Автор Тема: Интеллигенция - что это? Кто это?  (Прочитано 21663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Работой был не загружен, бороздил интернет.
На замечательном сайте http://www.specnaz.ru/ наткнулся на статью.
Немедленно вооружился красным карандашом:

Заметим, по жизни интеллигентствование неотвратимо приводит личность к умственной и духовной деградации.
В целом же интеллигенция склонна презирать образование и умственный труд, если они выходят за рамки ее, интеллигенции, влияния и контроля. Так А.И.Солженицын придумал дразнилку для неинтеллигентных людей интеллектуального труда — «образованщина».

Для интеллигента значение имеет не наука, а некая «культура», даже не­на­уч­ная, а также «идея», причем безотносительно ее разумности и целесообразности.

Интеллигенцию сплачивает сознание своего морального превосходства над остальным обществом (человечеством), принадлежность к интеллигенции порождает личное и корпоративное самоощущение «духовной избранности». Обществу внушается, что интеллигенция есть Совесть Народа, имеющая неоспоримое право и обязанность судить и осуждать всех (даже и Бога), казнить и миловать (хотя бы морально). Для человека ин­тел­ли­ген­т­ность большой соблазн».

И последнее. Интеллигенты, считая себя образованными и эрудированными, полагают, что именно они должны «руководить процессом». Не в смысле чиновничества (это совсем другой ти­паж), а именно в «духовном смысле». Должны присутствовать, вдохновлять, а главное - критиковать. Но – не работать сами.

Еще столетие назад в альманахе «Вехи» было очень верно подмечено:

«…средний массовый интеллигент в России большею частью не любит своего дела и не знает его. Он — плохой учитель, плохой инженер, плохой журналист, непрактичный техник и проч., и проч. Его профессия пред­став­ля­ет для него нечто случайное, побочное, не заслуживающее уважения. Если он увлечется своей профессией, всецело отдастся ей — его ждут самые жестокие сарказмы со стороны товарищей».

И дело не в том, что интеллигенты глупы — отнюдь, IQ у них может быть вполне высок. Просто весь он идет не на понимание, а на рационализацию того, что заклинило в мозгах.

У интеллигента, как он всегда хвалится, такой почвы никогда не было. Его ценности невещественны. Мы бездомны, бессемейны, бесчинны, нищи — что же нам терять?» (А. Блок, «Интеллигенция и революция»)

Интеллигент же отрывается от корней (именно поэтому среди интеллигентов такое количество космополитов) и витает где-то в мире своих идей, которые сцепляются с действительностью лишь по какой-либо случайности.

Таким образом, всякий интеллигент — это отщепенец, и потому он вступает в противоречие с органической жизнью и историческим бытием общества и государства.

Между интеллигенцией и образованным слоем русских людей лежит пропасть, и не заметить ее может только слепой. Единственное, что их сближает, — это наличие образования, однако сами интеллигенты усиленно подчеркивали, что далеко не всякий образованный человек может быть причислен к интеллигенции.

интеллигентский подход: мужчины должны быть заменены на «тварей дрожащих», но зато — со «сложным» внутренним миром и кучей переживаний.

На мой взгляд, сие проливает свет если не на все наши беды, то, по крайней мере, на многие.
« Последнее редактирование: 30 Мая 2009 08:57:29 от Laotou »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #1 : 02 Июня 2007 20:27:33 »
Цитировать
Цитировать
На мой взгляд, сие проливает свет если не на все наши беды, то, по крайней мере, на многие.
На Ваш взгляд, сие проливает свет на то, что у власти находятся интеллигенты ??? То есть, беды обычно происходят от того, кто находится у власти, т.к., власть определяет курс, проводит свою внутреннюю и внешнюю политику, короче, денно и нощно управляет массами - это я специально для Вас так подробно расписал, чтобы Вы  в очередной раз не попросили разложить по полочкам совершенно простые и логичные вещи ;D Меня в последнее время, ну, очень впечатляют Ваши умозаключения ;D ;D ;D., которые проливают истинный свет на Ваши легковесные высказывания. Не читайте, особенно на ночь, таких сайтов - голова будет болеть ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #2 : 02 Июня 2007 21:19:09 »
От чтения таких сайтов голова исключительно проясняется. Сон после прочтения крепкий.
И, на мой взгляд, не в том проблема, что интеллигенция у власти, (она и не у власти), но в том, что при её участии к власти могут прийти те, кого туда хотят те, кому это надо.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #3 : 02 Июня 2007 21:41:01 »
Цитировать
Цитировать
От чтения таких сайтов голова исключительно проясняется. Сон после прочтения крепкий.
И, на мой взгляд, не в том проблема, что интеллигенция у власти, (она и не у власти), но в том, что при её участии к власти могут прийти те, кого туда хотят те, кому это надо.

Дорогой Chivas! Не смешите мою седую голову :D При участии интеллигенции в нашей стране можно только словами блудить. Реальную политику как раз делают другие люди. Вы же сами там вверху красочно (красным карандашом) выписали все "грехи" интеллигенции, доказав тем самым самому себе, что интеллигенция ни на что не способна ;D А тут вдруг опять себе противоречите ;D Следите за своими мыслями уж тогда - и прояснение точно наступит, а в противном случае - вряд ли ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #4 : 02 Июня 2007 21:42:59 »
 ;D и то верно

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #5 : 02 Июня 2007 21:48:15 »
Этот забавный сайт из разряда: кого бы ещё сделать "стрелочником" в России? Вроде уже всех делали "козлами отпущения", теперь бы надо интеллигенцию опустить, а то шибко Вумные - спецназу.ру не по силам, точнее: не по мозгам ;D Проще взять всех оптом и опустить, оставить в России один спецназ - вот заживём! Думать не надо - бей по башке и всё ;D ;D ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #6 : 03 Июня 2007 04:26:22 »
Но статья про интеллигенцию она, скорее, правильная...

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #7 : 03 Июня 2007 04:34:21 »
Но статья про интеллигенцию она, скорее, правильная...



I can say tong All-Right, so why dontcha stick yours where sun don't shine

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #8 : 03 Июня 2007 10:32:23 »
Цитировать
Цитировать
Но статья про интеллигенцию она, скорее, правильная...
И в чём же она правильная, хотелось бы знать? Хоть я и не принадлежу к этому сословию, но разные уродливые глупости относительно интеллигенции считаю необходимым развенчивать ;D Или Вы думаете, что спецназ.ру создал всё, чем Вы сейчас пользуетесь, в том числе и компом, за которым сидите ???
Ну-ну, черносотенное всё это, поэтому я Вам и сказал, что голова будет болеть ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #9 : 03 Июня 2007 12:56:54 »
почему оно черносотенное?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #10 : 03 Июня 2007 19:59:36 »
Цитировать
Цитировать
почему оно черносотенное?
Почему черносотенное? Да потому что эти люди - политически близорукие. Они думают, что они служат стране, а на самом деле обслуживают интересы кучки жирных клопов, присосавшихся к нефтяной трубе. Были уже в нашей стране в начале 20 века такие команды ("чёрная сотня"), которые поддерживали мироедов и устраивали еврейские погромы, считая, что во всех бедах страны виноваты интеллигенты и социалисты. Ничего нового - история повторяется, только несколько видоизменившись.
Вот скажите мне в чём разница между Березовским и Абрамовичем? А разница в том, что один был кошельком одной семьи и смывшись за бугор, перестал кормить другую. А другой кормит, поэтому и позволяются ему "маленькие слабости": достраивать четвёртую супердорогую яхту, "бескорыстно" любить английский футбол и приезжать в страну лишь по вызовам из Кремля, с неохотой покидая очередной курорт. Но ведь на этом сайте (спецназ.ру) ни слова, ни полслова про последнего. Почему? Догадываетесь? А вот про первого - сплошь и рядом поисписали, только что в вурдалаки не зачислили. А то, что БАБ лоббирует интересы Запада - факт несомненный (кто бы спорил?), поэтому на-те, граждане россияне - тузики, грызите его как грелку. А то, что Рома не лоббирует эти самые же интересы - так это тоже факт несомненный, он же тока "бескорыстно" любит английский футбол, инвестируя Запад. Потому что он - "наш", в смысле - их, а наших не сдают, не по-спецназовски это! 
Вы думаете в Китае нет бизнесменов, способных купить "Барселону" или "Милан"?
Почему не покупают? Да всё потому, что они деньги в свою страну предпочитают вкладывать. Не настолько их страна богата, чтобы Правительство позволило богатым бизнесменам покупать "барселоны". Да и никто из них и не решится на такой шаг, потому что знает точно: ни один "нашенский" не поможет! Или попробовал бы хотя б один мент залезть в карман китайского бизнесмена. Что бы с ним стало - представить не трудно!
Правительство Китая не кормит граждан сказками о гиперинфляции, если китайский бизнесмен вкладывает деньги в свою страну.
А Вам добрый совет: читайте сайт спецназ.ру про вражин-интеллигентов, мечтающих изнутри развалить страну, слушайте сказки Кудрина и спите крепким сном после прочтения - "наши" всегда начеку ;D - Рому-то они точно не сдадут - команды не было ;D

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн vandal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 961
  • Карма: 31
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #11 : 03 Июня 2007 23:40:45 »
Тема изначально лишена конструктива, поскольку нет предварительной договоренности о понятии "интеллигенция". (Интеллигенция это ...) Сразу приходят в голову такие варианты.
1. Образованный класс (не рабочие и крестьяне), интеллектуальная элита общества и власти (см. все советские энциклопедии)
2. Совесть нации, сплав умственной и нравственной культуры, субъект духовного производства, формирующий культурную среду. (Д.C.Лихачев: Интеллигентного человека отличает стремление занимать в этой жизни как можно меньше места. В том смысле, что это существо не хапающее и захватывающее, расширяющее свое место в жизни, не настаивающее на нем, не доказывающее про себя; стремящееся не казаться, а быть, не представлять собой что-то, чем не являешься, а стоять самому и отвечать за свое и только за свое.)
3. Своего рода монашеский орден или религиозная секта (А.Н.Бердяев) со своей особой моралью, радикальные антиправительственные элементы, сторонники  догматических радикальных идей (социалистических, анархических, либеральных ...).
4. Антипод бюрократии, ее главный критик. (А.М.Горький: В чьих бы руках ни была власть, за мной остается мое человеческое право отнестись к ней критически.) Уничтожение властью тонкой "интеллигентской пленки" в обществе всегда приводит к чудовищной диктатуре. С другой стороны, интеллигенция и народ всегда противостоят друг другу (А.Блок). Народу всегда понятнее и ближе власть, чем интеллигенция, отсюда все провалы "хождения в народ".
5. Некое постоянно рефлексирующее существо, вроде известного всем поэта Васисуалия Лоханкина. Основное занятие интеллигента - плохо делать свою работу и вечером на кухне проклинать власть, страну, господа Бога и, самое главное, "болеть за народ".
6. (желающие могут продолжить)

Легко проверить, что выбор исходной точки зрения на понятие "интеллигенция" влечет почти однозначное отношение к ней. Поэтому думаю, что интересен бы был опрос об отношении к понятию "интеллигенция", типа тех пунктов, что сформулированы выше. Здесь тусуются люди с высшим образованием, ну (как минимум) студенты, опрос мог бы быть нетривиален.
Я не возьмусь сформулировать как окончательную редакцию, так и окончательный список пунктов. Его можно обсудить, исправить и дополнить хоть здесь.

P.S. Еще несколько фраз пришли в голову, не знаю в связи с чем:
”Чтобы уничтожить интеллигенцию, надо превратить всех людей в интеллигентов” (Ким Чен Ир?).
Intelligent Service - самый интеллигентный сервис в мире (бородатая шутка).

P.P.S. Статья, которую привел Chivas, позабавила. Там в интеллигенты зачислили даже Л.Н.Гумилева:
Цитировать
Часть интеллигентов имеет склонность редуцировать значимую для них историческую и политическую реальности до профессионально знакомой и используют профессиональные, иногда очень качественные знания для обьяснения важных с их точки зрения исторических и политических событий. ... Но, чаще всего, попытки редуцировать социальную и экономическую специфику России до закономерностей, описываемых другими областями знания, выглядят трагикомически, Например, ... этнографические построения профессионального политзэка Льва Гумилева, которому ойкумена представляется совокупностью «зон» и пространств возможных побегов, актуализируемых благодаря особым качествам (пассионарности) рожденных в неволе».
Не буду обсуждать теорию Л.Гумилева, но вот его же собственное отношение к интеллигентам (и в значительной степени отношение его отца и матери):
Цитировать
Мой умный отец основал «Цех поэтов». Цех - это ремесленная организация. ... Мы делаем дело, каждый свое. И поэтому мы, упаси Боже, не интеллигенты, которые в свое время не доучились и «болеют за народ», как сформулировал Боборыкин это расхожее ныне слово в 60х годах прошлого века, а ремесленники. А за народ болеть не стоит, да и никто за него и не болеет.
"Обама принял Россию страной-бензоколонкой, а оставляет ее военной супердержавой"

Оффлайн АНАТОЛИЙ ВАДИМОВИЧ СОЛНЦЕВ

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 6271
  • Карма: 80
  • Пол: Мужской
    • 日露人
  • Skype: nichirojin1958
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #12 : 04 Июня 2007 21:36:22 »
Сегодня "интеллигенция", кроме всего прочего, в устах быдла и "понаехавших" - это оскорбление и признание собственного ничтожества перед лицом HOMO SAPIENS .

"Спорят интеллигент и военный кто из них умнее.. Все мыслимые аргуметы использовали. Военный приводит окончательный и самый убедительный: "Если вы, интеллигенты, такие умные, то почему вы строем не ходите?"
   
Если горы не идут к Магомету... То Магомет идет и строит в интернете свой сайт... А лучше гор могут быть только

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #13 : 05 Июня 2007 00:40:18 »
Но статья про интеллигенцию она, скорее, правильная...

Из вашей оценки статьи вывод напрашивается один из двух, вы сами либо из категории сверхвнушаемых людей, принимающих за чистую монету любые выкладки прочекистских благодетелей, либо имеете прямое отношение к оным мракобесам.

Как я понимаю ,по всем изложенным пунктам у вас полное согласие с автором?
заезженый перечень грехов, впрочем, не впечатляет
 а это как вам?
Если бы существование сталинской системы продолжилось (смени его Берия, скажем) — все бы закончилось нормально, но… ударом по системе стала «оттепель». Массовая реабилитация, которая на самом деле была тягчайшим преступлением перед народом.
чуете, чем попахивает? узнаваемый почерк, характер составления материала в духе "досье",  и полное право каждого N-ного нынче считать себя "недобитой контрой", самого себя не забудьте, кстати, работник умственного труда ,если не ошибаюсь? или опечатка в заголовке топика - знак отречения от сословия "тварей дрожащих"? )))
да уж , забавненько не то слово..и при этом недосказанность какая-то странная, ( не пропустила ли я чего?), не предлагается нового сценария борьбы с данным  источником всех козней России, или хотя бы переписанного старого..досадно, однако

пролистав многостраничный поток сознания ( объемистость опять таки характерная :"кто когда чего и с кем"), ощущение сюра не покидало, но под конец усилилось, когда наткнулась на это:
На данный момент самым актуальным вопросом является вступление РФ в ВТО, — и здесь мы видим ровно ту же интеллигентскую схему: превозносится необходимость этого самого вступления, но при этом тщательнейшим образом не говорится о сути происходящего.

заносит гэбешного писателя,в  дебри экономические , непроходимые ( в ЧК учат экономику?), "интеллигентские схемы" не убедительно как-то звучат, тем более что "неинтеллигентских" не намечается в мозгах спецслужб

предлагаете присоединиться к безумию, уважаемый Chivas?



 


Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #14 : 05 Июня 2007 04:38:32 »
К слову пришлось. Очень модно приводить обкоцанную цитату из Ленина насчет говна нации. Так вот, он ведь, имел в виду определенный круг лиц, и имелось в виду, что такая интеллигенция, как те лица - это не интеллигенция, а говно нации. Фраза в том виде, в котором она известна широкой публике, вырвана из контекста. Точно так же, как высказывание "учиться, учиться и еще раз учиться - это дело дураков".
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #15 : 05 Июня 2007 07:46:44 »
Ну, про кровавую гэбню всё ясно.
Но согласитесь, что в статье есть достаточно интересные мысли...
А даже если статью и написал бывший сотрудник неких мифических спецслужб, то что - все, написанное таким человеком есть неправильно по определению?
И что лично каждому из вас плохого сделали сотрудники структур?

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #16 : 05 Июня 2007 08:11:57 »
И что лично каждому из вас плохого сделали сотрудники структур?

Chivas - Вам, как работнику структур.... надо много учиться, учиться и учиться.... читать между строк

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #17 : 05 Июня 2007 08:13:27 »
Мимо!
Кстати, ... спал плохо

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #18 : 05 Июня 2007 08:14:46 »
Мимо!
Кстати, ... спал плохо

Пейте на ночь теплое молоко... чтобы спать.... мне кажется, что Вы вообще этой ночью не спали...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #19 : 05 Июня 2007 08:26:49 »
Опять мимо! Спал. Даже без тёплого молока.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #20 : 05 Июня 2007 20:44:31 »
Цитировать
Цитировать
Ну, про кровавую гэбню всё ясно.
Но согласитесь, что в статье есть достаточно интересные мысли...
Ещё раз хочу спросить: интересные это какие, например?
Цитировать
Цитировать
А даже если статью и написал бывший сотрудник неких мифических спецслужб, то что - все, написанное таким человеком есть неправильно по определению?
Дорогой Chivas! Ну, никак не перестаю удивляться Вам, правда :D
А что сайт спецназ.ру пацифисты изобрели? Какие мифы могут быть? Там чёрным по белому написано, что это сайт спецслужб, даже само название само за себя говорит, а Вы опять как Фома-неверующий. Ему говорят: смотри - белое. А он: "Да Вы чО! Чёрное!". Как будто на Луне живёте. Или Вы таким образом хотите заслужить признание и благосклонность этих самых спецслужб?
Или уже помогаете добровольно? В таком случае (помощи) - это "медвежья услуга"!
Цитировать
Цитировать
И что лично каждому из вас плохого сделали сотрудники структур?
А кто тут сказал о том, что кто-то кому-то и что-то сделал плохо? Да ещё и "лично каждому из вас"? Вот эта Ваша последняя фраза у многих народов называется провокацией, а в России ещё и гапоновщиной ;D Уж простите за жёсткость!

知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #21 : 05 Июня 2007 20:50:51 »
Естественно, российские спецслужбы и их сайты - это зло.
А добро - это спецслужбы западные и организации, которые они спонсируют и поддерживают.

Самое интересное, что было в той статье я процитировал в своём посте.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #22 : 05 Июня 2007 20:57:36 »
Цитировать
Цитировать
Естественно, российские спецслужбы и их сайты - это зло.
А добро - это спецслужбы западные и организации, которые они спонсируют и поддерживают.
Стоп, машина! Вы чего так раздухарились-то? Словами играете, где тут про зло? Вас всё время нужно ловить на слове, в противном случае Вы всё переворачиваете и затем выдаёте в собственной интерпретации ;D
Вас попросили или Вы так сами решили отстаивать интересы "мифических спецслужб" (Ваши слова)?

Цитировать
Цитировать
Самое интересное, что было в той статье я процитировал в своём посте.
Интересное на Ваш взгляд? Вы так и не ответили на этот вопрос: что же Вы считаете интересным и познавательным из того, что там есть? Тем более, ранее не известного?
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #23 : 05 Июня 2007 21:14:20 »
Вы так сами решили отстаивать интересы "мифических спецслужб" (Ваши слова)?
Я отстаиваю свои личные интересы и высказываю свою точку зрения. Если она схожа с чьей-то - мне приятно. Кто-то думает иначе - мне интересно.

Интересное на Ваш взгляд? Вы так и не ответили на этот вопрос: что же Вы считаете интересным и познавательным из того, что там есть? Тем более, ранее не известного?
Мне статья понравилась. Очень интересно там всё описано, снабжено цитатами. Многое, всё практически в статье описанное - мне было не известно. Соответственно читать об этом было жутко интересно. Интересной статьёй решил поделиться с посетителями форума. Было так же жутко интересно кто что по поводу этой статьи скажет? может быть, кто-то опровергнет? как-то аргументирует?

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #24 : 05 Июня 2007 21:37:04 »
Понятно всё ;) Просвещайтесь - полезное занятие :D Да, конечно, не прав я, наивно полагал, что вот уж эту-то чепуху каждый школьник знает, ан нет ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #25 : 05 Июня 2007 21:54:17 »
Ну, не все же школьники такие грамотные.

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #26 : 09 Июня 2007 20:33:57 »
Взгляды человека считающего себя интелегентом
http://malutka-du.livejournal.com/181510.html
«Вот почему сегодня долг каждого интеллигента – соблюдать клановую
солидарность и наступать на горло собственной песне – даже если кому-то из нас подчас и не нравится то, что делают наши соратники по борьбе с властью»

Люди, которые – в принципе – должны бы знать историю и уметь сопоставлять некоторые исторические данности, совершенно будто забыли, как однажды – каких-то девяносто лет назад - некоторые прогрессивные соотечественники, соблюдая клановую солидарность, наступили на горло собственной песне и закрыли глаза на то, кто и зачем борется с властью.
Уроки этого короткого приступа исторической слепоты, они постигли уже очень быстро.
В году 1937.
Там есть еще кое-что занятное:
«Например, если в шестидесятые годы совковая пропаганда дружно обрушивала свой гнев на «абстракционизм», то интеллигентные люди, даже если им и не нравилась беспредметная живопись, считали своим долгом хотя бы промолчать, но только не поддаваться на провокацию»
Вдумайтесь только!
Если тебе категорически не нравилась абстрактная живопись…
Тебе. Самому. Категорически. Не нравилась.
Ты, оказывается, не смел, заявить об этом вслух, потому только, чтобы не совпасть с советской пропагандой.
Но ведь это – в сущности – и есть диктатура.
Интеллектуальная диктатура горстки снобствующей интеллигенции, исповедующей совершенно большевистское: «Кто не с нами, тот против нас»
差不多

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #27 : 09 Июня 2007 21:06:25 »
Ленин об интеллигенции
"К интеллигенции я большой симпатии не питаю. Наш лозунг "ликвидировать неграмотность" отнюдь не следует толковать, как стремление к нарождению новой интеллигенции. "Ликвидировать безграмотность" следует лишь для того, чтобы каждый крестьянин, каждый рабочий мог самостоятельно, без чужой помощи, читать наши декреты, приказы, воззвания. Цель - вполне практическая. Только и всего".

Цитирую из интернет сайта:
Склонность русской интеллигенции к болтовне и неспособность ее заняться конкретным изучением конкретного дела высмеивал, бичевал и клеймил позором Ленин, которого интеллигенция с легкой руки одного крупного интеллигента поспешила без спросу посмертно зачислить в разряд “русских интеллигентов в полном и самом широком смысле слова”. Можно составить целый том из высказываний Ленина о склонности интеллигенции заменять работу словами, дело - разговорами, одновременно за тысячу дел браться и ни одного не доводить до конца, обращать изучение живого дела в “литературщину” и пустопорожнее производство тезисов, на каждом шагу впадать в педантизм, в разгильдяйство, интеллигентское брюзжание и хныканье.

Немало блестящих страниц посвятили критике этого застарелого порока Писарев, Щедрин, Саша Черный, Горький, Луначарский, Ильф и Петров, но ... жив Курилка, и не умер еще Васисуалий Лоханкин, посвящавший свое время думам о значении русской интеллигенции и трагедии русского либерализма.


А вообще очень емко об интеллигенции  можно почитать у КАРа Мурзы.....

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #28 : 09 Июня 2007 21:21:09 »
Форинер.
Обалденный пост!

Оффлайн Ivan M.

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 802
  • Карма: 59
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #29 : 09 Июня 2007 21:22:51 »
К слову пришлось. Очень модно приводить обкоцанную цитату из Ленина насчет говна нации. Так вот, он ведь, имел в виду определенный круг лиц, и имелось в виду, что такая интеллигенция, как те лица - это не интеллигенция, а говно нации. Фраза в том виде, в котором она известна широкой публике, вырвана из контекста. Точно так же, как высказывание "учиться, учиться и еще раз учиться - это дело дураков".
Позвольте поправить... ::)  Не помню точно на какой странице ЕГО безконечных сочинений, но: "учиться, учиться и ещё раз учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ". 100% :).
Если у тебя нет своей цели, намерений и желаний, то вероятнее всего – намерения и желания других поведут тебя за собой, но уже к их цели...

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #30 : 09 Июня 2007 21:25:20 »
Форинер.
Обалденный пост!

А то...
а посты веселого уголка уже читал ? там тоже есть интересные вещички.....

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #31 : 09 Июня 2007 21:26:19 »
К слову пришлось. Очень модно приводить обкоцанную цитату из Ленина насчет говна нации. Так вот, он ведь, имел в виду определенный круг лиц, и имелось в виду, что такая интеллигенция, как те лица - это не интеллигенция, а говно нации. Фраза в том виде, в котором она известна широкой публике, вырвана из контекста. Точно так же, как высказывание "учиться, учиться и еще раз учиться - это дело дураков".
Позвольте поправить... ::)  Не помню точно на какой странице ЕГО безконечных сочинений, но: "учиться, учиться и ещё раз учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ". 100% :).

Относилось все это к кухарке... которая смогла бы управлять государством... без нюней и соплей...

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #32 : 09 Июня 2007 21:43:22 »
Форинер.
Обалденный пост!

А то...
а посты веселого уголка уже читал ? там тоже есть интересные вещички.....
нет. пока ещё не всё так плохо.

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #33 : 09 Июня 2007 21:57:53 »
Так я всё-таки не понял ;D То есть вы тут сошлись на мнении, что вся интеллигенция г*но и она всё время крайняя, так ??? Потому что дальше видит в силу её специфических и умственных способностей, в отличие, скажем, так от массы, называемой здесь любимым словом - "быдло". Ну, что сказать - молодцы! Дерзайте, только не забудьте вспомнить свои изречения, когда вас (персонально) каждого, оборзевшая от вседозволенности и отсутствия оппонентов, власть будет прессовать по полной программе. Так и хочется привести слова одного моего любимого поэта: " Всё - г**но, кроме мочи!" ;D ;D ;D
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #34 : 09 Июня 2007 22:02:18 »
К слову пришлось. Очень модно приводить обкоцанную цитату из Ленина насчет говна нации. Так вот, он ведь, имел в виду определенный круг лиц, и имелось в виду, что такая интеллигенция, как те лица - это не интеллигенция, а говно нации. Фраза в том виде, в котором она известна широкой публике, вырвана из контекста. Точно так же, как высказывание "учиться, учиться и еще раз учиться - это дело дураков".
Позвольте поправить... ::)  Не помню точно на какой странице ЕГО безконечных сочинений, но: "учиться, учиться и ещё раз учиться ВОЕННОМУ ДЕЛУ НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ". 100% :).

Тогда сдаюсь. :) Т.к. мой источник далек от 100%.
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Foreigner

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 744
  • Карма: 13
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #35 : 09 Июня 2007 22:05:35 »
Так я всё-таки не понял ;D То есть вы тут сошлись на мнении, что вся интеллигенция г*но и она всё время крайняя, так ??? Потому что дальше видит в силу её специфических и умственных способностей, в отличие, скажем, так от массы, называемой здесь любимым словом - "быдло". Ну, что сказать - молодцы! Дерзайте, только не забудьте вспомнить свои изречения, когда вас (персонально) каждого, оборзевшая от вседозволенности и отсутствия оппонентов, власть будет прессовать по полной программе. Так и хочется привести слова одного моего любимого поэта: " Всё - г**но, кроме мочи!" ;D ;D ;D

А что нас мочить... мы рабочий класс... производим материальные ценности и потихоньку их продаем... если нас мочить... что кушать/пить  и тд будет власть.... нет.. власть не дура....

Оффлайн Playwright

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 141
  • Карма: 1
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #36 : 09 Июня 2007 22:14:39 »
Дерзайте, только не забудьте вспомнить свои изречения, когда вас (персонально) каждого, оборзевшая от вседозволенности и отсутствия оппонентов, власть будет прессовать по полной программе.

Один вопрос: если уж все попадем под прессовку, кого будут интересовать какие-то изречения. А если не все, то что конкретно мы, участники этой ветки, такого изрекли?
PIENET ASIAT OVAT ISOJA ASIOITA!

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #37 : 10 Июня 2007 01:33:31 »
, когда вас (персонально) каждого, оборзевшая от вседозволенности и отсутствия оппонентов, власть будет прессовать по полной программе.
нет, нас она прессовать не будет мы (я конкетно) - быдло. с нас - взятки гладки.  8)

Оффлайн редиsKin掉裤

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 850
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #38 : 10 Июня 2007 22:27:17 »
Эрудиты, просветите, а  Ленин сам кто? образование - 7 классов гимназии , профессии ноль, безработный, перебивался партвзносами, стыдно сказать, в  тюрьму и то садиться приходилось когда концы с концами не сводил, там хоть горячие обеды, чистое белье без блох, 
ладно немцы деньжат подбросили , а то бы и не знал чем Наденьку кормить :D

Оффлайн taifeng

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 417
  • Карма: 21
  • Пол: Женский
  • Skype: bolena73
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #39 : 11 Июня 2007 15:50:11 »
Григорий Померанц
Интеллигенция: идейность задач и беспочвенность идей. 
(фрагменты статьи)
     Я попытаюсь связать нынешние проблемы интеллигенции с историей этого термина. Это необходимо, потому что многие современные споры заходят в тупик из-за незнакомства с историей. 
 
    До конца 18 века слово "интеллигенция" означало совсем не то, что мы сегодня понимаем под ним. Оно означало "особое тонкое понимание". Так и сейчас многие понимают английское "интеллидженс" - как понимание духа, витающего над буквой, понимание целого, а не застревание в частностях. В конце 18 века французским просветителям понадобилось как-то отделить слой просвещенных от непросвещенных. И они воспользовались словом "интеллидженс". Одновременно выплыло из средневекового обихода слово "nation". "Нация" сначала означала землячество студентов Сорбонны. Никто в течение ряда веков не применял этот термин к социальному слою. Но возникло нечто новое. Возник "народ суверен" вместо "короля суверена", надо было это как-то назвать. Новый народ назвали "нация". Между ддвумя новыми понятиями сразу возникли непростые отношения. Во Франции они сблизились. Революционная Франция считала себя в целом просвещенной нациею. В Германии эти понятия разошлись. Немцы осознавали свое единство в борьбе с французскими космополитическими идеями. Отсюда акцент на самобытность нации. И Гейне говорил, что французский патриотизм расширяет сердце, а немецкий патриотизм его сужает. 
 
    Зачем нам все это нужно знать? Потому то эти соображения позволяют понять некоторые отечественные явления. Они объясняют, почему Короленко написал, что "моим отечеством стала русская литература". А дело было в том, что ему, мальчику, подсунули с восхищением брошюру, в которой прославлялся подвиг есаула Гонты, который свеченным ножом - нашелся православный священник, который освятил этот нож, - зарезал свою жену-католичку и детей, рожденных от брака с католичкой. Движение Железняка, к которому Гонта примкнул, ставило своей целью уничтожение "жидов и ляхов", и Гонта поставил принцип выше личных чувств. Я думаю, что Гоголь знал это, когда создавал "Тараса Бульбу": "Я тебя породил, я тебя и убью". 
 
     Естественно. что на Короленко, тоже сына украинца и польки, все это произвело ужасное впечатление, он перечеркнул мысленно все свои связи с отцовским и материнским наследством и стал русским писателем. Почему? Потому что в русской литературе тогда такого рода брошюры были бы невозможны. Потому что в имперской нации в образованном слое сильнее чувство имперской вины, вины перед теми, кто были, так сказать, объектами расширения империи. Это чувство иногда сильнее, чем чувство имперского самосохранения. Например, Герцен в 1863 году встал на сторону поляков, и некоторым современным диссидентам трудно было повернуться, когда объектами насилия стали русские вне новой России, мешала привычка солидарности с борцами против империи. 
 
    В интеллигенции никогда не может быть одной точки зрения, всегда будет группа, которая острее чувствует потребность самосохранения державы, и противоположная группа, для которой важнее права человека, право малой нации на независимость и т.д. Здесь нельзя обойтись без попытки понять друг друга. Этому учит история.. Поэтому пойдемте дальше по ходу истории, и, может быть, мы еще что-то увидим. 
 
    Эпоха романтизма отодвинула слово "интеллигенция" назад. Романтиком оно вообще не было нужно. Это просветителям надо было отделить просвещенных от непросвещенных. А романтикам нужно было совершенно противоположное. Нужно было соединить верхушку образованности с народом. Поэтому слово "интеллигенция" они не жаловали. Как, по-моему, и современные почвенники не жалуют интеллигенцию и обычно описывают ее не очень сочувственно. Это опять-таки можно понять как некую историческую традицию : относиться к этому как объекту корректного спора, диалога, а не брани. 
 
     Около ста лет слово "интеллигенция" было не в ходу и означало что-то вроде элиты. Потом оно выплыло в России. Почему? Была причина: появился новый общественный слой. Раньше, до реформы Александра Второго, европеизированная часть населения более или менее совпадала с дворянством. Образованный человек получал личное дворянство, мог дослужиться и до потомственного. 
 
    Но после реформ такая масса разночинцев хлынула в университеты, что состав образованного слоя изменился: он стал не чисто дворянским. Он что-то усвоил от дворянства - в этом особенность русской интеллигенции; многое внесли и разночинцы. И вот этот слой надо было как-то назвать, писатель Боборыкин ввел тогда в обиход слово "интеллигенция". И, более того, появилось слово "интеллигент". Возникло как бы новоесословие. 
 
   К интеллигенции относились далеко не все образованные люди. Священники к интеллигенции не относились, поскольку их образование имело византийские корни. Победоносцев не только не считал себя интеллигентом, но само слово "интеллигенция" считал манерным и ненужным неологизмом, он упрекал министра внутренних дел Плеве, что тот пользовался этим словом. Плеве отвечал, что оно практически необходимо, ибо, я цитирую по воспоминаниям сына Суворина со слов отца, "интеллигенция - тот слой нашего образованного общества, которое с восхищением подхватывает всякую новость или слух, склоняющиеся к умалению правительственной или духовно православной власти". Надо сказать, что и сама интеллигенция в попытках определить себя подчеркивала то же самое. Это сказалось в расхожем определении Иванова-Разумника: "критически мыслящая личность". Против этой односторонней установки на критику выступили наиболее глубокие мыслители из самой интеллигенции, авторы "Вех", но их далеко не сразу поняли. 
 
    Этот спор продолжался долго. Замечательный памятник дискуссии - "Трагедия интеллигенции" Г.П. Федотова. У Федотова много глубоких идей о необходимости для интеллигенции осознавать сдвиги в ценностях и искать новые формулировки для вечных ценностей, а не только критиковать то, что обветшало. Но в памяти из его блестящей "Трагедии интеллигенции" осталась одна фраза: "идейность задач и беспочвенность идей". Федотову казалось, что это чисто русское извращение, но мировое развитие показало, что всюду, от Нигерии до Японии, когда возникал европейски образованный слой, для него было характерно то же самое: идейность задач европейского Просвещения, прав человека и т.д. и беспочвенность идей, поскольку для родины это все было заморским, непонятным народу. 
 

————————————————————————————————————————

Продолжение статьи:
http://deja-vu4.narod.ru/Intelligentsia.html
 
Сначала там идет статья Мамардашвили "Интеллигенция в современном обществе", потом эта, потом Глебкина "МОЖНО ЛИ «ГОВОРИТЬ ЯСНО» ОБ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ?"

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #40 : 11 Июня 2007 20:10:53 »
Цитировать
Цитировать
Эрудиты, просветите, а  Ленин сам кто? образование - 7 классов гимназии , профессии ноль, безработный, перебивался партвзносами, стыдно сказать, в  тюрьму и то садиться приходилось когда концы с концами не сводил, там хоть горячие обеды, чистое белье без блох, 
ладно немцы деньжат подбросили , а то бы и не знал чем Наденьку кормить :D
Вообще-то прикольно читать вот это :D Сейчас так в школе приподносят биографию Ленина или это следствие чтения демонич...простите, российских газет ??? Из всего, что перечислено только о профессии где-то близко, хотя как посмотреть ??? Так прекрасно разбираться не только в экономических, юридических, политических и других вопросах - не каждому дипломированному специалисту дано :D Не просто не каждому, а единицы способны так масштабно мыслить, как это делал Ленин. Вы так, ради прикола почитайте что-нибудь у него. Непредвзято, без принуждения, а сами для себя. Думаю, равнодушной не останетесь, коль в политической ветке решили себя попробовать ;) А по мощи интеллекта, по решительности и организаторским способностям, пожалуй, в 20 веке мало кто с ним сравнится! Это в постсоветское время его пытались демонизировать, принизить его умственные способности и об*рать как могли, но кроме как то, что он совершил в России революцию (ну, куда деваться от этого факта ;D), других обвинений так и не нашли, как не пытались извращаться в подтасовке фактов. Одна бездоказательная, огульная и смешная до глупости фоменковщина ;D ;D ;D Тока не надо меня к коммунистам (или ещё к кому там?) причислять - не правда это ;) Просто как-то случайно, через много лет после того, как нам его насильно навязывали (чем, естественно, вызывали внутреннее отторжение) взял, да попробовал перечитать его работы (выборочно) и открыл для себя потрясающие по уровню интеллекта и простоте изложения вещи :o
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн irgacis

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Карма: 17
  • Пол: Женский
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #41 : 11 Июня 2007 20:13:18 »
Опять мимо! Спал. Даже без тёплого молока.

Значит не с тем спали....В смысле не с той...


               Модератор:
               irgacis, Вам строгое предупреждение. В случае повторения флуда - будет бан!
« Последнее редактирование: 11 Июня 2007 20:30:20 от Sinoeducator »

Оффлайн Laotou

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3523
  • Карма: 118
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #42 : 11 Июня 2007 20:26:34 »
Цитировать
Цитировать
Значит не с тем спали....В смысле не с той...
Опять тут эти п*орские штучки? Вы идите в "квартал" и там мусорите про мужЕскую любовь,  трансвеститов и прочую нечисть, нечего здесь ветку засорять ;)
知彼知已,百战不殆

Война и мир

Оффлайн Pionerka

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 159
  • Карма: 0
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #43 : 02 Августа 2007 12:39:04 »
Цитировать
Цитировать
Вы думаете, что спецназ.ру создал всё, чем Вы сейчас пользуетесь, в том числе и компом, за которым сидите ???
??? А разве комп (и всё остальн) создан интеллигенцией? Или интеллигент и интеллектуал равнозначны?? ??? ::)





Оффлайн Публицист

  • Зарегистрированный
  • *
  • Сообщений: 14
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #44 : 01 Января 2009 17:59:45 »
Метафизическое мессианство интеллигенции 

  Особый этап русской истории совпадает с мессианством, носителем которого оказалась интеллигенция. Сознание интеллигенции было сформировано в результате реформ Петра, расколовшего Россию на два народа, переставших понимать друг друга. Раскрылась пропасть между дворянством (сначала только одним дворянством) и народом, всеми прочими классами общества. Если для Н.А. Бердяева родоначальником русской интеллигенции был А.Н. Радищев, то для Г.П. Федотова ими были 18 молодых людей, отправленных царем Борисом за границу . Известно, что ни один из них не вернулся.
Первые интеллигенты – первые непривлекательные идейные отщепенцы русской земли. Их характеризует поверхностность и нестойкость к чужой соблазнительной культуре, подчас моральная дряблость. Отсюда ясно, что интеллигенция – категория непрофессиональная, и это не люди умственного труда. Интеллигенция ощущает себя как некий Орден, с кодексом, нечто вроде средневекового рыцарства, несводимого к военно-феодальному классу, но связанного с ним так же, как интеллигенция связана с группой работников умственного труда.
Основное русло истории русской интеллигенции – от В.Г. Белинского через народников к революционерам начала XX в. По Г.П. Федотову, интеллигенция целый век шла с царем против народа, прежде чем пойти против царя и народа (1825-1881). И, наконец, – с народом против царя (1905-1917). В статье «Трагедия интеллигенции» Г.П. Федотов подчеркивает, что интеллигенция, оторванная от народа, не порвала связи со своим классом и с царем – в этом ее почва, суррогат почвенности. Бердяев, со своей стороны, определяет место интеллигенции между молотом власти и наковальней народа. Очевидно, что взгляд на интеллигенцию и понимание социальной структуры у этих двух авторов противоположны. Если Н.А. Бердяев согласен с историческим призванием русского народа, то Г.П. Федотов полагает, что «лишь через длительное очищение, через суровую аскезу смирения (мессианство – гордыня) лежит путь к «земле обетованной». В статье «Проблемы будущей России» Г.П. Федотов настаивает, что мессианская идея как «ветхозаветно-реакционная» не имеет права на бытие в христианстве. Но и христианство у него – странное: насыщенное восточными влияниями, воскрешенное в новой индийской Церкви…
И это при том, что сам Н.А. Бердяев не может считаться чисто православным мыслителем. В рамках религиозно-философского возрождения России начала ХХ в. религиозный неоромантизм Н.А. Бердяева легко вбирал в себя чужие религиозные установки. Отсюда его убеждение, что «он защищает некое «универсальное» (или «вечное») христианство. Вообще Бердяев создает амальгаму христианских идей и внехристианских начал. И читателю кажется, что перед ним - новые пути в религиозном сознании. Атеистическое народное движение куда более серьезно формировало сознание русской интеллигенции, нежели идеалы религиозного возрождения серебряного века. Их концепция «критической личности», выражающей «народный дух» и призванной вести за собой народный дух» и призванной вести за собой народную плоть пришла к теории критического класса, затем – критической партии, и вновь вернулась в исходную точку в облике вождя. Эта теоретическая эволюция во многом проходила в недрах марксисткой волны идейного вызревания русской интеллигенции. Было сформировано живое сообщество людей, объединенных сознанием своего общественного служения – этот статус общественного избранничества интеллигенции напоминал самосознание  старообрядцев.
Формирование нового высшего класса России – дворянства и выросшей из него интеллигенции совпало с порабощением Петром 1 собственного народа. Выйдя из барства, интеллигенция стала в оппозицию к нему, и в великом деле народно-освободительного движения русская интеллигенция увидела свое историческое призвание, сам смысл своего существования в русской культуре и истории. Но для этого нужно было стать общностью, как бы религиозным орденом в миру.  Н.А. Бердяев пишет: «Когда во второй половине Х1Х века сформировалась левая интеллигенция, то она приобрела характер, схожий с монашеским орденом. Тут сказалась глубинная православная основа русской души: уход из мира возлежащего, аскеза, способность к жертве и перенесение мученичества.»
В сущности, произошла религиозная адаптация марксистских идей в России, в ходе которой большевики составили наиболее организованное и деятельное ядро левой интеллигенции. Уже до начала этой культурной и социальной революции главным критерием принадлежности к монашескому ордену «русской интеллигенции» стала боль за страдания народа и готовность действовать конкретно и решительно. Интеллигенция была разорвана между двумя крайностями, это чувствовали авторы «Вех» и надеялись фактом осознания трагичности исторической миссии интеллигенции изменить ситуацию.
Напомним, что «Вехи» имеют подзаголовок: «Сборник статей о русской интеллигенции». Так, П.Б. Струве оговаривается, что не всей интеллигенции, но лишь отдельной ее части свойственно безрелигиозное отщепенство от государства. Н.А. Бердяев в начале статьи упоминает, что имеет в виду «кружковую интеллигенцию» (революционную, надо полагать) и предлагает для нее особый термин «интеллигенщина» (что похоже на «образованщину» в терминологии  А.И. Солженицына). Для Н.А. Бердяева, это странная группа людей, чуждая органическим слоям русского общества. У О.М. Гершензона это «сонмище больных», изолированных в своей стране. А С.Л. Франк полагает интеллигента «воинствующим монахом» нигилистической религии безбожья. Как ни гляди, интеллигенция здесь – кучка чуждых миру и презирающих мир монахов. Это одна из традиций русской публицистики, в которой к интеллигенции применяют термин «орден» – «воюющий орден», который всегда стоял поперек всего течения современной жизни (П. Анненский, Ф. Степун, Н. Зернов).
Помимо большевистского отпора «Вехам» в качестве ответа появился сборник от либеральной части интеллигенции – об «интеллигенции в России». Для П.Н. Милюкова, интеллигенция – это ядро образованного класса, ей принадлежит инициатива и творчество. Но у нее сложился свой патриотизм лагеря, окруженного врагами. Эмигрантское настроение интеллигенции дополнялось ее антиправительственной деятельностью. Очевидно, что авторы сборников не смогли дать определения этого социального феномена, и в результате укоренился аморфный образ интеллигенции, искажающей жизненную ситуацию. Этот штамп проявился в сборнике «Из глубины» и всякое отсутствие этого штампа сыграло злую шутку с работами евразийцев.
     Политологи пользуются еще более расплывчатыми терминами: «элита», «избранный народ», «внутренний пролетариат» (А. Тойнби), культурологи  говорят о малом народе, некоторые из последних предпринимают сугубо националистическую трактовку «малого народа». Таковы концепции Г. Померанца в сборнике «Выход из транса». А. Янов, Н.Я. Мандельштам тоже так считали. С другой стороны, борец с «русофобией». И.Р. Шафаревич устраняет понятие интеллигенции как неопределенное и заменяет его на понятие «малый народ», но лишенный национального измерения. В этом термине попадаются в ловушку и те, кто за интеллигенцию, и те, кто против интеллигенции. Для одних интеллигенция есть мера общественных сил, а противопоставленный ей народ сливается в реакционную массу. Для других все, что противостоит идеологическому или национальному – «малому народу» тоже сливается в реакционную массу, подобно тому, как для К. Маркса  все, противостоящее пролетариату, сливается в одну реакционную массу. И.Р. Шафаревич призывает создать оружие духовной защиты «Большого народа» – «сказать правду».
Таким образом, в метафизическом мессианстве интеллигенции нет избранного народа, который в христианстве является церковным народом, напротив, в метафизическом мессианстве мы встречаемся с мессианством не национальным, а глубоко социалистическим, которое, по словам Н.А. Бердяева, имеет иудейские корни и по сути есть ожидание Антихриста. На наш взгляд, русская интеллигенция как часть образованного класса России ставит обобщенный народный интерес выше государственного и выше собственного эгоистического интереса, то есть она отделяет себя от либеральных ценностей и почвенных привязанностей. Ее враг – деспотическое государство и догматическая вера. Следовательно, русская интеллигенция находится в том же отношении к русской православной церкви, в каком учение И.Христа  находится в отношении к ветхозаветному иудаизму. Здесь  абсолютное отрицание и абсолютная преемственность. Получается, что церковь мстит государству как своему насильнику через интеллигенцию.
Эта концепция во многом подтверждается самой настроенность. Работы И.Л.Солоневича, свидетельствующей о «неуязвимости России» и при Петре 1, и при И.В. Сталине, ибо страна «чудовищными жертвами оплачивает бездарность гениев и трусость вождей» Очевидно, что позиции интеллигенции всегда зависят от позиций властей, от степени их деспотизма. В указанном контексте революция для интеллигенции – не заблуждение ума, а судьба, когда  на место деспотии ставится революционная организованная интеллигенция – авангард народа.
 «Народопоклонство» и «народолюбство» как преклонение перед народом-тружеником, народом-страдальцем при одновременном возвышении над ним создает в русской культуре «внецерковное православие» (В.В. Розанов). Оно встретилось со стихийным коммунизмом в народной жизни и стало развиваться в русле старорусской неприязни к западному мещанскому царству, к чистой буржуазности.
Впервые поклонение перед либеральной буржуазностью (ее кумир – О. Бендер и ныне ему памятники не ставит только ленивый глава города – в Кисловодске Киса и Ося уже стоят в виде кичевых кукол и собирают средства на ремонт Провала,  «чтобы не слишком провалился» – провалилась же на деле интеллигенция вслед за своими кумирами), это позорное преклонение перед буржуазностью и грязным торгашеским духом возникло лишь в литературе советской эпохи.  Напротив, в 1917 г.  буквально все в русской истории и культуре работало на революцию, ее радикализм и всеочищающий пафос. Можно сколько угодно сокрушаться по поводу радикального неприятия В.И. Лениным и большевиками всего, что было связано с религией и церковью. Но нельзя забывать, что таким было господствующее отношение всей русской интеллигенции к миру неправды. Н.А. Бердяев прав в утверждении, что никто кроме большевиков не смог бы устоять в водовороте народной стихии в качестве цементирующей Россию государственной власти. Известно, что церковь в условиях гражданской войны заняла сторону одной из борющихся сил и не могла рассчитывать на снисходительность советского государства в течение длительного времени.
Атеизм в Советской России выполнил функцию протестантизма в европейской истории. Атеизм при этом был носителем духа социализированного капитализма и он поднял русскую революцию до уровня религиозного феномена, ибо революция решала вопрос о Боге. Ф.М. Достоевский угадал характер русской революции, заранее понял, что она будет страшнее,  предельнее западных потрясений. Исследователь феномена марксизма В.Д. Жукоцкий пишет в связи с этим обстоятельством «Мы слишком мало отдаем себе отчет в том, что и саму революцию, и последовавшие за ней десятилетия сталинского термидора с их глобальными разрушениями и не менее глобальными созиданиями новой культуры, невозможно понять все контекста и логики религиозных войн».
Русское мессианство, склонность к апокалиптичности полностью проявились в русской революции, в стремлении развернуть до конца привлекательную социальную идею. В недавние 90 гг. такое мессианство  проявилось в желании развернуть до конца либеральную идею и поглядеть, что из этого выйдет. Между указанными крайностями социального экстремизма лежит и поныне мир советской и постсоветской интеллигенции, ее культуры и мессианской государственности. Великие русские пророки – Ф.М. Достоевский и Л.Н. Толстой, прозревавшие будущее, оказались сильнее историков, владевших фактами прошлого. Первый верил, что русским в силу всечеловечности предстоит осуществить великую миссию в Европе, «выработать синтез всех противоположных идей и стремлений, разделяющих народы Европы».
     В ХХ в. Россия возродилась как великая империя – Советский Союз и мировая система социализма. И, если толчком к мыслям Ф.М. Достоевского о русском как «всечеловеке» послужила речь В.С. Соловьева «Три силы» (1877 г.), то Советская Россия вскоре обрекла огромное влияние на жизнь и политику всех народов мира. Советские лидеры пытались создать единую организацию всего человечества. Н.О. Лосский пишет «Однако идеология и практика их прямо противоположны идеалу Достоевского и его представлениям о характере русского народа». И далее «Советские коммунисты, наоборот, проповедуют самое бедное по содержанию, самое узкое миропонимание, отрицая все ценности, поднимающие дух выше земных интересов. Они ищут не абсолютного Царства Божия, а относительного добра, земного «материального благополучия, т.е. благополучия мещанского, столь презираемого Достоевским и всей дореволюционной интеллигенцией».
      Американский историк Р. Пайпс пишет: «Нечего удивляться, что добравшись до власти, коммунисты скоро отняли у русской культуры свободу выражения, которую она сумела отвоевать при царском режиме. Так интеллигенция обратилась против самой себя и во имя всеобщей общественной справедливости наступила обществу на горло»  Революционная интеллигенция всей душой приняла марксову «религию революции», приняла веру в будущее, в то время как на Западе светские священнослужители – интеллектуалы занялись вынесением обвинительных приговоров западной истории деспотизма и уже после I Мировой войны несколько поколений западных людей утратили веру в свое прошлое, настоящее и будущее. России превращение революционно-монархического направления интеллигенции (с традицией дворянских переворотов) в революционно-республиканское  вылилась в мечту строить Россию без царя во главе. Только Николай I удержал Россию на краю гибели и дал интеллигенции срок одуматься, провести «огосударствление» русского правосознания.
По И.А. Ильину, лишь А.С. Пушкин и Ф.М. Достоевский прошли в себе эту необходимую эволюцию правосознания и поняли, что русская идея есть «идея свободно созерцающего сердца». Именно эта идея была максимально искажена, по мнению автора, в «Советии», ибо в ней «пролгано все» - деньги, чины, искусство. Хотя революция была «чудом», что не скрывали лидеры РСДРП(б), дальнейшее целеполагание превратило чудо в осознанную необходимость. Вспомнил лозунг «коммунизм неизбежен!» В целом ожидание чуда и осознание его необходимости становится оборотной стороной научности марксизма-ленинизма. Сталинский тезис «кадры решают все!» вытекал из спешки и гигантизма – «пробежать сто лет за десять» - в этой формуле  осталось только поменять слово. М. Геллер пишет – решают все химия, техника, лесные полосы, дисциплина и т.п. И в 60 гг. советским людям, новому советскому человеку верить в коммунизм было  «не положена», надо было верить в НТР, в авиацию, космос и механизацию – в такой обстановке советская интеллигенция из красной становится бесцветным «малым интеллигентным народом». Разговоры на тему интеллигентности и ее воспитания, подлинности и мнимости воспитанности годами велись в эпоху застоя в партийных средствах массовой информации.
     В таких проповедях и дискуссиях тон задавал академик Д.С. Лихачев, которого советские журналисты не раз объявляли  «эталоном  интеллигенции», сам академик даже выдвинул лозунг «Интеллигентные люди всех стран, соединяйтесь!». Этот призыв к создании союза  образованных, но денационализированных элементов всех стран вызвал отклик у вчерашних партаппаратчиков, ставших активистами демократической России. Они хотят быть настолько интеллигентными, чтобы забыть свою национальность – и сегодня это идеал для многих, заботящихся о своей репутации интеллигентного человека. Параметром для интеллигентности объявляется забвение собственной национальности вечный комплекс вины по поводу уроков Холокоста. М.Ф. Антонов, говоря о заявлениях Д.С. Лихачева,  подчеркивает: «По сути – это призыв стать именно элитарием, принадлежать к интеллектуальным сливкам общества. Разумеется, в большинстве случаев такое стремление оборачивается самонадеянностью и надменностью по отношению к «темной массе», не поднявшихся до  уровня интеллигентных людей».
       Интеллигентность искали и некоторые писатели – правдолюбцы, те, кого обычно именовали «деревенщиками», что вылилось в серьезную литературную полемику и сражение публицистов. Так, В.М. Шукшин определял  подлинную интеллигентность как неспокойную совесть, ум и полное отсутствие голоса, когда требуется «подпеть» сильному мира сего, разлад с самим собой из-за «проклятого» вопроса «Что есть правда?», гордость и сострадание к судьбе народа. В сущности, у правдолюбцев «нравственность есть Правда» им эту правду знает только народ. Стремление к народной правде выглядит по-иному и противостоит стремлению к перевоспитанию  интеллигенции на путях воспитания интеллигентности, ибо  интеллигентность – суть поиски смысла жизни.


С. Восаркен
 

Оффлайн Mira

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Карма: 63
  • Пол: Женский
  • Skype: marinacq82
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #45 : 02 Января 2009 18:19:43 »
Максимилиан Волошин об интеллигенте в поэме "Россия" 1924 г.

Цитировать
Его мы помним слабым и гонимым,

В измятой шляпе, в сношенном пальто,

Сутулым, бледным, с рваною бородкой,

Страдающей улыбкой и в пенсне,

Прекраснодушным, честным, мягкотелым,

Оттиснутым как точный негатив

По профилю самодержавья: шишка,

Где у того кулак, где штык — дыра.

На месте утвержденья — отрицанье,

Идеи, чувства — все наоборот,

Все “под углом гражданского протеста”.

Он верил в Божие небытие,

В прогресс и конституцию, в науку,

Он утверждал (свидетель Соловьев),

Что “человек рожден от обезьяны,

А потому — нет большия любви,

Как положить свою за ближних душу”.

Он был с рожденья отдан под надзор,

Посажен в крепость, заперт в Шлиссельбурге,

Судим, ссылаем, вешан и казним,

На каторге — по Ленам да по Карам...

Почти сто лет он проносил в себе —

В сухой мякине — искру Прометея,

Собой вскормил и выносил огонь.

Оффлайн Mira

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1128
  • Карма: 63
  • Пол: Женский
  • Skype: marinacq82
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #46 : 02 Января 2009 18:23:07 »
Саша Чёрный "интеллигент" 1908
Цитировать
Интеллигент

Повернувшись спиной к обманувшей надежде
И беспомощно свесив усталый язык,
Не раздевшись, он спит в европейской одежде
      И храпит, как больной паровик.

Истомила Идея бесплодьем интрижек,
По углам паутина ленивой тоски,
На полу вороха неразрезанных книжек
      И разбитых скрижалей куски.

За окном непогода лютеет и злится...
Стены прочны, и мягок пружинный диван.
Под осеннюю бурю так сладостно спится
      Всем, кто бледной усталостью пьян.

Дорогой мой, шепни мне сквозь сон по секрету,
Отчего ты так страшно и тупо устал?
За несбыточным счастьем гонялся по свету,
      Или, может быть, землю пахал?

Дрогнул рот. Разомкнулись тяжелые вежды,
Монотонные звуки уныло текут:
«Брат! Одну за другой хоронил я надежды,
      Брат! От этого больше всего устают.

Были яркие речи и смелые жесты
И неполных желаний шальной хоровод.
Я жених непришедшей прекрасной невесты,
      Я больной, утомленный урод».

Смолк. А буря всё громче стучалась в окошко.
Билась мысль, разгораясь и снова таясь.
И сказал я, краснея, тоскуя и злясь:
      «Брат! Подвинься немножко».

Оффлайн Laoway

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1227
  • Карма: 47
  • Пол: Мужской
Re: Интеллигениция - что это? кто это?
« Ответ #47 : 08 Января 2009 01:53:26 »
Нашел тут одно высказывание о творческой интеллигенции, претендующей на охват своими мегамозгами всего и вся.   ;D
Цитировать
А вот есть такой дрессировщик кошек Куклачёв.
Хороший дрессировщик, смешной.

Помню его по фильму "Выше радуги".
Да и вообще — раз уж с кошками справляется — значит, умный человек.

Так вот, что меня интересует: почему его никто не спрашивает ничего?
Вон — у Артемия Троицкого спрашивают на "Эхе Москвы" про Украину и газ.
У Шевчука спрашивают, у Стругацкого.

У режиссёров спрашивают про политику и внешние связи нашей страны.
А у Куклачёва — нет.

Это мне не нравится.
Наверняка от нас что-то скрывают.

(с) Dr.Aiboleath
Логично.  :D
差不多