекта американских портативных раций и замечательный кольт-браунинг в деревянной кобуре и с ремнем.
— Это из неприкосновенного запаса нашей базы. Только для вас — за песню о Сталине ;D ;D ;D.
-
Я вот тут в отличие от Вас не прикрываюсь другими людьми и всеми, а говорю только и исключительно от своего имени
Интересно, от чего я прикрываюсь "всеми", и где я говорил от имени других?
Нет, я не говорю от лица всех. Я просто вижу, что люди воспринимают жизнь по разному, а потому нет смысла говорить за всех, или всех обобщать. Я прочитал Ваш вопрос "Вы можете не лукавя сказать, что был период в Вашей биографии, когда Вы жили лучше?" и удивился ему. Ведь многие же пишут, что им жизнь сейчас нравится больше, чем раньше. Если Вы читаете других людей, то значит вопрос не имеет смысла. Но раз Вы его задаете, то Вы подозреваете, что люди "слукавили" написав, что им жизнь нравится сейчас больше. Разве в этом случае я говорю "за всех"? У меня не было и нет желания обвинять Вас в чем бы то ни было. И уж тем более меня не огорчает то, что Вы со мной не согласны. Просто я не понял смысла в Вашем вопросе и хотел уточнить, вместо ответа Вы на меня обидились :)
Возможно Вы искренне считаете, что СССР развалили 10-15 "врагов"
Я где-то утверждал про 10-15 врагов, разваливших СССР?
Извините за неверное предположение. Ведь слово "возможно" указывает на то, что это предположение с моей стороны? Так же извиняюсь если повесил Вам какой-то ярлык (не могу правда понять какой ??? ) Просто то что Вы пишете очень похоже на высказывания людей верящих во "врагов", вот я и предположил. Опять же это мое личное предположение, и я его никому не навязывал, и прошу прощение если оно оказалось не верным.
А можно еще один вопрос в порядке уточнения?
Трудно сейчас молодым даже представить, как было на самом деле, от этого и верят всяким сказкам про "ужасный СССР".
Почему Вы здесь за всех "молодых" решили, что они верят всяким сказкам? Ведь Вы же не решаете "за других"?
Да, уточню, я не сторонник "демократии". Я уже говорил в другой ветке, что считаю политику маразмом, в том числе и демократию. Нет и к анархистам я себя не отношу :)
-
Интересно, от чего я прикрываюсь "всеми", и где я говорил от имени других?
Вот здесь (я подчеркнул):
Интересный Вы человек. Часто приходится читать Ваши комментарии, и каждый раз удивляюсь, Вы как будто не видете что пишут другие и лишь существуете в своем мире. Вы действительно считаете, что все воспринимают жизнь как Вы и лишь из лукавости говорят слова противоположные Вашим? Ведь действительно есть люди, и достаточно много, которым жизнь сейчас нравится больше, чем в СССР.
Наверное Сталин был мудрее Ельцина, может быть идеи социализма светлее реальностей капитализма, но вот почему-то людям они не нравились. И это не связано с тем, что людей обманули. Просто люди хотели/хотят другого.
Так понятней?
Нет, я не говорю от лица всех. Я просто вижу, что люди воспринимают жизнь по разному, а потому нет смысла говорить за всех, или всех обобщать. Я прочитал Ваш вопрос "Вы можете не лукавя сказать, что был период в Вашей биографии, когда Вы жили лучше?" и удивился ему. Ведь многие же пишут, что им жизнь сейчас нравится больше, чем раньше. Если Вы читаете других людей, то значит вопрос не имеет смысла. Но раз Вы его задаете, то Вы подозреваете, что люди "слукавили" написав, что им жизнь нравится сейчас больше. Разве в этом случае я говорю "за всех"? У меня не было и нет желания обвинять Вас в чем бы то ни было. И уж тем более меня не огорчает то, что Вы со мной не согласны. Просто я не понял смысла в Вашем вопросе и хотел уточнить, вместо ответа Вы на меня обидились :)
Этот вопрос был адресован конкретному человеку, которого я знаю лично, знаю его биографию, поэтому он и был адресован ему персонально, а Вы обобщили вот так:
Вы действительно считаете, что все воспринимают жизнь как Вы и лишь из лукавости говорят слова противоположные Вашим?
Извините за неверное предположение. Ведь слово "возможно" указывает на то, что это предположение с моей стороны? Так же извиняюсь если повесил Вам какой-то ярлык (не могу правда понять какой ??? ) Просто то что Вы пишете очень похоже на высказывания людей верящих во "врагов", вот я и предположил. Опять же это мое личное предположение, и я его никому не навязывал, и прошу прощение если оно оказалось не верным.
Ваше предположение не совсем верно. Я считаю, что было несколько причин, из-за которых СССР развалился :D
А можно еще один вопрос в порядке уточнения?
Трудно сейчас молодым даже представить, как было на самом деле, от этого и верят всяким сказкам про "ужасный СССР".
Почему Вы здесь за всех "молодых" решили, что они верят всяким сказкам? Ведь Вы же не решаете "за других"?
Полагаясь на Вашу логику отвечаю вашими же словами:
"Извините за неверное предположение. Ведь слово "возможно" указывает на то, что это предположение с моей стороны?"
Да, уточню, я не сторонник "демократии". Я уже говорил в другой ветке, что считаю политику маразмом, в том числе и демократию. Нет и к анархистам я себя не отношу :)
Ну, хоть здесь нет противоречий :D :D :D
-
Ведь действительно есть люди, и достаточно много, которым жизнь сейчас нравится больше, чем в СССР. Именно потому, что они живут богаче и комфортнее. А кому-то она нравится больше по каким-то другим причинам.
Вот что интересно: критика СССР, и в том числе его идеологии, основывается у банально мыслящих обычно на том, что, мол, теперь богатый - хорошо, а тогда - непременно бедно-плохо, т.е. основа критики - меркантильная.
При всём при том:
1. В СССР разве ставилось целью личное материальное обогащение? (насколько обоснована критика коммунистической иделогии с позиций капитализма, если цели 2 идеологий - разные?)
2. Было бы логично сравнить историю и структуру экономического развития Запада и СССР, не брать как данное ситуацию с середины 20 века, а проследить, как, к примеру, распределяются доли ресурсов стран 3-го мира, и какую роль они играли в формировании западных банковских систем и ТНК (даже если не обращать внимания на еврейские капиталы из "уроков Византийской империи" :)). Сравнить со структурой экономики СССР и зависимых стран.
ну и далее ещё несколько вытекающих пунктов, касающихся цивилизационного, информационного взаимодействя и т.п.
особенно это актуально сейчас, когда Запад в кризисе и не имеет прежних сравнительных преимуществ в военной силе, а Китай отвечает за прежние обиды. Т.е. если развить - согласны ли Вы жить по законам китайской идеологии, если это будет связано с большими деньгами (богато-хорошо) (а надо полагать, с экономической экспансией Китай будет расширять и укреплять свои идеологические позиции), либо Вы будете как-то ограничивать своё пространство от влияний, закрываться?
-
...Сегодня разработанные на принципах моей станции компактные радары наблюдения, имеющие уже сотни модификаций, устанавливаются на всех самолетах.
В американских журналах было опубликовано немало статей обо мне и моем изобретении, которое, как писалось, «обесценило в Корее дорогостоящие прицельные системы американских истребителей «Сейбр» и во многом решило исход войны». В США издана целая книга о моей «Сирене», американские операторы отсняли видеоматериал с моим участием для фильма о корейской войне.
А вот в своей стране я давно забыт. Более того, как автор изобретения, столь важного для страны, я никак не был отмечен — ни морально, ни материально.
Впрочем, следует уточнить: в феврале 1953 года из Комитета по Сталинским премиям я получил сообщение о присуждении мне Сталинской премии II степени (100 тысяч рублей), а также о том, что материалы о присуждении направлены в ЦК КПСС и Совет Министров СССР на утверждение. Но 5 марта умер Сталин. И премию я так и не получил...
Я давно на пенсии. Но по-прежнему работаю с детьми — потому что за ними будущее. Будущее той империи, которой я всю жизнь служил...
http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/index.html
-
...Сегодня разработанные на принципах моей станции компактные радары наблюдения, имеющие уже сотни модификаций, устанавливаются на всех самолетах.
В американских журналах было опубликовано немало статей обо мне и моем изобретении, которое, как писалось, «обесценило в Корее дорогостоящие прицельные системы американских истребителей «Сейбр» и во многом решило исход войны». В США издана целая книга о моей «Сирене», американские операторы отсняли видеоматериал с моим участием для фильма о корейской войне.
А вот в своей стране я давно забыт. Более того, как автор изобретения, столь важного для страны, я никак не был отмечен — ни морально, ни материально.
Впрочем, следует уточнить: в феврале 1953 года из Комитета по Сталинским премиям я получил сообщение о присуждении мне Сталинской премии II степени (100 тысяч рублей), а также о том, что материалы о присуждении направлены в ЦК КПСС и Совет Министров СССР на утверждение. Но 5 марта умер Сталин. И премию я так и не получил...
Я давно на пенсии. Но по-прежнему работаю с детьми — потому что за ними будущее. Будущее той империи, которой я всю жизнь служил...
интересно, это вы про себя написали? :)
-
интересно, это вы про себя написали? :)
там ссылка внизу
http://militera.lib.ru/memo/russian/matskevich_vv/index.html
-
Наверное Сталин был мудрее Ельцина, может быть идеи социализма светлее реальностей капитализма, но вот почему-то людям они не нравились. И это не связано с тем, что людей обманули. Просто люди хотели/хотят другого.
Главная идея социализма - от каждого по способностям - каждому по труду. В СССР это еще + огромный кусок соц. обеспечения и патриотизма.
Не нравится такая идея может либо тем у кого нет способностей, либо тем, кто не хочет их использовать.
все имхо
Поправьте если ошибаюсь.
-
Главная идея социализма - фуфло. И Гитлер и Сталин это своими "славными" примерами это доказали, предварительно изгадив жизнь окрестным суверенным народам будь то народ Чехии, Словакии или стран Балтии. Да и своим собственным. Ну да они того достойны, это уже их проблемы. ;D ;D ;D
-
АИ на чьей стороне стоят модераьторы, стирающие мои антифашистские призывы?
Или они тоже за прибалтийский фашизм?
:o ;D ;D ;D
-
Главная идея социализма - фуфло.
А как же шведский социализм? Тоже фуфло?
-
Шведский социализм - это как китайский коммунизм: включил один поворот, а повернул в другую сторону.
-
Главная идея социализма - фуфло. И Гитлер и Сталин это своими "славными" примерами это доказали, предварительно изгадив жизнь окрестным суверенным народам будь то народ Чехии, Словакии или стран Балтии. Да и своим собственным. Ну да они того достойны, это уже их проблемы. ;D ;D ;D
ну после подобных рассуждений дискутировать дальше особого смысла нет.
так ради понимания разных личностей - что же тогде не фуфло???
-
Суверенная демократия.
-
Суверенная демократия.
на примере страны желательно и смысл ее тоже приведите
-
ну после подобных рассуждений дискутировать дальше особого смысла нет.
;D ;D ;D
на примере страны желательно и смысл ее тоже приведите
Еще яркую лампу забыли направить. Для полноты картины. А еще гестаповские ярлыки направо-налево клеить изволят.
А за примером страны далеко ходить не надо. Пока что. Пока не развалились на удельные княжества. ;D ;D ;D
-
А еще гестаповские ярлыки направо-налево клеить
Фуу, каких гадских фашистов сюда заносит.
-
А еще гестаповские ярлыки направо-налево клеить
Фуу, каких гадских фашистов сюда заносит.
Не только гадких. ;D Тут еще есть утонченный гурман фашизма некто Pasha (кстати, с наступающей православной Пасхой), которому не какой иной фашизм подавай как прибалтийский (это к теме бревна в глазу ;)).
-
ну после подобных рассуждений дискутировать дальше особого смысла нет.
;D ;D ;D
на примере страны желательно и смысл ее тоже приведите
Еще яркую лампу забыли направить. Для полноты картины. А еще гестаповские ярлыки направо-налево клеить изволят.
А за примером страны далеко ходить не надо. Пока что. Пока не развалились на удельные княжества. ;D ;D ;D
Какую еще лампу?
Вам поругаться охота или все же доводы какие привести вашим словам?
-
Наверное Сталин был мудрее Ельцина, может быть идеи социализма светлее реальностей капитализма, но вот почему-то людям они не нравились. И это не связано с тем, что людей обманули. Просто люди хотели/хотят другого.
Главная идея социализма - от каждого по способностям - каждому по труду. В СССР это еще + огромный кусок соц. обеспечения и патриотизма.
Не нравится такая идея может либо тем у кого нет способностей, либо тем, кто не хочет их использовать.
все имхо
Поправьте если ошибаюсь.
В СССР никогда не платили по труду. Платили по занимаемой должности - да, в виде пайков в основном. Но по труду - нет. По труду платят при капитализме. Соцобеспечение есть в развитых странах, а патриотизм втех, кто не хочет стать чьей-то колонией. Именно поэтому Европа и США при малейшем признаке патриотизма в России поднимают визг о русском фашизме.
-
Какую еще лампу?
Волшебную, сэр. Что просветление приносит. В этой ветке ее многим участникам недостает. :( ;D
-
Суверенная демократия.
на примере страны желательно и смысл ее тоже приведите
Да не приведет он ничего, будет отнекиваться и юлить.
С тем же успехом можно было бы написать "царствие небесное".
Понятно, что ни того ни другого в реальности не существует.
-
С тем же успехом можно было бы написать "царствие небесное".
Понятно, что ни того ни другого в реальности не существует.
Вот так неожиданно в споре родилась истина. В цитате типичный образчик современного российского менталитета. "Весь мир - дерьмо, конечно же, понятно!" - пытается убедить нас автор цитаты. Вот и ответ на вопрос, что двигало в прошлом году гоблинами, громившими магазины. :( ;D
-
С такой позицией, как у некоторых участников этой ветки - попади они в правительство в Москве (слава Богу, этого никогда не произойдет! :)) - недалеко до новой оккупации. Но на этот раз подстраховка гораздо надежнее - ведь за спиной не одиозный режим Германии 30-х, а цивилизованные страны
Коллега, у Вас ПОТРЯСАЮЩЕЕ чувство юмора!!!..
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/laugh3.gif)
Спасибо, мне вот самому хочется верить, что у коллег по ветке неимоверно тонкое и оригинальное чувство юмора, из-за чего я до сих пор принимаю их глубокие мысли за чистую монету.
-
Как интересно это трагательное единение и понимание друг друга у прибалтийского <удалено> и <удалено>
В ответ в рапорт через систему "сообщить модератору":
Pasha, это Вас, скорее следует забанить за навешивание ярлыков на людей и переход на личности, а не того индивида, на которого Вы указали. Сколько раз можно объяснять одно и то же?! >:(
-
Вот так неожиданно в споре родилась истина. В цитате типичный образчик современного российского менталитета. "Весь мир - дерьмо, конечно же, понятно!" - пытается убедить нас автор цитаты. Вот и ответ на вопрос, что двигало в прошлом году гоблинами, громившими магазины. :( ;D
;D :D
Во- первых, автор цитаты не уполномочивал вас за себя чирикать на тему, что он пытается, а что не пытается.
А во- вторых- вот- вот, я же говорил, что он будет отнекиваться и отбрыкиваться всеми возможными способами, чтобы не давать ответа на этот вопрос- гоблины, дерьмо и еще черт знает какая демагогия только не пойдет в дело, чтобы только не отвечать.
Потому, что ответа нет.
:D :) :D
-
;D
Это ж как надо ненавидеть Россию, чтобы обнимались и целовались в десны два заклятых врага: житель эССтонии (члена НАТО) и сторонник радикального исламского фундаментализма.
А ведь они самозабвенно лупят друг друга в Ираке и в Афганистане. И там, и там есть эстонские военные контингенты и уйгурские парни (по студенческому обмену по линии "Аль Каиды" :) ).
До наших похорон Вам, голуби мои сизые, еще дожить надо.
А то уж Россиию столько раз хоронили, что со счета сбиться можно.
;) ;D
-
В СССР никогда не платили по труду. Платили по занимаемой должности - да, в виде пайков в основном. Но по труду - нет. По труду платят при капитализме. Соцобеспечение есть в развитых странах, а патриотизм втех, кто не хочет стать чьей-то колонией. Именно поэтому Европа и США при малейшем признаке патриотизма в России поднимают визг о русском фашизме.
СССР недостроил социализм выходит :)
По труду не платят нигде, здесь виноват не строй и идеология, а банальная человеческая жадность что ли или даж не знаю как назвать - желание жить лучше (вполне понятное)
Что бы хорошо зарабатывать и обеспечить семье жизнь хорошую в материальном плане нужны либо родственные/дружеские связи либо умение преподнести себя + удача
а капитализм - вроде как проповедует просто использование чужого труда (поправьте если что) :)
а поднимают визг в США только из собственных интересов (будь то Иран с яд. оружием, будь то Россия с отсутствием демократиии (которой вообще нет нигде)) - блюдут интересы своей страны за рубежем - по идее правильно делают, только вот за свой счет не получается жить - приходится за счет других - равноправия нет и наврядли намечается - тот же язык палицы пещерного века только другими методами и масштабами
имхо
-
В СССР никогда не платили по труду. Платили по занимаемой должности - да, в виде пайков в основном. Но по труду - нет. По труду платят при капитализме. Соцобеспечение есть в развитых странах, а патриотизм втех, кто не хочет стать чьей-то колонией. Именно поэтому Европа и США при малейшем признаке патриотизма в России поднимают визг о русском фашизме.
СССР недостроил социализм выходит :)
По труду не платят нигде, здесь виноват не строй и идеология, а банальная человеческая жадность что ли или даж не знаю как назвать - желание жить лучше (вполне понятное)
Что бы хорошо зарабатывать и обеспечить семье жизнь хорошую в материальном плане нужны либо родственные/дружеские связи либо умение преподнести себя + удача
а капитализм - вроде как проповедует просто использование чужого труда (поправьте если что) :)
а поднимают визг в США только из собственных интересов (будь то Иран с яд. оружием, будь то Россия с отсутствием демократиии (которой вообще нет нигде)) - блюдут интересы своей страны за рубежем - по идее правильно делают, только вот за свой счет не получается жить - приходится за счет других - равноправия нет и наврядли намечается - тот же язык палицы пещерного века только другими методами и масштабами
имхо
Я бы даже согласился с КПСС - в конце концов Китай прекрасно себя ощущает и со своей КПК, если бы партия проводила разумную экономическую политику. СССР рухнул совсем не из-за США и еще кого-то там, он рухнул сам по себе просто потому, что разорился. И никто у нас никакой войны не выигрывал, мы, вернее, вожди КПСС сами разорили свою страну.
-
У Вас там не только магазины громят. У Вас там еще и бордель знатный, батенька.
Гордые эстонцы вышли из состава СССР, где были равноправным членом, чтобы стать поставщиком конкурентов польских сантехников в Европу и славным местом секс-туризма для тойже Европы. ;D
Почитайте какого мнения о вашей Эстонии у ее новых друзей.
http://www.inosmi.ru/translation/220556.html
Таллинн становится Меккой для секс-туристов из Англии и Финляндии ("The Guardian", Великобритания)
В мое первое утро в Таллинне, прекрасной столице Эстонии, я была разбужена очень рано. За дверью моего номера по коридору брела группа пьяных англичан. Позднее пятеро из них пришли, шатаясь и распространяя ужасный запах алкоголя, в столовую комнату. Из одежды на них были только трусы. Они с трудом тащили друг друга и просили пиво. Их разговор - который нельзя было не услышать - был о их "пьяной поездке" и о "силиконовых сиськах", которые они видели в стрип-клубе.
Официанты быстро их обслужили. Секс-туристы, приезжающие на выходные из Великобритании или Финляндии, стали постоянными гостями в таллиннских отелях. Пока официант нес им их пиво, один из этих напившихся мужчин светил передо мной своей задницей.
Пиво и водка в Таллинне действительно дешевые, как и женщины - что весьма привлекательно для тех мужчин, представление которых о развлечениях заключается в дешевой выпивке и бабах.
Англичане начали приезжать в Таллинн на холостяцкие выходные всего пару лет назад, однако ситуация ухудшается. Все больше и больше туристических фирм начинают продавать эти туры. Я нашла в интернете сайт, называющийся "Таллинская попойка", который предлагает самые развлекательные уик-энды в Таллинне. Можно посетить стрип-клубы с "работающими женщинами" или завалиться на средневековое лесбиянское стрип-шоу.
К счастью, после того утра я больше не видела этих мужчин в трусах. Один из служащих отеля сказал мне, что они встают не раньше, чем во второй половине дня, и сразу идут в бары.
Многие таллиннцы тоже сторонятся ресторанов и баров, когда в городе находятся секс-туристы. В результате большая часть денег достается тем бизнесменам, которые предлагают те или иные "взрослые" развлечения. Другие заведения терпят убытки и, как мне сказали, подвергаются риску попасть в руки преступных группировок, у которых есть деньги, чтобы выкупить их. Семьи вряд ли поедут в Таллинн, когда там полно секс-туристов, поэтому отели вынуждены давать на вебсайтах рекламу развлекательных уик-эндов. Это в свою очередь отталкивает обычных клиентов, и возникает порочный замкнутый круг.
Правительственные чиновники говорят, что они сделают все, что в их силах, чтобы покончить с продажей эстонских женщин за рубеж, однако они игнорируют секс-туризм в своей собственной стране. В Эстонии насчитывается 5000 проституток - а ведь это маленькая страна. Количество борделей растет, чтобы удовлетворить спрос, порождаемый "мужчинами в трусах". В Старом Городе растет число стрип-клубов и, как в Амстердаме, таксисты получают деньги от бандитов за то, что привозят клиентов в принадлежащие тем заведения. В Таллинн для удовлетворения растущего спроса привозятся женщины из бедных, экономически неразвитых районов на северо-востоке Эстонии - в основном это говорящие по-русски этнические эстонки.
Таллинн - может стать просто большим борделем. В Эстонии растет заболеваемость ВИЧ, чего и следует ожидать, так как, по словам одного медицинского работника, бывает, что пьяные мужчины требуют секса без презервативов.
-
недалеко до новой оккупации. Но на этот раз подстраховка гораздо надежнее - ведь за спиной цивилизованные страны
За дверью моего номера по коридору брела группа пьяных англичан. Позднее пятеро из них пришли, шатаясь и распространяя ужасный запах алкоголя, в столовую комнату. Из одежды на них были только трусы. Они с трудом тащили друг друга и просили пиво. Пока официант нес им их пиво, один из этих напившихся мужчин светил передо мной своей задницей.
:)
Да как же вы все не понимаете, это образцы цивилизованных стран повылазили у них из за спины :D, чтобы пивной отрыжкой и светлыми задницами защитить суверенную демократию от оккупации злыми Иванами. :)
-
Суверенная демократия.
на примере страны желательно и смысл ее тоже приведите
Вот нашёл одно определение в Яндекс.словарях:
Суверенитет (от суверен, властелин, производное от лат. super — над) — независимое от каких-либо сил, обстоятельств и лиц верховенство.
Правда, каким боком это к странам Балтии относится - не понимаю. От России зависят, от ЕС зависят, даже от Штатов, которые хрен знает где находятся - и то зависят... Да и верховенства в чём-либо не вижу...
-
...
Многие таллиннцы тоже сторонятся ресторанов и баров, когда в городе находятся секс-туристы. В результате большая часть денег достается тем бизнесменам, которые предлагают те или иные "взрослые" развлечения. Другие заведения терпят убытки и, как мне сказали, подвергаются риску попасть в руки преступных группировок, у которых есть деньги, чтобы выкупить их. Семьи вряд ли поедут в Таллинн, когда там полно секс-туристов, поэтому отели вынуждены давать на вебсайтах рекламу развлекательных уик-эндов.
...
Ну надо же какие страсти-то происходят под боком. А мы-то ни сном ни духом. Ну открыли вы нам глаза. И семьям русских туристов, чьи мозги не промыты до такой, во всяком случае, степени. Наверное, в другом Таллинне живем. Сколько живем, а все не знаем. ;D ;D ;D
Особенно про этнических эстонок экпертное мнение внушает безоговорочное доверие. Какие широкие краеведческие интересы-то! Что интересно, распространители таких вот статеек претендуют на звание защитников нравственности, борцов со злобными ветеранами. ;D :( Видать, статейка кого-то взбодрила. Ну как, ребята, какие теперь магазинчики громить будете? ;D ;D ;D >:( И годовщину отметите заодно. Приезжайте, милости просим, только потом не говорите, что вас не предупреждали. ;) ;D ;D ;D
-
а поднимают визг в США только из собственных интересов (будь то Иран с яд. оружием, будь то Россия с отсутствием демократиии (которой вообще нет нигде)) - блюдут интересы своей страны за рубежем - по идее правильно делают, только вот за свой счет не получается жить - приходится за счет других - равноправия нет и наврядли намечается - тот же язык палицы пещерного века только другими методами и масштабами
"Европейский союз достиг предварительного газового соглашения с Туркменистаном"
...
"Мораль в таких случаях обычно не берется в расчет. Иран – изгой, но Туркменистан (еще худший диктаторский режим) является потенциальным стратегическим партнером. Промашки, которые бы вызвали истерию, случись они в России, не замечаются, когда они происходят в Казахстане или в Азербайджане. "
http://www.inopressa.ru/economist/2008/04/18/17:37:48/georgia
Перевод редакционной статьи из журнала The Economist:
http://www.economist.com/daily/columns/europeview/displaystory.cfm?story_id=11043570
-
https://www.youtube.com/watch?v=ekfcMGQBkFc#t=9.671066
-
Вот такой опрос, не претендующий на полноту, но очень интресно узнать Ваше мнение по ключевому вопросу. Заранее всем благодарен.
В опросе нет моего варианта ответа.
-
Мдя, вот к чему привело то, что у руля некоторых стран восточной Европы сидят бывшие советские номенклатурщики. У нас в России тихо спокойно, а они там у себя (оказывается) вовсю бредят СССР, несмотря на то, что вроде бы его ненавидят. Круто. А я думал это я тут на форуме главный сумасшедший... Даже обидно.
В принципе, я лично нейтрально отношусь к воссозданию СССР (пожалуй, чуть лояльно даже) при условии, что там ни под каким соусом и никогда-никогда не окажутся страны Восточной Европы и туда ни при каких обстоятельствах не уйдет из Москвы ни копейки. И я категорически против тамошних шпрот на наших прилавках, икарусов на наших дорогах и прочего. Пусть даже если ездить придётся исключительно на осле, а кушать рыбки, пойманные в ближайшем пруду :D
И, признаюсь, я оч-чень не люблю российских эмигрантов, обитающих в странах восточной Европы из-за их периодической привычки в случае чего делать там пальцы веером и прикрываться российской военной мощью. Определенно считаю, что это - моё право (я обитатель России), но никак не их. А то так интересно - с одной стороны заграничная жизнь, с другой - все российские вольности и бонусы. Я нахожу что это чересчур, слишком хитропопочно. Так нельзя. Возможно в этом моя позиция отличается от позиции Кремля, но, думаю и надеюсь что мне за моё мнение не влетит. Позицию Кремля по этому вопросу - не знаю.
-
было приятно вернутсья на какото время назад.... O:)
Но того к сожалению, не будет :(
-
было приятно вернутсья на какото время назад.... O:)
Но того к сожалению, не будет :(
А мне было бы весело слетать назад на машине времени, взять побольше фотографий и чертежей, особенно технологических и наплести там всем небылицы, дескать настал всеобщий коммунизм и счастье, все живут богато и справедливо до невозможности, все такие сплошь откормленные как я и потихоньку лезут Вселенную колонизируют. Взял бы с собой ноутбук с кучей видео о запусках ракет, немецких электротракторах, новейших инкубаторах, оборудовании связи, печати, прихватил бы с собой пару управляемых беспилотника с камерами и прочего барахла вроде автоматических суповарок, микроволновок и генераторов, ну и явился бы со всем этим в какой-нить дикий забытый колхоз - людям лапшу на уши вешать и гнать про светлое будущее )))
После чего, начисто запудрив всем мозги, тихо прибрал бы к рукам всё советское правительство, которое было после Сталина, и принялся бы строить коммунизм совершенно другого образца. И прежде всего упразднил бы должности политработников повсеместно, пусть люди сами разбираются, что им лучше и правильней.
Фиг знает, зачем всё это было бы мне надо, но я бы поиграл в эту игру, даже если бы она привела меня к краху и гильотине.