Автор Тема: В Пекине началась зачистка от иностранцев-нелегалов  (Прочитано 223810 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн elik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • www.jslbrake.com
  • Skype: eleke77
Я в это время в Ухани была. Досталось в той или иной мере всем иностранцам из стран блока НАТО. Некоторым буквально по голове бутылкой и с прочими выкрутасами. Но только им. Зато очень чётко, к примеру, одна американка, будучи студенткой, преподавала английским детишками из семей южных корейцев. Это было оформлено как абсолютно частный случай - пару раз в неделю они собирались на квартире у одного из родителей. Американке вменили незаконную работу со студенческой визой, кажется, её тогда спасло только то, что этим случаем очень плотно заинтересовалась посольство. Правда, в Ухани иностранцев было не так много, можно было знать всё о каждом. Помню, как преподаватели английского в педагогическом институте недели полторы сидели безвылазно в своих комнатах в кампусе (тогда нельзя было снимать квартиры и вообще все преподаватели и студенты обязаны были жить в общежитиях), им носили коллеги овощи с базара. И это в пределах университета, где вообще-то все свои.

Кстати, помните, как организованно громили витрины магазинов с японскими брендами в 2005-м по случаю тенденциозных учебников истории, изданных в Японии?

Сейчас такие направленные против какой-то группы людей акции инициировать легко - есть интернет, где довольно быстро проводится мобилизация.

Вот это-то и хуже всего, ну, очень не замечательна любая ксенофобия.

Кстати, а как в других городах Китая? В Гуанчжоу, например?
Гуанчжоу относительно аполитичен, но в силу ряда исторических причин в Чжуцзянсанцзочжоу (устье реки Чжуцзян-второе неформальное наименование провинции Гуандун) иностранцы здесь появились относительно рано, соответственно абригены привыкли к присутствию "заморских чертей", в силу ранее сказанного отношение среди лаобасинов к ним не такое трепетное, как на севере, но и перегибов нет, в общем относительно нейтральное, на севере же из крайности в крайность

Оффлайн Ayshera

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Карма: 5
В том то и дело!!  Дата прошлогодняя, дело уже закрыли, по сути и человека-то отправили домой, скорее всего, но! Прислали мне сегодня на телефон это как свежую новость, каждый день утром и после обеда присылают. Вот даже я только после вашего замечания заметила, что там 2011 год стоит, хотя и так понятно было, что это давнишний инцидент. И для чего это всплыло? Уж не в свете ли недавних событий с иностранцами? Жаль, не открывается ссылка с телефона, потому как комментариев там, не очень дружелюбных, более 1000 и датированы они сегодняшним днем (ну может не все, конечно).
Ссылка не открывается, но если её по первой строке искать в гугл, там столько сорсов! Её разослали по всем, кому можно только было.
There are two troubles in life: to get what you don't want and not to get what you want.

Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
Охота на ведьм. Пока только виртуальная. В общем, пора начинать ответную компанию под девизом: "Лаовай! Не дай себя спровоцировать и развести на проявление бытовой агрессии! Будь образцом вежливости и спокойствия!"

Оффлайн elik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • www.jslbrake.com
  • Skype: eleke77
Охота на ведьм. Пока только виртуальная. В общем, пора начинать ответную компанию под девизом: "Лаовай! Не дай себя спровоцировать и развести на проявление бытовой агрессии! Будь образцом вежливости и спокойствия!"
боюсь, что нет
спланированное мероприятие и истинные причины не те, что публично объявляются, поэтому как не неподдавайся на провокации, реальные последствия все равно будут плачевными, но об этом я уже постил выше

Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
боюсь, что нет
спланированное мероприятие и истинные причины не те, что публично объявляются
Именно поэтому надо быть предельно осторожным, о чём я и говорю. Ибо, как известно, лес рубят - щепки летят, так вот не хотелось бы, чтобы кто-то из законопослушных и вполне легально находящихся в Китае иностранцев стал такой щепкой. Обратите внимание, пока что в новостях крайне мало (если вообще есть) сообщений о действительно нелегалах. Но провокаторы не станут смотреть в твои документы, они создают некий инцидент с лаоваем вообще. Белые подходят лучше. 

Когда ситуация станет по-настоящему угрожающей, будет совсем другой разговор. Надеюсь, до этого не дойдёт.

Оффлайн Ayshera

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 125
  • Карма: 5
У меня сегодня, китайская подружка спросила, может ли такое быть, что все лаоваи домой поедут?
Вот у них, у некоторых фантазии играют  ;D
There are two troubles in life: to get what you don't want and not to get what you want.

Оффлайн sun of sea

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
  • Skype: sun_of_sea
да да у меня тоже помню спрашивали подружки китаянки когда в 2009г события на черкизовском рынке были что меня наверно не пустят в китай визу не откроют и тп  :)  они правда как раз боялись что не пустят из за этих всех событий
走过路过不要错过

Оффлайн guo83

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
http://russian.people.com.cn/31521/7829150.html
Китай терпит несправедливые обвинения в "ксенофобии"
Решение властей Пекина, давшее старт 100-дневной кампании по выявлению и пресечению нарушений иностранными гражданами правил въезда, пребывания и работы в китайской столице, вызвало в эти дни бурную реакцию в западных СМИ. "Китай захлестывает волна ксенофобии", "Власти Китая пытаются тем самым переключить внимание со своих внутренних проблем", "Высока вероятность возникновения в Китае насильственных действий против иностранцев" ... — звучат всевозможные и весьма сенсационные обвинения в адрес Китая. Вот только справедливы ли эти обвинения?

В области миграционного контроля Китай сталкивается ныне с теми же проблемами, с которыми имели дело в свое время развитые страны, указал заместитель директора Института международных отношений Народного университета Китая Цзинь Цаньжун.

В США, вышедших в ряд богатейших стран мира благодаря результатам индустриализации 19-го века, к примеру, проблема нелегальных иммигрантов начала отчетливо проявляться в конце 19-го и начале 20-го века. Тогда американские власти путем внесения корректировок в свое законодательство сначала узаконили, а потом обеспечили и техническую возможность введения ограничений на въезд в страну, в частности, на выдачу виз гражданам тех стран, из которых выезжают самое большое количество мигрантов. Согласно пересмотренному законодательству США, нарушение правил въезда, пребывания и работы в стране влечет за собой серьезное уголовное наказание.

Опыт американцев поучителен и заслуживает изучения со стороны Китая, сказал Цзинь Цаньжун.

В отличие от США и европейских стран с долгой историей международной миграции, для Китая проблема нелегалов практически никогда не была актуальной. Но ситуация начала изменяться по мере быстрого экономического развития. В 2000 году, когда ВВП Китая был ниже уровня 1000 долларов на душу населения, объем притока иностранных граждан составлял 10,16 млн человек. А в 2011 году данный показатель уже достиг 27,11 млн человек, ВВП страны преодолел рубеж в 4000 долл на человека.

Начиная с 2000 года, количество иностранцев, въезжающих в нашу страну, ежегодно возрастает в среднем на 10 процентов, причем цели поездки становятся все более разнообразными, сообщил заместитель министра общественной безопасности Ян Хуаньнин. По его информации, в 2000 году в Китае устроились на работу примерно 74 тыс иностранцев, к концу 2011-го — 220 тыс. Впрочем, иностранные граждане прибывают в Китай не только в целях осуществления трудовой деятельности, круг их деятельности расширяется, у них также наблюдается растущая мобильность, отметил замминистра.

В Пекине — мегаполисе с валовым региональным продуктом 10000 долларов на человека, позволяющим отнести его к числу богатых городов — проблема нелегалов обещает быть еще острее, создавая новые вызовы для городских властей. "И с предоставлением иностранным гражданам нормальных условий для работы, обучения и трудоустройства в нашей стране, необходимо также обеспечить эффективное пресечение правонарушений, допускаемых иностранными гражданами", — сказал профессор Китайского народного университета общественной безопасности Сян Дан. Работы по двум этим направлениям не должны противоречить друг другу, подчеркнул он.
Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь (Мохандас Карамчанд "Махатма" )

Оффлайн elik

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 22218
  • Карма: 83
  • Пол: Мужской
    • www.jslbrake.com
  • Skype: eleke77
ну насмешили ей богу ;D ;D ;D

(если раньше лояльность политики обосновывалась сохранением благоприятного инвестклимата и китаец в иностранце видел потенциальный "кошелек" и всем было хорошо, то сейчас у них появились относительно свободные деньги в экономике, но ощутимо встал вопрос о сохранении рабочих мест за китайцами),

то есть китайцы все это замутили, чтобы отобрать рабочие места у 8000 русских проституток работающих в КНР,5000 русских студентов преподающих английский как бы от канадцев, 7000 девушек бухающих бухло по барам с китайцами вместо того чтобы просиживать ночи за знаниями, и 3000 работающих на карго без всяких на то бумаг...

ну насмешили право :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

сюр прямо: китайские проститутки занимают бордели, китаянки бухают с китайцами, преподают английский!!!!! прям перстройка какакя-то... и на лбу у Ху Цзинтао появляется пятно в форме кулака ихэтуаней.
вот тут люди  кое какой статистикой оперируют:
В отличие от США и европейских стран с долгой историей международной миграции, для Китая проблема нелегалов практически никогда не была актуальной. Но ситуация начала изменяться по мере быстрого экономического развития. В 2000 году, когда ВВП Китая был ниже уровня 1000 долларов на душу населения, объем притока иностранных граждан составлял 10,16 млн человек. А в 2011 году данный показатель уже достиг 27,11 млн человек, ВВП страны преодолел рубеж в 4000 долл на человека.

Начиная с 2000 года, количество иностранцев, въезжающих в нашу страну, ежегодно возрастает в среднем на 10 процентов, причем цели поездки становятся все более разнообразными, сообщил заместитель министра общественной безопасности Ян Хуаньнин. По его информации, в 2000 году в Китае устроились на работу примерно 74 тыс иностранцев, к концу 2011-го — 220 тыс. Впрочем, иностранные граждане прибывают в Китай не только в целях осуществления трудовой деятельности, круг их деятельности расширяется, у них также наблюдается растущая мобильность, отметил замминистра.


Оффлайн guo83

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 763
  • Карма: 32
  • Пол: Мужской
http://russian.people.com.cn/31521/7829150.html
"Китай захлестывает волна ксенофобии", "Власти Китая пытаются тем самым переключить внимание со своих внутренних проблем", "Высока вероятность возникновения в Китае насильственных действий против иностранцев" ... — звучат всевозможные и весьма сенсационные обвинения в адрес Китая. Вот только справедливы ли эти обвинения?
Ох пора на таобао каску и броник присматривать ;D Гражданам ЕС и США наверное уже выдали с запасом :)
Сначала тебя не замечают, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь (Мохандас Карамчанд "Махатма" )

Оффлайн Lao Youzi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • Карма: 56
  • Пол: Мужской
  • Skype: astroconsul
Когда в 75 ом в ЦАР Бокасса пришел к власти он сразу сделал добряк афронароду - объявил китайцам ЦАР 24 часа на сборы с правом иметь только 200 юсд на вывоз. Подогнал самолеты на аэродром и честно ждал 24 часа.
Но некоторые не успели. они подались в аэропорт вымазавшись ваксой-типа-мы свои. но бокасса не дурак- он приказал возле аэропорта поставить шеренги солдат с брандспойтами и пропускать всех вылетающих через этот строй.

Так что под каской не спрячитесь ;D  Лучше закажите майку с надписью - 我有爱姿病! никто на тысячу ли не подойдет :lol:
So punch my name.
And in case you wonder -
I'll be yours - yours, Dot Com.

Оффлайн sun of sea

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 764
  • Карма: 35
  • Пол: Женский
  • Skype: sun_of_sea
надпись 我有艾滋病    только еще больше разозлит  :(
走过路过不要错过

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
А что такого, особенного, в действиях властей КНР? Какая страна в мире, позволяет работать на своей территории без должного оформления? Летая рейсами из России в Пекин, очень часто видел "бухающих" соотечественников, которые потом пытались закурить во время паспортного контроля. Иностранцы (финны, англичане и т.д.) тоже "зажигают", но у Китая есть ведь право, высказать своё неудовольствие. Ведь не Тайланд же. Запомните, перед тем, как заказывать очередную порцию виски-капериски, Вы находитесь в гостях.
Когда человек пьян, он может меняться до неузнаваемости. Люди довольные жизнью, добрые, а вот у кого-то проступает непонятная агрессия и обиды на всех и вся.
Дальше легче не будет, Китай богатеет, и всё меньше нуждается в иностранцах. (Про Симэнс, Тойоту речь не идёт) именно в нас, россиян. Наш бизнес ( у большинства) купи-продай, больше "чёрный" (переводы, визы и т.д.), чего мы все ждём от китайских властей ???
скромность украшает  оппонента

Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
А что такого, особенного, в действиях властей КНР?
Абсолютно ничего такого. Они полностью в своём праве. Мне категорически не нравится нагнетание в СМИ напряжённости, и активная лепка в сети образа злого, хамоватого и наглого лаовая. Коль скоро иностранцы "все на одно лицо", то мне не хотелось бы, чтобы это было лицо наглого белого хама, я в зеркале по утрам другое вижу :)  Думаю, собравшиеся здесь тоже.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
В отличие от США и европейских стран с долгой историей международной миграции, для Китая проблема нелегалов практически никогда не была актуальной. Но ситуация начала изменяться по мере быстрого экономического развития. В 2000 году, когда ВВП Китая был ниже уровня 1000 долларов на душу населения, объем притока иностранных граждан составлял 10,16 млн человек. А в 2011 году данный показатель уже достиг 27,11 млн человек, ВВП страны преодолел рубеж в 4000 долл на человека.

В отличие от США и европейских стран с долгой историей международной миграции, для Китая проблемы содержания нелегалов и беженцев никогда несуществовало, не существует и не будет существовать, Китай- перенаселенная страна закрытая для иммиграции. Тогда как "страны с долгой историей международной миграции" ежегодно выделяют миллиарды долларов на содержание тунеядцев и бездельников, большая часть которых, кстати переселилась туда именно из Китая, потому как существуют законы, правила и программы, поддерживающие "униженных", "оскорбленных" и "неиумущих". Кроме того, бессмысленно сравнивать мультинациональные страны с Китаем- тут совершенно другая система и устрой. Нелегалу в Китае нечего ловить: нет постоянного дохода, работы и пр., то тут просто не прожить- можно умереть с голоду на улице.. Нелегал-иностранец здесь бесправен и беззащитен, живет на свой страх и риск, в случае чего даже посольство вряд ли придет на помощь...Сюда не имеет смысла ехать в поисках места под солнцем- не тот вариант.
« Последнее редактирование: 29 Мая 2012 14:00:19 от Форнарина »

Оффлайн ampula

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 538
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
К сожалению, общество не рассматривает каждого в отдельности. Есть некие шаблоны.
В целом и КНР и китайцы, к нам относятся пока хорошо. Нам многое позволяют.
На форуме есть много людей ругающих Суйфэнхэ, Хэйхэ, Манчжурию. Но если задуматься, не мы ли сами, своим поведением, подкладываем дрова в костёр. А потом, как в случае с виолончилистом, коряво за это извиняемся. С каждым может произойти, поэтому осторожнее и вежливее, но с достоинством.
скромность украшает  оппонента

Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
Сюда не имеет смысла ехать в поисках места под солнцем- не тот вариант.
С одной стороны верно, с другой стороны - сейчас мир немного другой. Да и никто не едет в Китай с целью иммиграции. Я не знаю и никогда не слышала ни об одном иностранце, который получил бы китайское гражданство (наверняка такие случаи есть, но они единичны).
И тем не менее, в Китае живёт (временно проживает) вполне приличное число иностранцев. Некоторые живут достаточно долго.

Сейчас вообще мир достаточно мобилен, нет ничего такого, в том, что человек родился в одной стране, гражданство имеет другой, в школу пошёл в третьей, а в вуз в четвёртой, после чего работал по нескольку лет в разных странах, а к пенсии перебрался куда-то ещё. Мир настоящего и будущего именно такой. Поэтому я против ксенофобии в любой стране и в любой форме, против перегибов. Я против любого нагнетания истерии в любом обществе по групповому принципу. Потому, что я хорошо понимаю, что бьют, увы, не по паспорту.

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
А что такого, особенного, в действиях властей КНР? Какая страна в мире, позволяет работать на своей территории без должного оформления? Летая рейсами из России в Пекин, очень часто видел "бухающих" соотечественников, которые потом пытались закурить

Что-то не улавливается связи между "работающими без должного оформления" и "бухающими и пытающимися закурить во время паспортного контроля."  ;D
Если иностранные граждане ведут себя непотребным образом, то их нужно наказывать наравне с местными, без поблажек, даже можно и строже. Что я не видела тут наглеющих иностранцев- если что, им быстро рога обламают. Всем известно, что на одного наглого иностранца 50 человек китайцев набегут. Так что к чему эти разговоры вообще. Вон какую шумиху из-за хамства Ведерникова раздули...хотя, ведь на самом деле ничего криминального не случилось...Просто повод для дебатов и обсуждений его неприйстойного поведения, как на партсобрании...

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
С одной стороны верно, с другой стороны - сейчас мир немного другой. Да и никто не едет в Китай с целью иммиграции. Я не знаю и никогда не слышала ни об одном иностранце, который получил бы китайское гражданство (наверняка такие случаи есть, но они единичны).
И тем не менее, в Китае живёт (временно проживает) вполне приличное число иностранцев. Некоторые живут достаточно долго.

Во всем мире проживает достаточное количество иностранцев, не только в Китае, а практически в каждой стране мира т.к. мир действительно мобилен. Сравнение с США неверно в корне по сути своей.


Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
Во всем мире проживает достаточное количество иностранцев, не только в Китае, а практически в каждой стране мира т.к. мир действительно мобилен. Сравнение с США неверно в корне по сути своей.
Ну, да. Именно так. И обратите внимание - кто именно сравнивает - это же статья с китайского портала "Жэньминь Жибао Онлайн"!

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Ну, да. Именно так. И обратите внимание - кто именно сравнивает - это же статья с китайского портала "Жэньминь Жибао Онлайн"!

Заметила, конечно, поэтому смешно. Забавно, что пытаются выставить все так будто иностранцы сюда валом валят, не учитывая свою загрязненную экологию, плохой климат и прочие неудобства жизни, иностранцам вообще тут молоко за вредность должны давать и медаль за выживаемость в тяжелых условиях быстрого экономического развития...  ;D

Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
Вот, кстати, оттуда же - совершенно адекватная, взвешенная статья:
http://russian.people.com.cn/31521/7827191.html
у меня нет никаких возражений ни по одному её слову. 

Оффлайн ....

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 5756
  • Карма: 105
  • Пол: Женский
Вот, кстати, оттуда же - совершенно адекватная, взвешенная статья:
http://russian.people.com.cn/31521/7827191.html
у меня нет никаких возражений ни по одному её слову.

Ну да, более-менее, хотя бы упомянули о "большинстве", тех кто вносит вклад в социально-экономическое развитие города.

"21-летний студент из США Ryan Geulke выразил полное понимание действий пекинской полиции. По его словам, иностранцы, нелегально въехавшие на территорию Китая, вызывают все больше проблем с общественной безопасностью. "Если въезды и действия иностранцев в Китае являются законными, то им не о чем беспокоиться", — сказал он. -0- "

Кто такой этот юный Райан и почему его мнение считается авторитетным?

Оффлайн Opiate

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 277
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
это типа понимание, одобрение и поддержка действий правительства со стороны иностранцев  :P
меня это умиляет))
Watch the weather change...

Оффлайн China_Cat

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 57
  • Карма: 3
  • Пол: Женский
    • Китайская КошЬ
Кто такой этот юный Райан и почему его мнение считается авторитетным?
Скорее всего, какой-то знакомый того корреспондента, который писал китайский вариант статьи. Во время птичьего гриппа я тоже давала "авторитетный" комментарий по телефону, гы :) Обычный журналистский приём, только не слишком грациозно использованный, могли бы преподавателя какого-нибудь спросить.

Кстати, вот отсюда же: http://russian.people.com.cn/95181/7817994.html

"Китай не должен надеется на «одноразовую» борьбу с нелегальными иностранцами, однако «чистка» сыграет подавляющую роль, станет поворотным пунктом в серьезном и эффективном управлении иностранцами в Пекине".

И ещё:
"Сотрудники низовых полицейских структур должны придерживаться твердой позиции по отношению к «незаконным» иностранцам. Практически все китайцы получили образование, согласно которому «в дипломатии нет мелочей», поэтому они знают, что необходимо придерживаться более осторожной позиции в области предотвращения преступлений иностранцами. Другая возможность – это поднятие уровня борьбы с преступлениями, совершенными иностранцами, здесь упор будет делаться на «чувство национального достоинства»."

По всей видимости, предлагается гражданам самим выявлять и доносить.

ещё цитата:
"Задача по «чистке» «незаконных» иностранцев довольно тяжелая для Китая. В первую очередь, потому что у КНР мало опыта в этой сфере, страна еще полностью не готова к проведению такой работы, мало документов, никто даже не может сказать относительно точную цифру – количество «незаконных» иностранцев в Пекине и других местах".

При этом признают, что ресурсов и опыта недостаточно.
То есть