Автор Тема: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп  (Прочитано 269598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #250 : 16 Января 2009 00:34:29 »
Хм. Математика в данном случае проста. В мире нет единственной доминирующей силы. Если бы она была, то ей бы нафиг не нужно было чего-то делить, она и так доминирует. Из этого следует, что в мире должно быть как минимум две силы которые пытаются друг у друга что-то отобрать. Но если мы допускаем наличие двух сил, то придется допустить наличие других сил которые пытаются урвать что-то из объедков с барского стола и по возможности сесть на место барина. В результате имеем уравнение с большим количеством относительно независимых переменных. Если бы одна из сторон сумела решить это уравнение, то эта сторона стала бы единственной доминирующей силой. Но за последние несколько тысяч лет такой силы не появилось. Из этого следует, что решение по прежнему не найдено, а значит на данный момент имеем просто стечение обстоятельств.

Именно это заставляет меня верить в отсутствие единого бога :)
Забавно. Я считаю точно также, но с одной оговоркой, что даже случайное стечение обстоятельств (если это не природа), это чьи-то действия (планы), которые могут постоянно корректироваться с учётом последних изменений.

П.С. И (отчасти) поэтому, в бога я вообще не верю. :)

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #251 : 16 Января 2009 14:21:13 »
Хм, ну если собирание рассыпавшихся с грузовика после аварии яблок называть управлением, то возражать не имеет смысла. Сейчас происходит не управление, а дележ собственности менее удачливых "управленцев" :)

Проблема даже не в том, какой системой уравнений обсчитывать переменные, а в том, где эти переменные взять. Пока переменная только одна - углеводороды. И она тащит за собой все по экспоненте вниз. Неинтересно за этим наблюдать.

Хотя нет — переменных, пожалуй, две. Щас вовину команду сожрет при Вове же разросшаяся толпа бюджетников = дополнительный фактор гиперинфляции.

А вот где же низкозатратные ЖБиКи и асфальтовые заводы, моментально влекущие за собой рабочие места и реальную (не "фондовую") добавленную стоимость? Где доступные счастливой нации хрущевки путинки и автотраcca    от Питера до Магадана? Где все эти переменные, а? Такое ощущение, что некий дядя Вовану запрещал инвестировать деньги в очевидные факторы, а не в фондовые бумажки Пиндocтана или онанотехнологии (Толян, непотопляемый и всем им нужный Толян)?

З.Ы. Если в задаче менее 3 переменных, то это не задача. Если более 7, то задача не имеет решения. ;)
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #252 : 16 Января 2009 16:31:27 »
Все средства и наличные и безналичные эмитирует ЦБ
...
Я в вашу дискуссию не хочу вмешиваться, просто про безналичную денежную массу в инете есть хороший цикл про село Гадюкино от авантюриста. Я наткнулся на подборку этих притч на войне и мире, там их кто-то собрал в кучу, их полно в инете, но в одном месте мне только здесь попадались.
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/30799/
Собственно они про мультипликатор и написаны. Но конкретно я имел в виду первую историю. Переписывать оттуда не буду, но почесать репу над ними рекомендую. Жалко только, там не понять контекста разговора, но выискивать все это времени нет.

Пусть не очень точно, но в первом приближении правильно:
Агрегат M0 (денежная база) - это все напечатанные и отчеканенные ЦБ деньги (+ резервы банков в ЦБ)
Агрегат M1 (денежная масса) - это M0 (без резервов) + все безналичные деньги, т.е. деньги на текущих счетах, которые клиенты могут снять в любой момент
Агрегат M2 (широкая денежная масса) - это M1 + сберегательные вклады. Здесь по времени возврата могут быть нюансы. Например, при досрочном расторжении вклада банк платит сильно сниженный процент + имеет право на 3-х дневную задержку выплаты вклвда. Но в принципе, эти деньги тоже могут быть легко мобилизованы клиентом.
Агрегат M3 (тоже какая-то денежная масса) - это M2 + крупные сберегательные сертификаты. Можно ли М3 назвать деньгами - большой вопрос. И похоже, в разных странах разные способы учета М3. Основная "химия" идет здесь. Вопреки распространенному мнению, ФРС денег просто так не печатает, иначе бы давно вылетели в трубу как Зимбабве. Вся хитрость в том, что ФРС выпускает деривативы денег - различные казначейские обязательства, растет только агрегат М3, который не деньги, а М0 не меняется.

Если совсем грубо, чтоб только запомнить:
М0 - это наличка, М1 - безналичка, М2 - банковские вклады, М3 - без поллитры не понять.

Безналичные деньги может "делать" любой банк, не ЦБ. Но два "но". Во первых, у этого банка должны быть вклады и образование безналичных денег ограничено имеющимися вкладами. Во-вторых, есть обязательная норма резервирования, что-то около 10%. Эта норма задает теоретический предел безналичной массе. Это можно прочесть в первой притче, см. ссылку выше.
Например, я пришел в ваш банк и положил 1млн.руб. С этого момента вы как банкир имеете право включать денежный мультипликатор на всю катушку, но с учетом того, что у вас в банке только 1млн. Вы 10% зарезервировали и выдали кредит 0.9млн, т.е. в М1 добавилось 0.9млн, если в одном банке повторять процедуру бесконечное число раз, то имеем сходящуюся геометрическую прогрессию 0.9+0.92+0.93+...=9млн!!! (и плюс мой вклад 1млн все еще лежит). Конечно, реальный мультипликатор много меньше, но пример показывает, что, во-первых, в реальной экономике безналичных денег не может быть бесконечно много и, во-вторых, ЦБ может управлять этой массой, просто меняя требование к проценту обязательного резервирования. Например, незадолго до финансовой атаки в октябре, эти требования были ужесточены. Кредит стало взять сложнее, но зато нашу финансовую систему не снесло. В общем, как-то так все в мире и работают, что в Китае, что в США, что у нас. В США есть какие-то фонды, которые имеют почти нулевое резервирование, так они имеют кредитное плечо аж до 50-60 (а теоретически - бесконечное), вот где разгуляться можно! Если найду ссылки - запощу.
Все, постараюсь больше не мешаться под ногами.
« Последнее редактирование: 16 Января 2009 16:42:00 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Публицист

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #253 : 16 Января 2009 17:14:21 »
Следствие высокой инфляции
Снижение цен на основные сырьевые и продовольственные товары на мировых рынках привело во многих странах к резкому снижению инфляции и удешевлению целых групп товаров. Однако жителей России общемировые тенденции не коснутся…
Цены на мировых товарных рынках в 2008 году упали в несколько раз практически на все базовые товары. Цветные и черные металлы, хлопок, пшеница подешевели после максимального взлета в начале прошлого года более чем в два раза. Еще более резко – почти в четыре раза – снизились мировые цены на нефть. Упали экспортные цены даже на полуконтрабандный российский лес-кругляк, который теперь стоит меньше на 15-30% по сравнению с прошлогодним докризисным уровнем, пишет «Независимая газета».
Резкое падение мировых цен на все группы товаров привело к снижению розничных цен в большинстве развитых стран. Однако в России общий рост внутренних цен не остановился. Так, по последним сопоставимым данным Росстата, за ноябрь в 27 странах Евросоюза было отмечено снижение цен в среднем на 0,4%. В это время в России – напротив – сохранялась высокая инфляция – около 0,8% в месяц. По итогам 11 месяцев рост цен в странах ЕС-27 был почти в пять раз ниже аналогичного российского показателя – 2,3% в Европе против 12,5% в России.

Источник: © 2009, NR2.Ru, «Новый Регион», 2.0

 

Оффлайн Публицист

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #254 : 16 Января 2009 17:27:40 »
Центробанк России ускорил девальвацию национальной валюты
Официальный курс евро, установленный Центробанком на 19 декабря, составил 39,7798 рубля. Таким образом, за день европейская валюта подорожала более чем на рубль, но не смогла преодолеть отметку в 40 рублей. На торгах на ММВБ этот психологически важный рубеж был пройден в ходе торговой сессии 18 декабря. В некоторых российских обменниках курс евро также превысил 40 рублей.
Официальный курс доллара на 19 декабря составит 27,6095 рубля. Это на почти на девять копеек больше, чем днем ранее.
Одновременное повышение Центробанком курсов доллара и евро означает, что коридор колебаний бивалютной корзины (0,45 евро и 0,55 доллара), в рамках которого ЦБ сдерживал падение стоимости рубля, был значительно расширен. Какова его верхняя граница, до сих пор непонятно.
Резкое повышение курса евро частично связано с тем, что на мировом рынке европейская валюта продолжает дорожать к доллару. Только за последние дни она укрепилась на несколько центов и уже торгуется по 1,45 доллара.

Источник: Lenta.ru
————————————————————————————————————————————
Цель данной политики ЦБ:

1. Сдержать снижение ЗВР.
Но, как известно, данные меры Центробанка не остановили снижение ЗВ резервов. Если на 7 ноября они составляли 475,4 миллиарда долларов, то на 5 декабря - 437 миллиардов долларов.
2. Сохранение уровня доходов экспортеров углеводородного сырья и металлов, в условиях падения цен на нефть и металлы, за счет снижения стоимости рабочей силы в стране.
Три крупнейших производителя нефти в России - "Роснефть", "Лукойл" и "Газпром нефть" - отчитались о рекордных прибылях, полученных по итогам первых девяти месяцев 2008 года. Последней это сделала дочерняя структура "Газпрома" - по данным самой компании, за три квартала чистая прибыль составила 5,2 миллиарда долларов, что на 84,5 процента больше, чем за то же время в прошлом году. Выручка "Газпром нефти" поднялась на 86 процентов до 27,32 миллиарда долларов.
Несмотря на значительное увеличение чистой прибыли, "Газпром нефти" все равно не удалось обогнать по данному показателю своих конкурентов. В начале декабря "Роснефть" и "Лукойл" сообщили, что их чистая прибыль составила 10,76 и 10,3 миллиарда долларов.
3. Уменьшение реальных расходов государства по уже обозначенным социальным программам за счет удешевления рубля.


Сколько сэкономит государство на социальных программах, за счет удешевления рубля, буде ясно в начале следующего года.

То, что именно такую тривиальную задачку решает сегодня ЦБ, подтверждается и информацией о высоких прибылях нефтяных компаний.

————————————————————————————————————————————

В интересах граждан!!!

Центробанка РФ в очередной раз ослабил рубль.

В ходе торгов на Московской межбанковской валютной бирже рубль подешевел почти на 40 коп. (с 33,46 руб. до 33,81 руб.), то есть более чем на 1%. Сегодняшнее ослабление рубля к бивалютной корзине стало уже седьмым с начала месяца. Последний раз Банк России пускался на такой шаг не далее как позавчера. В целом, за четыре последних месяца стоимость рубля снизилась по отношению к корзине, состоящей из $0,55 и €0,45, более чем на 13%.
Очередной психологической отметки достиг и доллар США. По состоянию на 12:30 мск стоимость американской валюты расчетами tomorrow выросла по отношению к вчерашнему показателю более чем на 25 коп. и составила 28,6125 руб. за $1. На открытии торгов американская денежная единица стоила еще дороже - 28,66 рубля. Таким образом, доллар еще раз обновил максимум к рублю за последние три года. Вместе с долларом подорожала и единая европейская валюта. Курс евро расчетами tomorrow поднялся почти на 39 коп. - до 40,09 рубля.
Денежные власти РФ последовательны в своем обещании "плавного" ослабления рубля. По словам первого зампреда Центробанка Алексея Улюкаева, Банк России сознательно проводит такую политику в интересах граждан и бизнеса, давая им время для выбора валютной стратегии и предотвращая панические настроения.

24.12. 2008г.

Источник: Утро. ru
————————————————————————————————————————————

Центробанк ослабил рубль еще на 45 копеек, и он тут же провалился до 29 рублей за $1 и приблизился к 41 рублю за 1 евро. Скоро рубль может и вовсе уйти в свободное плавание. Это может произойти, когда сальдо торгового баланса достигнет отрицательных значений, а оно на верном пути туда.
На пятничных торгах доллар пробил отметку в 29 рублей, средневзвешенный курс американской валюты расчетами «завтра» на единой торговой сессии ММВБ повысился на 33 копейки и составил 29,01 рубля за $1. Средневзвешенный курс евро расчетами «сегодня» вырос на 59 копеек и составил 40,79 рубля.
По отношению к бивалютной корзине рубль упал на 45 копеек.
Сегодня стоимость корзины составил 34,30 рубля, хотя до этого два дня Центробанк поддерживал рубль вблизи уровня 33,85 рубля. Но в первые минуты торгов сегодня Банк России сместил свой уровень поддержки. Таким образом, Центробанк ослабил рубль в восьмой раз в декабре и одиннадцатый раз с 11 ноября, когда бивалютная корзина стоила 30,4 рубля.
Колебания станут еще более резкими, когда сальдо торгового баланса России уйдет в минус. Источники в правительстве дают понять, что Центробанк при проведении девальвации ориентируется на сальдо торгового баланса. Как только он станет отрицательным, ЦБ отпустит рубль, поскольку дальнейшее удерживание курса не будет иметь смысла.
«Центробанк будет девальвировать рубль, чтобы не допустить дефицита торгового баланса», – соглашается начальник аналитического отдела УК «Капиталъ» Сергей Карыхалин. Пока еще этот показатель сохраняется положительным, но уже существенно сокращается. Согласно данным Банка России, если в августе торговое сальдо составляло $18,5 млрд, то уже в сентябре этот показатель был равен $16,4 млрд. В октябре он сократился до $11,9 млрд. По предварительной оценке, в ноябре сальдо торгового баланса рухнуло до $7,1 млрд. Причиной значительного сокращения внешнеторгового оборота является глобальное падение спроса и снижение цен на главный предмет российского экспорта – нефть, вызванное экономическим спадом. В правительстве не исключают, что сальдо может выйти в минус уже в первом квартале 2009 года. Прогнозы экспертов еще более мрачные.
«Боюсь, что в декабре сальдо может стать отрицательным», – говорит Карыхалин.
От внешнего валютного рынка зависит лишь то, относительно чего рубль будет падать быстрее. Пока аналитики затрудняются выделить здесь какую-либо однозначную тенденцию. «Пара евро/доллар на предпраздничной неделе находится на перепутье. Технически произошла коррекция после роста евро с $1,2380 до $1,4715, после которой рост может продолжиться. С другой стороны, евро пока продолжает находиться в нисходящем тренде», – говорит финансовый аналитик FxPro Александр Купцикевич. По его словам, более вероятен сценарий резкого и глубокого снижения доллара. Скорее всего, это последнее ослабление рубля в этом году, поскольку каких-то резких колебаний до конца года не предвидится. «Перед праздниками деловая активность минимальна. И на рынке Forex пара евро/доллар торгуется в узком диапазоне на уровне 1,4019. Думаю, что около отметки 1,40 и будут проходить торги до конца года, – говорит специалист группы по торговле на международных валютных рынках ИК «Брокеркредитсервис» Вера Моргацкая. – Что будет после праздников – сложно сказать, все будет зависеть от расстановки сил на международных рынках, а также от позиции нового американского правительства по своей национальной валюте».

Lenta.ru
————————————————————————————————————————————————————————————————

Взгляд из прошлого
Кому мешает крепкий рубль?
Просматриваю прессу о встрече В. Путина с А. Кудриным и ломаю голову: о чем это они говорят? Просто ничего не могу понять. Похоже, что и многие журналисты, описывающие встречу, ничего не поняли.
«Слишком сильный рубль, по мнению президента, способен подорвать конкурентоспособность национальной экономики», - пишет газета «Коммерсант».
Как может подорвать национальную экономику сильный рубль? Сильный, я беру ими используемое выражение, может урезать доходы сырьевых монополий, поставляющих углеводородное сырье на мировой рынок, но никак не подорвет, а скорее укрепит позиции производителей в других отраслях. Американцы, в последнее время делают все, чтобы укрепить доллар, понимая, что это основа стабильного существования американских производителей. А у нас, оказывается, все наоборот.
На невнятное заявление Путина, Кудрин еще боле запутанно отвечает: «Основные меры по предотвращению укрепления,- отвечает Алексей Кудрин, - это меры правительства, но как только правительство увеличивает свои расходы за счет нефтегазовых доходов, это угрожает дополнительным укреплением. В рамках того прогноза, который мы сейчас подготовили, мы сможем удержать в запланированных параметрах укрепление».
Кудрину бы придерживаться какой-то одной системы координат, а не заявлять абсолютно противоречащие утверждения. Депутатам и народу он говорит, что дополнительные расходы вызовут инфляцию, а поэтому их необходимо ограничивать, а, в данном случае, от увеличения расходов, за счет нефтегазовых доходов, по мнению министра, произойдет укрепление рубля. Как произойдет укрепление? Ведь расходы будут делаться в рублях, а не в долларах, а поэтому произойдет увеличение рублевой массы, по отношению к товарам, и тому же доллару, что соответственно понизит реальную стоимость рубля, а не укрепит.
Журналисты "Ведомостей" Александра Петрачкова, Александр Беккер, так и оценили ситуацию: "Укрепление рубля может угрожать экономике, в особенности реальному сектору, считает Владимир Путин. Поэтому Минфину и Центробанку придется одновременно бороться с инфляцией и укреплением курса».
Похоже, что чиновники Минфина и ЦБ, слишком рьяно взявшиеся бороться с инфляцией, по просьбе президента, наступили, на мозоль сырьевых гигантов, да так больно, что сам Владимир Путин, взялся поддержать инфляцию.
«Президент просит срочно замедлить темп укрепления национальной валюты», - выдает "Время новостей"; "Путин поручил притормозить рубль", - пишет Лариса Кафтан в «Комсомольской правде».
О том, что укрепление рубля, невыгодно сырьевым монополиям, и президент этим озабочен, Владимир Путин и не скрывал. Президент сообщил, что встречался с представителями крупных компаний, "у них еще есть запас прочности", но стремительное укрепление рубля может создать для них проблемы. Их товары становятся все дороже в сравнении с импортом и проигрывают мировую конкуренцию. Как собирается спасать положение правительство?»
А в области производства, каких товаров мы конкурируем, если 70% нашего экспорта составляет сырье?
"Мы должны противодействовать укреплению рубля всеми доступными методами!" – самоотверженно и с радостью заявил министр. И как ему не радоваться! Ведь все это время Кудрин только это и делал, в угоду крупным монополиям, поставляющим на мировые рынки нефть, газ, металлы, лес, и так далее. Ну, а теперь, он еще и от президента получил поддержку. Так что теперь ждите нового роста цен, так как Кудрин начнет бороться с укреплением рубля с удвоенной энергией.
Нет никаких сомнений, что Путин склонился на сторону сырьевых монополий. Так и только так можно охарактеризовать заявления президента, сделанные им на встрече с главой Минфина Кудриным. Полгода назад президент ставил задачу по укреплению рубля, сокращению инфляции, конвертируемости рубля, а сейчас, под давлением хозяев сырьевых магнатов, разворачивает всю политику в обратную сторону.
«Как он выяснил после “контактов с бизнесом”, курс на укрепление рубля может повредить российской экономике.- Пишет газета «Ведомости». - И вот перед ЦБ и правительством, по сути, поставлена тройственная задача: не допустить роста инфляции, сдержать укрепление рубля и по-прежнему увеличивать расходы государства. При таких вводных стоит ожидать интересного политического сезона. Если не отставки, то серьезные провалы гарантированы: задача, поставленная президентом, невыполнима.
Ситуация так и останется патовой, если не отказаться от одной из трех задач — при соблюдении лишь двух вводных уравнение можно будет решить».
«Укреплять рубль российским властям было удобно, чтобы подавить инфляцию. Но теперь, когда президент приказал этого не делать, перед Минфином и Центробанком встает необычайно сложная задача - и рубль не укреплять, и с ростом цен бороться. - Непонимающе вопрошает "Известия". – Значит, вперед инфляция».
Под натиском интересов сырьевых монополий прогнулся не только президент, но и правительство, которое разработало трех летний план по сокращению бюджетных поступлений от продажи углеводородного сырья. За три года доля налога на добычу (НДПИ) и экспортных пошлин в доходах бюджета сократится с 50 % до 30 %". Это, по мнению Кудрина, и есть путь сокращения зависимости бюджета от цен на нефть. Вот, только нефтяные магнаты и их лоббисты в правительстве, как видимо нисколько не пугаются своей зависимости от нефтяных доходов, а вовсю качают нефть и благодарят своих благодетелей.

Иван Тевризский

23.08.2006 
   
 

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #255 : 16 Января 2009 19:15:26 »
Я в вашу дискуссию не хочу вмешиваться, просто про безналичную денежную массу в инете есть хороший цикл про село Гадюкино от авантюриста.

Спасибо. А то в этом топике в самом начале я практически то же самое писал (не так красочно и колоритно правда) но меня помидорами забрасывали :) Впрочем как ни крути, а результат один. Суммы в обороте вроде большие, а реальных денег кот наплакал. И даже напечатав их ничего практически не изменишь, смешно называть напечатанные деньги "реальными" :) Вот и думай после таких махинаций, а нужны ли экономике деньги? С одной стороны с ними удобно, а с другой такие аферы с их помощью проворачиваются  ;D Продолжаем искать золотую середину.

Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #256 : 16 Января 2009 19:27:49 »
А вот где же низкозатратные ЖБиКи и асфальтовые заводы, моментально влекущие за собой рабочие места и реальную (не "фондовую") добавленную стоимость? Где доступные счастливой нации хрущевки путинки и автотраcca    от Питера до Магадана? Где все эти переменные, а? Такое ощущение, что некий дядя Вовану запрещал инвестировать деньги в очевидные факторы, а не в фондовые бумажки Пиндocтана или онанотехнологии (Толян, непотопляемый и всем им нужный Толян)?

Да никаких дядей здесь не надо. Читайте текст про Гадюкино, раздел про двух производителей машин. Если будешь вкладывать в реальное производство, то тебя с потрохами купят и выкинут. Так что разумнее ничего не производить, а воздух туда-сюда гонять, а там как кривая вывезет. В нынешние времена, главный товар это деньги, а для их производства никакого производства не надо :) Эта игра очень приятна. Ничего не делаешь, а деньги растут, собственность из рук в руки переходит, да и наплевать что собственность-то того гляди совсем развалится, кто ее в глаза-то видел, главное в бумажках большие цифры написаны. Так что если Вы все еще надеетесь, что государство реально может экономику создать, то Вы с этой надеждой и помрете, либо от голода либо в какой-нибудь войне. Что бы реально создать экономику нужно государство и торговцев деньгами из нее выпнуть, а это сделать невозможно  :(
Не сотвори себе кумира

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #257 : 16 Января 2009 19:36:11 »
Забавно. Я считаю точно также, но с одной оговоркой, что даже случайное стечение обстоятельств (если это не природа), это чьи-то действия (планы), которые могут постоянно корректироваться с учётом последних изменений.

Вы знаете, мы здесь с Вами только о действиях кого-то и говорим. Не было б людей с их действиями, то и говорить было бы не о чем. Очевидно, что все, что вокруг нас происходит, это результат чьих-то действий и планов. Выкачал я из своего работодателя слишком много денег - он разорился. Недоплатил мне работодатель денег, я чей-то товар не купил - тот человек разорился. Я всего лишь утверждаю, что общий результат не подконтролен никому. У всех есть планы, но у каждого плана есть вероятность провала. Провалится мой план или нет, определяется стечением обстоятельств. Эти обстоятельства безусловно есть результат деятельности других людей, но эта деятельность мне не подконтрольна, и нет такого человека который бы контролировал деятельность всех. В этом смысле экономика неуправляема.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Публицист

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #258 : 16 Января 2009 21:10:31 »
ЧИТАЙТЕ ЖЕ ПОСТ-СОВЕТСКИЕ ГАЗЕТЫ!
                                                   (В них – ничего нет, зато всё сказано…)

      Утро задалось хорошее.

     В солнечной кухне решил побаловать себя кофейком – ещё лучше, чтоб, значит, стало… Взял турочку, привычно потянулся за спичками, на которые обычно даже и не смотрю. И тут – в глаза бросилось, написанное на этикетке: «ПАРТИЯ Справедливая РОССИЯ ТРЕБУЕТ: ТРИЛЛИОН СТАБФОНДА на компенсацию вкладов».

     И тут же, перед лицом купающейся за окном солнечной природы, мною стало овладевать слегка мрачноватое веселье.

     «А-а-а, эти, как его, …ЧУДАКИ!»– подумалось мне. Ибо в памяти невольно всплыло, как ещё вчера, сперва в «ВЕСТЯХ» слушал, а потом и на  Internet-сайте созерцал, где нашел буквально вот что:

 Алексей Кудрин озвучил мнение о финансовой ситуации в стране

08 октября 2007

На совещании президента с членами правительства министр финансов и новый вице-премьер Алексей Кудрин озвучил ряд цифр по финансово-экономической ситуации в стране. В частности, Кудрин отметил, что отток капитала из России за август-сентябрь 2007г. составил $10,8 млрд. «Для нас это не является значительным, так как общий приток капитала в этом году составляет более $50 миллиардов».

«Что делается для стабилизации на финансовых рынках?"» - спросил президент у Кудрина, сообщает ИТАР-ТАСС. Вице-премьер упомянул сложность с внешним кредитованием, возникшую для российских банков: «появился спрос на российские рубли для поддержания кредитования российской экономики, осуществить эти операции в настоящее время позволяют золотовалютные резервы».

Сегодня наблюдается нормальный объем средств на корсчетах в банках, отметил министр финансов. В последние дни ставки межбанковского кредитования, которая показывает состояние ликвидности на рынке, снизилась до 6%. Это показывает, что достаточно наличности для проведения нормальной работы банков, подчеркнул министр. «Мы продолжаем совместно с ЦБ мониторинг ситуации. Но у нас нет сомнения в том, что ситуация будет стабильная», - сказал Кудрин.
FinTimes.ru

 Итак, «ЭсЭры» снова, стало быть, у Кудрина  «клянчить»  будут…

Уж лучше бы внимательнее слушали его. И - читали. Ведь, в своих очередных «разъяснениях» президенту, что же он, по существу, сказал? А сказал он то, что в обществе нашем есть такая, вот, специфическая «группа граждан», которая всегда и во всем преимущество имеет. И не случайно имеет: ПРОФЕССИОНАЛЫ же ОНИ! Бан-ки-ры. Ибо, кто «специально» в нашем обществе деньгами занимается, тому они, в нашем обществе, исключительно и безраздельно ПРИНАДЛЕЖАТ.

Уж если вы – партийно ассоциированные знатоки и податели «справедливости» для народа, то должны были заметить и указать на самое-самое важное: всё население РФ, вместе со всеми своими вкладами (как «компенсируемыми», так и нет), давно и безропотно ИСПОЛНЯЕТ один и тот же псевдо-финансовый «закон», который (вы знаете!) звучит так: деньги, ЗАРАБОТАННЫЕ нашей страной, в системе мирового общественного разделения труда и его всемирного финансового хозяйства, (т.е. Символы СТОИМОСТИ), есть ЗЛО – в руках кредитополучателя. И они же есть безусловное ДОБРО – в руках кредитодателя.  И это – «во веки веков»!

…Ведь, о чем спросил Кудрина президент: как наладить порядок в ФИНАНСОВОМ ХОЗЯЙСТВЕ в нашей стране? А что ему ответил правительственный «финансовый специалист»? А он в ответ: не волнуйтесь, ибо (официально не объявленные) ЧАСТНЫЕ СОБСТВЕННИКИ государственных финансов в нашей любимой стране – не пострадают!

Не верите?   Тогда повнимательней прочитайте.

Ведь, по существу, о чем у них шла речь? …Речь о том, что банки РФ, в их целом, «опростоволосились» по причине некомпетентности (на  новоязе – «непрофессионализма»). Набрали за границей чужих знаков чужой стоимости для «обслуживания» НАШЕГО населения. Вместо того, чтоб соединять свое население с родными ЕМУ (населению РФ) знаками, им же накопленной, стоимости. В этом, сладком для себя деле, зарвались. Ибо, даже, сговорчивые и лояльные, представители ЦБ, робко-робко так, но все же НЕ РЕКОМЕНДОВАЛИ им ТАК поступать.

Итог? В чужом народном хозяйстве (за морем-океаном) обнаружились свои недостачи («ипотечный кризис»). Началась «приборка»… Потребовались назад свои символы своего же народного благосостояния коллективно-национального. А наш-то домашний БАНКИР, при этом, остался – «гол, как сокол». Выяснилось, что он – вовсе не финансовый гений НАШЕГО коллективно-национального народного хозяйства, а… А всего-навсего – местный филиал чужого нам финансового домовладения. И потому-то он не зря «своего» ЦБ РФ не послушался…

И все это – даже не смотря на то, что с родного гражданина своего процент «дерет» ростовщический. Эффективную ставку процента – от «клиента» скрывает. «Должника» при этом, посредством судебного пристава, из комнатенки его последней выволакивает. Словом, вовсе и не торговлей денег (=кредитованием) на глазах у нас у всех занимается.

Но тут-то, к счастью, у нас (точнее, не «у нас», а – у НИХ!) А.Кудрин на свете имеется. Ведь, что же, на все на это, он сказал нашему президенту?  По существу, что для продолжения ростовщичества ПОД ВИДОМ «кредитования» национального народного хозяйства, рублевых знаков у банков «теперь» - более, чем достаточно! (= «ставка межбанковского кредитования»… «снизилась до 6%»). Праздник, стало быть, продолжается…

И это – ещё не всё!

Спрашивается: а у А.Кудрина-то откуда рублёвая масса для всего для этого «праздника» появилась?

Смотрим, что же такое президент по этому поводу от самого Главного Финансиста страны услышал: «спрос на российские рубли» мы (ОН, то есть!) удовлетворили потому, что «осуществить эти операции в настоящее время позволяют золотовалютные резервы». Как хотите, но, даже если родной министр, родного вам народного хозяйства, НЕ ДЕЛИТСЯ с вами своими высоко-профессиональными «секретами», то… То ведь, хозяйство-то, у вас у обоих, все равно – ОДНО! И как же иначе можно тогда понять его консультацию, данную Президенту РФ, чем то, что …ДЕНЕГ ЭТИХ ОН (опять!) НАПЕЧАТАЛ.

Скажут: а может, он на доллары-то, из золото-валютной корзины, рубли, где только возможно, щедро-щедро так, закупил?!

Предположим… Но тогда доллар относительно рубля, резко-резко так, «упасть» должен. Да и акции родные на фондовом рынке заметно «набычиться», вроде-бы, тоже должны… Ан, нет! Там застой, да - «волатильность». Волатильность, да - «застой». Как в песне известной поется:

«…Все, ребята здесь - не так!   Все – не так, ребята…»

А что же, при всем при этом, безусловно, «ТАК»? 

Ну, как и полагается, Настоящий Начальник, всех «министров финансов» и премьер-министров, чётко и исправно, так, КАК НАДО, «заработал»: ЗАКОН СТОИМОСТИ, на языке настоящей экономической Науки, он называется… Что «бумажек» денежных стало больше – он тотчас же и показал.  «Инфляция», стало быть…

Не случайно поэтому, что здесь же, в этой же самой интернет-газете, на той же странице, сантиметром ниже, ОЧЕРЕДНОЕ информационное сообщение имеется: «ВИРУС ИФЛЯЦИИ РАСПОЛЗАЕТСЯ по СТРАНЕ»! 

Это – И ЕСТЬ, по логике вещей, СМЫСЛ всей той победной РЕЛЯЦИИ, которую и на экране ТВ, и в «ВЕСТЯХ» круглосуточных, на глазах всех тех, «финансово необразованных», дедушек и бабушек, при традиционной публичной встрече президента с правительством РФ, вице-премьер Алексей КУДРИН вполне успешно и с очевидным для себя удовлетворением, ВСЕМ НАМ – ДОЛОЖИЛ.

(Справка: РЕЛЯЦИЯ (от лат. relatio – донесение) = «описание боевого подвига при предоставлении к награде» - Словарь иностранных слов. 17 издание. М., «РУССКИЙ ЯЗЫК». 1988 г.)

…Финансовое руководство страной – это, прежде всего, всё то, что реально и массово происходит ПО СЮ СТОРОНУ прилавка. Возражения – тут же! Именно тут-то, а не на коробках спичечных, «Справедливой России» и следовало бы, вместе со всеми гражданами страны, «финансового консенсуса» искать.

А так… Спички-то, и сами по себе, в быту вещь - опасная.  Да и со штатными «финансовыми гениями» РФ любые публичные дискуссии, «от имени народа», на «площадке» этой, явно бесполезно и политически неперспективно с народом вести.

                                           

                                                   Михаил КАЗАРИН, бухгалтер из Перми.

                                                        9 октября 2007 г.

   —————————————————————————————————————————————————————————————————————-
 Центробанк поднял курс доллара до исторического рекорда

Центробанк России поднял официальный курс доллара до исторического рекорда. 16 января американская валюта будет стоить 32,2135 рубля. По сравнению с предыдущим днем курс доллара вырос сразу более чем на 65 копеек.

Одновременно Центробанк поднял официальный курс евро на 41 копейку и довел его до 42,3833 рубля. Стоимость бивалютной корзины (0,55 доллара и 0,45 евро) достигла 36,79 рубля.

 Повышение курсов доллара и евро привело к очередному ослаблению российской валюты по отношению к бивалютной корзине. 15 января ЦБ в четвертый раз с начала 2009 года допустил расширение границ валютного коридора.

Источник: Lenta.ru

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #259 : 16 Января 2009 21:21:01 »
Цитировать
ЧИТАЙТЕ ЖЕ ПОСТ-СОВЕТСКИЕ ГАЗЕТЫ!
                                                   (В них – ничего нет, зато всё сказано…)

Извините, а что из них нужно вычитать? Про то что правительство не экономикой занимается а собственным карманом понятно и без газет. Достаточно очевидно, что никакое другое правительство ничем иным заниматься не будет. Так зачем читать газеты? На форуме хоть разбираешься в механизмах мухлевания, а по газетам можно только сокрушаться бардаку. По-моему это скучно :)
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Jumis

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1755
  • Карма: 64
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #260 : 16 Января 2009 22:39:51 »
Так что если Вы все еще надеетесь, что государство реально может экономику создать, то Вы с этой надеждой и помрете, либо от голода либо в какой-нибудь войне. Что бы реально создать экономику нужно государство и торговцев деньгами из нее выпнуть, а это сделать невозможно  :(

Почему бы и нет? Вон Ленин всех послал обнулением денежных обязательств в свое время — не даром же мировое масонство под вывеской Антанты приваливало воевать Кемску Волост? Хотя как привалило — так и отвалило, и была-таки индустриализация,а? Однако этаким манером и впрямь недолго в войне сгинуть.

Забавно, что кому как не Штатам в современном мире можно "простить" всем заимодавцам свои долги банальным упразднением доллара,,, и ни-че-го Штатам ни от кого за это не будет. Щас вот Обама введет какую-нить рейхсмарку, то-то остальным будет весело, в т.ч. — в зоне евро... Про рубль помолчу — нет цементных и асфальтовых заводиков, одни бумажки. Да газ, который при продаже за бугор самое впору вывозить закачанным в жoпы федеральных чиновников...
Мы наших граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим!

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #261 : 16 Января 2009 22:53:55 »
Эх, была индустриализация, а все равно сидим в том месте где газ предлагаете вывозить :) Что-то где-то неладно с государственной "помощью" экономике. Причем не только в российском государстве. Такими темпами недалеко до новых военных разборок. Вон Израиль уже начал и всем по барабану. А как раньше вонь поднималась по поводу подобных действий, посланцы мира начинали вовсю крутиться...
Не сотвори себе кумира

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #262 : 17 Января 2009 04:29:04 »
Спасибо. А то в этом топике в самом начале я практически то же самое писал
1. смешно называть напечатанные деньги "реальными"
2. а нужны ли экономике деньги?
Боюсь, что не то же. Если тезисно
1. Деньги в РФ вполне обеспечены, хотя бы и кредитами. Впрочем об этом терли много раз и добавить нечего.
2. Кредитные деньги нужны. Недостаток денег вызывает кризис неплатежей, что еще хуже. Простейший пример: я у вас занял 1000р, потом вы у Jimus-а 1000, а потом он у меня 1000. Т.е. имеем ситуацию совокупного долга в системе 3000р. Но у каждого баланс нулевой. А теперь пусть ни у кого нет 1000р, чтоб расплатиться. Ну попали мы все, бывает. Если бы кто-то из нас знал о контракте двух других - он созвал бы всех и за рюмкой чая мы бы все долги списали. Но реально это невозможно, т.к. цепочки взаимных долгов жутко сложные. Т.е. мы сидим и друг друга матом, пока у кого-то не окажется тысячной бумажки. Тогда эта бумажка обходит по кругу всех троих, возвращаясь к владельцу. Чтобы списать взаимный долг была нужна не 1000р сама по себе, а только разовый обход этой бумажки по кругу с возвратом к владельцу! Одна тысяча разрешила конфликт и списала долг 3000р. Даже 100р купюра решила бы этот конфликт за 10 кругов.
Но если есть банк, я могу пойти и взять 1000 на неделю, под 20% годовых или 0.4%=4р в неделю. После того как 1000р обошла круг (разрешив наш кризис), я возвращаю 1004р в банк и успокаиваюсь. Общая проблема кризиса неплатежей при нулевой сумме - математически неразрешимая. По крайней мере, я не слышал о работоспособном алгоритме, а краткосрочный банковский кредит ее решает без всякой заумной математики. И вы хотите убрать мультипликатор из нашей жизни? Ха.
Есть хороший образ, деньги - это кровь экономики и их должно функционировать ровно столько чтобы не было ни повышенного ни пониженного давления. Чтобы все органы работали как часы. Нужно денежой массой грамотно управлять, вовремя замечая перекосы.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #263 : 17 Января 2009 20:25:27 »
Не переживайте, я ничего не хочу убирать. Понятное дело, что с точки зрения избегания кризисов и сложностей лучшим вариантом является лечь в гроб :) Тут уже несколько раз проходил тезис что нужна золотая середина. Где ее найти - никто не знает, но всем хочется.

Кризис неплатежей, это тот же кризис перепроизводства. Произведено товаров больше, чем люди способны оплатить. В этой ситуации цены должны упасть, а с ними и зарплаты и тп. Но цены ронять никто не хочет, и зарплату меньше получать никто не хочет, а значит либо инфляция, либо кредиты (что одно и то же), как ни верти кризис все равно будет. И в результате и работу люди потеряют, и разорится кто-нибудь и объем производства упадет. Слаще ли хрен редьки - это вопрос о котором можно много дискутировать, я же только хотел сказать, что все что делает человек имеет положительную и отрицательную сторону. Поэтому однозначно говорить "кредиты нужны" - совершенно неверно. Правильнее сказать, что люди хотят иметь кредиты, но за их использование придется однажды заплатить разорениями и потерей работы. Ведь даже в Вашем примере присутствуют 4 рубля которые нужно отдать банку но не понятно где их взять, очевидно занять в другом банке :)

Кстати, а чем отличается кризис неплатежей от кризиса взаимных неплатежей описанного Вами? Чисто теоретически, взаимные неплатежи можно просто списать, практически это сделать невозможно так как цепочки слишком длинные и сложные, а значит взяв кредит в банке не можешь быть уверенным, что тот кто тебе должен однажды вернет тебе долг, а не вылетит в трубу из-за того, что кто-то не взял кредит или из-за того, что банки больше не могут дать кредит (обязательный резерв не разрешает) В результате имеем тот же кризис неплатежей. Или я чего-то упускаю?

С другой стороны, если отвлечься от денег, то вся экономика сводится к тому, что я делаю что-то для тебя, ты делаешь что-то для него, тот еще для кого-то, а этот кто-то что-то делает для меня. И главная проблема договориться, что совершенные действия имеют эквивалентную стоимость. И вот тут-то и начинаются проблемы. И деньги эти проблемы решить никак не могут. То есть все проблемы в экономике имеют чисто психологическую основу, а значит с помощью денег не решаются :)

« Последнее редактирование: 17 Января 2009 20:54:59 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #264 : 18 Января 2009 02:53:25 »
Это как раз вопрос сути денег - психология. Вот любопытную книгу я сейчас читаю - как раз по вашему вопросу. http://www.ozon.ru/context/detail/id/2960397/?partner=askm. Мишель Аглиетта, Андре Орлеан. Деньги между насилием и доверием

В ней рассматривается три состояния денежной системы.
F1 - единые деньги отсутствуют, свободный обмен товара А на товар Б. Но этот обмен не происходит, потому что из двух обменивающих, никто не знает, какой из товаров более ликвиден. Т.е. на который с большей вероятностью можно обменять товар В. Если товар более ликвиден (вызывает больше доверия), т.е. его выгодней не менять на товар Б, а отложить. Соответственно обмена не происходит, экономика встала.
Выходом из этого является подражание - обменщик (а) смотрит, какой товар более "ликвиден", например сигареты (Г). И может поменять свой А, не на Б, который ему нужен, а подумав о перспективе на Г.
Этот товар Г приобретает функции денег (при этом он должен соответствовать основным функциям денег: делимость и равная стоимость частей, мобильность, возможность накапливать и хранить и главное - быть признаваемым таковыми). По сути к тем, кто ошибается с выбором денег применяется насилие, т.к. они теряют в обмене на не ликвидный товар - их труд "уничтожается", а точнее присваивается теми кто производит те специфические товары, которые становятся деньгами.

F2 В ходе такой потребности поиска ликвидного товара, обнаруживается несколько товаров являющихся деньгами Г1, Г2, Г3 (это например условный пример в СССР сигареты, поллитра, ну и рубли и доллары). Эти денежные системы начинают конкурировать друг с другом, покупатели и продавцы вынуждены либо искать пути конвертации, но также и выбирать ту деньгу, которая на их взгляд станет наиболее ликвидной (т.е. самой доверяемой) - т.е. единственными признаваемыми деньгами. К единственной денежной системе F3.

При ситуации F3 - существуют единые деньги, с признаваемой всеми сторонами стоимостью. У нас RUR. Не признавая их деньгами, а например признавая таковыми сигареты - можно поплатиться свободой, так как в этой игре активным участником является государство. Обязывающее всех принимать RUR как единственное средство платежа.
Но это действует только до серьезного кризиса, когда RUR становится невыгодным (т.е. рублю не доверяют как средству обмена, благосостояния, он теряет функции денег), тогда ситуация возвращается в F2, а в серьезных кризисах и к F1.
При этом F3 никогда не является стабильной, так как "власть" текущих денег постоянно оспаривается, т.е. доверие к деньгам постоянно подрывается.

Поэтому и в примере vandala - если один из участников посчитает, что товар который он отдал за 1000 RUR, теперь стоит 50 USD и никаких RUR он не примет - то никакого взаимозачета не будет. Вся система развалится.

Поэтому действительно - в основе обмена и денег, а даже и экономики. Во многом лежит обычные массовые психологические процессы как и указал v_andal. Но ими можно управлять.
Например контроль денежной эмиссии и экономики, с момента перевода денег с золота в бумаги, а потом и в нули на компьютере (начало XX века), сопровождался усилением власти государства.
А) усилился аппарат подавления - армия, полиция, спец-службы и т.п.
Б) увеличились налоги - т.е. доля средств которыми может распоряжаться предприниматель, а главное усилилась подотчетность его деятельности (сейчас сдают балансы о всех основных операциях), т.е. всю основную внутреннюю кухню бизнеса
В) еще большее значимая часть налогов в том, что государство стало основным и главным (доминирующим) заказчиком во множестве отраслей экономики - государство осуществляет платежи от 35 до 50% ВВП!!!
Г) государство является крупнейшим работодателем (особенно если добавить пенсионеров и прочих получателей соц. помощи) и этим обеспечивает как лояльность потребителей, так и косвенно контролирует уровень з/п.
Д) государство является ЕДИНСТВЕННЫМ эмитентом денег. НИКТО другой не имеет права выпускать свои деньги на территории государства. Только могут использовать институт обязательств (кредит, облигации и т.п.) - даже интернет деньги - это не деньги в полном понимании этого смысла, т.к. за ними нет иного аппарата НАСИЛИЯ, как за государством и они полностью конвертируемые в эти деньги государства, используют те же счета и т.п.

Поэтому денег можно навыпускать так много, не обеспечивая их резервами и товарами. Хотя и не больше, чем способно выдержать доверие обывателя. Самой фокус выпустить их столько, сколько бы не дало уйти экономике к другим деньгам.

Плохо это или хорошо? Такая система хуже устойчива, но позволят значительно ускорить развитие экономики, тех самых заводов.
За счет чего? За счет простых работников, которые в период кризисов, от инфляции, покупки товаров по завышенным ценам (стимулирующие соответствующие отрасли - например строительство и автомобильное в РФ) - по сути работают на других больше чем им кажется.
Действительно, от стоимости продажи продукта, который произвел работник (условные цифры).
А) отнимается прибыль предпринимателя (10%)
Б) отнимается прибыль банков, кредиты (10%)
В) отнимается амортизация основных средств (25%)
Г) отнимается на з/п обеспечивающих продуктивную работу работника, а также контроль государства (бухгалтера, управленцы, юристы, кадровики и т.п. и т.д.) (10%)
Оставшееся идет в теории в з/п - 45%
Д) с оставшейся части уплачивается - единый соц. налог, пенсионный и т.п. (26% по номиналу или 9,2% от суммы продажи продукта
Е) с оставшейся части уплачивается подоходный налог 13% по номиналу или 4,1% от продукта
31,7% - з/п выплачивается на руки работнику.
Ж) по сути с оставшейся части уже полученной как з/п работник оплачивает при покупке своих товаров налоги предприятий (их можно было и в пункт А0 ввести) - 25% от стоимости покупки или от общей стоимости товара выше (6,34%)
З) оставшаяся часть, совокупно только ~25% идет емуна покупку жизненных благ, из которых он еще выплачивает: инфляцию, завышенные стоимости товаров идущих как инвестирование в новые сектора, растит новых работников (детей) с которых он не может получать прибыль по современному законодательству (детский труд запрещен) и т.п.

А теперь сравните, что когда был натуральный обмен и золотые деньги - крепостной работа три дня на помещика и три дня на себя - т.е. получал 50% дохода.
Еще в конце 19 и начале 20-го века государство тратило в районе 10% ВВП. (время конкурирующих с государством национальных трестов и крупных предприятий)

Поэтому вся индустриализация, все повышение труда за последнее время идет на развитие экономики, на обогащение имеющих власть и возможность эксплуатировать.
А бумажные деньги, косвенные налоги, забивание головы СМИ, а также специальное патриотическое воспитание и т.п. и т.д. - является основой того, что обыватель не видит грабеж себя и даже в общем-то счастлив.

Так вот, самая проблема, вовсе не в деньгах и даже не в кризисе. А в том, что подобная система идет на увеличение закрепощение человека, на отбивание мотивации, на снижение его творчества в решении проблем и задач. На ухудшение психологического здоровья современного человека. В результате в статистике 70% населения имеют психологически отклонения, той или иной интенсивности.

А вы говорите деньги и ЗВР :-).
« Последнее редактирование: 18 Января 2009 04:02:19 от Куминов Андрей »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #265 : 18 Января 2009 16:29:20 »
Забавно, что кому как не Штатам в современном мире можно "простить" всем заимодавцам свои долги банальным упразднением доллара,,, и ни-че-го Штатам ни от кого за это не будет.
будет. Даже если кинут и благодаря своей силе пошлют всех кредиторов подальше с претензиями, с данного момента доллар не является мировой валютой. А с такого статуса доллара амеры гребут неплохой навар. Когда китайцы покупают у арабов нефть в долларах - неявно платится налог штатам. Когда немцы покупают у нас газ в долларах - тоже самое. Все сделки мира в долларах дают им немаленький доход, пока система работает. А при большом кидке - все быстро займутся поиском альтернатив. Все, конец мировой гегемонии.

Цитата: v_andal link=topic,117082.msg785271#msg785271 date=1232116791
Кризис неплатежей, это тот же кризис перепроизводства
Кризис неплатежей с кризисом перепроизводства не связан. Он может возникнуть и при вполне благополучной ситуации, вроде той, что описана выше. Это скорей технический сбой финансовой системы, требующий внешнего воздействия. Я мог бы занять ту тысячу у Куминова, отдать вам и, после возвращения тысячи ко мне, вернуть ее обратно. Вроде и сумма у всех нулевая, но никак, нужна помощь извне. Другое дело, что в реальной ситуации - только от банка.
А кризис перепроизводства - когда деньги становятся безумно дорогими, что никто не покупает товары даже по себестоимости. Когда зерно сжигают в паровозных топках, чтоб не уронить цену.  такая ситуация почти уже в Японии
« Последнее редактирование: 18 Января 2009 16:36:48 от vandal »
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #266 : 18 Января 2009 21:20:43 »
А вот интересная мысль - а если ответить на кризис введением собственной валюты полушария :-) - ВПR. С возможностью выкупа всяких полезностей.
- Например покупки кармы, или наоборот уплаты за ее минусование кому-либо :-).
- Покупка наград.
- Возможностью удалять чужие сообщения
- Покупать "блатные" места
- Ставить свою рекламу на баннерах.
- использовать для обмена услуг.
Объявить что эмитентом является единственный орган, за фальшивки - смертная казнь (т.е. вечный бан по IP :-). Готов взять эту скромную функцию ЦБ ВП на себя :-). За неприятие в качестве средства расчета - ввести наказания. Sinoeducator станет главным миниостром внудренних дел и юстиции в одном лице :-). vandal - министром финансов, v_andal - экономики (эти два министрества вечано конкурируют), З.СМию - отдадим министерство пропаганады и антипропаганды - культуры т.е. ABC в МИД - они мозги любому запудрит :-). Laoutou - Министром образования, Aqua Mara -  в Министры промышленного развития и транспорта, а можно еще физкультуры (литрбол и курилки :-). Нюменя, Бронникова и ren ren - можно на военное поприще - там портфели генштаба, министерства обороны и контразведки, совмещенной с ГБ. Само ГБ думаю упростим, хотя раньше на него подошел бы Паша. Что мог бы моделировать Jumis? chivas, Латиняни и остальные кого я не вспонмли - я не придумал, но есть множество агенств :-)).  Правительство и президенство - можно упразднить как теневое, далекое и все равно непонятное :-). 
Кого забыл из активных участников этого раздела? 
А потом будем заниматься эмитированием и стерилизацией ВПR, пропагандой и т.п. Управлением денежной массой - вот и выявим насколько управляемым является этот процесс - в практике, а не только в дискуссия на форуме.

В каждой доле шукти, только доля шутки! В малом проявляется большое - свойстов фрактальности.

Может в самом деле отмоделировать такую "экономику"- всем постоянные процессы в форуме понятны. А не абстрактный обмен баранов на сено 
« Последнее редактирование: 18 Января 2009 21:26:36 от Куминов Андрей »

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #267 : 19 Января 2009 14:22:39 »
Не, самоотвод. Максимум - зам. Aqua Mar по литроболу  :P
А вам, как главе ЦБ тестовая задачка:

Цитировать
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца ?

Эту задачу для второго класса церковно-приходской школы  придумал Лев Николаевич Толстой.
http://s50.radikal.ru/i129/0901/f5/20af6b1e96dd.jpg
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #268 : 19 Января 2009 17:03:35 »
Ну мысль конечно не в отводах.
А вообще, что сама по себе эмиссия выгодна. Так как эмитент имеет по сути ренту со всей торговли по ставке ЦБ.
И любое сообщество с достаточным уровнем аудитории и взаимоуслуг внутри нее, в принципе всегда стремится к своим деньгам.

В задачке же ответы разные. Прямыми деньгами 15 р. + "шапка". Если не будь дурак возьмет назад фальшивку. Т.е. ее можно использовать как "свою" деньгу на рынке и в результате еще ее отбить за 10 итераций, если сдавать под 10% как вексель :-).

Это знаете как в СПб в предверии удорожания жетонов на метро - они иногда начинают ходить как деньги.

Или помните фильм по мотивам педагогической поэмы Макаренко. Как некий паренек сдавал на завтрак свою 1/8 хлеба на завтрак в обмен на 1/4 на обед?

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #269 : 19 Января 2009 20:46:43 »
Кризис неплатежей с кризисом перепроизводства не связан. Он может возникнуть и при вполне благополучной ситуации, вроде той, что описана выше. Это скорей технический сбой финансовой системы, требующий внешнего воздействия. Я мог бы занять ту тысячу у Куминова, отдать вам и, после возвращения тысячи ко мне, вернуть ее обратно. Вроде и сумма у всех нулевая, но никак, нужна помощь извне. Другое дело, что в реальной ситуации - только от банка.
А кризис перепроизводства - когда деньги становятся безумно дорогими, что никто не покупает товары даже по себестоимости. Когда зерно сжигают в паровозных топках, чтоб не уронить цену.  такая ситуация почти уже в Японии

Хм. Как-то трудно мне увидеть разницу. И в том и другом случае товары не покупают и цену на них снижать никто не хочет. И често говоря по барабану, происходит ли это из-за того, что деньги безумно дорогие или из-за того, что их ни у кого нет. Ладно, это все беспочвенные рассуждения. Нынешний кризис трудно считать кризисом взаимных неплатежей. Нет, наверное крупные игроки сейчас могут разрулится путем взаимозачетов и/или взятием кредита для такого взаимозачета, но в реальности мы еще имеем и более мелких участников процесса которые никому ничего не должны, однако же деньги которыми они владеют абсолютно виртуальны. Говоря о кредитах Вы приводили формулу насколько можно раздуть виртуальные деньги. Все эти суммы это долги. Для их выплаты нужны реальные деньги, а реальных денег на эту сумму нет. Когда банки достигнут предела, то и кредитов уже не будет. Так что, если даже в этом кризисе и удастся разрулить путем удовлетворения крупных игроков, то пузырь виртуальных денег все равно приведет к кризису, как раз к кризису неплатежей. Хрен редьки не слаще, на мой взгляд.

Андрей Куминов привел интересные описания для возникновения денег, но суть у всех у них одна - деньги это что-то чему доверяют участники обмена. При этом не учитывается, что вынудив людей доверять каким-то деньгам, задачу по определению цены произведенной работы все равно не решили. Сегодня за работу просят бутылку, завтра две. Просто обнаружилось, что мастер-то один на всю округу остался :)

Что касается управления. Попробую с другой стороны подать мое мнение, что управление в реальном смысле (однозначное предсказание результата действия) в макроэкономике и вообще в макропроцессах невозможно. (управление отдельно взятым бизнесом безусловно возможно, просто побочные эффекты от действия этого бизнеса игнорируются как незначительные) Несколько физических законов постулируют, что замкнутая система в целом стремится к состоянию с наименьшей энергией. Человек действуя активно выводит систему из этого состояния, как следствия должны быть силы противодействующие деятельности человека. Объективные, никак не божественные. Либо как в случае с кредитами противодействие уже заложено внутри действия (кредит может ускорить экономическое развитие - это плюс, но тот же кредит раздувает пузырь виртуальных денег и приводит к инфляции/росту цен - это минус). Либо противодействие не такое явное, пример "индустриализация". Здесь однозначно облегчается жизнь человека и люди могут делать больше, но за это приходится платить падением уровня воспроизводства населения, или теми самыми "психологическими отклонениями" :)

Практически с уверенностью можно говорить, что любая деятельность человека имеет негативную сторону. Причем с учетом времени будет оказываться, что негатив сравним с позитивом.
« Последнее редактирование: 19 Января 2009 20:55:40 от v_andal »
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #270 : 19 Января 2009 21:37:43 »
Жить вообще вредно - от этого умирают.

А в целом вопрос перешел в философскую плоскость.

Оффлайн Нюмень

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 759
  • Карма: -11
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #271 : 19 Января 2009 22:27:04 »
И често говоря по барабану, происходит ли это из-за того, что деньги безумно дорогие или из-за того, что их ни у кого нет. Ладно, это все беспочвенные рассуждения. Нынешний кризис трудно считать кризисом взаимных неплатежей. Нет, наверное крупные игроки сейчас могут разрулится путем взаимозачетов и/или взятием кредита для такого взаимозачета, но в реальности мы еще имеем и более мелких участников процесса которые никому ничего не должны, однако же деньги которыми они владеют абсолютно виртуальны. Говоря о кредитах Вы приводили формулу насколько можно раздуть виртуальные деньги. Все эти суммы это долги. Для их выплаты нужны реальные деньги, а реальных денег на эту сумму нет. Когда банки достигнут предела, то и кредитов уже не будет. Так что, если даже в этом кризисе и удастся разрулить путем удовлетворения крупных игроков, то пузырь виртуальных денег все равно приведет к кризису, как раз к кризису неплатежей. Хрен редьки не слаще, на мой взгляд.


Несколько физических законов постулируют, что замкнутая система в целом стремится к состоянию с наименьшей энергией.

Практически с уверенностью можно говорить, что любая деятельность человека имеет негативную сторону. Причем с учетом времени будет оказываться, что негатив сравним с позитивом.
Не знал о таком физическом законе. Подобный есть в химии: «любая реакция стремится к равновесию», т.е. при смешивании двух и более реактивов (реагирующих друг на друга) начинается реакция, которая как маятник смещается, то в одну (появляется новое вещество (точнее смесь веществ)), то в другую сторону (вещества возвращаются  исходное состояние), и если эта система замкнута (условия не меняются и нет добавок реактивов), то наступает равновесие.

Этого нельзя сказать о банковской системе. Можно спорить является она замкнутой или нет, но то, что она далека от достижения предела. Долги как и эти деньги в определенной степени также виртуальны, они также обесцениваются как деньги.
Банк раздав «деньги» (кредиты), не сидит и не ждёт когда ему всё вернут (это не 19 век), долги объединяют в пулы и ими торгуют, т.е. они также теряют свою стоимость, т.к. есть не возвратные кредиты и кредиты которые вернут с малой долей вероятности, т.е. банк пытается получить «с паршивой овцы хоть шерсти клок».

ИМХО (это не моё мнение, но я его разделяю), одна из проблема кризиса в дешёвых кредитах. Все учебники экономики пестрят фразами, что заёмные деньги – дешёвые деньги.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #272 : 19 Января 2009 23:06:32 »
Не знал о таком физическом законе. Подобный есть в химии: «любая реакция стремится к равновесию», т.е. при смешивании двух и более реактивов (реагирующих друг на друга) начинается реакция, которая как маятник смещается, то в одну
Если взять теорию автоматизированного управления (небезизвестная ТАУ), то любая система имеет три состояния рассматриваемых как колеб.ательный процесс (моделирование в этой системе рассматривается преимущественно как периодические функции, любая из которых может быть описана в соответствии с теоремой фурье): затухающее, расходящееся и равновесное.
Очевидно управление - это система обратной связи. Так вот управляя этой обратной связью - можно менять равновесие системы.

В самом деле - управляя например денежной массой - можно либо ввести денежную систему в коллапс - откчав из нее все деньги, либо раскачать ее до гиперифляции - т.е. "превычить" пороговое значение работоспособности объекта управления.
В жизни конечно все посложнее, так как система является самоорганизующейся, т.е. нелинейной.
Которая повторяет совйства линейной, только в локальной точке и ограниченных координатах.
Т.е. - вопрос в том, что количество параметров которыми можно управлять - чрезвычайно великое. Но в близких к равновесным состояниям - нужны лишь небольшие коррекции. А вот во времена кризиса - количество параметров возрастает. Но у управленцев есть один железный - насилие и смерть всех неподчиняющихся. Тогда система снова вводится в управляемое русло, на более низком уровне развития.

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #273 : 20 Января 2009 00:31:24 »
Не знал о таком физическом законе. Подобный есть в химии: «любая реакция стремится к равновесию», т.е. при смешивании двух и более реактивов (реагирующих друг на друга) начинается реакция, которая как маятник смещается, то в одну (появляется новое вещество (точнее смесь веществ)), то в другую сторону (вещества возвращаются  исходное состояние), и если эта система замкнута (условия не меняются и нет добавок реактивов), то наступает равновесие.

Даже странно слышать. В общем-то это следует из утверждения, что в замкнутых системах энтропия не уменьшается. Опять же, чем химия лучше физики? По сути это "универсальный" закон. Для любого процесса существует что-то что стремится его остановить. Впрочем, это действительно уже чистая философия :)

Цитировать
Этого нельзя сказать о банковской системе. Можно спорить является она замкнутой или нет, но то, что она далека от достижения предела. Долги как и эти деньги в определенной степени также виртуальны, они также обесцениваются как деньги.
Банк раздав «деньги» (кредиты), не сидит и не ждёт когда ему всё вернут (это не 19 век), долги объединяют в пулы и ими торгуют, т.е. они также теряют свою стоимость, т.к. есть не возвратные кредиты и кредиты которые вернут с малой долей вероятности, т.е. банк пытается получить «с паршивой овцы хоть шерсти клок».

ИМХО (это не моё мнение, но я его разделяю), одна из проблема кризиса в дешёвых кредитах. Все учебники экономики пестрят фразами, что заёмные деньги – дешёвые деньги.

А банковской системе в общем-то не обязательно достигать предела для выдачи кредитов. Достаточно людям начать сомневаться в стабильности этой системы. Чистый человеческий фактор. Дешевые кредиты способствуют инфляции (посмотрите на цены на жилье), но в общем-то это не повод для кризиса. Кризис начался с обвала на бирже, то есть торговцы решили, что пузырь уже слишком раздулся и пора превращать бумажки в реальные деньги, а желающих предложить реальные деньги не нашлось и все, снежный ком. Даже если кто и желал, тут же передумал. В результате сомневаться стали все, а кто-то еще и оказался с обесценившимися бумажками на руках вместо денег. А ведь за бумажки-то отдавали деньги клиентов в банках, деньги пенсионеров из фондов, и тп. То есть пузырь лопнул, на счетах числятся деньги, а в реальности эти деньги сгорели на обвале биржи, их и не было в общем-то. Виноваты ли здесь дешевые кредиты? Какая-то доля есть. Но помимо кредитов в обороте было еще множество "виртуализаторов" денег  ;D
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Re: Кризис, ЗВР, экономика, разборки и треп
« Ответ #274 : 20 Января 2009 17:30:36 »
Или помните фильм по мотивам педагогической поэмы Макаренко. Как некий паренек сдавал на завтрак свою 1/8 хлеба на завтрак в обмен на 1/4 на обед?
По мотивам "Республики ШКИД" Л. Пантелеева. :)
Мир вашему дому!