[!] ДИСКУССИОННАЯ ТЕМА: обсуждение вакансий, з\п и пр.

[China Red Devil]

Пока будет предложение на рынке со сторону людей, готовых работать «за ЖРАТ», будет и спрос со стороны работодателей, которым проще выкидывать людей каждые несколько месяцев, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным полно,  то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких работодателей как класса.

Пока будет предложение на рынке со стороны людей, готовых вложить все свои сбережения за сто тыщ миллиардов процентов годовых или получить в подарок дырку от бублика всего за 999.9 у.е., будет и спрос со стороны лохотроно-дателей, которым проще создать пирамиду, чем строить нормальные трудовые отношения. А поскольку бедных, недостаточно квалифицированных людей в России и странах бывшего Союза пока еще полным-полно, то в ближайшее время даже не стоит мечтать об исчезновении таких лохотронщиков и пирамид как класса.

Тем не менее, лохотронщики исчезли . И пирамиды тоже . Исчезли как класс, и очень быстро.
При этом "бедных, недостаточно квалифицированных людей" меньше не стало, им просто была предоставлена информация о том, что их обманывают.

С таким же успехом можно предлагать создать общество защиты прав автомобилистов и требовать, чтобы все ездили только на «Мерседасех», ведь «Жигули» настолько ужасная машина.

Зато с гораздо большим успехом можно освещать деятельность тех, кто нарушает права автомобилистов: не покупайте "жигули" в компании "Лабеан", у них карбюраторы дырявые и глушители изолентой примотаны.

Беда в том, что доходы не у всех одинаково высокие.

и уровень доходов тут совершенно ни при чем.

[China Red Devil]

Как можно требовать одинаково высокой зарплаты для опытного специалиста, с образованием и для еще недоучившегося студента? Как можно требовать не соглашаться на рабские условия,

Требовать... требовать.... требовать...

Требовать вообще ничего не надо.
А вот если проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите, аудитория, откуда уроды черпают кадры вскоре резко сократится, и они вымрут, как динозавры.
Это вполне реально.

[Sinoeducator]

проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите...

Очень здраво. Особенно про левые визы.

[Private_Ryan]

Требовать... требовать.... требовать...

Требовать вообще ничего не надо.
А вот если проинформировать всех о том, какие условия считаются рабскими, что не надо соглашаться на них, на левые визы, на ненормированные рабочие дни, и прочие уловки уродов подробно освещать по мере их возникновения, то вот увидите, аудитория, откуда уроды черпают кадры вскоре резко сократится, и они вымрут, как динозавры.
Это вполне реально.

Рискну предположить, что те, кто идет работать в такие места (хотя бы часть из них точно) знают, на что идут или как минимум догадываются.
Но подчеркну еще раз: делают они это НЕ по глупости или нежеланию искать более достойную работу. А по причине отсутствия лучших альтернатив.

Представьте некий рынок труда, где есть, скажем, 5 вакансий в нормальных фирмах (в вашем понимании), но аж целых 10 соискателей. Ну и n-ое число жуликов. Куда же без них?
Что будет происходить? Пятеро их них трудоустроятся. А что делать остальным, если они студенты, если они не имеют нормального опыта, если знания языков оставляют желать лучшего, а кушать хочется и опыт получать тоже хочется? Ответ: они пойдут в такие фирмочки, даже если понимают, что там не все замечательно.
"Дураки!"-скажете Вы. НО что если ехать в Россию или быть без работы вообще для них еще более ужасная альтернатива?

Как мне кажется, тут дело не в незнании "подводных камней", а превышении предложения над спросом на рынке труда. Ну и конечно, в качестве этого предложения.

[Parker]

Да уж, рядового Райана срочно производим в капитаны (Очевидность). Удивительно, что людям нужно объяснять такие вещи. Боюсь, что до соображения, что работодателю от работника нужна работа, а не прогоны про то, как тот много денег потратил на изучение китайского, дискуссия дойдет еще не скоро. Реальность скучна, хором петь "Вставай, проклятьем заклеймленный" куда интереснее.

[China Red Devil]

Рискну предположить, что те, кто идет работать в такие места (хотя бы часть из них точно) знают, на что идут или как минимум догадываются.

зря рискнули.
В действительности как раз наоборот, судя уж по нескольким последним случаям, они совершенно не знают, на что идут, и элементарно кинуты.
И что самое плохое- в ряде случаев у кидал еще и хватало наглости тут возникать и пытаться чего- то в свое оправдание бубнить...

Но подчеркну еще раз: делают они это НЕ по глупости или нежеланию искать более достойную работу. А по причине отсутствия лучших альтернатив.

Зря подчеркнули.
Делают они это по незнанию.
А лучшая альтернатива уродам и жулью присутствует всегда.

Представьте некий рынок труда, где есть, скажем, 5 вакансий в нормальных фирмах (в вашем понимании), но аж целых 10 соискателей. Ну и n-ое число жуликов. Куда же без них?
Что будет происходить? Пятеро их них трудоустроятся. А что делать остальным,

Ждать. Этот рынок труда очень мобилен. Через 2 недели будет еще 5 вполне нормальных вакансий, и если есть желание и активность, то всегда можно дождаться своего шанса.

если они студенты, если они не имеют нормального опыта, если знания языков оставляют желать лучшего, а кушать хочется и опыт получать тоже хочется? Ответ: они пойдут в такие фирмочки, даже если понимают, что там не все замечательно.

А теперь правильный ответ: нормальные люди, которые знают, что сотрудничество с такими фирмочками чревато великолепной языковой практикой в области китайской фени, трехразовым питанием в виде баланды и огромным, неоценимым опытом таскания параши, туда не пойдут.
А экстремалы пусть идут, куда им угодно.

НО что если ехать в Россию или быть без работы вообще для них еще более ужасная альтернатива?

о-ё-ёй... это что же за студенты такие?  Они что, в розыске Интерпола числятся?
Не сгущайте краски. 

Как мне кажется, тут дело не в незнании "подводных камней", а превышении предложения над спросом на рынке труда. Ну и конечно, в качестве этого предложения.

Зря Вам так кажется. 
не сгущайте краски.
 Особенно посмешили насчет несчастных студентов, которые вынуждены выбирать между рабством в Китае и жуткой голодной смертью в российских снегах.

[China Red Devil]

Да уж, рядового Райана срочно производим в капитаны (Очевидность). Удивительно, что людям нужно объяснять такие вещи.

Скорее в фельдкураты (Кацы). Удивительно, что людям еще пытаются такое впарить. На что надеялись-то?

Реальность скучна, хором петь "Вставай, проклятьем заклеймленный" куда интереснее.

Спойте, мы послушаем   

[Parker]

ЧРД, сделайте великий вклад в нормализацию ситуации на китайском рынке труда - скиньтесь с Харада и наймите Мастербоя и всех остальных подобных ему "исследователей", чтобы они никому из нас не попались, а? За это вас китаисты будут вечно прославлять - имидж нашей профессии без таких персонажей вырастет колоссально, а значит, вырастут и доходы.

[Parker]

Спойте, мы послушаем   

Остро, по-заграничному.

[China Red Devil]

ЧРД, сделайте великий вклад в нормализацию ситуации на китайском рынке труда - скиньтесь с Харада и наймите Мастербоя и всех остальных подобных ему "исследователей", чтобы они никому из нас не попались, а? За это вас китаисты будут вечно прославлять - имидж нашей профессии без таких персонажей вырастет колоссально, а значит, вырастут и доходы.

хе- хе, я лучше найму СветуВу. Мне нравятся скромные, трудолюбивые девушки.

[Parker]

хе- хе, я лучше найму СветуВу. Мне нравятся скромные, трудолюбивые девушки.

Свету и без вас наймут. А вот кто будет защищать права исследователей с нетрадиционным подходом к трудовым отношениям? Как о профсоюзе кричать - эт пожалуйста, а как дармоедов кормить - так Ларису Ивановну хочу? 你不下地狱，谁下地狱？

[Parker]

НЮ-НЮ... мне этот профсоюз как раз не нужен. просто указал на то, что достаточно просто его создать при желании. Ни скидоны, ни  партсобрания не нужны. Нужно только желание.
И вообще, я - работодатель, которому такие выпады Мастербоя ой как не на руку. А ему все равно респект! Нашелся хоть один, кто поднял эту тему, а остальные либо тихо страдают, либо блеют невнятно.
Приятно конечно за счет стада минимизировать расходы по з/п.

А, ну да, ну да... Перед таким знанием жизни и колоссальным опытом в кадровом вопросе остается только склонить выю. Может быть когда-нибудь путем упорной практики и самосовершенствования мы и возвысимся до того, чтобы нанимать людей, которые "поднимают темы". А пока нам, сирым, остается по-прежнему пробавляться людишками, которые всего лишь умеют и хотят работать, а до профсоюза и тестирования сайта чайнаджоб не доросли... извините уж нас, невнятное стадо.

[Harada]

А, ну да, ну да... Перед таким знанием жизни и колоссальным опытом в кадровом вопросе остается только склонить выю. Может быть когда-нибудь путем упорной практики и самосовершенствования мы и возвысимся до того, чтобы нанимать людей, которые "поднимают темы". А пока нам, сирым, остается по-прежнему пробавляться людишками, которые умеют и хотят работать, а до профсоюза и тестирования сайта чайнаджоб не доросли... извините уж нас, невнятное стадо.

А кто-то умеет работать? Здесь так много "китаистов", но большинство из них ничего не имеют кроме корочки с курсов китайского языка, которые они не посещали со 2-го же дня начала занятий. Они не умеют (или не хотят) работать. Кроме специальности "ТОП-МЕНЕДЖЕР" не знают ровным счетом ничего. Проводят свое время на удаФФе и прочих. В совершенстве владеют албанским... достоинства местных кандидатов можно перечислять бесконечно. Это их имидж подпортил Мастербой? Ха!

[Parker]

Не знаю, кого вы имеете в виду. В этой теме я заметил описанных вами персонажей как раз по другую сторону забора , в то время как критики нашего "исследователя" говорили полностью ответственно и на основании личного опыта работодателя, могу подтвердить (кого лично знаю). И я, и мои знакомые находили квалифицированные кадры через этот форум. Естественно, с куда большим числом классных профессионалов мы просто познакомились и подружились на форуме без установления коммерческих отношений. Так что ваши инвективы несколько неуместны.
 
И да, имидж подпортит Мастербой всем - и профи, и флудерам, и демагогам. Все-таки явный псих, говорящий от чьего- то имени, не может радовать этим тех, от чьего имени он говорит.

[China Red Devil]

А вот кто будет защищать права исследователей с нетрадиционным подходом к трудовым отношениям?

"спасение утопающих- дело рук самих утопающих".

Как о профсоюзе кричать - эт пожалуйста,

Так не кричите, кто же вас заставляет 
мы так спокойно беседуем о том, что неплохо бы создать профсоюз, который помогал бы всякое жулье на чистую воду выводить, и уменьшил бы степень риска для нормальных работников при найме, чтоб знали, что важно, на что стоит в первую очередь обратить внимание, и что если кто-то предлагает сраненькие 500 баксов в месяц, то это вовсе не значит, что он благодетель, за которого век надо бога молить, а как раз наоборот.   
А вот вы третью страницу так кричите, что поневоле возникает подозрение, не увел ли у вас Мастербой жену с любовницей.

а как дармоедов кормить - так Ларису Ивановну хочу?
你不下地狱，谁下地狱？

мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Harada]

Все по-своему правы. Я - пас. Посмотрю, что дальше пишут правозащитники)))

[Parker]

мы так спокойно беседуем о том, что неплохо бы создать профсоюз, который помогал бы всякое жулье на чистую воду выводить, и уменьшил бы степень риска для нормальных работников при найме, чтоб знали, что важно, на что стоит в первую очередь обратить внимание, и что если кто-то предлагает сраненькие 500 баксов в месяц, то это вовсе не значит, что он благодетель, за которого век надо бога молить, а как раз наоборот.   
А вот вы третью страницу так кричите, что поневоле возникает подозрение, не увел ли у вас Мастербой жену с любовницей.

Не пост, а живая иллюстрация к чапековским "приемам литературной полемики" 

"читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего
с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник
изничтожается."
"Будь вы даже человек  на
редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы
будете  наглядно  обрисованы   как  субъект  раздражительный,  сумасбродный,
безответственный и  отчасти ненормальный."...
Сопсно, можно целиком цитировать...


Старовато, ЧРД, давайте напрягитесь, изобретите че-нить посвежее.

[Shengmingli]

уверенна  все переводчики соискатели   очень благодарны вам  за поддержку и защиту их
от нахального произвола  работадателей ,случаи которого не редки

[chee]

Остается надеяться, что это не переводчик писал...

[China Red Devil]

человек  на редкость тихий и безобидный, словно ягненок

Старовато, ЧРД, давайте напрягитесь, изобретите че-нить посвежее.

О безобиднейший из всех тихих , если сдаетесь, то так и скажите: я сдаюсь.

уверенна  все переводчики соискатели   очень благодарны вам  за поддержку и защиту их
от нахального произвола  работадателей ,случаи которого не редки

главное- никогда их не бояться.
Лица, в крупных городах оперирующие странноватыми суммами типа 500 долларов в месяц- это не работодатели, а бомжи, и относиться к ним надо соответственно. Уж поверьте, никакого действительно приличного специалиста у них не может быть просто по определению. Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" наверное в России их давно ищут , и не только МВД. .

[Parker]

О безобиднейший из всех тихих , если сдаетесь, то так и скажите: я сдаюсь.

  ЧРД карабкается по древу демагогических приемов, надолго застревая в каждом десятилетии.

Андрей Семёнович:

Ну и ладно.

Ну и ладно.

Ну и ладно.

Математик:

Вот я и победил!

Вот я и победил!

Вот я и победил!

Андрей Семёнович:

Ну победил и успокойся!

Математик:

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Андрей Семёнович: Хоть ты математик, а честное слово, ты не умён.

Математик:

Нет, умён и знаю очень много!
....

[China Red Devil]

Математик:

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

Нет, не успокоюсь!

дааа, сразу чувствуется, что наступила пятница   
Кто- нибудь, накапайте нашему математику в стаканчик валерьянки.
Осторожно: он умен и знает очень много.

[Intriga]

Лица, в крупных городах оперирующие странноватыми суммами типа 500 долларов в месяц- это не работодатели, а бомжи, и относиться к ним надо соответственно. Уж поверьте, никакого действительно приличного специалиста у них не может быть просто по определению. Могут быть студенты или уж совсем отморозки, для которых вернуться в Россию- почему-то "ужасная альтернатива" наверное в России их давно ищут , и не только МВД. .

))) Вам до сих пор не дают покоя наши 500$)) Пока Вы Уважаемый пытаетесь оскорбить всех работодателей, мы уже давно нашли замечательную девушку (при этом получили ни один десяток резюме), которая пришла к нам нам на работу действительно на 500$, и мы как порядочные люди, сдержали свое слово (не смотря на то, что вы пытались всем доказать, что мы мошенники и обманщики), давно изменили ей ставку и определили процент ))
И не могу не согласиться с некоторыми ораторами, что очень многие из русских, проживающих в Китае и считающие себя супер специалистами, на самом деле, к сожалению ленивые неудачники, пытающиеся всем доказать, что они супер спецы, знающие китайский в совершенстве, мы и таких встречали, от этого и начальная ставка такова, ибо все понятно в течение двух недель, а благотворительностью уже давно никто не занимается.

[Intriga]

  Да, в принципе, это ведь так и будет вечный спор ) как пешеход и водитель )) сноубордист и лыжник ))

[Harada]

И не могу не согласиться с некоторыми ораторами, что очень многие из русских, проживающих в Китае и считающие себя супер специалистами, на самом деле, к сожалению ленивые неудачники, пытающиеся всем доказать, что они супер спецы, знающие китайский в совершенстве, мы и таких встречали, от этого и начальная ставка такова, ибо все понятно в течение двух недель, а благотворительностью уже давно никто не занимается.

  Вот это пральна!