Восточное Полушарие
Китайский форум => Юг Китая => Тема начата: Pepe Mantani от 13 Сентября 2009 00:26:02
-
вопрос вот какой:
насколько возможно иностранцу в качестве частного лица путешествовать по районам компактного проживания народности мяо (провинции Гуйчжоу и Юньнань)? ;)
-
вопрос вот какой:
насколько возможно иностранцу в качестве частного лица путешествовать по районам компактного проживания народности мяо (провинции Гуйчжоу и Юньнань)? ;)
нет никаких проблем. просто неудобно по транспоту, так как они живут в далеких горах. :)
-
нет никаких проблем. просто неудобно по транспоту, так как они живут в далеких горах. :)
это понятно. :) но я имел в виду не транспортные трудности, а, так сказать, не будет ли такая экспедиция объектом особого внимания местной администрации и партийных функционеров?
поясню что имеется в виду: цель экспедиции - описание одного из диалектов мяо, но планируется это делать, так сказать, неофициально (потому как, насколько мне дали понять мои китайские друзья, проведение иностранцами официальных полевых исследований в Китае сопряжено с большими трудностями), то есть под видом простой турпоездки с целью посмотреть страну и т.п.
-
это понятно. :) но я имел в виду не транспортные трудности, а, так сказать, не будет ли такая экспедиция объектом особого внимания местной администрации и партийных функционеров?
поясню что имеется в виду: цель экспедиции - описание одного из диалектов мяо, но планируется это делать, так сказать, неофициально, то есть под видом простой турпоездки с целью посмотреть страну и т.п.
c ними всё возможно, так как они не тибецы и не уйгуры. они как птицы спокойно живут в своих местах. никакая администрация обращает внимание на них.
прямо прийти к ним в гость и жить вместе с ними, у них есть своя интересная культура и необычная история. но некоторые из них уже потеряли свою традицию, поэтому надо в далеких горах найти чистых мяо. :)
-
c ними всё возможно, так как они не тибецы и не уйгуры. они как птицы спокойно живут в своих местах. никакая администрация обращает внимание на них.
прямо прийти к ним в гость и жить вместе с ними, у них есть своя интересная культура и необычная история. но некоторые из них уже потеряли свою традицию, поэтому надо в далеких горах найти чистых мяо. :)
и это замечательно. :) это здорово, что мяо не тибетцы и не уйгуры.
а то что теряют свою традиционную культуру - так это вполне закономерно, в современном Китае все малые народности теряют свою традиционную культуру.
однажды я рассказывал о мяо китаянке, которая занималась со мной китайским, и, к слову, рассказал такую присказку, которую мяо рассказывают сами про себя:
что если вот, например, в чжуанской деревне живут еще хань и мяо, то через три поколения чжуаны будут выглядеть как хань и говорить по-китайски, а мяо будут носить свою традиционную одежду и говорить на своем языке.
на это китаянка ответила мне, что это мяо просто так подбадривают сами себя, потому что через три поколения все будут выглядеть как хань и говорить на мандарине.
-
никакая администрация обращает внимание на них.
а вот один китайский профессор, который занимается малыми народностями и мяо в том числе, советовал мне не упоминать при переписке с китайскими университетами этноним Ге-цзя/Ге-доу (одна из групп мяо), потому как это якобы такая достаточно скользкая тема (я так и не понял почему), а говорить просто о центрально-юго-восточном диалекте... :-\
-
и это замечательно. :) это здорово, что мяо не тибетцы и не уйгуры.
а то что теряют свою традиционную культуру - так это вполне закономерно, в современном Китае все малые народности теряют свою традиционную культуру.
однажды я рассказывал о мяо китаянке, которая занималась со мной китайским, и, к слову, рассказал такую присказку, которую мяо рассказывают сами про себя:
что если вот, например, в чжуанской деревне живут еще хань и мяо, то через три поколения чжуаны будут выглядеть как хань и говорить по-китайски, а мяо будут носить свою традиционную одежду и говорить на своем языке.
на это китаянка ответила мне, что это мяо просто так подбадривают сами себя, потому что через три поколения все будут выглядеть как хань и говорить на мандарине.
не знаю какую разницу есть между этими мяо, ияо, тутя и чжуанами. для меня они просто китайцы, у них бедная жизнь и красивая природа. :)
-
не знаю какую разницу есть между этими мяо, ияо, тутя и чжуанами. для меня они просто китайцы, у них бедная жизнь и красивая природа. :)
;)
ну, разница в языках и в обычаях, очевидно же.
-
;)
ну разница в языках и в обычаях.
есть желание их языки изучать? :)
обычаи можно за 5 дней изучить. ;D
-
есть желание их языки изучать? :)
ну да. в настоящее время мне очень интересны языки мяо.
-
обычаи можно за 5 дней изучить. ;D
обычаи бывают разные. некоторые можно изучать долго. ;)
-
а вот один китайский профессор, который занимается малыми народностями и мяо в том числе, советовал мне не упоминать при переписке с китайскими университетами этноним Ге-цзя/Ге-доу (одна из групп мяо), потому как это якобы такая достаточно скользкая тема (я так и не понял почему), а говорить просто о центрально-юго-восточном диалекте... :-\
ну да. в настоящее время мне очень интересны языки мяо.
это, наверное, нелегкая задача. но может быть, их язык очень близ к китайскому языку, так как в 19 веке был миссионер кто за недолгое время выучил их язык и даже содал им письменный язык. :)
-
обычаи бывают разные. некоторые можно изучать долго. ;)
да, если как изучать науку, тогда можно на всю жизнь. :)
-
это, наверное, нелегкая задача. но может быть, их язык очень близ к китайскому языку, так как в 19 веке был миссионер кто за недолгое время выучил их язык и даже содал им письменный язык. :)
языки мяо также далеки от китайского как русский от грузинского. ну, или, другими словами, сино-тибетская семья и семья мяо-яо - это две совершенно отдельные семьи.
а в 19 веке был не один миссионер, который изучал языки мяо. :)
-
языки мяо также далеки от китайского как русский от грузинского. ну, или, другими словами, сино-тибетская семья и семья мяо-яо - это две совершенно отдельные семьи.
а в 19 веке был не один миссионер, который изучал языки мяо. :)
а ты их язык уже хорошо знаешь? :)
-
а ты их язык уже хорошо знаешь? :)
ну я еще пока только в начале пути. у меня есть вводная грамматика, есть словари и большое собрание фольклорных текстов с подстрочным переводом.
-
ну я еще пока только в начале пути. у меня есть вводная грамматика, есть словари и большое собрание фольклорных текстов с подстрочным переводом.
всё равно ты молодец. :)
а китайский язык хорошо знаешь?
-
всё равно ты молодец. :)
а китайский язык хорошо знаешь?
я не так давно взялся всерьез за китайский. но уже могу пообщаться с китайцами на какие-то обиходные темы и связно рассказать о том чем я занимаюсь.
но я вот думаю, что было бы неплохо найти в Китае человека, хотя бы на первое время, который согласился бы быть ну типа как шерпой... так сказать для облегчения установления контактов с местными жителями... потому как одно дело если большая белая обезьяна обратиться с какой-то просьбой, и совсем другое дело если это будет местный человек...
-
я не так давно взялся всерьез за китайский. но уже могу пообщаться с китайцами на какие-то обиходные темы и связно рассказать о том чем я занимаюсь.
но я вот думаю, что было бы неплохо найти в Китае человека, хотя бы на первое время, который согласился бы быть ну типа как шерпой... так сказать для облегчения установления контактов с местными жителями... потому как одно дело если большая белая обезьяна обратиться с какой-то просьбой, и совсем другое дело если это будет местный человек...
если у меня будет свободное время, тогда могу с тобой вместе на экспедицию. меня тоже интересна такая тема. :)
-
если у меня будет свободное время, тогда могу с тобой вместе на экспедицию. меня тоже интересна такая тема. :)
это было бы замечательно. я предполагаю стартовать во второй половине ноября - в начале декабря (примерно на 2 - 3 месяца для начала).
и думаю, что вначале поеду как раз в Гуанчжоу, а потом оттуда уже в Гуйчжоу и далее по тексту.
а кстати, как там погода в это время? жарко? или в горах нормально?
-
это было бы замечательно. я предполагаю стартовать во второй половине ноября - в начале декабря (примерно на 2 - 3 месяца для начала).
и думаю, что вначале поеду как раз в Гуанчжоу, а потом оттуда уже в Гуйчжоу и далее по тексту.
а кстати, как там погода в это время? жарко? или в горах нормально?
2--3 месяца для меня слишком долго, так как у меня есть каникулы максим на месяц( зимние во время старого нового китайского года).
летом в горах очень приятно, особенно в гуйчжоу, ведь его столица---летняя столица китая.
осенью и зимой тоже неплохо.
2-3 месяца в одном месте или в разных местах? :)
-
2-3 месяца в одном месте или в разных местах? :)
пока не могу сказать определенно, возможно, придется долгое время провести в какой-то одной местности... потому как меня особенно интересуют вышеупомянутые ге-цзя, а они, насколько мне известно, живут в Гуйчжоу.
-
летом в горах очень приятно, особенно в гуйчжоу, ведь его столица—-летняя столица китая.
осенью и зимой тоже неплохо.
какая средняя температура декабря в горах Гуйчжоу?
-
какая средняя температура декабря в горах Гуйчжоу?
в декабре: 10 градусов.
в январе: 4. 6 градусов.
-
в декабре: 10 градусов.
в январе: 4. 6 градусов.
то есть прохладно.
а на равнине?
-
то есть прохладно.
а на равнине?
в гуйчжоу только горы есть. ;)
-
в гуйчжоу только горы есть. ;)
понятно. значит будем лазать по горам. :)
-
liqun536, 你是不是中国人？ :)
-
liqun536, 你是不是中国人？ :)
100% китаец. :)
-
100% китаец. :)
это серьезно или шутка? :)
-
это серьезно или шутка? :)
серьезная шутка. ;D
-
苗族和阿伊努族
我十年中研究阿伊努语和阿伊努文化。阿伊努族是日本群岛的土著。阿伊努族从很早以前就住在日本群岛。
从1万5千年前到2千5百年前存在的绳文文化是古代阿伊努的文化。绳文文化是最古代文化在日本群岛。
阿伊努语和日语是全然不同的语。阿伊努语是孤立的言语。根据人类学的研究阿伊努族也是孤立的种族。
阿伊努族从哪里来了的是不明白。很多人类学家有各种的假设。
例如，大多日本和西方人类学家认为阿伊努从北方来。
苏联的人类学家认为阿伊努是波利尼西亚人的远亲。
今天大多世界人类学家认为阿伊努从北方来。
我认为实在阿伊努不是从北方来的人。
阿伊努是从南方来的，可是，阿伊努不是波利尼西亚人的远亲。阿伊努可能是某些中国土著的远亲。
例如，可能是苗族的远亲。
有某些人类学的相似性和某些言语相似性。例如，阿伊努族的口琴形式(mukkur)和苗族的口琴形式高度同。
可是，言语的相似性是最有意思的。
这个相似性是：
1) 阿伊努语动词的方面构造和苗语动词的方面的构造是高度同：
他们吃饭了。
白苗 (Hmong Daw) Lawm twb noj mov tas lawm.
阿伊努 Oka e ruwe.
lawm ~ ruwe ~ 了;
2) 还，有某些单词是相同的因此：
阿伊努 苗
我 ku= (1sgsb) kuv [ku]
家 ci-se/ce/se tsev [tse]
我认为阿伊努和苗族可能是远亲。
我想发现阿伊努的故乡。
我认为阿伊努的故乡可能是苗族的领土。
-
阿伊努族的口琴(mukkur)
居壁 太 ムックリソロ (http://www.youtube.com/watch?v=puIbPgKtUu0#normal)
-
越南苗人的口琴
Tran Quang Hai plays the Viet baby Dàn môi Jew's harp (http://www.youtube.com/watch?v=8bBsSIkEIeQ&feature=PlayList&p=E55170F3592D3496&playnext=1&playnext_from=PL&index=28#normal)
-
интересно.
японцы давно уже сказали, что они родственники китайцам, а китайцы думают что корейцы потомниками китайцев. ;D
-
интересно.
японцы давно уже сказали, что они родственники китайцам, а китайцы думают что корейцы потомниками китайцев. ;D
не не не
айны и японцы - это совершенно разные этносы,
корейцы и японцы - таки да близкородственные ;D очевидно же...
китайцы и японцы - тоже совершенно разные этносы, но все ж таки в японцах есть немножко китайской крови...
вот как-то так.
-
не не не
айны и японцы - это совершенно разные этносы,
корейцы и японцы - таки да близкородственные ;D очевидно же...
китайцы и японцы - тоже совершенно разные этносы, но все ж таки в японцах есть немножко китайской крови...
вот как-то так.
какая фантазия у тебя есть. :)
в библии давно уже написанно что все люди из одного человека. ;)
-
какая фантазия у тебя есть. :)
в библии давно уже написанно что все люди из одного человека. ;)
а ты веришь тому, что написано в большой черной книге? ;)
-
а ты веришь тому, что написано в большой черной книге? ;)
верю сердцем, а не головой. ;)
где есть фото айнов?
-
верю сердцем, а не головой. ;)
где есть фото айнов?
все рядом http://polusharie.com/index.php?board=116.0 (http://polusharie.com/index.php?board=116.0) :)
но там не очень много фотографий и они разбросаны по разным темам.
-
а вот я узнал тут, что интересующие нас гедоу живут в Huang-ping County на Юго-Востоке Гуйчжоу. что это за местность?
-
а вот я узнал тут, что интересующие нас гедоу живут в Huang-ping County на Юго-Востоке Гуйчжоу. что это за местность?
гедоу? huang-ping county?
не понял.
-
гедоу? huang-ping county?
не понял.
мне так сказал некто Long Yu-Xiao, а что?
-
мне так сказал некто Long Yu-Xiao, а что?
не понял, о чем редь идет.
-
не понял, о чем редь идет.
не, ну есть там в провинции Гуйчжоу дистрикт под названием Хуан-пин... ? вот мне интересно немножко узнать о том что эта местность из себя представляет: климат, природа, сообщение и пр. и пр... ;) чё тут не понятного...
-
не, ну есть там в провинции Гуйчжоу дистрикт под названием Хуан-пин... ? вот мне интересно немножко узнать о том что эта местность из себя представляет: климат, природа, сообщение и пр. и пр... ;) чё тут не понятного...
http://www.julanhp.com/ (http://www.julanhp.com/)
-
谢谢你！