Восточное Полушарие
Корейский форум => Северная Корея => Тема начата: Alex Petrov от 11 Января 2007 23:26:46
-
11 января 2007 The Wall Street Journal
Рабочие "любимого вождя" Джей Лефковиц
Мировое сообщество все более едино во мнении, что поведение Северной Кореи неприемлемо. Тем не менее несколько стран используют практику, подпитывающую режим деньгами, что противоречит духу недавней резолюции ООН и вызывает серьезную озабоченность по поводу прав человека. Эти страны нанимают рабочую силу в соответствии с давними и даже новыми соглашениями с режимом Ким Чен Ира. Поскольку правительство КНДР забирает значительную часть зарплат рабочих, эти договоренности дают материальную поддержку стране-изгою, ее ядерным амбициям и зверствам в сфере прав человека.
В прошлом году ООН трижды осудила опасное и негуманное поведение КНДР. В ноябре комитет Генеральной Ассамблеи по правам человека проголосовал 91 голосом против 21 за то, чтобы выразить озабоченность жестокостью режима в отношении собственного населения. Совет Безопасности единогласно проголосовал за осуждение северокорейской ракетной программы в июле и испытаний ядерного оружия в октябре. Октябрьская резолюция призывает государства ООН заморозить финансовые активы тех, кто содействует программе ядерных вооружений КНДР.
Конечно, подобные декларации ООН должны заставить каждого серьезно подумать об участии в деятельности, которая льет воду на мельницу Пхеньяна. Однако несколько стран используют контрабандный северокорейский труд таким образом, что режим получает значительные поступления. Примерно 10-15 тыс. граждан КНДР работают за границей на свое государство. По сообщениям, соглашения о рабочей силе существуют между КНДР и организациями, находящимися в России, Чехии, Монголии, Польше, Саудовской Аравии, Ливии и Анголе. Неизвестно, сколько валюты приносят Пхеньяну эти соглашения, но можно предположить, что сумма значительна, учитывая количество рабочих.
Хотя Россия проголосовала за обе резолюции Совета Безопасности, она является самым большим рынком для северокорейской рабочей силы. В сибирских лагерях в районе Хабаровска бригады рабочих из КНДР заготавливают российский лес. Когда-то эти бригады состояли из северокорейских заключенных и людей, которых правительство КНДР считало нелояльными. Сегодня условия в КНДР настолько тяжелы, что рабочие добровольно отправляются в такие трудовые командировки. Однако, поскольку с рабочими не расплачиваются напрямую, значительная часть заработанных средств попадает в казну Ким Чен Ира. Несмотря на обещание денег, рабочим, по сообщениям, платят купонами, которые, как выясняется, не имеют большой ценности. Эта практика противоречит протоколу ООН, запрещающему торговлю людьми, участницей которого является Россия.
Тот факт, что граждане КНДР охотно вызываются выполнять подобную работу, свидетельствует, как плохо живется в "социалистическом раю" Ким Чен Ира. Несмотря на то что получить доступ на эти рабочие объекты трудно, несколько недавних докладов показывают, что с рабочими там обращаются как с заключенными, а пища и кров, которые они получают, едва восполняют минимальные потребности. Выходные дня являются редкостью – в совокупности набирается неделя за год, и рабочие не имеют права покидать районы лагерей и общаться с местным населением. Они находятся под контролем сотрудников северокорейских спецслужб и не могут попросить о помощи местные власти. Имеются сообщения о пытках и казнях. Рабочий день может длиться 17 часов, даже если температура опускается до 40 градусов ниже нуля. Несчастные случаи не редкость, притом что рабочим запрещено получать медицинскую помощь за пределами лагеря. Они работают под портретами "любимого вождя" Ким Чен Ира и дважды в неделю подвергаются идеологической обработке на собраниях.
В Чехии также находится несколько сотен рабочих из КНДР, но она перестала выдавать новые рабочие визы полгода назад. Правительство КНДР снимает часть заработанных ими денег и переправляет выручку в Пхеньян. Ежемесячные зарплаты рабочих переводятся прямо на счет, контролируемый правительством КНДР. После многочисленных вычетов за предметы, в число которых входят пропагандистские фильмы, у рабочих остается лишь около 20% зарплаты, на которые они должны еще и питаться.
Барыши Пхеньяна меняются в зависимости от места, но мы не знаем ни одного примера, когда рабочие из КНДР получали бы зарплату напрямую. Одно из наших опасений связано с промышленным комплексом Кэсон в КНДР, где рабочие, как полагают, минимально зарабатывают 57 долларов в месяц. Хотя есть благоприятные признаки того, что Южная Корея пересматривает свое участие в этом проекте, несколько южнокорейских компаний потратили сотни миллионов долларов на строительство цеха в Кэсоне, чтобы использовать дешевую местную рабочую силу. Даже сторонники этих усилий, полагающие, что Кесонг сделает более открытой КНДР и будет способствовать ее либерализации, не спорят с утверждением, что власти берут процент с зарплат, начисленных Южной Кореей. В действительности, недавний доклад указывает на то, что эта доля составляет 45% зарплаты рабочего. Проверить детали сложно, и ни правительство КНДР, ни правительство Южной Кореи, ни какая-либо компания не могут с уверенностью сказать, какую часть зарплаты может оставить себе рабочий в Кесонге.
Кое-кто утверждает, что соглашения, заключенные в России и Кэсоне, являются позитивным моментом. Они видят в этой деятельности возможность открыть жителям КНДР глаза на внешний мир. Но на сегодняшний день эти преимущества представляются скорее теоретическими, чем реальными. Более вероятно, что валюта, которую эти страны отправляют в КНДР, пойдет на финансирование ядерных амбиций режима, а не на улучшение жизни граждан КНДР.
Джей Лефковиц – спецпосланник президента Буша по правам человека в КНДР
Источник: http://www.inopressa.ru/print/wsj/2007/01/10/14:00:09/koreya (http://www.inopressa.ru/print/wsj/2007/01/10/14:00:09/koreya)
-
"Кое-кто утверждает" совершенно разумно. Любой тоталитарный режим держится не столько деньгами, сколько информационной изоляцией. И любой контакт северокорейцев с зарубежной жизнью, даже самый ограниченный, объективно работает на разрушение режима. Наша советская диссида выросла, в основном, из людей, которые такие контакты имели, сами или через уехавших родственников. Даже недельная туристическая поездка в какую-нибудь захудалую Польшу или Венгрию, под зорким присмотром кэгэбэшного гида, могла навсегда переклинить мозги простого советского инженера, до этого вполне довольного своим существованием.
Конечно, эти деньги пойдут на ядерные программы прежде всего. Но ведь что-то у людей в карманах все равно останется. То есть они начнут богатеть. Пусть по мировым меркам это богатство кажется ничтожным, появление людей с какими-никакими средствами (тем более что эти средства приобретаются неравномерно, в стране идет имущественное расслоение, теряется жизненно важное для диктатуры единство людей)--это еще одна засада для режима. Ибо любой режим такого рода держится, помимо изоляции, еще и на нищете. У относительно обеспеченного человека появляются нормальные буржуазные ценности, желание стабильности, все больше решимости свое богатство охранять и все меньше решимости рвать задницу за вождя и всякие абстрактные идеи, вроде политики сонгун. Товарищ Мао давно заметил, что обеспеченный человек--это главная угроза революционному духу.
Понятно, что Лефковиц не хочет ждать, пока оно там рухнет само. Ему хочется разделаться с Северной Кореей как-нибудь побыстрее. А как? Бомбить, как пятидесятых? Не устроит ни соседей, ни американского налогоплательщика. Повесить Ким Чен Ира, превратив, таким образом, негодяя в мученика? Ничего трезвого и конкретного он не предлагает. Одни голые эмоции и идеологические эскапады. Не говоря уже о фактических неточностях и передергиваниях, вроде "платы за пропагандистские фильмы". (Интересно, а американцы что, смотрят свою голливудскую пропаганду бесплатно?)
-
. Ибо любой режим такого рода держится, помимо изоляции, еще и на нищете. У относительно обеспеченного человека появляются нормальные буржуазные ценности, желание стабильности,
Нормальное свинское желание - жрать , пить и совокупляться. Это все , что оставляет буржуазное общество человеку. Приведу цитатку : "Для человека традиции не имеет значение , то бытоустроение , телесное существование на земле к-рым занимается модерн" . А северно-корейское государство творчески применив учение Маркса и Ленина создало государство традиции. С этим я думаю спорить никто не будет.
-
Видимо, "государство традиции"--это такое образование, где не жрут, не пьют и не совокупляются. В принципе, СК вполне подходит под это определение. ;D ;D ;D
-
А северно-корейское государство творчески применив учение Маркса и Ленина создало государство традиции. С этим я думаю спорить никто не будет.
Уважаемый Dmytro, а что означает в Вашем понимании "государство традиции"? Традициии тотальной нищеты им забитости? Наверное, Вы правы...
-
А как вы думаете - возможен в КНДР туркменский вариант?
-
Вы считаете, что "туркменский вариант" лучше?
-
нет, но мне кажется что такой же ход развития событий вполне возможен, после смерти Ким Чен Ира соберут внеочередной пленум, назначат на пост главы и такая же фигня на двадцать лет, или пока американцы не режим задушат
-
Когда мы с женой вылетали из Дамаска в Москву в ноябре теперь уже прошлого года, в самолете было порядка 10 человек северокорейцев - как мужчины, так и женщины. Узнать их было просто - каждый из них имел значок с изображением Ким Ир Сена. Вопрос: насколько мне известно, КНДР - страна закрытая, и зарубежные поездки граждан не приветствуются... что же могли тогда северокорейцы делать в Сирии? Неужели работа по контракту или "обмен опытом"?
-
То-то я смотрю , почему эта такая "нищая и забитая" страна пользуется популярностью и поддерживается множеством людей традиции , фундаментальными коммунистами и им сочувствующими. В то же время либералов и всех составляющих линию глобализацию просто трясет от кипучей ненависти к КНДР ::) "Если враг нас ненавидит - значит мы идем правильным курсом" (С) Мао Цзедун.
Люди Северной Кореи работают в других странах и отдают заработанное ими на создание мощного государства , государства которым можно гордиться и которое так ненавистно врагам. Что тут можно еще добавить - Хорошо!
-
КНДР - страна закрытая, и зарубежные поездки граждан не приветствуются... что же могли тогда северокорейцы делать в Сирии? Неужели работа по контракту или "обмен опытом"?
У КНДР налажен контакт с исламскими государствами . Вектор их борьбы с американизмом и глобализмом в общем то общий .
-
То-то я смотрю , почему эта такая "нищая и забитая" страна пользуется популярностью и поддерживается множеством людей традиции , фундаментальными коммунистами и им сочувствующими.
"Фундаментальные коммунисты" - это кто? Явно новый термин. Интересно, кто конкретно поддерживает Северную Корею? Страну-изгоя невозможно поддерживать по определению.
Люди Северной Кореи работают в других странах и отдают заработанное ими на создание мощного государства , государства которым можно гордиться и которое так ненавистно врагам.
Да не отдают люди ничего добровольно, у них просто отбирют заработанное. Так делают только нищие страны с тоталитарными режимами. А мощное государство - это нищая Северная Корея, половина населения которой голодает? Да уж, действительно мощное...
-
почему невозможно поддерживать Северную Корею??
Китай например поддерживает, хотя и не во всем
-
Бушовскую терминологию используем ? "Страна-изгой" ? Как это "современно" !
Насчет коммунистов , нечетко выразился немного . Все поддерживают , даже троцкисты обзывая "деформированным рабочим государством" . Венесуэла , Куба , Иран , Сирия , Россия , Кампучея , СРВ , Китай и пр. мало что ли ?
-
В форуме появился ещё один северный кореец. Dmytro, не прикидывайтесь советским валенком - знаки препинания Вас выдают.
-
В форуме появился ещё один северный кореец. Dmytro, не прикидывайтесь советским валенком - знаки препинания Вас выдают.
Это у Вас уже мания преследования ))) Я не думаю, что может северокореец быть и русистом и индокитаистом одновременно :)
Dmytro, а в чем, правда, прикол со знаками препинания? Вы готовы к тесту от Коммерсанта (http://www.kommersant.ru/k-vlast/vlast-test.asp)? :)
-
В форуме появился ещё один северный кореец. Dmytro, не прикидывайтесь советским валенком - знаки препинания Вас выдают.
Не только знаки препинания, но и свойственные всем известной "Алине" штампы -"мощное государство, которым можно гордиться".
-
Ну если бы только знаки препинания... русскому разве придёт в голову написать "КампучЕя"? :)
Меня раздражает разве что жуткое однообразие добровольных защитников СК. А агент он там, или просто добровольный чучхеист (может быть, вовсе не из СК, а, например, из Франции - у тамошних интеллектуалов в моде левачество) - это уже по фиг. Главное, что не русский.
-
Ну почему же. Вполне может быть русский. Только молодой-молодой, с большими голубыми глазами. Который никогда не стоял в очередях за колбасой.
-
зарубежные поездки граждан не приветствуются... что же могли тогда северокорейцы делать в Сирии? Неужели работа по контракту или "обмен опытом"?
Это могла быть еще одна партия "вольноотпущенных". Дешевая и нетребовательная рабочая сила, визовая дисциплина которой к тому же гарантируется северокорейским государством. Поди плохо, нанимать таких.
Но, повторяю, пусть едут. Чем больше их ездит в разные стороны, тем быстрее екнется гарант их дисциплины.
-
В форуме появился ещё один северный кореец. Dmytro, не прикидывайтесь советским валенком - знаки препинания Вас выдают.
Тест я действительно не прошел , что поделаешь , перестал увлекаться русской культурой давно. Русского телевидения нет - читаю либо какие то статьи либо теоретические произведения. Оторванность дает знать , это правда. Кампучея , калька с кхмерского произношения - равно как люди пишут Чжун Го на Китай или Вьет Нам на Вьет Нам. КНДР защищаю от природной честности , в никаких организациях не состою.
Шпиономания как видно дает весьма недурные плоды , интересно было видеть как 3 или 4 человека на основании каких то запятых сразу меня "разоблачили" и "заклеймили" . В следующий раз когда мы соберемся с друзьями я покажу эту ветку форума и мы все дружно поржем. ;D
-
зарубежные поездки граждан не приветствуются... что же могли тогда северокорейцы делать в Сирии? Неужели работа по контракту или "обмен опытом"?
Это могла быть еще одна партия "вольноотпущенных". Дешевая и нетребовательная рабочая сила, визовая дисциплина которой к тому же гарантируется северокорейским государством. Поди плохо, нанимать таких.
Но, повторяю, пусть едут. Чем больше их ездит в разные стороны, тем быстрее екнется гарант их дисциплины.
Ну когда же эти колбасные эмигранты угомонятся?
Ну правильно, свою страну россияне (особенно гнилая интелегенция)"екнули", теперь обыдно, что вместо того, чтоб спокойно заниматься наукой на своей Родине, надо бегать по чужой в поиках заработка.Вот и хотят чтоб, в КНДР тоже так же развалилось.
Да не дождетесь. :P ,они умеют учиться на чужих ошибках.
В одном из многочисленных отзывов о КНДР,висящих в Рунете, турист написал о том, что у него был гид,который очень хорошо говорил по-русски, потому что долгое время жил в России ( в Приморье) с родителями. И когда турист спросил, а почему они вернулись в КНДР, гид прято ответил про Приморье "Так там такая нищета".
Я тоже знаю случаи, когда северные корейцы возвращаются из зарубежных стран, и предпочитают работать на Родине. Потому что в связи с проводимыми эк. реформами в настоящее время можно проявить свои таланты и заработать в КНДР. И для этого совсем не обязательно надо "екнуть гаранта дисциплины", разваливать страну и неизвеграть идеалы,
хорошо,что корейцы это понимают.
А что касается группы товарищей летящих в Дамаск, то я выдвигаю свою версию: они летали к своему другу в гости по приглашению. Такое тоже вполне могло быть.
Когда я находилась в КНДР, меня некоторые корейцы спрашивали, не могу ли я сделать им приглашение в Россию? Об этом меня спрашивали преподаватели Русского языка, им это надо для языковой практики. Я хотела пригласить одного, но мне потом соответсвующие лица объяснили, что по одному ездить у них не принято,и если я хочу оформить приглашение, то надо пригласить группу. А так с этим проблем нет, по приглашениям северные корейцы выезжают в разные страны и прекрасно знают, что происходит в мире.
Я в этом году поеду в КНДР, обязательно решу вопрос с приглашением.
И когда северные корейцы приедут ко мне в гости, то пусть посмотрят на российских беспризорников-детей, взрослых бомжей,разваливающиеся дома, неработающие заводы и толпы спивающихся россиян т.е. др.словами пусть посмотрят до чего доводит демократия. Тогда они наоборот будут своего "гаранта дисциплины" ценить еще больше, а не "екать",как тут некоторым очень хочется(но не получится).
-
Ну когда же эти колбасные эмигранты угомонятся?
Ну когда эти насквозь лживые пособники мирового террориста номер один верховного цыгана всего мира товарища Ким Чен Ира перестанут нести чушь на неродном им языке?!
Это я про вас, Алина, про вас, Солнце вы наше. :-)
Ну правильно, свою страну россияне (особенно гнилая интелегенция)"екнули",
Слово "екнули" так употреблять нельзя. Оно лишается смысла, и фраза в месте с ним пропадает.
теперь обыдно, что вместо того, чтоб спокойно заниматься наукой на своей Родине, надо бегать по чужой в поиках заработка.
Ай, как обыдно, как обыдно, ай горэ горэ агорчэние. Падхади, пакупай свежий арбуз, дарагой :-)
Вот и хотят чтоб, в КНДР тоже так же развалилось.
Да не дождетесь. :P ,они умеют учиться на чужих ошибках.
Кто они? КНДР теперь много? Это как?
В одном из многочисленных отзывов о КНДР,висящих в Рунете, турист написал о том, что у него был гид,который очень хорошо говорил по-русски, потому что долгое время жил в России ( в Приморье) с родителями. И когда турист спросил, а почему они вернулись в КНДР, гид прято ответил про Приморье "Так там такая нищета".
Ссылочку в студию :-) Плиз.
А в Приморье нищета страшная, вы не знали? Ведь ни для кого ни новость, что нищие приморцы каким-то чудным образом умудряются покупать квартиры по ценам как в Москве. Видимо, Москва тоже вся обнищала.... Нищие мы... Заберите на в КНДР :-)
И для этого совсем не обязательно надо "екнуть гаранта дисциплины"
Вы опять не верно употребляете слово "екнуть". Словосочетание "екнуть гаранта дисциплины" вообще бессмысленно.
Когда я находилась в КНДР,
Вас там никогда не было, Алина. Или вы уже в состоянии подтвердить факт своего визита чем-то большим чем визгливыми речевками аля партслет 60-х?
мне потом соответсвующие лица объяснили, что по одному ездить у них не принято,и если я хочу оформить приглашение, то надо пригласить группу.
Очень интересно, а что это за лица такие?
И когда северные корейцы приедут ко мне в гости, то пусть посмотрят на российских беспризорников-детей, взрослых бомжей,разваливающиеся дома, неработающие заводы и толпы спивающихся россиян т.е. др.словами пусть посмотрят до чего доводит демократия. Тогда они наоборот будут своего "гаранта дисциплины" ценить еще больше, а не "екать",как тут некоторым очень хочется(но не получится).
Со словами типа "екать" у вас все плохо, русский жаргон вам явно не дается. Усердия мало проявляете. Вашему начальству стоит поставить вам на вид вопрос о вашей же профессиональной непригодности.
P.S. Истинное лицо северокорейского пролетариата (http://news.vl.ru/vlad/2007/01/23/koreec/).
-
Tuman , отвечаю
1 Слово "екнуть" первая употребила Татьяна, вот я его и склоняю.
2 Соответсвующие лица-это которые работают с иностранцами, кстати, некоторые гиды меня тоже спрашивали меня про приглашение. Только они еще хотели,чтоб я взяла на себя расходы по их проживанию в гостинице,когда они приедут ( ну мне денег не жалко, в этом году кого-нибудь приглашу).
3 В КНДР я бываю в каждом году, кроме предыдущего (в прошлом году шайтан меня попутал поехать в ЮК. Не понравилось :(. КНДР лучше)
4 ССылка на рассказ туриста
http://www.tripadvisor.ru/content/index.php/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5
Правда я немножко ошиблась, там корейский гид говорит не о Приморье, а об Амурской области.
Действительно,в настоящее время, многие районы России выглядят гораздо беднее, чем КНДР.
Насчет Приморья я не знаю, но Владивосток ужасно грязный город, такое впечатление,что мусор в нем не убирается неделями, а если и убирается, то сваливается прямо в море.
Поросята в СК и то чище живут. :-[
Tuman , вы бы лучше у себя субботник организовали, чем придираться к чужим ошибкам. Знаете, в интернете правило такое есть, кому нечего сказать по существу, то считает чужие орфографические ошибки.
-
1 Слово "екнуть" первая употребила Татьяна, вот я его и склоняю.
Вы его склоняете вольно, не по правилам русского языка, что говорит о вашем посредственном знании предмета.
В КНДР я бываю в каждом году, кроме предыдущего
Фото в студию, пожалуйста, или вы скажете, что у вас нет фото?
http://www.tripadvisor.ru/content/index.php/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B5
Алина, эта ссылка на вики-сайт, что значит, что этот материал любой пользователь может править, как ему в голову взбредет, т.е. авторства установить не удастся... Фото тоже нет… фальшак в общем.
Не надо таких ссылок, они несут в себе заведомо ложную информацию, впрочем, как и все, что вы тут говорите.
Насчет Приморья я не знаю, но Владивосток ужасно грязный город, такое впечатление, что мусор в нем не убирается неделями, а если и убирается, то сваливается прямо в море.
Да, да, да... Вы там давно последний раз были?
Tuman , вы бы лучше у себя субботник организовали, чем придираться к чужим ошибкам. Знаете, в интернете правило такое есть, кому нечего сказать по существу, то считает чужие орфографические ошибки.
Это вы только что придумали? Поздравляю! В Интернете нет какого правила, а есть следующее "п"№:ть — не мешки ворочать".
-
1 Какое фото вам нужно в докозательство?
2 Насчет ссылки, как это автора установить нне удается??? Это пишет знаменитый Валерий Леушев, тут прро КНДР его сайт полностью:
http://www.tripadvisor.ru/content/index.php/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%8F
Внизу рассказы о поедках посмотрите, там он приводит два своих рассказа.
3 Во Владивостоке я была в 2003 году. Неужели стало чище :).
4 Правило такое в инете есть. Так же как и в реальной жизни,кому нечего сказать по существу, тот переходит на личности. В Интернете в подобном случае придираются к ошибкам. Бээээ....
-
1 Какое фото вам нужно в докозательство?
Те самые, на которых вы в Североной Корее.
2 Насчет ссылки, как это автора установить нне удается??? Это пишет знаменитый Валерий Леушев
Автор этой статьи может быть хоть Вася Пупкин. Вы линк даете на вики-сайт, в создании контента которого может участвовать кто угодно. И писать вообще все, что ему угодно.
3 Во Владивостоке я была в 2003 году. Неужели стало чище :).
Фотографии покажите Владивостока в 2003 году.
4 Правило такое в инете есть. Так же как и в реальной жизни,кому нечего сказать по существу, тот переходит на личности. В Интернете в подобном случае придираются к ошибкам. Бээээ....
Высасано из пальца. Правил в интернете нет. Кстати, это еще раз подтверждает, что вы не носитель русского языка.
P.S. Не "Бэээ", а "Беее" надо писать :-) З
-
1 Какое фото вам нужно в докозательство?
Те самые, на которых вы в Североной Корее.
2 Насчет ссылки, как это автора установить нне удается??? Это пишет знаменитый Валерий Леушев
Автор этой статьи может быть хоть Вася Пупкин. Вы линк даете на вики-сайт, в создании контента которого может участвовать кто угодно. И писать вообще все, что ему угодно.
3 Во Владивостоке я была в 2003 году. Неужели стало чище :).
Фотографии покажите Владивостока в 2003 году.
4 Правило такое в инете есть. Так же как и в реальной жизни,кому нечего сказать по существу, тот переходит на личности. В Интернете в подобном случае придираются к ошибкам. Бээээ....
Высасано из пальца. Правил в интернете нет. Кстати, это еще раз подтверждает, что вы не носитель русского языка.
P.S. Не "Бэээ", а "Беее" надо писать :-) З
1 А где мне свою фотографию в СК поместить? В этой теме они неуместны ;D. Попробую на аватаре, если получится.
2 Если , по вашему мнению, писать может "кто угодно и что угодно", тогда вообще можно заявить, что в КНДР никто никогда не был,
все свои отзывы придумали кто во что горазд. И вообще, Tuman, вы угадали, такой страны не существует на Земле,это игра такая.
3 В Владивостоке я ничего не фотографировала, у меня не было такой задачи. Да и чего там фотографировать ? Одна сплошная помойка (по сравнению с чистенькими,ухоженными городами КНДР)
4 Опять мы отошли от темы. Вернемся к северокорейским рабочим за рубежом.
Не знаю как в др. странах, но в Московской области они чувствуют себя совсем неплохо. И не такие они уж и дешевые, на плату которую они получают многие и из россиян непрочь устроится. Ведут они себя хорошо. Единственный конфликт был, когда у местной бабки пропала ее шавка и она взяла клюку и пошла с разборками к корейцам выяснять, не они ли съели ее собачку? Но все закончилось хорошо.
-
1 А где мне свою фотографию в СК поместить? В этой теме они неуместны ;D.
А вы откройте тему: ФОТО Северной Кореи. Хотя, думаю, у вас нет ни единого фото.
Попробую на аватаре, если получится.
Попробую вместо аватара.
Алина, вы как-то в последнее время все хуже и хуже с русским языком обращаетесь. Это понятно по чему: современным русским вы не владеете.
2 Если , по вашему мнению, писать может "кто угодно и что угодно", тогда вообще можно заявить, что в КНДР никто никогда не был, все свои отзывы придумали кто во что горазд в т.ч. и ланьков ;D О чем тогда говорить?
Алина, вы знаете, что такое wiki-сайт?
3 В Владивостоке я ничего не фотографировала, у меня не было такой задачи. Да и чего там фотографировать ? Одна сплошная помойка (по сравнению с чистенькими,ухоженными городами КНДР)
Т.е. вы не в состоянии доказать, что вы были во Владивотсоке?
-
1 А где мне свою фотографию в СК поместить? В этой теме они неуместны ;D.
А вы откройте тему: ФОТО Северной Кореи. Хотя, думаю, у вас нет ни единого фото.
Попробую на аватаре, если получится.
Попробую вместо аватара.
Алина, вы как-то в последнее время все хуже и хуже с русским языком обращаетесь. Это понятно по чему: современным русским вы не владеете.
2 Если , по вашему мнению, писать может "кто угодно и что угодно", тогда вообще можно заявить, что в КНДР никто никогда не был, все свои отзывы придумали кто во что горазд в т.ч. и ланьков ;D О чем тогда говорить?
Алина, вы знаете, что такое wiki-сайт?
3 В Владивостоке я ничего не фотографировала, у меня не было такой задачи. Да и чего там фотографировать ? Одна сплошная помойка (по сравнению с чистенькими,ухоженными городами КНДР)
Т.е. вы не в состоянии доказать, что вы были во Владивотсоке?
Tuman
Да думайте, что хотите, мне безразлично.
Тут есть один форумчанин, который был у меня в гостях и видел мои шикарные альбомы по КНДР , есть другой,
который паралельно со мной был в КНДР, т.е. кому надо я предоставляю ин-цию.
А вам доказывать я ничего не собираюсь.
-
Тут есть один форумчанин, который был у меня в гостях и видел мои шикарные альбомы по КНДР , есть другой,
который паралельно со мной был в КНДР, т.е. кому надо я предоставляю ин-цию.
А вам доказывать я ничего не собираюсь.
А чтобы не быть голословной, вы в состоянии предоставить имена этих "форумчан"?
-
2 Соответсвующие лица-это которые работают с иностранцами,
Следовательно, работники соответствующих органов?
В КНДР я бываю в каждом году, кроме предыдущего (в прошлом году шайтан меня попутал поехать в ЮК. Не понравилось :(. КНДР лучше)
В каждом году бываете? Ну-ну... Вот только почему-то ничего конкретного не пишете.
Tuman , вы бы лучше у себя субботник организовали,
А в Северной Корее, похоже, субботник длится постоянно.
-
Да думайте, что хотите, мне безразлично.
ут есть один форумчанин, который был у меня в гостях и видел мои шикарные альбомы по КНДР , есть другой, который паралельно со мной был в КНДР, т.е. кому надо я предоставляю ин-цию.
А вам доказывать я ничего не собираюсь.
Это, видимо, вот этот:
http://polusharie.com/index.php/topic,49837.msg324213.html#msg324213
-
Да думайте, что хотите, мне безразлично.
ут есть один форумчанин, который был у меня в гостях и видел мои шикарные альбомы по КНДР , есть другой, который паралельно со мной был в КНДР, т.е. кому надо я предоставляю ин-цию.
А вам доказывать я ничего не собираюсь.
Это, видимо, вот этот:
http://polusharie.com/index.php/topic,49837.msg324213.html#msg324213
Ёлки-палки... И не первый я, и не второй...
Третьим буду...
А Алина действительно откликнулась на мою просьбу на форуме и действительно прислала мне северокорейские монеты.
А вообще, Митридат, не очень-то принято о посторонних людях говорить "вот этот".
Ну да ладно, это вопрос Вашей общей культуры.
-
Sartorius, честное слово, не хотел Вас обидеть, и прошу прощения. Мой пост касался Алины, поэтому я и упомянул Вас в третьем лице.
А вот Алину, несмотря на это, я по-прежнему считаю если не агентом КНДР, то по крайней мере неадекватным и не шибко грамотным человеком. Для меня восхищение Ким Чен Иром - всё равно что восхищение полицаями.
-
Не знаю как в др. странах, но в Московской области они чувствуют себя совсем неплохо. И не такие они уж и дешевые, на плату которую они получают многие и из россиян непрочь устроится. Ведут они себя хорошо. Единственный конфликт был, когда у местной бабки пропала ее шавка и она взяла клюку и пошла с разборками к корейцам выяснять, не они ли съели ее собачку? Но все закончилось хорошо.
Нет, не единственный. ;D
Недавно прошла информация, что в московской области в общежитие к северокорейским строителям влезли два бандита с оружием, и потребовали отдать ту самую не очень дешевую плату. Корейцы же разукрасили бандитов в пух и прах, и сдали в милицию. :D
-
Нет, не единственный. ;D
Недавно прошла информация, что в московской области в общежитие к северокорейским строителям влезли два бандита с оружием, и потребовали отдать ту самую не очень дешевую плату. Корейцы же разукрасили бандитов в пух и прах, и сдали в милицию. :D
Какие молодцы! ::)
Я очень рада. Прямо именины сердца.
Северные корейцы всегда могут за себя постоять. Они занимаются спортом и ведут здоровый образ жизни.
А собачка бабкина, про которую я писала, потом нашлась, корейцы ее не ели. Зачем им есть уличных собак, их кормят бесплатно плюс к зарплате.
-
Позвольте и мне добавить свои 5 копеек по этой теме.
1) в гости северные корейцы не летают; 2) корейцы зря спрашивали Алину про приглашение - пусть бы вначале в своей партячейке поинтересовались; 3) вопрос с приглашением можно не решать - лично к Алине их не отпустят.
У меня все.
-
Люди Северной Кореи работают в других странах и отдают заработанное ими на создание мощного государства , государства которым можно гордиться и которое так ненавистно врагам. Что тут можно еще добавить - Хорошо!
А добровольно отдают то?
-
Северные корейцы всегда могут за себя постоять. Они занимаются спортом и ведут здоровый образ жизни.
Не все и не всегда. Примеры привести?
А собачка бабкина, про которую я писала, потом нашлась, корейцы ее не ели. Зачем им есть уличных собак, их кормят бесплатно плюс к зарплате.
Если едят уличных собак - то, значит, мало кормят, а на зарплату ничего не купишь. Кстати, анекдот в тему: " В Корее вышло полное собрание сочинений Конан-Дойла. "И что там за проблемы у Баскервилей?" - недоумевают корейцы.
Sinoeducator: Анекдот хороший и в тему, но не надо задавать личные вопросы участникам и намеренно сталкивать их в офф-топ!!! Сколько уже можно об этом говорить! >:( ???
-
А собачка бабкина, про которую я писала, потом нашлась, корейцы ее не ели. Зачем им есть уличных собак, их кормят бесплатно плюс к зарплате.
Алина, а вам не кажется, что вы поразительно хорошо информированы обо всем, что происходит с корейскими рабочими в Москве? Они вам отчеты пишут, или вашему начальству, а вы просто перед каждым дежурством на форуме берете обобщенную сводку наиболее интересных сообщений о СК?
-
Что, сучонок, обиделся на правду и логический анализ? Заело, а ответить-то по существу дела нечем? Долго же ты собирался с ответом!!! Значит так, тебя туда же и тем же местом, сейчас мне некогда, а вечером я, пожалуй, продолжу свое развлечение на филологические темы. Массируй задницу, козлина безбородая!!
Жгите , Паша , жгите. Я чуть со стула от смеха не свалился. Мы со всем отделом разведки и интернет пропаганды дружно ржали.
-
Жгите , Паша , жгите. Я чуть со стула от смеха не свалился. Мы со всем отделом разведки и интернет пропаганды дружно ржали.
Русский уже лучше. Но учите дальше — вполне возможно, что доведете его уровень и до сложных предложений. Кстати, по заявленной теме-то — молчок? Когда приведенные факты опровергать будем?
-
не знаю, как московские северо-корейские рабочие, а вот их соотечественники в сибирских городах живут действительно неважно - помыкание, невыплата зарплаты или выплата суммы гораздо меньше оговоренной, недоедание - всё это я видел своими глазами. а до этого, в не такие давние времена - эти люди сотнями и тысячами работали за мизерную плату на советских заводах и фабриках. если кому интересно - могу привести конкретные названия предприятий, правда, сейчас практически ни одного из них в строю не осталось. и - факт - всё равно стремятся уехать на такие работы, потому что лучше, чем в СК, однозначно. почему безропотно переносят всё это? а кто за них заступится? собственная страна сама в глубокой заднице, и кругом может и не враги, но и не друзья, уж точно. некуда им идти и никто не разбежится им помогать.
кста, в СК сейчас практически любой желающий (может, разве кроме пиндосов) может туристом на несколько дней заехать без особых проблем - разве что фоторгафировать осторожно надо.
-
да, ещё такой пример, в конце девяностых (относительно недавно, то бишь, может, и сейчас ничего не изменилось) - курсировал составчик из двух вагонов, на тепловозном ходу, между Россией и КНДР (есть у нас граница по Туманной). диппочту возил, да редких дипломатов, может, ещё что. так вот, машинист и его помощник в такие поездки (составчик наш) на свои деньги брали сколько душа и совесть позволяли хлеба, простых буханок в магазине. после проезда границы, где ход по правилам ещё тихий, корейские дети начинали бежать попутно тепловозу - правильно, машинист с помощником просто разбрасывали хлеб. дальше продолжать не хочется.
-
не знаю, как московские северо-корейские рабочие, а вот их соотечественники в сибирских городах живут действительно неважно - помыкание, невыплата зарплаты или выплата суммы гораздо меньше оговоренной,
недавно в прессе промелькнуло сообщение, что на ДВ были задержаны два ск нелегала. Пока милиционеры думали, на какие средства их высылать, при рабочих "неожиданно оказалась большая сумма денег". Что Вы на это?
-
нелегалы и есть нелегалы. преступников везде хватает. и в КНДР тоже. я имел в виду официально находящихся на территории РФ рабочих.
-
Оффтопики удалены. Выясняйте, кто из вас шпион, где-нибудь в другом месте.
-
Спасибо . 8)
-
Оффтопики удалены. Выясняйте, кто из вас шпион, где-нибудь в другом месте.
С интересом читал эту перебранку. Поэтому выдвигаю новую идею - выделить все высказывания в отдельную тему.
Интерес объясняю тем, что с одной стороны орфографически и пунктульно, но не семантически, писал бы, наверно, также, как и Дмитро. С другой, раздражал чрезвычайно излишнй позитивизм к КНДР у Алины. Вопрос к Паше, а он в Чондине не был?
-
Оффтопики удалены. Выясняйте, кто из вас шпион, где-нибудь в другом месте.
В тему...
У брата была фирмешка по остеклению балконов. Как-то подвернулась бригада северокорейских рабочих... Ребята офигительно трудолюбивые, но, млин, тупые у-уу-ух. Два раза перестеклили балконы в одном доме, потому что сначала не вставили какие-то прокладки, потом вставили их задом наперед. Последнее у самого случалось, когда машину ремонтировал на ск ремзаводе.
-
С интересом читал эту перебранку. Поэтому выдвигаю новую идею - выделить все высказывания в отдельную тему.
Можно в принципе , что нить типа Дмытро vs. Pasha сорганизовать . У меня как раз выходные , если работу вторую не найду то времени будет хоть отбавляй.
-
С интересом читал эту перебранку. Поэтому выдвигаю новую идею - выделить все высказывания в отдельную тему.
Можно в принципе , что нить типа Дмытро vs. Pasha сорганизовать . У меня как раз выходные , если работу вторую не найду то времени будет хоть отбавляй.
Да какие проблемы-то! Для того, чтобы с Димой и Алиной развлечься, кстати, пропала куда-то - неужели наказали на работе? ;D ;D, я завсегда время найду!!
-
(http://www.webpark.ru/uploads43/8_vs.jpg)
-
Плакат замечательный, только паспорт на нем нарисован южнокорейский. А где сделана фотка-то?
-
Эпизод далекий от политики, но, о северокорейских рабочих.
Живу в Екатеринбурге. Строю сам дачу, уже почти 10 лет. Изредка нанимаю таджиков и местных из поселка. Тяжело иметь дело с обеими категориями. Местные пьют, а таджики будут согласовывать цену месяц и один день работать.
Так вот, в воскресенье мимо проходят два корейца (местный предприниматель нанял их человек сто вместо таджиков). Спрашивают, есть ли работа. Отвечаю, что есть немного. Тут же договорились по цене. Не успел глазом моргнуть, они поставили какую-то конструкцию вместо лесов, вскарабкались и работают. Соседи раскрыли рты, смотрели. Через некоторое время предлагаю пообедать, нет, говорят, пока не закончим, не будем. Кирпичную кладку (всего три ряда было) сделали лучше, чем таджики и русские. Закончили, рассчитался. Угостил пивом, обедать не стали, забрали банку тушенки к себе. Предложили мне сигарету (практически все курят). Сосед-"афганец" с ними в поселке часто общается, говорит, что у них все идет в общий котел, в первую очередь, заработанные деньги. Он им сказал "вместе с вами скинем Буша", смеются.
Я спросил их, откуда они из какого города Кореи, делают вид, что не понимают.
В общем, впечатление хорошее.
-
Последнее увиденное наличие СК-рабочих в Москве было на строительстве нового здания школы напротив Префектуры ЮАО у метро Автозаводская. Автобус с дипномерами 087 регулярно привозил стройматериалы, которые мгновенно исчезали внутри здания.
В конце 90-х годов мне довелось общаться с художниками из КНДР, которые приехали расписывать внутренность какого-то замка нового русского. Хорошие ребята (Как мне сказали по-секрету, очень талантливые художники. О чем, в принципе, можно было бы даже не сомневаться), но мгновенно "заводились" при любом непроизвольном незначительно-негативном отзыве с моей стороны на какое-либо событие в СК. И не их в этом беда.
Любой человек очень легко поддается дрессировке.
Затем меня познакомили с зам посла КНДР в Москве (при этом меня предупредили - он ваш), как оказалось - родился и жил в СССР. Очень приятный в общении человек, прекрасно, говоривший по-русски. Надо было выяснить кое-какие безобидные технические вопросы. Первая реакция - зачем надо? После объяснения он задумался и произнес, что слишком долго живет в КНДР и отвык от подобных вопросов. Но на все, что мог - ответил))))
И еще один пример. У одной моей знакомой русской кореянки была подружка, отец которой был высокопоставленный чиновник КНДР, который перебрался к нам еще во времена СССР. Так вот, эта подружка говорила, что ей понадобилось около ШЕСТИ лет для того, чтобы взглянуть на себя со стороны. И ей первое время реально не хватало митингов и муштры!!!
Так что, не надо мерить других свои аршином, а надо стараться понять собеседника, почему он делаает именно так.
КНДР сегодня - это слепок с СССР вчера. Мы сами были такими недавно. Отличия в деталях.
И вообще, всем, кто интересуется СК советую перечитать Ланькова - очень МУДРАЯ книга!!!
-
Кстати, по признанию самих жителей СК, там практикуется по любому поводу выезд работников за границу. При этом никто не сомневается в их лояльности. А вот приезд иностранных специалистов, мягко говоря, не приветствуется. Их приезд допускается в легко контролируемый Пхеньян в качестве преподавателей, а вот в глубинку с ужасом везут иностранца, разве что по каким-то гарантийным делам на какое-то оборудование.
-
А есть ли какие-нибудь сайты, которые используют северокорейцы проживающие в Москве? И вообще как и где можно с ними пообщаться? Наверное вы знаете что в москве есть северокорейский ресторан "Корё". Там работают девушки из СК. Я давно хочу познакомиться с одной из них, и встретиться где-нибудь вне этого ресторана. Но она не многословна, и за все время что я хожу в этот ресторан, я смог узнать только лишь ее имя. Как вы думаете, возможно ли с ней встретиться вне этого ресторана, или им там запрещают общаться с русскими? В общем знающие люди, поделитесь пожалуйста опытом! Спасибо)
-
У Вас нет НИКАКИХ шансов на общение с этой девушкой :( Думаю, что у нее нет даже мобильника. А доступ к интернету есть у того у кого есть для этого допуск. Она приехала сюда не для общения и осмотра достопримечательностей, а РАБОТАТЬ. МНОГО. Под недремлющем оком ответственного ТОВАРИЩА.
Кстати, а о чем Вы хотели с ней пообщаться?? Может быть я смогу Вам чем-нибудь помочь. Телефончик в личку скинте, плиЗЗЗ :)
-
Ну о чем можно говорить с девушкой? Может я странный, но для меня девушка из СК -это тоже девушка! Погулять с ней, показать москву. Телефон я оставить могу, но с какой целью?
-
Мой Вам совет. Если Вам эта девушка понравилась, оставьте ее в покое. Иначе Вы можете ей устроить длительную экскурсию в трудовой лагерь в своей стране. Причем вместе с родственниками. Это, к сожалению, современные реалии. Так, что самый лучший способ сделать ей хорошее - это временно не посещать этот ресторан. Могу Вам посоветовать еще подъехать к ресторану после его закрытия и незаметно посмотреть на то, как "Ваша" девушка отбывает на отдых. Мне их иногда бывает жалко. И еще. Помните, что меналитет корейцев совершенно иной. Особенно в отношениях мужчин и женщин. Корейцев и иностранцев. Почитайте соответствующие ветки форума. Причем как на Севере, так и на Юге. Но на Севере это еще надо помножить на существующие политические проблемы. Хотелось бы надеяться, что Вы все правильно поняли.
-
А что я могу увилеть после закрытия ресторана? И потом, Ну не верю я что у них всё на столько плохо! Там ведь тоже люди живут! Вспомните что американцы думали про СССР! А на деле все было не так.
Про минталитет корейцев почитаю, но форум большой, сразу и не отыщишь! Спасибо)
-
1. Что увидеть? А их уставшие лица..
2. КНДР - это далеко не СССР. Если Вы все-таки собираетесь влезать в этот сегмент мирового пространства, то вначале его надо понять. Иначе это будет слон в посудной лавке.
3. А читать... Так все поряд с Корейского форума. Тут люди "в теме". И главное - старайтесь написанное принять и понять.
-
Недавно по NHK показывали программу о С.Корее, о том, какими способами их руководство зарабатывает твердую валюту. Торгуют золотом, еще чем-то еще. Показали связанный с ними банк в Макао, который несколько лет назад упоминался в связи с очередным скандалом наших правителей, но не в контексте этой передачи. Показали и северокорейских рабочих, работающих в Монголии - мужики на стройке, женщины на швейных фабриках. Честно говоря ни для кого не секрет присутствие северокорейцев в Монголии. Один мой знакомый владелец автомастерской тоже нанимает корейцев. Система оплаты - в день получки из их посольства приезжают суровые дядьки и получают деньги за своих. Увы, такой с ними контракт. По слухам на швейных фабриках кореянки, якобы, шьют высококачественную одежду по заказам тех же Гуччев, Арманьев и пр., но лэйблы не подшиваются, отправляются заказчикам, а потом уже оттуда расходится по всему миру с соответствующими лэйблами. Еще Монголия является перевалочным пунктом северокорейских нелегалов, которые перебираются сюда через Китай. Есть несколько лагерей для них, которые функционируют при финансовой поддержке РОК, но это не афишируется особо. В самом начале этого явления монгольское правительство сильно лопухнулось. Видимо по старой коммунистической рефлексии бедных корейцев отлавливали и отправляли в Китай, а те, в свою очередь, естественно, обратно в С.Корею. Не нужно обладать сильным воображением, что за участь их ожидала на родине. Самое противное в этой истории это то, что в те годы власть находилась в руках так называемых "демократов". Но когда в Ю.Корею не стали впускать монголов и из Сеула чуть ли не целыми самолетами возвращали монголов, до наших придурков, видимо, начало что-то доходить.
Кстати, есть южнокорейский фильм на эту тему. Папа убежал в Монголию. Сын подросток отправился за ним и погибает в монгольской пустыне. Сам не смотрел полностью, только финальную часть.