Автор Тема: Кто хочет в Тибет?  (Прочитано 376481 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ганьдунли

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 40
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #75 : 03 Ноября 2003 00:52:26 »
Кажется, ограничивали вход в Поталу из тех же вроде соображений, что перекрывали для туристов часть стены.
aka Кокочу

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #76 : 22 Января 2004 07:08:20 »
Даю свежую инфу по официальным способам попадания в Тибет:

Итак, 旅游批准 никто так и не отменил. Поясняю: для того, чтобы официально въехать в Тибет иностранцу с L-визой, ему необходимо быть включённым в тургруппу (хотя бы и из одного человека). Стоимость етой бумаженции по прежнему 1000 юаней плюс 100 юаней за каждого дополнительного члена тургруппы. Таким образом, дешевле всего попадать в Тибет из самых популярных пунктов отправления - Катманду и Ченду.

Пойдём по порядку.

Ухудшающуяся обстановка в Непале (стрельба слышна уже в Покхаре) зачистки и "спецоперации" (по-местному - strike) способствуют оттоку туристов и снижению цен: стандартный джип-тур в Лхасу (место в лендкрузере, 5 дней через старую дорогу (Гяндзе - Ямдрок) - 130 долларов с человека (транспорт, гестхаусы, документы). Обещают даже сделать китайскую визу всего за 35 баксов. Правда - полумесячную.

Из Ченду по-прежнему летают самые ощутимые толпы лаоваев. Авиабилет стоит 1600 юаней, а вот "тургруппы" - как повезёт: иногда и 200 юаней хватит (итого - 1800), а иногда и 1000 придётся выложить. Впрочем, первое гораздо вероятнее.

Чжундянь (он же Шангрила) и Лицзян. Прямой авиарейс всего за 1200 юаней. Но иностранцев оч. мало - велика вероятность, что придётся выложить 2200. Либо торчать в Чжундяне неделю ради 2000.
Лэндкрузер до Лхасы норовят продать за 6000 юаней с каждого(!!!) (Для сравнения: из Лхасы в Юньнань на том же лендкрузере можно добраться всего за 1500 (если впятером) или 2000 (вчетвером) с каждого)

Голmуд - по-прежнему самый неприветливый город в Китае, все автобусы и поезда из Синина встречают радостные девахи из местного CITS и всех лаоваев обувают всего на 1600 юаней за паршивую янчжоусскую вопу до Лхасы. Суксь.

По поводу передвижения по самому Тибету:

Гайки вполне пока отвернули: никаких пермитов (通行证) в центральном Тибете не спрашивают (кроме Самье - там они к лёгкой наживе прикипели, однако). Легендарное PSB в Шигадзе выдаёт тунсинчжены налево и направо по госцене (всего 50 юаней - и все центральные точки: Гянцзе, Сакья, Эверест бэйзкемп, Ниалам, Тинри.... будут вписаны даже без упоминания слова "турфирма") Но тунсинчжены проверять не будет никто. Автобусы ходят аж до самого Тинри. Народ добирался до бэйскемпа и обратно за пару-тройку сотен с учётом пермита. "Билетную кассу" при въезде в заповедник "Джомолунгма" следует проскакивать до 8 часов утра, ежли кто хочет сэкономить на билетах (впрочем, билет форматом А3 с фотографиями диких звэрэй и подписями "Wild Ass","snow lzopord" и "snow chicken" тоже ничего себе сувенир.)

Частные турфирмы говорят открытым текстом: поезжайте спокойно, если кто будет докапываться - водители разберуться. Гидов нанимать никто не заставляет. Целый лендкрузер на пять дней к непальской границе через Эверест стоит 3600-3700 (600 юаней с человека). Прямой перегон нон-стоп за два дня с ночёвкой в Тинри - 300-400 юаней. Обратно от границы (с F-кой через границу должны пустить без пичжуня) тот же перегон обойдётся всего в 200 юаней.

Мысля такая есть: по понятиям, ежли у кого в паспорте F-ка - то можно попытаться пробиться безо всяких пичжуней, если громко кричать, что летишь бизнесом заниматься, а не на Поталу смотреть. Но это нужно проверять.

М-м-м-м... Самое главное: на Тибете Лянтуновские мобильники не фурычат, только Дяньсинь!

Вывод: визу делать месячную в России, лететь Катарскими авиалиниями в Катманду (550 - 600 баксов туда-обратно), ехать на джипе через Лхасу в Юньнань, из южного (Гуанчжоу) или центрального (Сиань) Китая лететь в Бангкок, ну а отдохнув на островах - всего за 150 возвращаться в Катманду (можно даже сэкономить на второй непальской визе 50 баксов и не вылезать из транзитной зоны). Итого авиабилеты 800-900 баксов, визы 30+50+30, 20 долларов в день по маршруту.... мн-э-э-э... 2000 за два месяца. Ну чем не отдых?
« Последнее редактирование: 22 Января 2004 07:11:53 от Sergey »
Ezzzy Rider

daggy

  • Гость
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #77 : 16 Февраля 2004 21:20:54 »
???
Уважаемые знатоки и адепты китая и тибета!
поделитесь пожалуйста своим мнением и знаниями вот по какой теме:
Есть желание совершить маааленький автопробег  по маршруту Уфа-катманду-Уфа
1. Возможно ли это!
2 какие трудности есть в плане законов и если есть возможность их решения!
Так же обсуждается вопрос о присоединении к тем кто поедет!

задач ставится 2 доехать туда и обратно и отдохнуть морально!

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #78 : 17 Февраля 2004 01:08:07 »
Есть желание совершить маааленький автопробег  по маршруту Уфа-катманду-Уфа  

Впрочем, чисто теоретически можно поехать через Иран - Пакистан - Индию (гм, возможно, что так проще)
А вообще-то заменив авто на мото или тем более вело, Вы сильно упростите себе жизнь
« Последнее редактирование: 21 Июля 2005 00:24:37 от Sinoeducator »
Ezzzy Rider

daggy

  • Гость
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #79 : 17 Февраля 2004 04:12:51 »
Цитировать
Впрочем, чисто теоретически можно поехать через Иран - Пакистан - Индию (гм, возможно, что так проще)
А вообще-то заменив авто на мото или тем более вело, Вы сильно упростите себе жизнь


 ;)

Спасибо за то что ответили!

В пакистан чесно говоря не хотелось бы суваться!
на мото или тем более вело не имею просто желания ехать на мото чесно говоря не умею даже а для вело ни времени не здоровья не хватит!
не подскажите что кроме виз и документов может пригодится при проезде по китаю! попробую месную китайскую диаспору посодействовать в помощи при передвижении по китаю но нужно знать что именно мне надо!
« Последнее редактирование: 21 Июля 2005 00:23:49 от Sinoeducator »

Оффлайн Lunatic

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 76
  • Карма: 0
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #80 : 17 Февраля 2004 04:24:51 »
не подскажите что кроме виз и документов может пригодится при проезде по китаю! попробую месную китайскую диаспору посодействовать в помощи при передвижении по китаю но нужно знать что именно мне надо!

Если не ошибаюсь, никто вас в Китай на драндулете не пустит. В КНР можно ездить только на зарегистрированных в стране автомашинах. Плюс надо иметь китайские водительские права, никакие другие, в том числе так называемые международные, там не действуют.
And if your head explodes with dark forebodings too...

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #81 : 17 Февраля 2004 06:45:08 »

Если не ошибаюсь, никто вас в Китай на драндулете не пустит. В КНР можно ездить только на зарегистрированных в стране автомашинах. .


Я примерно то же и говорил когда-то. "Только в составе ралли или автопробега"

Или если есть жирная волосатая лапа в посольстве и министерстве. Я не в порядке упрёка тем, у кого она есть: как говорится, джентльмены есть - мест нет.
А то я пару лет назад у ворот Цзючжайгоу (заповедник в Сычуани) видел небрежно припаркованный Cooper Mini с английскими (!!!!!!) номерами, правым рулём и каяком (кто не в курсе - типа байдарка, но современная) на крыше. И это был не глюк! Так что дерзайте! Если нельзя, но очень хочется - то можно.
Ezzzy Rider

Оффлайн Eugenе

  • Основатель
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1954
  • Карма: 24
  • Пол: Мужской
    • Russian Beijing
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #82 : 17 Февраля 2004 11:22:54 »
А то я пару лет назад у ворот Цзючжайгоу (заповедник в Сычуани) видел небрежно припаркованный Cooper Mini с английскими (!!!!!!) номерами, правым рулём и каяком (кто не в курсе - типа байдарка, но современная) на крыше. И это был не глюк!


Может, фильм снимали?  У нас тут возле Шератона и Лянмахе каждый третий день паркуются и миникуперы, и бентли, и прочие манерные папелацы, с разнообразными номерами, даже именными!
Сами мы не местные... http://www.russianbeijing.com

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #83 : 17 Февраля 2004 18:19:49 »


Может, фильм снимали?


"Но мне хочется верить, что это не так!"

(не похоже было, других машин, отдалённо напоминающих киногруппу вокруг не было, да и вид такой был у купера, гм, хипповый и ненапряжный, что сделал бы честь самому Вонг Карваю, не.....)

А что - идея! Ехать на двух машинах, в одной - муляж камеры - и от гунаньцзюней отмахиваться, дескать, не мешайте, кино снимаем!
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2004 18:30:16 от Sergey »
Ezzzy Rider

daggy

  • Гость
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #84 : 17 Февраля 2004 19:07:15 »
;)

Ну если задаться целью то мона и типа авто пробега замутить 2-3 машины может даже и проще будет "Ударим автопробегом по бездорожью"
спонсоров не обещаю а всякие бумаги из градо управления нашего городка мона и сделать типа они хорошие и т.д.

Оффлайн Inessa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
    • My page on Sichuan University
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #85 : 25 Апреля 2004 21:25:25 »
Очень хотим сьездить в Тибет сразу после окончания семестра.  Недели на две.  Знает ли кто хорошего тур-оператора для "adventure" туров?  В идеале бы на машинах а не на автобусе, не очень большая група, с кампингом.  С посещением не очень туристических мест.  И не очень дорого. Невозможного ли мы хотим?  Но ведь может где-нибудь такое и предлагают, а я не знаю...  
И еще, кто-то сказал что со студенческими визами могут не дать разрешение вьехать в Тибет?  Правда ли qто?

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #86 : 28 Апреля 2004 04:53:42 »
Цитировать
Очень хотим сьездить в Тибет сразу после окончания семестра.  Недели на две.  Знает ли кто хорошего тур-оператора для "adventure" туров?  В идеале бы на машинах а не на автобусе, не очень большая група, с кампингом.  С посещением не очень туристических мест.  И не очень дорого. Невозможного ли мы хотим?  Но ведь может где-нибудь такое и предлагают, а я не знаю...  
И еще, кто-то сказал что со студенческими визами могут не дать разрешение вьехать в Тибет?  Правда ли qто?


А где Вы находитесь и насколько владеете китайским языком? - эти два вопроса кардинально влияют на конечную цену вопроса.


Студенческие визы - вообще не документ, они действительны только для въезда в страну. Из чего можно сделать вывод, что у Вас есть цзюлючжен и китайским Вы владеете. Тогда милости просим в тему "Кто хочет в Тибет?"
Ezzzy Rider

Оффлайн Inessa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
    • My page on Sichuan University
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #87 : 28 Апреля 2004 15:54:15 »
Цитировать
А где Вы находитесь и насколько владеете китайским языком? - эти два вопроса кардинально влияют на конечную цену вопроса.


Студенческие визы - вообще не документ, они действительны только для въезда в страну. Из чего можно сделать вывод, что у Вас есть цзюлючжен и китайским Вы владеете. Тогда милости просим в тему "Кто хочет в Тибет?"


Сергей,
Мы находимся в Ченду.  Китайским владеем, но еще хреново (в сравнении по крайней мере)  Мы только один семестр учимся (с нуля).  Так что хоть и отличники, но как соловьи еще не поем.   :)
Временный пермит есть, но он не карточка как у тех кто на год и больше, а бумажка к пасспорту.  (действительно до конца Августа)  Так что мы не чайники но и не знатоки, а так, промежуточная стадия.  :А)

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #88 : 29 Апреля 2004 03:55:47 »
Цитировать


Сергей,
Мы находимся в Ченду.  Китайским владеем, но еще хреново (в сравнении по крайней мере)  Мы только один семестр учимся (с нуля).  Так что хоть и отличники, но как соловьи еще не поем.   :)
Временный пермит есть, но он не карточка как у тех кто на год и больше, а бумажка к пасспорту.  (действительно до конца Августа)  Так что мы не чайники но и не знатоки, а так, промежуточная стадия.  :А)


Йоу! Так в чём проблема? Ничего такого, что Вы сами не можете склеить Вам туроператор не предложит. Вписываетесь на самолёт (1800 легко, 1300 если побегаете), тусуетесь в Лхасе дней пять (100 юаней в день с головы за-всё-про-всё), гоношите там джип на сколько хотца (500-600 юаней в день за пять мест - а если Вас меньше - легко найдёте попутчика) - и вперёд! На обратную дорогу посоветую взять тот же джип до Лицзяна, что в Юньнани - за недельку (и 1500 юаней с головы) доберётесь. Но вообще-то всё зависит от сроков, денег, желаний и готовности обходится без горячего душа.
Напишите, сколько времени и денег - нарисую достойную программку.

А если всё-таки хочется какую-нибудь туркомпанию, то могу посоветовать разумную контору, которая в курсе, что лаоваи лишних денег тратить не хотят:

西藏自治区旅游局散客旅游管理接待中心,
索娜 女士 销售经理, 西藏拉萨雪域宾馆,
13908992535, 0891-6344397
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2004 04:04:14 от Sergey »
Ezzzy Rider

Оффлайн Inessa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
    • My page on Sichuan University
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #89 : 20 Мая 2004 18:46:14 »
Сергей, большое спасибо за ваши ответы и информацию!

Цитировать
Напишите, сколько времени и денег - нарисую достойную программку.


Мы планируем поехать в конце семестра т.е. июль 7 или около этого.  У нас было два варианта но в любом случае мы хотели попасть в Москву 10го августа.

Один вариант Тибет и Непал(по дороге дружбы), а из Катманду лететь в Москву.  

А второй только Тибет, потом из Ласы в Пекин на транссибирку и какой нибудь активный тур на остановке в алтае.  Но опять надо в Москву к 10му успеть чтобы встретить наших друзей.

Бюджет у нас не очень большой, а сколько нужно?  Возможно ли в Тибете (непале) в штуку $ на человека уложиться?  
И в Непале вроде неспокойно.  "Революционные взносы" слышала требуют.

Но в данный момент все стало под угрозой т.к. моему парню не дают визу в Россию.  Не знаем что делать.  Ну об этом я в "законах и деловой жизни" диску имею.  Не буду повторяться.  В общем все как то расклеивается, впервые за 4 месяца в китае так уныло стало.
« Последнее редактирование: 20 Мая 2004 18:52:02 от Inessa »

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #90 : 20 Мая 2004 23:09:00 »
Сергей, большое спасибо за ваши ответы и информацию!


Мы планируем поехать в конце семестра т.е. июль 7 или около этого.  У нас было два варианта но в любом случае мы хотели попасть в Москву 10го августа.

Один вариант Тибет и Непал(по дороге дружбы), а из Катманду лететь в Москву.  

А второй только Тибет, потом из Ласы в Пекин на транссибирку и какой нибудь активный тур на остановке в алтае.  Но опять надо в Москву к 10му успеть чтобы встретить наших друзей.

Бюджет у нас не очень большой, а сколько нужно?  Возможно ли в Тибете (непале) в штуку $ на человека уложиться?  
И в Непале вроде неспокойно.  "Революционные взносы" слышала требуют.

Но в данный момент все стало под угрозой т.к. моему парню не дают визу в Россию.  Не знаем что делать.  Ну об этом я в "законах и деловой жизни" диску имею.  Не буду повторяться.  В общем все как то расклеивается, впервые за 4 месяца в китае так уныло стало.


Гм, а почему бы Вам не оформить русскую визу в Катманду? (Telephone: (9771) 441 2155, 441 1063
Fax: (9771) 441 6571, http://www.russianembassy.com.np )
Могу еще просоветовать шанхайское консульство - вполне человеческая организация по сравнению с пекинским укрепрайоном :-)

Ежли стартовать из Ченду - то цена будет зависеть от длительности путешествия. Стандартно: 15 доллариев в день по Тибету и 10 доллариев день по Непалу. Плюс дальние переезды (Ченду-Лхаса 250 баксов авиа с пичжунем, Лхаса-Катманду 50 баксов плюс 30 баксов виза на границе)

Лхаса с окрестностями займёт неделю (100 баксов), дорога до Катманду с бэйзкемпом Эвереста неделю (150 баксов). Передвигаясь по Непалу - закладывайте ВСЕГДА лишний день "под зачистки". Местные называют это strike - но это никакие не забастовки. Просто по ходу следования автобуса какой-нибудь район зачищается после очередного теракта и передвижение всех транспортных средств запрещено.

В принципе опасность присутствует - но войска иностранцев не трогают (а даже оставляют в автобусе, когда всех остальных пассажиров шмонают на чекпойнтах), а маоистам говорите, что вы из России - денег не возьмут (теоретически). Максимум что возьмут - 1000 рупий (80 рупий - один бакс). Торгуйтесь.

За две недели в Непале можно успеть пошариться по Катманду и съездить в Читван (слоны, крокодилы, носороги и тигры) и Покхару (горы, треки, рафтинг) (или даже слазить на Аннапурну - 6 дней надо)
Ezzzy Rider

Оффлайн Inessa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
    • My page on Sichuan University
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #91 : 21 Мая 2004 03:34:16 »
Спасибо Сергей, завтра попробую познонить в русское посольство в Непале.  Надеюсь что они там скучают и будут более человечными.  В Шангхайское я уже звонила, они правда более человечно звучат но сказали что там только трем провинциям визы дают и Сычуан в этот список не входит  :(

Цитировать
Лхаса с окрестностями займёт неделю (100 баксов), дорога до Катманду с бэйзкемпом Эвереста неделю (150 баксов).

Те цены которые вы указываете очень нормальные.
Лонли Планет говорит что самый дешевый тур из Ласы в Катманду 220$ (и это без бэйскемпа эвереста) а без гида/пермитов посты не пропустят.  

Еще пара вопросиков:
Понимают ли элементарный мандарин за пределами Ласы?

Можно ли ориентироваться на то какими цены должны быть (в ресторанчиках и лавочках) по расценкам в Чанду?

В каком смысле "слазить на Анапурну??"   :o

Благодарю за такие детальные ответы!  (На удивление в Чанду не так легко получать эту информацию как я думала. Вы знаете куда больше чем мои одноклассники которые ездили в Тибет. (10 дней тур $1500 + билеты)Поэтому их информация не особо полезна.  :A)  )

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #92 : 21 Мая 2004 04:40:42 »
 В Шангхайское я уже звонила, они правда более человечно звучат но сказали что там только трем провинциям визы дают и Сычуан в этот список не входит  :(


Гм, что значит - "трём провинциям визы дают"? Вам же не китайцу визу надо.... Вы им лишнего не говорите - у них и отмазок не будет. Скажите кратко: "виза для американца" (или кого там)

Цитировать



Те цены которые вы указываете очень нормальные.
Лонли Планет говорит что самый дешевый тур из Ласы в Катманду 220$ (и это без бэйскемпа эвереста) а без гида/пермитов посты не пропустят.  


Дык етож help yourself prices. А конкретнее - на предыдущей странице.

Цитировать


Еще пара вопросиков:
Понимают ли элементарный мандарин за пределами Ласы?

Можно ли ориентироваться на то какими цены должны быть (в ресторанчиках и лавочках) по расценкам в Чанду?


Китай он и есть Китай. Там где есть жизнь - говорят по-китайски. Цены всё те же. Только качество падает с высотой. И продовольственные запасы скудеют. Выше 4500 - только фаньбяньмянь и сырое ячье мясо. За те же 10 юаней.
Цитировать


В каком смысле "слазить на Анапурну??"   :o


Ну, как... Выходите из гостиницы в Покхаре.... До ближайшего восьмитысячника - 30 километров. Можно подъехать на такси... Выходите на тропу. Ступеньки вверх-вниз. Идёте пешком пять дней. В день - 4-5 часов. Через каждые два часа хотьбы - деревушки с хостелами. Киломэтр вверх - киломэтр вниз. Тропинки и ступеньки. Водопады. Джунгли. Горячие ключи. Мартышки. Партизаны (редко). На привалах затачиваете ништяки. Вечером из окна хостела видно огоньки на далёком склоне - вы попадёте туда через пару дней. Через пять дней поднимаетесь до 4500 мэтроу над уровнем моря. Базовый лагерь, вечные снега. Но тепло. Можно загорать. Можно в снежки играть. Обратно - четыре дня. Тоже пешком. Можно за день - на надувной лодке по бурной речке. Мокро и весело. Можно прыгнуть в пропасть с самой высокой банжи. Много чего можно.
Цитировать


 (На удивление в Чанду не так легко получать эту информацию как я думала. Вы знаете куда больше чем мои одноклассники которые ездили в Тибет. (10 дней тур $1500 + билеты)Поэтому их информация не особо полезна.  :A)  )


Гм, можете получить конкретную информацию на ресепшене бэкпекерских хостелов в Ченду: Sam's Guesthouse 陕西街130号,。。。。。 в общем, ступайте на http://www.redflag.info/hostel/chengdu-hostel.htm  Там много таких тусуется. Нефиг турфирмы кормить.
Ezzzy Rider

nezyf

  • Гость
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #93 : 21 Мая 2004 18:12:05 »
В Шангхайское я уже звонила, они правда более человечно звучат

Даёшь шанхайское консульство!

Оффлайн ^_^

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 120
  • Карма: -1
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #94 : 28 Мая 2004 23:19:18 »


Гм, можете получить конкретную информацию на ресепшене бэкпекерских хостелов в Ченду: Sam's Guesthouse 陕西街130号,。。。。。 в общем, ступайте на http://www.redflag.info/hostel/chengdu-hostel.htm  Там много таких тусуется. Нефиг турфирмы кормить.


может кто знает (ну типа мы не местные да и особо не путешествовали  :) но хоцца :) )
Так вот вопросы:
1. обязательно ли резервировать себе номер  заранее? (есть шансы что "местов нет" в 1й половине июля сего года)
2. А почему цены по итернету ниже? ( вообще - это правда или как:
Normal  OurPrice  Weekend
$28 $16 $16
Откуда такая разница?)

Рождённые ползать - летать не могут, но могут заползти так высоко, что перед ними будут ползать рождённые летать.

Оффлайн Inessa

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Карма: 6
  • Пол: Женский
    • My page on Sichuan University
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #95 : 29 Мая 2004 05:28:25 »
Где вы взяли $18-$28 ?  Я сейчас посмотрела на этой страничке 40-60Y.  Это $5-8. Звучит правильно.  Мы в пекине за $5 на человека останавливались.  Вряд ли в Ченгду больше будет.  Он вообще намного дешевле.   При большом желании можно найти ниже, но насколько?  
Думаю по интернету на хостели цены вряд ли ниже.  Но такими же могут быть. (С дорогими гостиницами бывает что на инете ниже, так как турагенты блоками скупают)  Но в китае в больших гостиницах торговаться можно.  (если на китайском можете-- иначе не очень эффективно)  Мы ездили в Гуангжоу на майские каникулы, так поторговавшись 2 минуты сбили цену с 688(на табло была) на 350 (за двоих в 4* отеле)  Хотя мы там только потому и останавливались что мама моего парня так захотела (и она за это платила)
В общем хоть о тибете я ничего не знаю, но по гостиницам в китае вставляю свои 2 копейки. :)  

Сергей, спасибо.  В Сэм гх мы были до этого, в среднем их туры не дешевле и не дороже подобных из Ченгду.  Билеты тоже.  В общем думаем купить билет + пермит до Ласы.  Прокантоваться там 5-7 дней самостоятельно и искать выездки из местных хостелей.  Правда надо транспорт из аэропорта + хостел сначала найти.  А то нервы.  Таксисты в китае наглые бывают однако.  В Ченгду часто с ними спорим потому как весь город на великах изьездили и дорогу знаем.  И если на вокзал от дома нас отвозят за 53У когда от вокзала до дома мы приехали всего за 17У то размах наглости просто потрясный. Причем на резонные вопросы которые мы задавали видя каким образом мы едем он отвечал переключаясь на сичуанхуа. Ну мы конечно фиг по счетчику заплатили — не на тех напал.(но зато он спонтанно обрел способность говорить на путонгхуа)  Но то что это пытались провернуть с живущими в городе и говорящими (хоть и худо-бедно) студентами о чем-то говорит.  У меня вообще уже параноя по поводу таксистов начинается.  Хотя есть и честные, и их обижать не хочется, прямо как пушистых зверюшек из красной книги.  в общем занесло меня от темы, сейчас модераторы побьют :)  Пойду лучше почитаю пока.

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #96 : 29 Мая 2004 16:18:58 »
 

.  Правда надо транспорт из аэропорта + хостел сначала найти.  А то нервы..


Аэропорт там в 60 (или 80) км от Лхасы. Час на транспорте. Автобус до центра стоит 30-40 юаней. Такси полторы-две сотни. Все вылезшие из самолёта китайцы начинают вопить в голос что дорого. Так что удовольствие собачиться с кондуктором индивидуально Вам не грозит. А в городе от автобусного вокзала больше червонца до Банакшола (или Яка) стоить не будет.
Ezzzy Rider

Eagle

  • Гость
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #97 : 01 Июля 2004 21:05:09 »
Уважаемые востоковеды ! Данное сообщение адресовано в первую очередь Sergey, как наиболее ИМХО авторитетному в вопросе, но буду  благодарен ВСЕМ откликнувшимся.
Мы с товарищем собрались посетить Кайлас и совершить кору. Но цены на туры, предлагаемые на различных сайтах по Тибету, КАйласу и пр. и пр. не внушают у меня оптимизма.
Раньше я изучал вопрос, связанный с самомтоятельным трипом в Кайлас, и бОльшего объема информации, чем была представлена на данном форуме не нашел. Однако с тех пор прошло время, информацию я не сохранил, а читая форум сейчас - нужных сообщений не нашел  :(.
Поэтому и обращаюсь за помощью. Выезд планируется в сентябре, время 14-21 день с учетом дороги туда-сюда. Бюджет 2000 - 2500 с учетом всех перелетов.
Хотелось бы уточнить:
1) Оптимальный (самостоятельный) маршрут, с точки зрения экономии ресурса времени и финансов? ВАрианты: Москва-Непал-Тибет(?)-Непал-Москва или  Москва-Пекин-Ченьду-Лхаса-Тенгри-Лхаса-Ченьду (или Юнань)-Пекин-Москва ? Изучая карту Тибета и инфу по сабжу, я так и не составил для себя мнение об отимальном маршруте. Вроде бы из Непала ближе, но есть ли возможность найти там толмача - проводника, находясь по эту сторону границы? Опять таки какой опроный пункт на пути следования из Катманду?
2) Можно ли купить теплую одежду и необходимое обрудование (а кстати, какое оборудование, кроме спальника необходимо?) на месте (в Ченду или в Катманду)?
3) Контакты? - турагенства, которые не "ломают ценник", (как говорит один мой приятель из Белоруси), бюджетные отели или гестхаусы ? (однажды я видел в этом форуме визитку тетеньки из Ченду, которая хорошо говорит по английски, но сейчас - не нашел).

Состав группы  (предварительно): 2 сабжа мужского пола, немного за 40, владение английским свободно, с китайским - плохо совсем.
Буду благодарен за любую информацию.
Александр

Оффлайн Sergey

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Карма: 43
  • Пол: Мужской
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #98 : 02 Июля 2004 00:39:03 »
Выезд планируется в сентябре, время 14-21 день с учетом дороги туда-сюда. Бюджет 2000 - 2500 с учетом всех перелетов.
Хотелось бы уточнить:
1) Оптимальный (самостоятельный) маршрут, с точки зрения экономии ресурса времени и финансов? ВАрианты: Москва-Непал-Тибет(?)-Непал-Москва или  Москва-Пекин-Ченьду-Лхаса-Тенгри-Лхаса-Ченьду (или Юнань)-Пекин-Москва ? Изучая карту Тибета и инфу по сабжу, я так и не составил для себя мнение об отимальном маршруте. Вроде бы из Непала ближе, но есть ли возможность найти там толмача - проводника, находясь по эту сторону границы? Опять таки какой опроный пункт на пути следования из Катманду?  

 Заранее извиняюсь, что ответы мои будут носить несколько теоретический характер - но самая свежая инфа у меня за осень прошлого года. И если за Китай можно быть спокойным - то в Непале ситуация ухудшается. Я слышал (хотя и не считаю источник заслуживающим особого доверия), что трек Симикот - Пуранг проходит по районам, полностью контролирующимся маоистами. А это стрёмно.

Ну да пойдём по порядку.

На Кайлас существует два самых популярных маршрута: китайский (лично проходил) и непальский (видел рекламу и общался за него с непальскими турфирмами)

Сам трек - минимум три дня от Дарчена до Дарчена. 50 юаней билет. 120 юаней за койку в четырёхместном хостеле в Дарчене без удобств. Суксь. Договоритесь с гидом/водителем, что жить будете в монастыре Чу на Манасароваре (полтора часа от Дарчена) - и рано утром будете выезжать в первый день на старт коры и вернётесь туда к вечеру третьего. В Чу ЧУдные горячие ключи и всего 15 юаней за такую же койку. Вывод - минимум пять дней на Кайласе и Манасароваре.

Дорога от цивилизации до Кайласа - минимум четыре дня в один конец.

Варианты:

Катманду - Непальская граница (Кодари) - Сага - Южная дорога (короче, но менее надёжно - на неё проливаются остатки влаги, перевалившие через Гималаи - иногда непроходимо грязно или снежно) - Дарчен (4-5 дней)

Лхаса - Шигатзе (то есть без интересных заездов в Гянцзе и на Ямдрок-юмцо) - Лацзе - Сага - Южная дорога - Дарчен (5 дней)

Лхаса - Лацзе - Северная дорога (вроде в сентябре должно быть сухо и необходимости переться через северный - жёсткий и длинный - но сухой и надёжный - путь нет - но на всякий случай) - Али - Дарчен (6 дней)

Дорогой и долгий - но интересный путь: лететь из Катманду в Непальгандж (1.5 часа) и потом - в Симикот (ещё полчаса). Из Симикота пешком через границу (с группой, естественно) шесть дней трека (точнее, пять трека - и один езды) до Дарчена.

Поскольку, как я понял, времени и денег не густо - даю программу минимум, обкатанную лично и знакомыми.

Лететь в Катманду Катарскими авиалиниями из Москвы через Доху (550 баксов туду-сюда в прошлом сезоне). На крайняк - Аэрофлот через Дели с индусами на подхвате. Две визы в Непал (30 долларов - первая, 50 - вторая, не забудьте фото). Китайскую (50 долларов консульских сборов и 20-30 за приглашение) лучше везти с собой. В Катманду турфирмы сделают и за 35 за-всё-про-всё (как обещают) - но займёт это дня три-четыре.

В Катманду прицениться к турам типа Катманду - Кодари - Кайлас - Манасаровар - Шигацзе - Гянцзе - Лхаса - Катманду. Имеет смысл - ибо сбережёт три-четыре дня. Разумная цена за такой маршрут (увы - не меньше 18-20 дней) будет от штуки баксов (транспорт, документы, гид, может - хостелы, но вряд ли - еда). Два года назад было 1200 - 1300 с палатками и едой, но сейчас должно подешеветь - стреляют.... Может быть, будут супер короткие туры "Кайлас без Лхасы" дней на 13-15, но это реже...

вот нашёл примерное расписание (с примерными же "интернет"- ценами   http://www.himwaves.com/files/tibet/mt_kailash_tour.htm )

Если нет - то: 150 долларов - джип-тур на пять дней до Лхасы. (плюс 50 - на питание в пути). 500 долларов за место в джипе с гидом и водителем "до Кайласа и обратно с заездом на Непальскую границу". (плюс - 100-150 на еду и прочее) В удачном случае - пятнадцать дней с корой. (Технология проста: приехали в Лхасу - вешаете объявы во всех хостелах и обходите все фирмы с вопросом - "когда ближайший тур?") Такси/автобус до Катманду (10-20 баксов, 4 часа).

Итого: штука баксов и минимум три недели "от Катманду до Катманду"

Цитировать


2) Можно ли купить теплую одежду и необходимое обрудование (а кстати, какое оборудование, кроме спальника необходимо?) на месте (в Ченду или в Катманду)?



В Катманду всё есть. В Ченду (и Лхасе) подороже и выбор не тот.
Вы будете смеяться - но даже спальник не столь необходим. Долгое время предпочитал его не таскать - ибо одеял в хостелах хватает - а раздеваться (и с утра одеваться) всё равно холодно и лень. Советую купить в Катманду тёплую простынку/одеяло/спальник. Это такой мешок на молнии из флиса (windproof fleece). В два раза меньше спальника. И залезать в нём под хостельное одеяло.
Хорошие ботинки - самое главное. Много влажных салфеток. Маленький рюкзачок и большой баул без щелей и карманов (ОЧЕНЬ пыльно). Чёрный чай в пакетиках. Железная кружка. "Арафатка" из Египта - знаете, такая чёрная/красная с белым - от пыли и солнца. Чёрные очки - обязательно (трагическую историю о том, как я сжёг глаза на Кайласе - как-нибудь потом) Диодный фонарик (до тысячи часов на одном комплекте батареек) - уже подешевел до 10 баксов. Всё, что не хочется покупать - возьмите на прокат.
Цитировать


3) Контакты? - турагенства, которые не "ломают ценник", (как говорит один мой приятель из Белоруси), бюджетные отели или гестхаусы ? (однажды я видел в этом форуме визитку тетеньки из Ченду, которая хорошо говорит по английски, но сейчас - не нашел).


Я таки попытаюсь отмазаться советом купить Lonely Planet. :-) Но если всё совсем плохо - спрашивайте, ответим.

А по поводу Китая...... Если коротко - дорого и долго. Но если выкроите лишнего времени и денег - напишем.
Ezzzy Rider

Eagle

  • Гость
Re: Кто хочет в Тибет?
« Ответ #99 : 02 Июля 2004 15:35:35 »
Сергей!
Огромное Вам спасибо! Ваш опыт - бесценен! Я так понял, что живете Вы в Питере, а бываете ли Вы в Москве? Если да, то может бы мы смогли встретиться в спокойной обстановке, испить ПИВА и пообщаться на эти и другие темы? Опытом обменяться? Я вот например, уже был в Камбодже и Бирме (в Тае естессно), очень понравилось. Кроме Тибета интересуюсь Китаем, в частности провинцией Юнань и Сычуань (насчет поехать посмотреть). А Вы, как я понял, там бывали неоднократно и чуть ли не пешком все прошли.  
Еще в планах - вернуться в Камбоджу и доехать посмотреть Лаос, говорят, там интересно. Но это уже где-то зимой.

(по Тибету) В принципе, бюджет поездки может быть скорректирован в сторону увеличения, главное - можно ли достичь за счет увеличения бюджета экономии времени? Но, как я понял, вряд ли. 3 недели с дорогой туда-сюда и не меньше. Ну ладно, кора того стоит! Да и брюхо значительно уменьшится!
Еще раз спасибо!
Александр.