Восточное Полушарие

Китайский форум => Политика и история Китая => Тема начата: Ходок от 04 Июля 2005 02:37:50

Название: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 04 Июля 2005 02:37:50
Вот ссылки на отчет о моем посещении тяжелого авианесущего крейсера "Киев", когда-то входившего в состав Тихоокеанского флота СССР и России:

http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_1_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_2_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_3_of_3.html

А также: совершенно уникальные снимки тренировок китайского спецназа по типу американских Морских Котиков (Sea Seals  или как их там зовут). Обратите внимание на присутствие дедовщины в китайской армии...
А также: Авианосец Киев « привязанный» на расстоянии 50 юаней (на такси в одну сторону) от ТЕДА (Тангу) пригорода Тяньцзиня.
После осмотра можно сказать только одно слово: удивительно...
Не знаю с какой целью купили его китайцы, но надо им сказать спасибо за то что они сохранили его от самих россиян для остального мира. Поражает все - размеры, инженерные комуникации... количество металла из которого он сделан... корабль просто напичкан ракетами всяческих образцов....
Билет 110 ю. Работает (примерно) с 9 до 16:30 в будни и до 17:30 в выходные... Нужно как минимум час, чтобы пробежать по всему кораблю. Схема проезда прилагается на странице 1 of 3.  Такси лучше не отпускать... Возможно есть рейсовый автобус – не знаю...
Самая высокая точка куда вы можете попасть это взлетная палуба... Но сопротивление китайских служащих было сломлено в течение нескольких секунд. За 300 юаней они мне позволили подняться до капитанской рубки и сделать несколько снимков внутри и сверху.

Если у вас есть хоть какя-то возможность – обязательно посетите....

И, в заключение, надеюсь, что наши доблестные спецслужбы не арестуют меня за шпионаж в пользу Китая за помешение на интернет снимков секретного корабля который они сами же китайцам и толкнули.

P.S. Несколько дополнительных сносок для любознательных:
http://www.webcom.com/~amraam/rcar.html
http://russian.people.com.cn/31516/2477281.html
http://www2.chinadaily.com.cn/en/doc/2003-09/14/content_263946.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
P.P.S. Как и обещал дополнительные фотки....К сожалению мало фоток из Санья – большинство моих фоток персонального свойства- на них много меня и моих друзей- поместить их не могу
http://xodok2000.narod.ru/Speznaz.html
http://xodok2000.narod.ru/Beijing.html
http://xodok2000.narod.ru/Beidaihe20050624.html
http://xodok2000.narod.ru/Beidaihe20050617.html
http://xodok2000.narod.ru/Qinhuangdao.html
http://xodok2000.narod.ru/devushki.html
http://xodok2000.narod.ru/Guilin_1999.html
http://xodok2000.narod.ru/Hainan.html
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ezdok от 04 Июля 2005 09:07:23
Авианосец Киев [/b] « привязанный» на расстоянии 50 юаней( на такси в одну сторону) от ТЕДА( Танг Гу) пригорода Тьянцзиня.
Не знаю с какой целью купили его китайцы, но надо им сказать спасибо за то что они сохранили его от самих россиян для остального мира.
Если у вас есть хоть какя-то возможность – обязательно посетите....

Китайцы («TIANJIN  TIANMA  SHIPBREAKING CO., Ltd.») его купили, чтобы разрезать на металалом, но когда притащили на свой разделочный завод ( примерно 1/3 пути от TEDA до сегодняшнего места стоянки корабля), мэр Тяньцзиня сказал, что резать это нельзя и выкупил корабль у завода, после чего "Киев" отдоковали, подкрасили и поставили на вечный прикол.

Меня честно говоря не впечатлило (карта только прикольная), один раз можно конечно посмотреть...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 04 Июля 2005 10:20:53
...мэр Тяньцзиня сказал, что резать это нельзя и выкупил корабль у завода, после чего "Киев" отдоковали, подкрасили и поставили на вечный прикол....
Ну и слава богу....У российкой же верхушки мозги дальше чем "хапнуть как можно быстрее и сейчас, а деньги положить в швейцарский банк или построить аляпистый дом с башенками" не работают.....

Меня честно говоря не впечатлило (карта только прикольная), один раз можно конечно посмотреть...
возможно...Конечно авианосец морально устарел( существуют атомные авианосцы) но меня как человека впечатлительного сильно поразило (хотя пароходик Шанхай-Ниньбо меня тоже поразил)...
Такая махина, где миллионы деталей и десятки тысяч проводов, электроника - и все это надо было спроектировать, сделать, привезти, собрать и заставить работать...Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Bobcat от 04 Июля 2005 11:13:55
Только он не авианосец, а авианесущий крейсер.
У СССР авианосцев не было, даже ныне действующий и кажется единственный "Адмирал Кузнецов" и то тяжелый авианесущий крейсер
Хотя это конечно не принципиально. :)

Оказалось, что еще один авианесущий крейсер "Минск", тоже в Китае, так же как и "Киев"

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Minsk

Now Minsk is part of a military theme park in Shenzhen.

Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 04 Июля 2005 12:13:10
Только он не авианосец, а авианесущий крейсер.
У СССР авианосцев не было, даже ныне действующий и кажется единственный "Адмирал Кузнецов" и то тяжелый авианесущий крейсер
Хотя это конечно не принципиально. :)
Согласен, по американской классификации Киев это: CVHG -Carrier(C)  Aircraft(V)  Cruiser (H) armed with guided missiles(G). В  Росии его так и называют - авианесущий крейсер
Самолеты могли делать только вертикальный взлет и посадку - то-то я удивился что разметки на палубе нет как обычно на американских авианосцах...
Но Адмирал Кузнецов по-моему классифицируется как (единственный российский) авианосец (CV) с классической взлетом и посадкой самолетов, но по моему без катапульт( ski-jump). Был такого же класса недостроенный "Варяг", но его оставили Украине, а те продали его китайцам ("... ну и шо? а зато мы спиваем лучше усих...")
http://lenta.ru/articles/2004/08/06/fly/ (полная статья):
"...Как отмечается на сайте Военно-морская коллекция", авианосцы этой серии погубила недостаточно развитая инфраструктура флота. Из-за плохого обслуживания их ресурс значительно сократился, и в 1993 году "Минск", "Новороссийск" и "Киев" исключили из состава ВМФ, разоружили и расформировали. Впоследствии первые два были сданы на слом и разрезаны( ходок: ошибка - Минск сейчас в Китае), а "Киев" продали В Китай, где он до сих пор служит аттракционом. В настоящее время "Горшков" также находится за границей - несет службу в Индийских ВМС которым его продали в начале нынешнего года.
Первый настоящий - последний существующий
Авианосцы второго советского поколения были переходным этапом к созданию "полноценных" ТАВКР, несущих самолеты с "классическим" взлетом и посадкой. Они послужили своего рода трамплином - создавая в конце 70-х - начале 80-х "Ригу", которую в 1982 году переименовали в "Леонида Брежнева", в 1987 году - в "Тбилиси", в 1990 - в "Адмирала флота Советского Союза Кузнецова", а потом и вовсе сократили до звания-фамилии флотоводца, конструкторы отталкивались от "Горшкова". Впрочем, в процессе проектирования получился совсем другой корабль, даже по размерам - 58500 тонн водоизмещения "Кузнецова" по сравнению с 40000 тоннами "Горшкова"..."

А Варяг сейчас в Дайляне...Дальнейшая судьба его неопределенна http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag :
"...Three years later
After little activity for three years, Varyag was moved in early June 2005 to a dry dock at Dalien. Her hull was sandblasted and scaffolding erected around her. The only statement that could be obtained from Chinese officials is that she is being maintained for military purposes — not entertainment or any other private enterprise.."
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ezdok от 04 Июля 2005 12:18:20
Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...

Как раз из-за этого и не впечатлило, в МО действительно нам очень хотелось заглянуть...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Bobcat от 05 Июля 2005 11:01:56
А Варяг сейчас в Дайляне...Дальнейшая судьба его неопределенна http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag :
"...Three years later
After little activity for three years, Varyag was moved in early June 2005 to a dry dock at Dalien. Her hull was sandblasted and scaffolding erected around her. The only statement that could be obtained from Chinese officials is that she is being maintained for military purposes — not entertainment or any other private enterprise.."

Есть еще целый сайт, посвященный "Варягу" http://www.varyagworld.com/
Еще был "Ульяновск" - следующее поколение. Его порезали на метталлолом. Он уже должен был быть полноценным авианосцем (с катапультами и прочим).

http://en.wikipedia.org/wiki/Ulyanovsk_class_aircraft_carrier
She would have been 85,000 tons in displacement, or more than the older Forrestal class carriers, but smaller than contemporary Nimitz class carriers of the U.S. Navy. Ulyanovsk would have been able to carry the full range of fixed-wing carrier aircraft, as opposed to the limited scope in which Admiral Kuznetsov makes aircraft available, by way of a ski jump. The configuration would have been very similar to U.S. Navy carriers, though with the typical Soviet twist of adding ASM and SAM launchers. Her hull was laid down in 1988, but the project was cancelled, (at 40%) along with a sister ship, in 1991 after the end of the Cold War. Scrapping began on 4 February 1992.

Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: tozhe от 05 Июля 2005 11:52:25
А также: Авианосец Киев

для увековечивания факта выложи, пожалуйста, хотя бы одно фото
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 05 Июля 2005 13:44:20
А также: Авианосец Киев

для увековечивания факта выложи, пожалуйста, хотя бы одно фото

Да вот фоток по этим ссылкам мулллион:
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_1_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_2_of_3.html
http://xodok2000.narod.ru/Kiev_avianosez_3_of_3.html
Сделаны лично мной в прошлое воскресенье...Кстати некоторые снимки подписаны неверно - самолеты на палубе не МиГи а киатайского прозводства..но содранные с МИГов конечно...А так же самолет в ангаре не Фантом и не МиГ, а тоже китайский...Энто меня товарищи китайские просветили...
Ну ладно вот одн из них:
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 05 Июля 2005 13:51:19
Для тех кому лень лазать по сайтам:
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ezdok от 05 Июля 2005 18:57:18
Кстати некоторые снимки подписаны неверно - самолеты на палубе не МиГи а киатайского прозводства..но содранные с МИГов конечно...А так же самолет в ангаре не Фантом и не МиГ, а тоже китайский...Энто меня товарищи китайские просветили...
А китайские товарищи, они обманывать не станут, только приукрасят малость. Они не говорили, что и пароход весь целиком тоже китайский? На палубе стоя действительно не МиГи, но уж и не как не китайские изобретения, все проще это Як-38.
А вот тот что в ангаре действительно китайский J-10, ну я ж говорю, китайцы обманывать не станут...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 05 Июля 2005 19:09:08
Господа форумчане...приношу извинения за неправильную информацию.
Раньше я указал что на ссылке http://xodok2000.narod.ru/Speznaz.html показаны тренировки китайского морского спецназа.....Так вот...согласно новым раззведданым – никакие это не «морские котики»..Их задача намного важнее и труднее – они КУПАЛьЩИКИ..Они купают в море генералов Китайской Народной Освободительной Армии – действующих и в отставке..Посетите пожалуйста: http://xodok2000.narod.ru/Speznaz_v_deistvii.html Там есть даже один какой-то известный на 3-х последних снимках...такой седой – но лица не разглядеть...близко не подпустили...Некоторых генералов правда купали не «спецназовцы» а боевые товарищи..видимо в надежде на повышение(этих фоток нет) в звании...

А китайские товарищи, они обманывать не станут, только приукрасят малость.
Ну пускай, если им так нравится...мне не жалко...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 05 Июля 2005 19:28:42
Они не говорили, что и пароход весь целиком тоже китайский? На палубе стоя действительно не МиГи, но уж и не как не китайские изобретения, все проще это Як-38.
корабль теперь действительно китайскии - тут и говорить не надо...
Но самолеты на палубе не похожи на Як-38..Особенно угол наклона носа.... Сравните...может неудачная модель из пенопласта?
2 первые фотки мои, а следующие - с интернета..
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 05 Июля 2005 19:30:10
Еще фотки с интернета...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ezdok от 05 Июля 2005 19:55:36
корабль теперь действительно китайскии - тут и говорить не надо...
Но самолеты на палубе не похожи на Як-38..Особенно угол наклона носа.... Сравните...может неудачная модель из пенопласта?
Да, точно не Яки, беру свои слова назад, но тогда, что это? Может китайские Q-5E/F Fantan, но те вроде потяжелее выглядят ???
А насчет корабля можно конечно поиграть в словоблудие: корабль был русский, а то что сейчас осталось конечно китайское, но это уже не корабль, но это так болтология ;)
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Sergey SPb от 08 Июля 2005 01:32:52
корабль был русский, а то что сейчас осталось конечно китайское, но это уже не корабль, но это так болтология ;)
У меня вопрос к тем кто был на "Минске" и "Киеве". Наблюдается ли там активность китайских военных?
В каком состоянии взлётно-посадочные полосы?
Сохраняют ли корабли ходовые свойства?
Были ли они при продаже лишены всей электроники?
Неужели китайцам проще сейчас строить свой первый авианосец, чем заново оборудовать эти?
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 08 Июля 2005 17:59:55
У меня вопрос к тем кто был на "Минске" и "Киеве". Наблюдается ли там активность китайских военных?
В каком состоянии взлётно-посадочные полосы?
Сохраняют ли корабли ходовые свойства?
Были ли они при продаже лишены всей электроники?
Неужели китайцам проще сейчас строить свой первый авианосец, чем заново оборудовать эти?
Во многие отделения доступ закрыт.....Единственно я попал наверху в рубку управления ( фотка ниже) - там все разбито....и окон даже нет....
"Киев" это сейчас эксопзиция....куча магазинов и даже банкетный зал в ангаре....
Взлетно посадочных полос нету, потому что был посторен для вертолетов и самолетов с вертикальным взлетом ( Як-38) которые себя не оправадали. Корабль интересен только как образец инженерной мысли того времени когда он был построен.......
Корабль был сдан в эксплуатацию в 1975 году..даже если бы он был сейчас в полном рабочем состянии со всеми ракетами и снарядами и самолетами - и то он врядли представлял бы какую-то угрозу кому-либо..Просто был бы хорошей мишенью....
Сейчас китайцы могут построить корпус авианосца - но у них нет современных технологий для начинки... без помощи безработных российских инженеров и ученных им вряд ли обойтись....Да и авианосец сам по себе бесполезен без группы поддержки как минимум 10-15 кораблей... Да и не нужен он им.....авианосцы нужны только для защиты глобальных интересов вдали от страны в других океанах...а у китайцев такох интересов еще ПОКА нет....Да если бы и были, то мощи пока маловато по сравнению с США, Англией и Францией ( опять же ПОКА маловато).

Но бывший недостроенный российский авианосец "Варяг" в Дальяне закрыт для доступа и там китайские вояки крутятся....говорят что хотят использовать для тренировки своих пилотов  для взлета/посдаки.....большего они вряд ли они из него выжмут...
Кстати, это одна из немногих причин почему Россия не продет авианосец Кузнецов - от него польза только как учебный полигон для пилотов палубной авиации..и едниственный в Росии....А так бы давно уже продали...

Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: bumali от 08 Июля 2005 18:52:57
Цитировать
Но самолеты на палубе не похожи на Як-38..Особенно угол наклона носа.... Сравните...может неудачная модель из пенопласта?
2 первые фотки мои, а следующие - с интернета..

я сидела внутри - бутафория - они никогда не были рабочими машинами........
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Sergey SPb от 10 Июля 2005 07:45:46
Сейчас китайцы могут построить корпус авианосца - но у них нет современных технологий для начинки... без помощи безработных российских инженеров и ученных им вряд ли обойтись....Да и авианосец сам по себе бесполезен без группы поддержки как минимум 10-15 кораблей... Да и не нужен он им.....авианосцы нужны только для защиты глобальных интересов вдали от страны в других океанах...а у китайцев такох интересов еще ПОКА нет....Да если бы и были, то мощи пока маловато по сравнению с США, Англией и Францией ( опять же ПОКА маловато).
Но бывший недостроенный российский авианосец "Варяг" в Дальяне закрыт для доступа и там китайские вояки крутятся....
Не знаю. Я интересовался этим вопросом где-то год назад и уже не помню точно источников, но я читал в нескольких местах, что они как раз сейчас плотно заняты этим и уже строят свой первый авианосец (или авианосный крейсер, точно не знаю). И миноносцы, которые были построены на Балтийском заводе в СПб, тоже (по слухам) предназначены не для береговой охраны и противолодочной обороны, а в перспективе именно для этой самой группы поддержки.
А что это за Варяг? В каком он состоянии и где можно про него почитать?
А у Франции, кстати, своих авианосцев сейчас нет. Зато опыт США лишь подчёркивает, насколько это мощное и действенное оружие.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 12 Июля 2005 03:17:22
А что это за Варяг? В каком он состоянии и где можно про него почитать?
Про Варяг в интернете сколько хошь - вот один сайт:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Varyag

А так же еще по этой теме:
http://www.radiationworks.com/nuclearships.htm
http://www.webcom.com/~amraam/rcar.html
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Loyola от 05 Февраля 2006 13:25:30
В настоящее время Горшков находится на Севере, идет модернизация и реконструкция, после чего он будет передан ВМС Индии.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: YangMin от 06 Февраля 2006 09:47:05
Цитировать
Цитировать
Ну и слава богу....У российкой же верхушки мозги дальше чем "хапнуть как можно быстрее и сейчас, а деньги положить в швейцарский банк или построить аляпистый дом с башенками" не работают.....

Возможно...Конечно авианосец морально устарел( существуют атомные авианосцы) но меня как человека впечатлительного сильно поразило (хотя пароходик Шанхай-Ниньбо меня тоже поразил)...
Такая махина, где миллионы деталей и десятки тысяч проводов, электроника - и все это надо было спроектировать, сделать, привезти, собрать и заставить работать...Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...

Как-то (в прошлом году) помогал китайцам переводить техническую документацию по РЛС подводного наблюдения. Под большим секретом показывали, но при этом просили помочь: уж очень там в бумагах лексика трудна была для их понимания, впрочем, и я-то с трудом разобрался! Также сердце кровью обливалось: кажется, да, уже не наше, но как жалко и обидно!!! Умом понимаю, что это уже "прошлый век", а душа не лежит: как представлю, как какой-нибудь "жирный" адмирал за эти бумаги получил дачку в Подмосковье, так хоть не переводи...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Loyola от 06 Февраля 2006 13:06:55
А как называлась эта РЛС? Обычно есть название и буквенно-цифровой индекс.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Зелeный СМИй 40 от 06 Февраля 2006 16:37:35
Это как раз авианосцы:)
Авианесущими крейсерами они были названы, чтобы обойти одну маленькую бяку.
Турция не пущает авианосцы через Босфор.
А в Черное море иначе не пролезешь.
Вот наши авианосцы и стали авианесущими крейсерами.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 07 Февраля 2006 03:17:56
Это как раз авианосцы:)
Авианесущими крейсерами они были названы, чтобы обойти одну маленькую бяку.
Турция не пущает авианосцы через Босфор.
А в Черное море иначе не пролезешь.
Вот наши авианосцы и стали авианесущими крейсерами.

Тут уже, по-моему, писали, если что повторюсь, классическим авианосцем наверно можно назвать только «Адмирал Кузнецов», который способен нести самолеты классической схемы,  но все-таки не имеет катапульты, только трамплин, что сильно снижает его авиационные возможности. Остальные были рассчитаны  только на вертикалки, а это ничто по сравнению с мощью и возможностями их ракетного комплекса. Классические корабли носители внешне очень похожие на авианосец. ;)
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: YangMin от 09 Февраля 2006 10:02:14
Цитировать
А как называлась эта РЛС? Обычно есть название и буквенно-цифровой индекс.


Конечно же есть, только обложку мне не показали, но по тексту могу только уточнить,  что РЛС - береговая для слежения за передвижениями подводных об"ектов: подлодки, диверсанты и т.д. Еще: многоуровневая с системой опознавания: "свой-чужой".
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 10 Февраля 2006 04:52:28
РЛС для слежения за передвижениями подводных об"ектов? ??? :o
Что, неужели  отменили физику?
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: 3еленый СМИй 38 от 10 Февраля 2006 05:09:05
Это как раз авианосцы:)
Авианесущими крейсерами они были названы, чтобы обойти одну маленькую бяку.
Турция не пущает авианосцы через Босфор.
А в Черное море иначе не пролезешь.
Вот наши авианосцы и стали авианесущими крейсерами.

Тут уже, по-моему, писали, если что повторюсь, классическим авианосцем наверно можно назвать только «Адмирал Кузнецов», который способен нести самолеты классической схемы,  но все-таки не имеет катапульты, только трамплин, что сильно снижает его авиационные возможности. Остальные были рассчитаны  только на вертикалки, а это ничто по сравнению с мощью и возможностями их ракетного комплекса. Классические корабли носители внешне очень похожие на авианосец. ;)

Любой корабль, несущий на борту ударные самолеты, может называться авианосцем. За исключением тех, у кого авиация выполняет вспомогательные функции.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: groovy_merchant от 10 Февраля 2006 06:16:30
Подводная РЛС это хорошо... Сонар наверное... Правда, свой-чужой настораживает.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: 3еленый СМИй 38 от 10 Февраля 2006 06:17:59
Помнится, штатовцы свои берега прикрывали целой сетью подводных стационарных сонаров. На наиболее опасных направлениях.
Но это точно не РЛС.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Loyola от 10 Февраля 2006 06:58:34
Береговые средства наблюдения за воздушной, надводной и подводной обстановкой, имеющиеся на вооружении ВМФ РФ (несекретные):
1. ГАС освещения акватории "Вектор"
2. Донная ГАС МГК-608Э
3. Активно-пассивный стационарный ГАК "Днестр-ЭМ"
4. Стационарный ГАК обнаружения подводных и надводных  объектов МГК-607ЭМ
5. Автоматизированная система обнаружения подвижных морских объектов с унифицированным радиогидроакустическим каналом связи "Амга-Э"
6. Электромагнитная система "Комор"
7. Загоризонтная РЛС поверхностной волны "Подсолнух-Э"
8. Мобильная РЛС "Мыс-Э"
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: 3еленый СМИй 38 от 10 Февраля 2006 07:02:33
Слова не мальчика, но профессионала:)
Обстоятельно и исчерпывающе:)
Пасиб.
А про авианесущие крейсера развейте сомнения, Андрей Вадимович. Я в упор помню, что их назвали авианесущими крейсерами именно из-за того пунктика про Босфор, закрывавшего им путь в Черное море.
А может это все досужий вымысел.
ГАС, я так понимаю, это гидроакустическая станция, а ГАК, получается, гидроакустический комплекс?
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Loyola от 10 Февраля 2006 07:27:43
Для того чтобы назвать корабли этих проектов ТАКРами были следующие причины:
1. Военная доктрина СССР не предусматривала наличия в ВМФ авианосцев, которые тогда считались наступательным видом вооружений - еще Сталин говорил, что АВ - это оружие империалистической агрессии. МО и ЦК КПСС вели долгие споры о целесообразности их строительства.
2. В результате этих споров на всех авианесущих кораблях было установлено (в отличие от классического АВ) мощное ракетно-артиллерийское вооружение, в первую очередь крылатые ракеты, способные нести ЯБП.
3. С началом строительства ТАКРов США и НАТО развернули кампанию с целью не пропускать эти корабли через Босфор и Дарданеллы, так как это якобы противоречит Конвенции Монтрё о черноморских проливах. В ответ СССР утверждал, что ТАКРы не АВ, а противолодочные крейсеры. В связи с этим "Москва", "Ленинград" проекта 1123 и "Киев" проекта 1143 классифицировались как противолодочные крейсеры с авиационным вооружением и только в 1977 году корабли проекта 1143 были переквалифицированы в ТАКРы.
Тем временем юридический анализ показал, что проход через черноморские проливы любых кораблей причерноморских государств, включая АВ, не противоречит Конвенции. После первого прохода в 1976 году "Киева" Совет НАТО обсуждал характер вооружений проекта 1143, но никакого решения так и не было принято, так как ТРАНЗИТНЫЙ проход таких кораблей не запрещен Конвенцией. Турция, на которую возложено толкование режима проливов, согласилась с проходом ТАКРов. Единственное, что требует Турция от всех, это заблаговременное уведомление о проходе. Кроме того, есть ограничение для всех кораблей и судов на габаритную высоту - до 58 м. Поэтому все ТАКРы строились с учетом этого требования - высота от воды до верхней точки антенны "Привод-СВ" 53 м. В 1976 году, во время первого прохода "Киева" на верхней площадке мачты находился офицер, отслеживавший действительный зазор.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: 3еленый СМИй 38 от 10 Февраля 2006 07:29:45
Ясно. Спасибо, стало быть, до меня ветром донесло только часть информации:)
Но получается, что ТАКРы - это вооруженные до зубов АВы, как бы сказать поточнее, среднего класса, если сравнивать со штатовскими:)
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: YangMin от 10 Февраля 2006 10:00:13
Цитировать
Цитировать
Подводная РЛС это хорошо... Сонар наверное... Правда, свой-чужой настораживает.

Наверное, сонар... Я не специалист в этой области, просто поделился своими впечатлениями от увиденного и переведенного... А секрет, конечно, полишинеля.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: andelieII от 11 Февраля 2006 12:09:25
Жалко что многие части корабля закрыты - машинное отделение было бы интересно посмотреть, шахты для ракет...

Как раз из-за этого и не впечатлило, в МО действительно нам очень хотелось заглянуть...

Ну специалисты, наверное, понимают, что так внутри и как устроено. Но, тангуйский таксит (они тут все знают) рассказал, что в прошлом году на "Киеве" был пожар. Китайцы пытались найти очаг возгорания, не смогли. Никакой документации по кораблю нет. Во внутренних либиринтах разобраться не могут. Короче, как загорелось само, так и само потухло.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 11 Февраля 2006 20:34:52
Цитировать
Цитировать
Подводная РЛС это хорошо... Сонар наверное... Правда, свой-чужой настораживает.

Наверное, сонар...

На Киеве тоже есть Сонар...такая маленькая субмарина...Его тащать на тросе за кораблем....Это меня китайцы просветили...а может и просто  для осмотра корабля и ремонта....
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 11 Февраля 2006 20:40:52
Ну специалисты, наверное, понимают, что так внутри и как устроено. Но, тангуйский таксит (они тут все знают) рассказал, что в прошлом году на "Киеве" был пожар. Китайцы пытались найти очаг возгорания, не смогли. Никакой документации по кораблю нет. Во внутренних либиринтах разобраться не могут. Короче, как загорелось само, так и само потухло.

 да там и гореть нечему особо - это же сплошное железо...

Обратите внимание на ошибки в написании слов на табличке радара- делали не в Росии, а так же на перенос слов - россияне так не переносят...

Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: andelieII от 12 Февраля 2006 22:42:31
да там и гореть нечему особо - это же сплошное железо...

Обратите внимание на ошибки в написании слов на табличке радара- делали не в Росии, а так же на перенос слов - россияне так не переносят...

Чтобы не быть голословным, сегодня съездил на "Киев". Для пожара там гореть есть чему, это факт! Но вы правы в одном, дотла он, действительно, не сгорит.  Про таблички. Это вообще, по-моему, "новодел". Думаю, китайцам корабль достался голым. Поэтому наставили всяких "ящиков, похожих на военное оборудование", насочиняли табличек и вперед. Десяток сувенирных лавок, кинозал, большой, я бы даже сказал, концетный зал , зал игровых автоматов. Летом на верхней палубе, думаю, будет кафе с пивом. Да, здравствует российская оборонная промышленность!
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: andelieII от 12 Февраля 2006 23:06:50
"Любой войдет сюда за пятачок,
Чтоб в пушку затолкать бычок.."

(А.С. Макаревич)
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 13 Февраля 2006 22:05:41
Летом на верхней палубе, думаю, будет кафе с пивом. Да, здравствует российская оборонная промышленность!

А как жа...единственный ларек в Китае с бронированными дверями...

Для пожара там гореть есть чему, это факт!

 А вот приспособления для тушения пожара - подсказать бы  надо китайким товарищам
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 23 Мая 2006 23:17:46
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/37n/n37n-s00.shtml
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ходок от 24 Мая 2006 09:58:03
http://2006.novayagazeta.ru/nomer/2006/37n/n37n-s00.shtml

Там же:
————————————————————————-
Из открытых источников
       
       Данные по продажам кораблей и судов ВМФ РФ, которые были совершены в период с 1992 по 2000 г. Большинство кораблей не выслужили и половины эксплуатационного срока и были проданы по цене металлолома. При этом с авианосцев при продаже не было снято даже секретное оборудование. (Цены приведены в тысячах долларов США.)
       
       Сторожевые корабли
       СКР «Доблестный» — 69,54
       СКР «Зоркий» — 227,5
       СКР «Строгий» — 316,5
       СКР «Стерегущий» — 314,16
       СКР «Сообразительный» — 292,56
       СКР «Свирепый» — 97,79
       
       Эскадренные миноносцы
       ЭМ «Упорный» — 173, 9
       ЭМ «Внимательный» — 117,99
       ЭМ «Громящий» — 225
       ЭМ «Несокрушимый» — 216
       ЭМ «Гневный» — 363
       
       Большие противолодочные корабли
       БПК «Хабаровск» — 579,6
       БПК «Юмашев» — 468
       БПК «Макаров» — 516
       БПК «Исаченков» — 514,25
       БПК «Исаков» — 496,1
       БПК «Смышленый» — 189,57
       БПК «Чапаев» — 744
       БПК «Октябрьский» — 724,8
       БПК «Владивосток» — 1083,77
       
       Крейсера
       РКР «Зозуля» — 756
       РКР «Фокин» — 543,4
       КР «Мурманск» — 1718,87
       ТАВКР «Минск» — 4236,7
       ТАВКР «Новороссийск» — 3832,34
       ТАВКР «Киев» — около 1800 (продан в 2000 году)
       
       Десантные и разведывательные корабли
       ЛДК «Муромец» — 97,28
       БДК «Ильичев» — 242,5
       БДК-47 — 248,9
       БЗРК «Закарпатье» — 192,24
       МРЗК «Ильмень» — 3180,39
       ССВ «Сарычев» — 113, 24
       ССВ «Приморье» — 150,48
       ССВ «Челюскин» — 114, 59
       ОСВ «Забайкалье» — 207,99
       
       Плавбазы, плавмастерские и измерительные корабли
       ПБ-27 — 252,52
       ПМ-147 — 161,7
       ПМ-150 — 181,22
       КИК «Спасск» — 868,5
       КИК «Чумикан» — 1544
       КИК-357 — 205
       
       В общей сумме от продажи 41 корабля ВМФ РФ получил менее 30 миллионов долларов. А за один «Анадырь» — 21 миллион 285 тысяч долларов.
       
       Елена МИЛАШИНА
       22.05.2006
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: А_по_горбу?! от 24 Мая 2006 16:13:07
       СКР «Доблестный» — 69,54
      ...

К чему это? Чтобы жалость к нашему ворью пробудить? Типа,  люди не способны продать сторжевой корабль по цене дороже "Круизёра"?...
Уже плАчу!
Название: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: OVer от 20 Ноября 2006 14:38:43
Ищу единомышленников для похода на авианосец "Минск" с целью исследования его внутренних, закрытых для посетителей помещений, трюмов и палуб. Говорят, что там сохранились интерьеры кубриков, служебных помещений, госпиталя и пр. Возможно наличие разного рода артефактов, связанных с жизнью и службой наших матросов. От служивших на авианосце слышал байки про большое количество тайников, устроенных в свое время матросами (пример - не так давно найденный ящик конъяка 1982 года). Это - целый город на воде и в недрах его огромное количество неизведанных мест. А какое количество судеб связанно с этим местом! Так что и мистики там, по-видимому, предостаточно. Пишите в личку.
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: Ustas от 23 Ноября 2006 16:43:50
Кто ж туда пустит, если эти помещения "закрыты для посетителей" ?
А вобще тема интересная..
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: ХУИЗХУ от 23 Ноября 2006 17:02:15
...
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: Uka от 24 Ноября 2006 10:37:26
Так что и мистики там, по-видимому, предостаточно.

С мистикой шутки плохи...
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: OVer от 24 Ноября 2006 11:24:13
Кто ж туда пустит, если эти помещения "закрыты для посетителей" ?
А вобще тема интересная..

Во время последнего посещения я обнаружил множество неконтролируемых помещений и открытых люков. Так что проникнуть внутрь не составляет особой трудности. Да и кто там будет контролировать посетителей? Девочки в псевдо-советской военной форме  :) ?
Я хорошо помню "Минск" в акватории Черноморского судостроительного завода - это часть моего города, построенного на воде руками моих земляков и знакомых. Поэтому получить дополнительную информацию о внутреннем устройстве крейсера также представляется возможным. А вообще... это своеобразный дигер-поход по сути. В этом-то и заключается интерес мероприятия  :) .
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: ZOOBRA от 24 Ноября 2006 13:55:48
я с вами обязательно....
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: Han Kong от 24 Ноября 2006 17:14:08
большое количество тайников, устроенных в свое время матросами (пример - не так давно найденный ящик конъяка 1982 года). Это - целый город на воде и в недрах его огромное количество неизведанных мест. А какое количество судеб связанно с этим местом! Так что и мистики там, по-видимому, предостаточно.
Что это за матросы которые прятали, коньяк? Это какие-нить каперанги скорее. А вообще тем интересная, то что в открытом доступе- интересно не сильно.
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: yefu580 от 03 Декабря 2006 23:23:06
Идти на раскопки нужно ночью, тихо, когда сторожа спят. Днём в какую дырку не полезеш, китайцы толпою набегут и выставят на берег. Всё под присмотром.
Название: Re: Исследование закрытых для посетителей помещений авианосца "Минск"
Отправлено: Lankavatara от 03 Декабря 2006 23:37:17
угу. затаиться до ночи. и потом блуждать неделю по трюму.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Арсенiй Смѣловъ от 14 Июня 2007 21:19:04
  Цитата: Арсений Смелов от 2006-05-29, 06:27:45
  Командование КА рекомендует ознакомится с биографией знаменитого капитана второго ранга Мурашова.  (http://polusharie.com/index.php/topic,42137.msg461713.html#msg461713) 8)
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: LiBeiFeng от 16 Июня 2007 04:10:57
Только он не авианосец, а авианесущий крейсер.
У СССР авианосцев не было, даже ныне действующий и кажется единственный "Адмирал Кузнецов" и то тяжелый авианесущий крейсер
Хотя это конечно не принципиально. :)

Оказалось, что еще один авианесущий крейсер "Минск", тоже в Китае, так же как и "Киев"

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_aircraft_carrier_Minsk

Now Minsk is part of a military theme park in Shenzhen.



А "Минск" мне жалко... Зачем его и другой наш корабль подобного типа вообще продали китайцам???  ??? Лучше бы сами сделали бы музей из него что ли, хотя он по ресурсам вполне бы мог плавать ещё... Я ещё застал те времена, когда он и ещё был "Новороссийск" плавали в составе нашего Тихоокеанского флота... Как сейчас помню стоящим его на рейде эдакой громадиной напротив Тихаса (Приморский край) и в бухте Разбойник...  Ностальгия блин...  Грустно...  ;)
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Брэнд от 12 Июля 2007 21:45:40
насколько я знаю, флагман ТОФ РФ и по сей день - "Варяг".

причем это БПК.


кстати - заметьте, авианосцы США без прикрытия не ходят.
Всегда на сопровождении висит большая стая судов и подводных лодок.
Особый разговор - авианосные группы, когда несколько таких стай сводят в одну огромную кодлу.

А "Кузнецов" был спроектирован с таким расчетом, чтобы была возможность вести бой  в одиночку.
По крайней мере, даже без АУГ на борту его вооружение и средства защиты весьма внушительны.
Тогда как большАя часть американских  авианосцев просто плавающие ВПП, хоть и несут гораздо
большее количество авиатехники.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Неунывающий от 26 Июля 2007 20:28:05
По поводу "изящного" переименования советских авианосцев в ТАКРы. Намедни нашел в Сети текст книжечки, посвященной истории английских "карманных" авианосцев послевоенной постройки. Самый известный из этих корабль - "Invincible", отличившийся в войне за Фолкленды. Привожу цитату:
"Бюджетные ограничения привели не только к отказу от постройки новых авианосцев типа CVA, но и к постепенному выводу из состава Королевского Военно-морского флота (Royal Navy) уже имеющихся авианосцев, требовавших для своего содержания огромных по тем временам средств. Более того, было объявлено, что впредь Великобритания вообще не будет строить авианосцев. С кончиной проекта CVA будущее палубной авиации Royal Navy выглядело довольно мрачно.
Правда, у моряков оставался обходной вариант сохранения в составе флота авианесущих кораблей. Дело в том, что еще продолжали действовать планы разработки корабля для базирования противолодочных вертолетов, а также корабля нового класса — командного центра для обеспечения действий оперативных групп различного состава. В результате в 1966 — 1967 годах Морским штабом (Naval Staff) были выпущены требования на разработку «крейсера управления» (Command Cruiser) водоизмещением 12 500 тонн с командой около 1000 человек, который мог бы нести шесть вертолетов Sea King. Позже проект был пересмотрен — количество вертолетов увеличено до девяти, а водоизмещение— до 19 500 тонн.
Поскольку в тот момент правительство не стало бы финансировать ничего, что хотя бы отдаленно напоминало авианосец, то для новых судов на флоте придумали специальное новое обозначение — Through Deck Command Cruisers (что можно перевести приблизительно как «крейсер управления со сплошной палубой») [курсив мой], а на боковых проекциях представляемых на утверждение чертежей корабль имел обычный силуэт с традиционной надстройкой" (Н.Н.Околелов, С.Э.Шумилин, А.А.Чечин Авианосцы типа «Invincible» - серия "Морская коллекция").
Вот так! "Повелительница морей", а проблемы с флотом - те же...

Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: ЛЭТРС 2 от 08 Августа 2007 20:27:18
 Давольно забавный очерк о службе на ТАКР «Адмирал флота Советского Союза Кузнецов» одного из  офицеров.
http://legion.wplus.net/typhoon/1999/kuz.shtml (http://legion.wplus.net/typhoon/1999/kuz.shtml)

То: Брэнд. "Варяг" - ракетный крейсер.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: p_k от 25 Сентября 2007 18:11:30
Уважаемые форумчане, доступен ли сейчас "Киев" для посетителей? Просто регулярно ходят слухи что компания-владелец обанкротилась и поэтому ничего не работает...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Ezdok от 02 Октября 2007 23:49:34
хех, зимой прошлой точно работало...
да и теперь висит вроде реклама...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: p_k от 10 Октября 2007 15:15:14
Работает.
Проверено лично. За 110 юаней, ага.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 10:43:25
Без особых усилий мной был предпринят поход в мрачные глубины трюмов и отсеков "Минска".
И вот что мне удалось найти. Часть 1. Офирцерский камбуз.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:03:09
Часть 2. Внутренние коридоры, тамбуры и помещения.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:07:44
Часть 3. Внутренние коридоры, тамбуры и помещения. Продолжение.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:12:07
Часть 4. Офирцерский камбуз. Продолжение.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:15:42
Часть 5. Внутренние коридоры, тамбуры и помещения.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:20:21
Часть 6. Разное.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:22:39
Часть 7. Разное. Продолжение.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:25:09
Часть 8. Разное. Продолжение.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: OVer от 06 Февраля 2008 11:44:10
Продолжение следует...
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Lankavatara от 06 Февраля 2008 21:08:07
спасибо за фото. очень интересно.
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Kultegin от 18 Ноября 2009 10:30:27
Что было бы, если у ВМС Хуажении имелось 420 авианосцев? До куда бы распространилась их морская зона влияния?
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: tozhe от 15 Июня 2010 23:37:18
Почему фото не открываются?
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: MaoHao от 02 Августа 2010 00:15:33
Судьбы авианесущих крейсеров России: было ;D
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Irene от 27 Сентября 2012 05:12:06
Цитировать
На военно-морской базе Далянь на Квантунском полуострове 23 сентября 2012 года был официально поднят флаг на новом корабле военно-морских сил народно-освободительной армии Китая. Этим кораблем стал бывший советский тяжелый авианесущий крейсер "Варяг", получивший в китайском флоте бортовой номер "16", и, по некоторым данным, – имя "Ляонин", в честь провинции, на территории которой расположен ставший для него домом Далянь. Ввод в состав флота подобного корабля приобретает особое значение на фоне нынешней обострившейся политической обстановки в Азиатско-Тихоокеанском регионе.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6612/167229822.c/0_a375d_b50ba43f_-2-XL.jpg)
Читайте далее: http://ria.ru/analytics/20120925/758823901.html#ixzz27cDmFCl9
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: tozhe от 28 Сентября 2012 23:42:16
Так называемый авианесущий крейсер "Варяг" был чуть меньше авианосца "Энтерпрайз".  Теперь уже и "Ляонин" будет соревноваться с американским флагманом 7 флота.  Подтянут пару фрегатов, крейсер УРО, пару подводных лодок, суда обеспечения - вот и полноценная АУГ. Можно будет острова возвращать.  Только вот сделали ли на "Ляонине" авиафинешер? сами смастерили, украли или купили? И какая св..чь им это продала?
Название: Re: Судьбы авианесущих крейсеров России
Отправлено: Неунывающий от 29 Сентября 2012 00:16:42
http://www.pravda.ru/economics/industry/shipbuilding/28-09-2012/1129644-vikramaditya-0/

"Викрамадитья" (он же "Адмирал Горшков") вполне подходит на роль потенциального противника "Ляонина". Тем более странно читать о том, что по настоянию индийской стороны под котлы многострадального авианедоносца клали китайский кирпич.