Автор Тема: Позитивные новости о Северной Корее  (Прочитано 240859 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gerasim

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 316
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #375 : 10 Ноября 2006 20:06:26 »

 Неужели в ЮК, чтоб удержать жениха(мужа), надо обязательно желать ему сломать ногу?
 
 У северекорейских женщин много других достоинств, и мужчины женятся на них
 не только когда сломана нога.
 
 

Алина, для меня такая трактовка "Арирана" тоже была сюрпрайзом. Но совсем-то уж рогом упираться не надо: не было в 1926 ни Северной, ни Южной Кореи.
Ну положили на народный мотивчик политические актуалии, такое у нас тоже постоянно происходит. Уродливые гримасы марионеточного южнокорейского режима, калечащего души простых корейцев на юге страны, здесь непричем.

Оффлайн Алина

  • Забаненный
  • Профессионал
  • *
  • Сообщений: 385
  • Карма: -4
  • Пол: Женский
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #376 : 10 Ноября 2006 20:41:31 »

Алина, для меня такая трактовка "Арирана" тоже была сюрпрайзом. Но совсем-то уж рогом упираться не надо: не было в 1926 ни Северной, ни Южной Кореи.
Ну положили на народный мотивчик политические актуалии, такое у нас тоже постоянно происходит. Уродливые гримасы марионеточного южнокорейского режима, калечащего души простых корейцев на юге страны, здесь непричем.

 Герасим, а думаю, как раз "при чем" . У южных корейцев, находящихся под влиянием сша и ,значит, западных идеалов, постепенно девальвируются семейные ценности, рушаться отношения между родственниками.
 1 Сначала Татьяна Габрусенко привела какую-то странную поговорку о том, что невестки танцуют на могилах свекровях. Это-какая-то южнокорейская поговорка. На Севере на могилах не танцуют.
 2  Мы обсуждали тут южнокорейский фильм"Дорога домой", в котором мальчишка издевается над старой больной бабушкой, таскает у нее вещи.Ужас какой-то. :-\
 3 На этом форуме еще обсуждался южнокорейский фильм "Пустой дом". Там есть момент, когда семья возращается из отпуска домой, родители разбирают вещи, а их ребенок первым делом хватает игрушечный пистолет, целиться в папу и говорит: "Папа, я тебя убью!" (2 раза) На что папа отвечает: "Убей лучше маму" ??? ??? ???. Ребенок стреляет в маму из пистолета. Пока что игрушечного. Тренируется,наверное, чтоб из настоящего застрелить родителей,когда вырастит.
 4 Теперь в добавок ко всему, мы узнаем, что в Южной Корее жены в песнях желают сломать ногу своим мужьям.
 Я не предстваляю в КНДР таких погаворок, фильмов, песен.
 Все это показывает о том, что в ЮК души все-таки калечатся....
 
А вот и я, цветов не надо

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #377 : 10 Ноября 2006 22:54:50 »
Я предлагаю завязать с обсуждением "Ариран", поскольку все наталкивается на идейные воззрения Алины. Если есть позитив о Северной Корее, то вперед: это прежде всего информационная ветка.

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #378 : 10 Ноября 2006 23:41:09 »
В Интернете появился сайт фото-службы Центрального телеграфного агентства Кореи (ЦТАК).
http://www.kns-photo.com/

Сайт прикольный. На нем же в информации о ЦТАК я обнаружил адрес собственно сайта ЦТАК в Японии:

Http: //www.kcna.co.jp/

Там в том числе есть страничка и на английском.

И вот на этой странице среди позитивных новостей есть и такая свеженькая:

Russian Poet Praises Kim Il Sung and Kim Jong Il
   Pyongyang, November 9 (KCNA) — Russian poet Aleksandr Brezhnev made public poem "Great Succession" on the occasion of the 80th anniversary of the formation of the Down-with-Imperialism Union (DIU). The poem says the formation of the DIU was the roots of Korean-style socialism and a sunrise that brought about an ideal society for humankind.
    President Kim Il Sung was a standard-bearer in the anti-imperialist struggle, a banner for all victories and a banner of ardent comradeship as he stood at the head of the DIU, it notes, and continues:
    Kim Jong Il, who took over the banner of independence held high by the DIU, is a genuine standard-bearer in the struggle to defend socialism and supreme commander of the servicepersons. The banner of the DIU, a symbol of struggle and glory, will always fly high over the earth.

Брежневы, оказывается, еще и поэты великие...

Впрочем, прецеденты были:

"Смело вперед, разорвите оковы,
Сбросьте кровавые цепи царей,
Мощной лавиной, могучей волною
К новому счастью - смелей!

В мир, где сияет солнце свободы,
К светлым идеям великих творцов
Смело шагайте же, юные взводы,
Помня заветы отцов!"

(Леонид Ильич Брежнев, 1924 год).

Алина, может Вы найдете эту поэму Александра Брежнева и выложите ее тут?
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #379 : 10 Ноября 2006 23:45:42 »
Http: //www.kcna.co.jp/
Этот сайт уже давно, причем я давал ссылки на него в этой ветке.

Оффлайн Dragon

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Карма: 6
  • Пол: Мужской
    • Житель Янгона
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #380 : 11 Ноября 2006 00:37:50 »
Этот сайт уже давно, причем я давал ссылки на него в этой ветке.

Я что-то подобное подозревал, поэтому постарался не акцентировать внимание на самой ссылке на сайт, а максимально творчески подойти к тому, что я на этом сайте увидел :_)))))
"Хуйдашы-хошы-бушы!" (Из разговорника, выдаваемого советским пограничникам в конце 60-х годов 20 века для общения с китайскими коллегами)

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #381 : 11 Ноября 2006 08:23:58 »
Я думаю, что анализ Татьяны Габрусенко методологически и исторически абсолютно состоятелен и достоверен.
Очень хорошо, но анализ чего вы имеете в виду?
Я говорил о домысливании и "ломании" ног. :)

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #382 : 12 Ноября 2006 07:00:27 »
Алина, может Вы найдете эту поэму Александра Брежнева и выложите ее тут?
Пока Алина выкладывает поэму, можете поискать её и сами в издательстве "Налей", директор Н.Мишин,
вот, что пишет про него сам Брежнев-младший
 ............ Мишин .... неожиданно на весь вагон заявляет: “Очень рад, был познакомиться с внуком Брежнева!”.

Почти все работы Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, а также поэма “Стальной полководец Ким Чен Ир” изданы на русском языке в “Налее”. Издательством выпущен также шестой том известных по всем мире мемуаров Ким Ир Сена “В водовороте века”. За укрепление российско-корейской дружбы и за издание трудов “великих руководителей” товарищей Ким Ир Сена и Ким Чен Ира, Николай Мишин награжден золотым Орденом дружбы 1 степени, которым награждаются только главы правительств. Ни один государственный и политический деятель в Российской Федерации еще не был удостоен такой награды.

Оффлайн Wa Xie Li Fu

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 343
  • Карма: 13
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #383 : 12 Ноября 2006 07:21:32 »
А что касается "ногу сломати", так у Дж.Лондона был рассказ "Ошибка Порпортука",лет так за 20
до фильма с песней Ариран.
————————————————————————————————————-
А вот из древних песен, когда не было ни японских оккупантов, ни Северной ни Южной Корей
Пела девушка так  ".... и забрали тебя в армию на три года, и с тех пор не меняла я причёску..." (Чхоёнга)
Мадам де Помпадур завела моду-не менять прическу в течение недели от бала до бала,(соответственно не мыть голову) и все модницы французские тех времен обзаводились изящными длинными палочками из слоновой кости для почёсывания головы от зловредных вошек.
Хилые французские аристократки терпели неделю, а попробовали бы три года, это вам не один раз боль вынести от слома ноги.

Оффлайн JJ в Разливе!

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2809
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
    • Just relax!
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #384 : 12 Ноября 2006 11:51:45 »
Ну-ка вспомним всеми любимые Азалии Ким Соволя )))

Там есть такаыя строчка
"И когда ты буешь уходить,
Я буду злобно смеяться тебево след"
(나 보기가 역겨워 가실때에는
죽어도 아니 눈물 흘리우리라)

....
"Послулю я тебе под ноги Азалии с горы Як,
Чтобы ты уходя подскользнуся и сломал себе ногу."
(영변의 약산 진달래꽃
아름따다 가실 길에 뿡리오리라.....)


Вот вам, империалистические гады. Получаейта фашисты гранату )))))))

(че-та у миня сёня настроение замичятельное)
Поставивший мне минус в карму,
Да благославлён будет!

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #385 : 12 Ноября 2006 13:27:48 »
2atk9
 Виктор, у меня нет никаких установок касательно корейского фольклора. Точнее, есть одна простая установка: фольклор--это отражение жизни и быта народа. Поэтому встретить там можно все проявления жизни: и доброту, и всепрощение, и ревность, и злость. Однако вряд ли можно встретить революционные лозунги, с сомнения в достоверности которых и началась наша дискуссия.

Теперь насчет "арирана".  Установок насчет этой песни у меня тоже не было. Я всего-навсего готовила перевод текста "ариран" для моих австралийских студентов. И более того: строчку про ногу перевела именно так, как вы. Как я уже объясняла вам раньше, мне этот перевод показался более логичным, совпадающим с установкой в "Цветке шиповника". Но мои коллеги, корейские филологи, поправили меня, объяснив строчку именно таким образом, как я написала выше. И дискуссия, затеянная преподавательницей нашего охактана, которую я упомянула в предыдущем посте, тоже косвенно свидетельствует о том, что пресловутая строчка из "ариран" не только моими коллегами толкуется как выражение ревности.

Повторяю--я не вижу в этой строчке ничего из ряда вон выходящего.Она вполне подчиняется законам жанра. Вспомните русский фольклор, например, песню, "Окрасился месяц багрянцем", где девушка вообще топит своего милого в море за то, что он ее бросил. Мне кажется, что человеческая психология не слишком отличается в разных концах земли, культура, конечно, играет серьезную, но все-таки вторичную роль. В корейском фольклоре вообще много интересного, в частности, противоречащегося официальным конфуцианским установкам. Но это долгий и совершенно оффтопский разговор.

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #386 : 12 Ноября 2006 13:37:06 »
Потом похоже, что вы засовываете текст "Ариран" в определенный исторический, временной контекст (начало 20-го века, политическая обстановка в стране, борьба за независимость), смотрите на него с определенных жизненных позиций (оставленная девушка, обуреваемая противоречивыми чувствами, и так далее). Таким образом, текст заурядной песенки становится для вас выражением чего-то более значительного, чем просто выражение любви и тоски, отчего вы и видите и приписываете тексту то, чего там нет.
Виктор, мне кажется, вы не внимательно прочли мой пост по поводу фильма. Я объяснила там причину, по которой эта изначально аполитичная и заурядная песня (совершенно верно, "выражение любви и тоски") стала политически важной в Корее, стала национальным символом. К моей личной жизненной позиции все это не имеет никакого отношения.

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #387 : 12 Ноября 2006 18:47:08 »
Потом похоже, что вы засовываете текст "Ариран" в определенный исторический, временной контекст (начало 20-го века, политическая обстановка в стране, борьба за независимость), смотрите на него с определенных жизненных позиций (оставленная девушка, обуреваемая противоречивыми чувствами, и так далее). Таким образом, текст заурядной песенки становится для вас выражением чего-то более значительного, чем просто выражение любви и тоски, отчего вы и видите и приписываете тексту то, чего там нет.
Виктор, мне кажется, вы не внимательно прочли мой пост по поводу фильма. Я объяснила там причину, по которой эта изначально аполитичная и заурядная песня (совершенно верно, "выражение любви и тоски") стала политически важной в Корее, стала национальным символом. К моей личной жизненной позиции все это не имеет никакого отношения.
Понимаю, Татьяна, но то, о чем вы говорите - это же совсем из другой оперы!
Я внимательно прочитал текст того варианта, на который вы ссылались. Там и "русские" 아라사, и "американские империалисты" 미제... Какая же это "изначально аполитичная и заурядная песня"? Это совсем другой текст, другое произведение. :)

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #388 : 14 Ноября 2006 07:00:57 »
Я не уверена, что это подлинный текст. Во всяком случае что это тот, который звучал в фильме "Ариран".  Думаю, что это поздняя подтасовка. Северяне вообще склонны выдумывать исторические свидетельства--гробница Тангуна, изречения Ким Ир Сена на коре деревьев, обнаруженные в самый подходящий политический момент и тд.   

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #389 : 14 Ноября 2006 07:26:32 »
Прошу прощения, Виктор. Сходила по вашей ссылке еще раз и поняла, что это южный, а не северный сайт. Но мои сомнения остаются в силе, только подозревать в подтасовке буду на сей раз южан. Основная претензия--не могло в фильме 1927 года звучать никаких ильбонномов. Иначе кровавая японская колонизация была бы диссиденской расслабухой а ля брежневские времена.

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #390 : 14 Ноября 2006 08:37:17 »
Я так понимаю, тему можно переименовывать. В нелегкий час я про этот "Ариран" спросил, лучше бы в википедии порылся. А теперь позитива не увижу, одни ноги сломанные.

Оффлайн Tuman

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3207
  • Карма: 33
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #391 : 14 Ноября 2006 08:54:09 »
В нелегкий час я про этот "Ариран" спросил, лучше бы в википедии порылся.

Да уж... Семь раз викни, один раз спроси.


P.S. Хорошая тема, давайте попросим добрых админов, снести все левые посты в отдельную ветку под названием "Что такое Ариран: мысли матерых интеллектуалов и местных шутов гороховых" или как там ее еще можно назвать, таким образом тема Коалы про Позитивные новости будет и дальше себе хорошо существовать. 
тише едешь - дальше будешь :-)

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #392 : 14 Ноября 2006 10:00:39 »
Прошу прощения, Виктор. Сходила по вашей ссылке еще раз и поняла, что это южный, а не северный сайт. Но мои сомнения остаются в силе, только подозревать в подтасовке буду на сей раз южан. Основная претензия--не могло в фильме 1927 года звучать никаких ильбонномов. Иначе кровавая японская колонизация была бы диссиденской расслабухой а ля брежневские времена.

Да, все это понятно. 
Я думаю о другом.
Вот есть народная песня, всеми любимая - на Севере и на Юге. И слова простые и понятные - про расставание, тоску и, в конечном итоге, про любовь. Однако отчего-то имеет место версия (я узнал о ней только сейчас, правда, в пересказе иностранной исследовательницы) о том, что девушка желает уходящему (возможно, не по своей воле) любимому переломать ноги. Меня стала терзать одна мысль.
Хорошо, пусть девушка желает переломать ноги. Но ежели песня с таким подтекстом стала самой любимой, поистине всенародной песней (это факт), не означает ли это того, что те, кто таким образом интерпретирует определенный пассаж песни, возводят жажду мести девушки, нежелание прощать уход любимого в ранг доминанты характера корейской женщины?
Я-то поначалу принял эту теорию за стеб и выдумку интерпретаторов, к тому же, имевших дело с информантами женского пола, уроженками Сеула, в конце прошлого-начале этого столетия.
Да, разговор про "Ариран" хорошо было бы перенести в отдельную тему. Хотя тут все пустое, неважное. Можно без ущерба все удалить.

Оффлайн L.C.

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Карма: 8
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #393 : 14 Ноября 2006 13:04:08 »
Однако отчего-то имеет место версия (я узнал о ней только сейчас, правда, в пересказе иностранной исследовательницы) о том, что девушка желает уходящему (возможно, не по своей воле) любимому переломать ноги. Меня стала терзать одна мысль.
Хорошо, пусть девушка желает переломать ноги. Но ежели песня с таким подтекстом стала самой любимой, поистине всенародной песней (это факт), не означает ли это того, что те, кто таким образом интерпретирует определенный пассаж песни, возводят жажду мести девушки, нежелание прощать уход любимого в ранг доминанты характера корейской женщины?
Как же плохо Вы знаете еще женщин, сэр! Не корейских женщин, а вообще!
oh, behave!

Оффлайн Татьяна Габрусенко

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 273
  • Карма: 5
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #394 : 14 Ноября 2006 14:14:43 »
 Виктор, да ничего особенного в этой строчке нет, уверяю вас. И совсем не стоит на основе песни делать выводы о национальном характере. Вы прислушайтесь к словами любых народных песен, причем по-настоящему любимых народом. Чего только вы там не встретите. В русских песнях то убийство женщины (Стенька Разин), то утопление неверного милого ("окрасился месяц багрянцем"), то массовое убийство на почве ревности ("в эту ночь-полуночь удалой молодец"). Получается, что русские только и делают, что нарушают уголовный кодекс в тяжелой форме. Про массовое нарушение супружеской верности я уж и не говорю--про это, наверное, половина русского фольклора. ;D ;D ;D 
 Я, кстати говоря, заметила всю неполиткорректность наших песен совсем недавно, с взрослением дочери. Сама народные песни очень люблю, когда мою посуду, обязательно пою себе под нос что-нибудь. А дочь то хихикает, то возмущается словами. Недавно просит: "Мама, спой опять про сталкера"—"Какого еще сталкера?"-"Ну, того, который за девушкой следит". Оказалось, меня просили исполнить "На закате ходит парень возле дома моего".Не совсем фольклор, но все-таки.;D ;D ;D

 Объяснение всему этому, мне кажется, совершенно прозаическое. Люди, даже самые правильные и законопослушные, любят сенсации и драмы. Неизменной популярностью обывателя любой нации пользуется желтая пресса и теледрамы. И народная песня тоже часто эксплуатирует такого рода сюжеты, крайние повороты судьбы, экстремальные ситуации.
 А в жизни корейские девушки--они хорошие. Они никому ног не ломают. На этой позитивной ноте позвольте мне закончить свое выступление. :)
 

Оффлайн atk9

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1434
  • Карма: 17
  • Пол: Мужской
    • Late Hour Dreams
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #395 : 14 Ноября 2006 17:08:41 »
Виктор, да ничего особенного в этой строчке нет, уверяю вас. И совсем не стоит на основе песни делать выводы о национальном характере. Вы прислушайтесь к словами любых народных песен, причем по-настоящему любимых народом. Чего только вы там не встретите. В русских песнях то убийство женщины (Стенька Разин), то утопление неверного милого ("окрасился месяц багрянцем"), то массовое убийство на почве ревности ("в эту ночь-полуночь удалой молодец"). Получается, что русские только и делают, что нарушают уголовный кодекс в тяжелой форме...
Конечно, нет. Да в ней и слов-то таких нет, про "убивства" и "утопленья", в отличие от "Стеньки Разина" и "Окрасился месяц".
Черт-те что понаписали тут! Банальная "Прощальная", от которой рыдают корейцы на Севере и на Юге, в Штатах и в Европе, превратилась в "Отмщение кореянки" с наложением на бывшего возлюбленного проклятия сломать нижние конечности. :) Бррр! Какой зловещий образ любящей кореянки складывается.
Все, ушел отсюда.
« Последнее редактирование: 14 Ноября 2006 20:43:39 от atk9 »

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #396 : 14 Ноября 2006 17:53:06 »
Господа, повторяю, завязывайте с этой ариранской лабудой. Если о чем еще не перетерли - можно же это в личке сделать. Кому интересно вместо позитива читать бухтенье с серьезным видом о культурной и исторической ценности банальных припевок?
Не к ночи будь помянут Изюм и тот позитивней был, честное слово.

Оффлайн Coala

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1268
  • Карма: 15
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #397 : 17 Ноября 2006 23:55:41 »
Северокорейский "Вудсток" планируется в мае в Пхеньяне - музыкальный фестиваль "Рок во имя мира". Хэви метал форева! Читайте:

http://www.voiceofkorea.org/
http://www.thefirstpost.co.uk/index.php?menuID=2&subID=1097%20or%20www.thefirstpost.co.uk

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #398 : 18 Ноября 2006 00:04:06 »
и конечно там не обойдется без "арирана"  ;D

Оффлайн Madi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 726
  • Карма: 21
  • Пол: Мужской
Re: Позитивные новости о Северной Корее
« Ответ #399 : 18 Ноября 2006 00:43:25 »
Северокорейский "Вудсток" планируется в мае в Пхеньяне - музыкальный фестиваль "Рок во имя мира". Хэви метал форева! Читайте:

http://www.voiceofkorea.org/
http://www.thefirstpost.co.uk/index.php?menuID=2&subID=1097%20or%20www.thefirstpost.co.uk

Бог с ним, с арираном и хэви металом, главное чтобы там Дима Билан не нарисовался. А то будет не Вудсток, а кошмар.