Реформа ЖКХ: ТСЖ и прочее

[bumali]

Кто-нибудь может объяснить, почему закон сейчас "подталкивает" создание ТСЖ? Чем государство не устраивают управляющие компании? Ведь во многих городах УК - по факту те же монополисты ЖЭКи. Кроме того, рынок очень узок и работа ТСЖ тесно переплетена с УК (список подрядных организаций - практически один и тот же).

Например, Фонд поддержки ЖКХ оказывает поддержку в финансировании капитального ремонта домов только тех городов, в которых ТСЖ составляют не менее 25% (согласно ст.14 Закона "О фонде содействия реформированию ЖКХ")

[v_andal]

А разве ТСЖ противопоставляется УК? По сути это должны быть две части одного целого. ТСЖ это собственники жилья как группа. УК это выбранные собственниками люди представляющие их интересы перед производителями работ (сантехниками, строителями и тп.)

Суть в том, что собственники должны договариваться о том, что и как должно делаться с их жильем, а УК должна следить за тем чтобы эти решения выполнялись. Соответственно получать плату за услуги.

Я единственно чего не понимаю, так это зачем все это нужно "подталкивать" законами. Как будто закон может изменить отношение человека к собственному жилью. Когда людям надо, они сами все делают. Этих ТСЖ уже полно без всяких законов. А там где их нет, люди все равно договориться между собой не могут, а значит и закон здесь ничего не изменит.

[bumali]

А разве ТСЖ противопоставляется УК? По сути это должны быть две части одного целого. ТСЖ это собственники жилья как группа. УК это выбранные собственниками люди представляющие их интересы перед производителями работ (сантехниками, строителями и тп.)

Суть в том, что собственники должны договариваться о том, что и как должно делаться с их жильем, а УК должна следить за тем чтобы эти решения выполнялись. Соответственно получать плату за услуги.

Я единственно чего не понимаю, так это зачем все это нужно "подталкивать" законами. Как будто закон может изменить отношение человека к собственному жилью. Когда людям надо, они сами все делают. Этих ТСЖ уже полно без всяких законов. А там где их нет, люди все равно договориться между собой не могут, а значит и закон здесь ничего не изменит.

я тоже не понимаю, почему 25% ТСЖ является критерием для финансирования...

[v_andal]

я тоже не понимаю, почему 25% ТСЖ является критерием для финансирования...

А, раз встречается слово "финансирование", значит закон писан под конкретный вариант распила бюджета. То есть под конкретных людей. Можно не ломать голову почему это сделано так. Так было удобно. В общем-то, там где есть ТСЖ сейчас, ни о каком внешнем финансировании речи не идет. Все оплачивается из кармана собственников жилья.

Ломать же голову над тем, как сделать чтобы было иначе боюсь Вам придется в одиночку. Ну либо СЖ в Вашем доме соберутся в ТСЖ и станут ломать голову вместе

[bumali]

А, раз встречается слово "финансирование", значит закон писан под конкретный вариант распила бюджета. То есть под конкретных людей. Можно не ломать голову почему это сделано так. Так было удобно. В общем-то, там где есть ТСЖ сейчас, ни о каком внешнем финансировании речи не идет. Все оплачивается из кармана собственников жилья.

Ломать же голову над тем, как сделать чтобы было иначе боюсь Вам придется в одиночку. Ну либо СЖ в Вашем доме соберутся в ТСЖ и станут ломать голову вместе

так в том-то и дело, что у н ас ТСЖ нет а пишут, что если бы было, то город мог бы претендовать на участие в программе финансирования.

[Андрей Бронников]

А, раз встречается слово "финансирование", значит закон писан под конкретный вариант распила бюджета. То есть под конкретных людей. Можно не ломать голову почему это сделано так. Так было удобно. В общем-то, там где есть ТСЖ сейчас, ни о каком внешнем финансировании речи не идет. Все оплачивается из кармана собственников жилья.

Ломать же голову над тем, как сделать чтобы было иначе боюсь Вам придется в одиночку. Ну либо СЖ в Вашем доме соберутся в ТСЖ и станут ломать голову вместе

Финансирование идёт по программе ветхого жилья. Спонсирует федеральный центр. Всё происходит (в Томске) с обычными извращениями на местном уровне. Федералы платят исправно.

[bumali]

Финансирование идёт по программе ветхого жилья. Спонсирует федеральный центр. Всё происходит (в Томске) с обычными извращениями на местном уровне. Федералы платят исправно.

"ветхое" - это до какого года?

[Андрей Бронников]

Программа называется, возможно, не так, но суть такова.
ТСЖ подаёт заявку по определенной форме в ЖК отдел администрации города. Комиссионно определяется необходимое количество денег на ремонт дома. (независимо от года постройки) Затем общая заявка в область - федеральный центр.
Подробности можно узнать в администрации Вашего населённого пункта. Программа действовала начиная с 2009 года. На данный момент не знаю.

[bumali]

Программа называется, возможно, не так, но суть такова.
ТСЖ подаёт заявку по определенной форме в ЖК отдел администрации города. Комиссионно определяется необходимое количество денег на ремонт дома. (независимо от года постройки) Затем общая заявка в область - федеральный центр.
Подробности можно узнать в администрации Вашего населённого пункта. Программа действовала начиная с 2009 года. На данный момент не знаю.

а закон 185-ФЗ с 2007... почему только ТСЖ? потому что их в 2007 почти не было? или потому что с ТСЖ тарифы выше?

[v_andal]

Может здесь http://www.spas-dom.ru/faq/46--185-21072007-q-q.html найдете желаемые ответы? На сколько я могу судить, идея в том, что если нет ТСЖ, то значит есть большая вероятность, что выделенные средства уйдут налево. Деньги-то выделяют не "дому" а муниципальному объединению (МО) а уж из него выколачивают конкретные дома.

[Андрей Бронников]

Верно начёт денег. Они всё равно уходят "налево" Не смотря на то, что инициатива идёт от дома и именно для него "столбится" заданная сумма (Несмотря на то, что выделяют "муниципалитету) Нехитрым давлением эту сумму "ополовинивают" якобы на нужды городского хозяйства.
Вот только не понятна фраза  bumali " с ТСЖ тарифы выше" Что имеется ввиду?
ТСЖ в 2007 году были уже.

[v_andal]

Верно начёт денег. Они всё равно уходят "налево" Не смотря на то, что инициатива идёт от дома и именно для него "столбится" заданная сумма (Несмотря на то, что выделяют "муниципалитету) Нехитрым давлением эту сумму "ополовинивают" якобы на нужды городского хозяйства.
Вот только не понятна фраза  bumali " с ТСЖ тарифы выше" Что имеется ввиду?
ТСЖ в 2007 году были уже.

Кто бы сомневался в том, что деньги все равно будут уходить налево Как там "хотели как лучше, получилось как всегда"? Именно поэтому мне кажется, что наилучшим решением было бы снижение налогов и отмена большинства правительственных программ. Но большая часть населения думает иначе. Очевидно все надеются оказаться среди тех, в чью пользу будут "ополовинивать" 

[bumali]

Вот только не понятна фраза  bumali " с ТСЖ тарифы выше" Что имеется ввиду?
ТСЖ в 2007 году были уже.

то, что рыночные тарифы существенно выше муниципальных. При УК можно (пока можно) выбрать муниципальный тариф, что бабушки и делают. А при ТСЖ тариф уже только рыночный. Поэтому, имея в доме 80% неимущих, ТСЖ не создать.

Вопрос еще в том, что УК - это ведь как и ТСЖ - коммерческая структура. Поэтому, не понятно, почему их делят.

[v_andal]

то, что рыночные тарифы существенно выше муниципальных. При УК можно (пока можно) выбрать муниципальный тариф, что бабушки и делают. А при ТСЖ тариф уже только рыночный. Поэтому, имея в доме 80% неимущих, ТСЖ не создать.

Вопрос еще в том, что УК - это ведь как и ТСЖ - коммерческая структура. Поэтому, не понятно, почему их делят.

Вся эта система с "муниципальным тарифом" и "рыночным тарифом" в общем-то существует для отмывания ухода денег налево. Муниципальный тариф дешевле, но и обслуживание по нему надо вырывать с боем, так как деньги на это обслуживание уже ушли налево, значит исполнителям работать надо почти задарма, а задарма работать мало кому хочется.

Замечу так же, что в данном контексте "УК" это не любая управляющая компания, а та, что действует под крышей муниципальной власти. Поэтому, в теории, любой ТСЖ может выбрать себе эту УК, но в реальности такие УК создаются под частников, которым сложнее права качать.

В общем, бесплатный сыр только в мышеловке 

[bumali]

Может здесь http://www.spas-dom.ru/faq/46--185-21072007-q-q.html найдете желаемые ответы? На сколько я могу судить, идея в том, что если нет ТСЖ, то значит есть большая вероятность, что выделенные средства уйдут налево. Деньги-то выделяют не "дому" а муниципальному объединению (МО) а уж из него выколачивают конкретные дома.

неплохая ссылка, но в ней описываетя схема:
Итак, чтобы получить деньги, жильцам необходимо:
- провести собрание собственников жилья, на котором создать ТСЖ или выбрать УК и заключить с ней договор управления домом (с УК);
- принять два решения: о том, что жильцы хотят участвовать в программе проведения ремонта и готовы оплатить 5% его стоимости;
- направить решение в местный муниципалитет (то есть в мэрию города, администрацию района);
- следить за ходом рассмотрения Вашей заявки.
Дальше все просто: муниципалитет собранные заявки должным образом оформляет и направляет главе региона (губернатору). Руководство региона сводит заявки муниципалитетов в один документ по специальной форме и направляет его в Москву - в Фонд содействия реформированию ЖКХ.
Фонд проверяет заявку (на проверку Закон отпустил максимум 30 дней) и, если все в порядке, перечисляет деньги на счет региона. Оттуда деньги идут в муниципалитет и в итоге оказываются на счете Вашего ТСЖ или УК.

Т.е. нет разницы между ТСЖ и УК. Поэтому, не понимаю, почему администрация города сообщила, что город не имеет права участвовать в программе финансирования по причине, что ТСЖ не составляют 25%. ..

[bumali]

В общем, бесплатный сыр только в мышеловке 

согласна, поэтому капитального ремонта скорее всего уже никогда не будет, потому что у сегодняшних жильцов на рыночные тарифы нет денег, а будущие жильцы не купят в таких домах квартиры.
Вывод - зачем такое жилье ремонтировать, само развалится, а люди повымирают, и проблема сама собой решиться.

[v_andal]

Т.е. нет разницы между ТСЖ и УК. Поэтому, не понимаю, почему администрация города сообщила, что город не имеет права участвовать в программе финансирования по причине, что ТСЖ не составляют 25%. ..

Все правильно, разницы нет. Но в самом первом разделе указывается, что фонд будет выделять деньги в МО только если там 20% ТСЖ в домах в 2011 году (не знаю откуда взялись 25%). В общем "посылку я принес но не отдам так как у вас документов нету" А если ТСЖ в нужном количестве, то тогда как у Андрея Бронникова: деньги фонд выделил, но МО половину себе оставило.

А жилье ремонтировать так и не будут, и основная причина в том, что желающих нет ремонт делать. Платить-то рабочим надо по коммерческому тарифу, а не по муниципальному.

[bumali]

Все правильно, разницы нет. Но в самом первом разделе указывается, что фонд будет выделять деньги в МО только если там 20% ТСЖ в домах в 2011 году (не знаю откуда взялись 25%). В общем "посылку я принес но не отдам так как у вас документов нету" А если ТСЖ в нужном количестве, то тогда как у Андрея Бронникова: деньги фонд выделил, но МО половину себе оставило.

А жилье ремонтировать так и не будут, и основная причина в том, что желающих нет ремонт делать. Платить-то рабочим надо по коммерческому тарифу, а не по муниципальному.

я смотрела закон в консультанте (ст.14), в нем 25%.
Согласно п.2 статьи 14 Закона N 185-ФЗ "О Фонде содействия реформированию жилищно-коммунального хозяйства" город может претендовать на финансирование в случае наличия "организаций, осуществляющих управление многоквартирными домами и оказание услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирных домах, с долей участия в уставном капитале субъектов Российской Федерации и муниципальных образований не более чем двадцать пять процентов".

[v_andal]

с долей участия в уставном капитале субъектов Российской Федерации и муниципальных образований не более чем двадцать пять процентов

По-моему, это не та цифра. Здесь речь идет о том, что подобные организации не могут иметь более 25 процентов в уставном капитале муниципальных образований. То есть выдвигается требование, что ТСЖ и УК не повязаны с МО.

[bumali]

По-моему, это не та цифра. Здесь речь идет о том, что подобные организации не могут иметь более 25 процентов в уставном капитале муниципальных образований. То есть выдвигается требование, что ТСЖ и УК не повязаны с МО.

мне администрация как раз на это сослалась в отказе

[Андрей Бронников]

то, что рыночные тарифы существенно выше муниципальных. При УК можно (пока можно) выбрать муниципальный тариф, что бабушки и делают. А при ТСЖ тариф уже только рыночный. Поэтому, имея в доме 80% неимущих, ТСЖ не создать.

Вопрос еще в том, что УК - это ведь как и ТСЖ - коммерческая структура. Поэтому, не понятно, почему их делят.

Надо понимать, что ТСЖ есть товарищество собственников жилья (конкретного дома), поэтому тарифы устанавливают сами себе на общем собрании, но только на содержание жилья, Могут вообще не "скидываться" но ремонтов в доме не будет. Прочие тарифы (вода,тепло Э/энергия) общие для УК и ТСЖ
ТСЖ может действовать самостоятельно, а может (как упоминал  v_andal) заключить договор с УК, и тогда обсуждать и обговаривать тарифы по содержанию жилья (текущий ремонт капремонт) с УК.

[bumali]

ТСЖ может действовать самостоятельно, а может (как упоминал  v_andal) заключить договор с УК, и тогда обсуждать и обговаривать тарифы по содержанию жилья (текущий ремонт капремонт) с УК.

мы и без ТСЖ с УК обсуждаем тарифы и ремонты на общем собрании. В чем тогда разница?

[Irene]

Разница, и существенная, в прозрачности схемы «жилец оплатил – контора сделала».

У меня есть два примера. Наш дом (УК) и дом близких родственников (ТСЖ). По оплате мы примерно сравнимы. А в остальном - я полна зависти.

У них c ТСЖ за последние пять лет уже второй ремонт. Сделали крышу, поставили общий счетчик воды, постоянно убирают подъезды и территорию и т.д., и т.п. Здесь важно найти инициативного и добросовестного человека на роль «главного» и хорошего бухгалтера. Желательно из своих. Ни с какими УК не связаны. Сами ищут подрядчиков, а мелкие проблемы решают силами жильцов. В квитанции всегда указан перечень проведенных работ и стоимость. И всегда под боком тот, к кому можно с вопросами прийти. Кстати, в доме почти половина пенсионеров.

У нас с УК за 12 лет ни одного ремонта. Телодвижения, но пока слабые, начались только после многомесячного конфликта и общего собрания, где в серьез обсуждался вопрос о переходе в другую УК. Не понятно, куда уходят деньги? Почему мы в долгах, как в шелках? Где они таких подрядчиков берут? Ничего без юриста не разберешь в их деле.

[bumali]

У нас с УК за 12 лет ни одного ремонта. Телодвижения, но пока слабые, начались только после многомесячного конфликта и общего собрания, где в серьез обсуждался вопрос о переходе в другую УК. Не понятно, куда уходят деньги? Почему мы в долгах, как в шелках? Где они таких подрядчиков берут? Ничего без юриста не разберешь в их деле.

отчасти согласна. Но у меня есть и другой пример ТСЖ у свекрови, где хуже, чем с моей УК.

[Irene]

Я в предыдущем посте подчеркнула важный, на мой взгляд, момент для успешного ТСЖ. Ну и сами жильцы должны быть активными, а не ждать доброго дядю. В нашем доме с этим тоже не очень.