ПРОСТЫЕ ВОПРОСЫ (ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ) [a]

[Fu Manchu]

Здравствуйте!

Я совсем-совсем начинающая, читаю книгу Спешнева по фонетике. Возник вопросик. Китайские N и L произносятся с одинаковым положением кончика языка у альвеол? Или всё-таки при произношении L кончик загнут больше и находится дальше от зубов?

Спасибо.

Звуки китайского языка (Phonetics)

"Описание: Видеоматериалы, позволяющие научиться произносить звуки китайского языка. На видеоматериалах наглядно показано, как нужно произносить звуки китайского алфавита пиньин. Присутствуют только китайские звуки, а на видео показано как нужно держать язык, губы..."

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2273085

[Sialidase]

Английский учили. Фонетику не ставили. Может быть, в том числе и из-за этого славян (когда они по-английски говорят) слышно за километр, так сказать

AmF, спасибо за ссылку, но у меня всё это уже есть. Там как будто одинаково, а мне из Спешнева показалось, что нет, что в случае с L язык дальше. Ну да ладно, проехали, зацикливаться больше не буду, как мне посоветовали. А то так на одну фонетику пять лет уйдёт

[woxuesheng]

Спасибо пользователям AmF и Kongmoon, что откликнулись.
И все-таки я хотел бы услышать объяснения почему надо произносить так, а не по-другому.

Кто может что-либо сказать по поводу тональности (3-й тон) в китайском языке прошу писать сюда:
    Тема  "Правильное произношение третьего тона"
    http://polusharie.com/index.php?topic=124784.0

[_Mikola]

Я совсем начинающий.
Помогите со следующей фразой （из учебника):
我要买的东西很多.
Непонятен порядок построения предложения. Смысл предложнения понятен: мне нужно много чего купить. Более дословно: Вещей, которых мне нужно купить, - очень много. Это так?
Здесь 的 делает прилагательное из 我要买 ?
Т.е. по простому можно сказать 我要买很多东西 и смысл останется тот же или не совсем?

[JeanGang]

Я совсем начинающий.
Помогите со следующей фразой （из учебника):
我要买的东西很多.
Непонятен порядок построения предложения. Смысл предложнения понятен: мне нужно много чего купить. Более дословно: Вещей, которых мне нужно купить, - очень много. Это так?
Здесь 的 делает прилагательное из 我要买 ?
Т.е. по простому можно сказать 我要买很多东西 и смысл останется тот же или не совсем?

1) 我要买很多东西 - Мне нужно (я хочу) купить очень много вещей
2) 我要买的东西很多 - Вещей, которых мне нужно (я хочу) купить - очень много.
的 - как определение.
Тут, я думаю, смысл изменится. Потому что в первом случае - это случай желания, возможности. "Я хочу, мне нужно"
А во втором случае, уже порядок долженствования. "Мне нужно, то есть я ДОЛЖЕН"
Ну, это мое мнение. Может, у кого есть еще есть другие варианты и комментарии.

[sun of sea]

我要买的东西很多 и   我要买很多东西 смысл одинаковый, просто разный порядок слов в предложении主谓宾  в разном порядке 的 кажется притяжательная частица называется, перед ней определение стоит, после неё существительное или местоимение.  или ещё проще : какое，какой + 的+ что

[Yangguizi]

我要买的东西很多 и   我要买很多东西 смысл одинаковый, просто разный порядок слов в предложении主谓宾  в разном порядке 的 кажется притяжательная частица называется, перед ней определение стоит, после неё существительное или местоимение.  или ещё проще : какое，какой + 的+ что

По-моему, всё не так просто.
Например, если делить эти два предложения на субъект/предикат, то в первом варианте будет 我要买的东西/很多, а во втором 我/要买很多东西
В русском языке предложения "вещей, которых мне надо купить, много" и "мне надо купить много вещей" в общем можно назвать синтаксическими синонимами.    Но грамматически-то смысл всё-таки разный.

[Yangguizi]

Я совсем начинающий.
Помогите со следующей фразой （из учебника):
我要买的东西很多.
Непонятен порядок построения предложения. Смысл предложнения понятен: мне нужно много чего купить. Более дословно: Вещей, которых мне нужно купить, - очень много. Это так?
Здесь 的 делает прилагательное из 我要买 ?
Т.е. по простому можно сказать 我要买很多东西 и смысл останется тот же или не совсем?

По-моему, смысл будет разный.
В первом случае главное смысловое слово в предложении - 多.    То есть, как бы, тот, кому адресовано это высказывание, уже как бы в курсе, что надо покупать какие-то вещи.    А эта фраза добавляет важный момент, что вещей надо именно МНОГО.
А второй случай - ну это просто повествование, развёртывание некоей новой мысли от первого лица.    Типа: ну вот есть Я, и вот мне надо купить много вещей. 

И вот наверно 很多 в первом случае не "очень много", а просто много.    А 很 это не более чем показатель того, что 多 есть сказуемое.

[_Mikola]

Спасибо всем.

И вот наверно 很多 в первом случае не "очень много", а просто много.    А 很 это не более чем показатель того, что 多 есть сказуемое.

А если нужно подчеркнуть, что ОЧЕНЬ много, какое слово использовать нужно? 太，非常？или эти здесь неуместны?

[Yangguizi]

Спасибо всем.А если нужно подчеркнуть, что ОЧЕНЬ много, какое слово использовать нужно? 太，非常？или эти здесь неуместны?

Не знаю.    Может требуется дополнительное уточняющее предложение?
Надо sun of sea спросить.

И вообще, мало комментариев.    Все умные и никто не хочет знаниями делиться.

[qleap]

太 - вполне себе уместно для выражения превосходной степени, тогда как 很, как уже было сказано выше, в данном контексте обычно не переводится вовсе.

По поводу различия предложений: здесь удобно применить тема-рематический подход (или актуальное членение предложения, см., например, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B0), то есть в случае 我要买的东西很多 - "我要买的东西" - тема, известная нам предпосылка, а рема "很多" - сообщает нам нечто новое, а именно, что купленных вещей будет много. То есть акцент делается на количестве.

Во втором случае темой становится уже местоимение "我", а ремой "很多东西" - много вещей, то есть количество вещей теряет свой акцент и фокус ремы переносится уже на сами вещи. Мы сообщаем в первую очередь, что нам нужно затариться, ну и уточняем, что затариться основательно.

Такое моё мнение.

[r1ng0]

1) 我要买很多东西
2) 我要买的东西很多
 Разница есть. В первом случае человеку нужно купить конкретные вещи. И этих вещей много. Во втором случае, человек хочет купить много вещей, но это абстрактное желание, в данном случае возможно отсутствие денег, но присутсвие желания

[sun of sea]

我要买很多东西　　　客观的原因 просто идёт речь о том что нужно купить некие вещи
我要买的东西很多    主观的原因 подчёркивает что именно мне  нужно купить, и что  вещей этих много

[_Mikola]

Спасибо всем. Разница полностью ясна.

[r1ng0]

 Я тут уточнил у учительницы (китаянки) правильно ли я понимаю разницу, на что она мне ответила 没错 то бишь верно. 我要买的东西很多 в данном случае у тебя может не быть денег, но желание купить много всего при этом присутствовать. То есть оно более абстрактно чем 我要买很多东西. Где эти вещи конкретны и их много. Перести можно так
我要买很多东西. Мне надо (нужно) купить много (вещей)
我要买的东西很多 мне хочется много всякого купить
 

[_Mikola]

Еще вопрос.
Фраза из учебника:
今天第一,二节没有课.
Перевод, насколько я понимаю, -  "сегодня первого и второго урока не будет".
Совершенно непонятна конструкция предложения: порядок слов, отделение счетного слова от урока. Поясните, пожалуйста.
Я, как начинающий, сказал бы так: 今天没有第一,二节课.

[qleap]

Еще вопрос.
Фраза из учебника:
今天第一,二节没有课.
Перевод, насколько я понимаю, -  "сегодня первого и второго урока не будет".
Совершенно непонятна конструкция предложения: порядок слов, отделение счетного слова от урока. Поясните, пожалуйста.
Я, как начинающий, сказал бы так: 今天没有第一,二节课.

Я, как начинающий, все-таки не стал бы лишать предложение подлежащего (как у вас), не являющееся ответом на вопрос. Скорей написал бы 今天第一,二节课没有 .

В китайском иногда вместо самого существительного может быть использовано счетное слово. К тому же тут 节 может обозначать не сам урок, а "место во времени дня" для урока.
Тогда первое предложение с разбором на части речи

今天(обстоятельство времени, когда? )第一,二(определение к подлежащему, какой?)节(подлежащее, что?)没有(сказуемое, что делает?)课(дополнение, чаво?).

Как-то так.

[Qiao Jiao]

Я, как начинающий, сказал бы так: 今天没有第一,二节课.

Так тоже можно, но смысл немного меняется.

今天第一,二节没有课 - дырка в расписании на первом и втором уроке
今天没有第一,二节课 - нет первого и второго урока

Можно даже 今天第一,二节课没有课

не стал бы лишать предложение подлежащего (как у вас), не являющееся ответом на вопрос. Скорей написал бы 今天第一,二节课没有

Почему же, обычное безличное предложение: 今天下雨. У вас, кстати, в этом предложении все равно нет подлежащего, вы просто вынесли вперед дополнение к 有, выделив его.

С остальным согласен, хотя, все равно, не ясно является ли 节 счетным словом или существительным, а также обстоятельством времени (когда не было уроков?) или подлежащим (что не имело уроков?).

[_Mikola]

Спасибо. Вот так понятней теперь:

今天第一,二节没有课 - дырка в расписании на первом и втором уроке
今天没有第一,二节课 - нет первого и второго урока

Еще помогите, пожалуйста, разобрать такое предложение:
这孩子学他爸爸说话的样子。

[Qiao Jiao]

устойчивое словосочетание:
学样子 - учиться на примере, следовать чьему-л. примеру, поступать так же, как и кто-л.
дословно "учиться образцу"

爸爸说话的 - определение к "образцу" - так, как говорит его отец


这孩子学他爸爸说话的样子 - этот ребенок подражает своему отцу при разговоре / говорит также как его отец

[_Mikola]

устойчивое словосочетание:
学样子 - учиться на примере, следовать чьему-л. примеру, поступать так же, как и кто-л.

Спасибо. Вот так теперь все стало на свои места.
Просто в учебнике дано всё предложение в качестве примера к слову 学. Без перевода и без комментариев.

[华夏]

Какая конкретная разница между словами 其他 и 别的？

[sun of sea]

其他 выходящие за определённый круг или сферу (人或事物）, их количество определяет определённое число ( может использоваться  со словами означающими определённое количество, не используется со словами озачающими неопределённое число или количество)
别的 （人或事物）некое неопределённое количество людей или "вещей" в определённой сфере. Не используется со словами означающими конкретное число или количество
1) 实际上，我还想去其他（别的）地方看看。（сдесь“其他” и “别的”можно использовать оба слова)
2）他们俩跟我走，其他几个人你带走吧。 （сдесь не может использоваться “别的”）
3）怎么就来了这么几个人，其他那些人呢？（сдесь не может использоваться ”别的“）

[Даниил 老外]

чингвен, как перевести "я там часто читаю газеты и журналы"
всегда ли "там" будет "цай нар" или можно просто "нар"

[Yangguizi]

чингвен, как перевести "я там часто читаю газеты и журналы"
всегда ли "там" будет "цай нар" или можно просто "нар"

Я бы перевёл так: 那里我经常看报纸和杂志。Вообще без "цай".
Nali wo jingchang kan baozhi he zazhi.
И "нар", по-моему, не может употребляться в смысле местоимения "там".    А только либо "куда" (哪儿) и "туда" (那儿).