Автор Тема: Великая Экспортная Революция  (Прочитано 11840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Великая Экспортная Революция
« : 02 Июня 2009 14:20:57 »
Великая Экспортная Революция

Судя по последним шагам правительства нашей страны, на самом высшем уровне принято решение изменить нашу экспортную политику. К классической экспортной корзине нефть + газ добавляется электроэнергия. И это не может не радовать.

С точки зрения макроэкономики – это большой шаг вперед. Нефть и газ – голое сырье, а электроэнергия – уже полуфабрикат, продукт производства. А любой специалист по макро, да просто экономике, скажет, что полуфабрикаты выгоднее, чем сырье, т.к. они не просто дороже, но еще и оздоравливают экономическую ситуацию в стране, позволяя создать рабочие места не только в отрасли, но и в смежных областях. Электроэнергия – не биржевой товар, и ее цена не зависит от спекуляций, быков, медведей и прочей биржевой живности. Все зависит только от способности договариваться. Экспорт электроэнергии в сравнении с нефтью и газом значительно экономичнее. Благодаря технологическим особенностям энергосистем, когда стоимость и доступность электроэнергии практически не зависит от места ее производства, потоки намного легче резервировать и перенаправлять, поэтому риски перебоев с поставками минимальны. Строительство магистральных энергосетей для поставок быстрее, дешевле, да и безопаснее, чем строительство магистралей для газа и нефти.

Но это общие рассуждения, а каковы же конкретно перспективы России как экспортера уже не энергоресурсов, а самой энергии? А перспективы весьма и весьма оптимистичны. Россия до сих пор является энергоизбыточной страной. Заложенные еще при советской власти генерирующие мощности на данный момент используются не до конца, а все проблемы с поставкой электроэнергии связаны с недостатком сетей низкого и среднего напряжения для ее передачи. Советский опыт в производстве и распределении электроэнергии остался по-прежнему одним из самых передовых в мире, особенно это касается атомной и гидроэнергетики, а именно они будут ключевыми источниками энергии в ближайшие несколько десятилетий. При этом оборудование для таких объектов производится в России, и оборудование это весьма неплохого качества и функциональности. Следовательно, для организации экспорта электроэнергии нам не требуется огромных вложений, сложных газопроводов, многосторонних договоренностей. Фактически, мы готовы к экспорту процентов на 80. А, главное, у нас под боком находится большой, богатый и очень-очень энергодефицитный рынок. Китай. Снижение энергопотребления в Китае в 1 полугодии 2009 года – временное явление, государство по-прежнему держит курс на расширение производства и на повышение благосостояния населения. А все это требует электроэнергии. Конечно, Китай строит свои генерирующие мощности, но его потребности растут намного более опережающими темпами, и по прогнозам самих же китайцев, в 2050 году они будут на 75% зависеть от экспорта энергоресурсов. При этом взять электроэнергию Китаю – кроме как в России – неоткуда. В силу технологических особенностей ее передачи, закупать электроэнергию они могут только у сопредельных государств. Но все остальные соседи Китая или сами энергодефицитны, или просто не сильны в выработке электроэнергии. Разве что Казахстан может создать некоторую конкуренцию России, но его мощности и слабее, и в намного более худшем состоянии, чем у нас. В отличие поставок нефти, которую Китай может закупать и у Бразилии, электроэнергию он может закупать только у нас. А как раз в Сибири у нас есть мощные ГЭС, которые способны запитать север Китая, при этом не ущемляя внутренних потребителей.

Итак, у нас есть рынок, у нас есть необходимость на него выходить, и у нас есть возможности его насытить. Вопрос в том, воспользуемся ли мы ими?

Судя по всему, воспользуемся. Пока можно судить об этом только по косвенными признакам, но признаки достаточно красноречивы. Во-первых, в феврале-марте на уровне правительства были отменены все сокращения инвестиционных программ энергокомпаний. Во-вторых, у мировых производителей оборудования для энергетики Россия, до этого котировавшаяся где-то после Китая, Индии, Бразилии и арабских стран, вдруг резко стала "рынком номер один", а их руководители стали приезжать для проведения переговоров и заключения соглашений о сотрудничестве на высшем уровне. Создано также несколько стратегических альянсов, например, совместное предприятие концерна "Сименс" и "Росэнергоатома". В-третьих, идет наращивание генерирующих мощностей. Сейчас идет строительство 20 энергоблоков АЭС, ведется программа по модернизации и увеличению выработки ТЭЦ и ГРЭС. И, в-четвертых, уже запроектирован и, что важнее, частично профинансирован проект строительства крупного энергообъекта на границе с Китаем для объединения энергосистем Востока и Сибири и обеспечения передачи электроэнергии. Причем передавать энергию в тех местах можно только в Китай. Судя по всему, на этом проекте будут обкатываться механизмы экспорта электроэнергии. Также велись (правда, неизвестно, насколько успешно) переговоры об экспорте электроэнергии в Германию и Турцию по дну морей. Любопытно, что ни о чем из этого списка широкой публики не известно. Даже модернизация объектов идет под девизом диверсификации энергоснабжения крупных городов…

Похоже, что под прикрытием пиара громких нефтяных и газовых проектов для Европы, наша страна тихо проводит Большую Экспортную Революцию.


Полина Петруша ©


Вопросы:

1. Считаете ли Вы, что в России возможен переход от болтовни к реальным мероприятиям в развитии российского экспорта от сырьевого через экспорт полуфабрикатов к экспорту готовой продукции? Именно как система, а не как отдельные PR-акции.

2. Если да, то какие отрасли, на Ваш взгляд, первыми будут перестраиваться под "экспортоориентированность"?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #1 : 02 Июня 2009 15:25:33 »
М-да, с избытком электроэнергии, это как с избытком нефти и газа наверное. У моих родителей в селе, электроэнергию регулярно отключают. И не потому, что не платят, а потому, что поставить достаточно не могут. А уж про цены на топливо и эту самую электроэнергию вообще грустно говорить. На мой взгляд, с точки зрения государства, заниматься экспортом - маразм. Понятно, что это единственный способ красиво жить для тех кто ухватил контроль над всеми этими предприятиями. Для страны же это ничего не дает. Этакие "островки счастья и благополучия" у тех, кто сумел получить доступ к валюте и может обставлять свою жизнь тем, что в собственной стране не производится.

Хотя, наверное уже нет смысла говорить о стране. Просто идет дележ хорошей жизни. Те кто ухватил ее кусочек - тоже жители страны, как и те кто такого кусочка ухватить не смог. Как тут рассудишь, хорошо это или плохо?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Иван22

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 334
  • Карма: -25
  • Пол: Мужской
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #2 : 05 Июня 2009 03:29:24 »
Да уж. А у нас говорят нет мощностей.....Предлагают подключить 10 КВТ за 20 тыс. евро....
В апреле правительство приняло постановление о том, что обязаны предоставить 15 КВТ в течении полугода за 550 р. и отмазки, что нет мощностей не принимаются.  Интересно, будет это работать?
Мир вашему дому!

Оффлайн Андрей Бронников

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2222
  • Карма: 117
  • Пол: Мужской
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #3 : 05 Июня 2009 23:00:06 »
1 Переход то возможен. Вот только когда? Уж больно долго придётся "давить" сверху, чтобы это случилось Хватит ли политической воли? Не знаю...
2. Логичнее всего было предположить переработку нефтепродуктов. Однако, судя по тому, что везде сидят "временщики" (ухватить сегодня, а дальше трава не расти), не желающие вкладывать деньги в развитие, то без воли правительства не обойтись.
Скептиков в отношении руководства страны, прошу не отклоняться от заданной темы.  :)
Высшее Знание есть высшее самосознание, не ограниченное временем, пространством или материей. Мера самосознания есть Душа.

Оффлайн Куминов Андрей

  • Модератор
  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #4 : 04 Июля 2009 05:25:34 »
На мой взгляд, с точки зрения государства, заниматься экспортом - маразм. Понятно, что это единственный способ красиво жить для тех кто ухватил контроль над всеми этими предприятиями. Для страны же это ничего не дает. Этакие "островки счастья и благополучия" у тех, кто сумел получить доступ к валюте и может обставлять свою жизнь тем, что в собственной стране не производится.
Натолкнулся на статью в поддержку этого тезиса
http://www.kwh.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=56
Про оспаривание добавочной стоимости вырабатываемой не трудом, а энергией - лабуда. Но про не выгодность экспорта энергоносителей для хранения - подумать можно.
Цитировать
Выше уже были перечислены принципы политики развитого государства, заботящегося о высоком благосостоянии своих граждан, состоящие в том, что:
     – добытые в стране энергоносители должны сжигаться только на ее территории;
     – не должно быть добычи энергоносителей сверх нормы внутреннего потребления;
     – должны быть приняты все меры и использованы все дозволенные и недозволенные средства, для создания препятствий к экспорту энергоносителей из добывающих стран и их импорту в развитые страны;
     – в то же время на собственную территорию энергоносители должны импортироваться в максимальном объеме.
     Какая последовательность событий ожидает Россию, при резком прекращении экспорта энергоносителей?
     Прекращение экспорта нефти, газа, угля, электроэнергии сократит давление импорта на внутренний российский рынок по двум причинам:
Во-первых, возрастут мировые цены на нефть, газ и т. д. и сократиться потребление энергоносителей за пределами России, а вместе с этим сократиться валовой мировой продукт и, как следствие, импорт в Россию.
     Во-вторых, прекращение экспорта энергоносителей, это сокращение средств, для оплаты импорта.
     Прекращение импорта готовой продукции переориентирует рынок на внутреннего производителя.
     Внутренние отрасли производства готовой продукции и обрабатывающие отрасли начнут подниматься, и повлекут за собой рост внутреннего потребления энергоносителей.

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #5 : 05 Июля 2009 17:29:25 »
На мой взгляд - нормально!
Добавочная стоимсть выше, занятых больше.
Ещё можно на бескрайних незаселённых просторах бахнуть пару-тройку АЭС и вообще запитать всю Евразию!

Ещё, считаю, нужно перерабатывать нефтепродукты: делать химические сырьё, пластмассы разные: есть и энергия, есть и нефть.

А вот с лёгкой промышленностью, думаю, нужно завязывать: не наше это.

И будет всем счастье - разделение труда, распределение природного загрязнения, оптимизация расходов.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #6 : 05 Июля 2009 17:46:25 »
На мой взгляд - нормально!
Добавочная стоимсть выше, занятых больше.
Ещё можно на бескрайних незаселённых просторах бахнуть пару-тройку АЭС и вообще запитать всю Евразию!
Откуда больше занятых?
Ничо строить не собираются.
На незаселенных просторах?
Стоимость транспортировки у нас бесплатная?:)
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн Chivas

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3291
  • Карма: 36
  • Пол: Мужской
    • Путь китаиста
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #7 : 05 Июля 2009 18:06:13 »
Дык вроде же выше написали - что несложно.

А рабочие места - так хоть существующие поддержат.

Я вообще говорил не совсем об этом. Я говорил о том, что вместо того, чтобы пытаться делать то, что будет получаться хуже, нужно делать то, что будет получаться лучше.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #8 : 05 Июля 2009 18:14:31 »
Дык вроде же выше написали - что несложно.
Прально написали. Дурное дело - нехитрое.
Только до потерь электроэнергии при ее переброске на космические расстояния люди забывают.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #9 : 06 Июля 2009 16:25:56 »
Я вообще говорил не совсем об этом. Я говорил о том, что вместо того, чтобы пытаться делать то, что будет получаться хуже, нужно делать то, что будет получаться лучше.

Так этот принцип применим к любому отдельно взятому человеку. Почему Вы его применяете сразу на уровне государства? С чего Вы берете, что в целом государстве Россия заниматься легкой промышленностью "не наше"? Это "не наше" только в текущих условиях, когда зарубежные производители давно уже делают все это лучше. С этой точки зрения, производство электроэнергии тоже может оказаться "не нашим", если кто другой сделает это более эффективно. Вот с нефтью и газом проще. Тут все запасами определяется.

Общий жизненный принцип прост, и Вы его сами много проповедуете "работай лучше, добивайся большего, и тогда будет у тебя шанс". Сейчас в РФ мало кто пытается "делать лучше". В основном поведение как у алкаша - продать последнее что в доме осталось лишь бы на бутылку хватило. По крайней мере, есть такое ощущение, так как от объемов проданного видимая жизнь никак не меняется. А раз экспорт не помогает обустройству жизни, может быть имеет смысл от него отказаться? Признать что прогорел в этом соревновании с соседом и сказать себе что его достижения не по карману? Вернуться к укреплению своего хозяйства, пока богатые соседи совсем уж силой последнее не отобрали?
Не получится ли это лучше?

Все это вопросы, сомнения. Но по-моему, совсем не безосновательные. По-сути, стоит вопрос, а является ли РФ самодостаточным государством? Или же это государство должно стать всего лишь придатком, поставляющим энергию более богатым и активным соседям?
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Aqua Mar

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 4906
  • Карма: 298
  • Пол: Мужской
    • aqua-mar.livejournal.com
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #10 : 08 Июля 2009 09:35:27 »
Интересный вопрос. Попробую его переформулировать:

Какова должна быть структура экспорта, чтобы государство было (являлось, а не считалось) самодостаточным?

Для усложнения размышлений на эту тему сразу вбрасываю пример.
Коста-Рика: две основные статьи экспорта - сырой (именно так, даже не жареный!) кофе и туризм (эко-брэнд pura vida). Является ли Коста-Рика самодостаточным государством?
IN VIA VERITAS. ©
aqua-mar.livejournal.com

Оффлайн v_andal

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3578
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
    • рассуждения дилетанта
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #11 : 08 Июля 2009 15:52:44 »
Это вопрос чистой психологии. И можно на него ответить встречным вопросом. А имеются ли у населения Коста-Рики амбиции на тему значимости своей страны в мире? :)

Если же отойти от политики, то все сведется к тому, устраивает ли население сложившийся в результате такой торговли уровень жизни.
Не сотвори себе кумира

Оффлайн Zalesov

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 998
  • Карма: 86
  • Пол: Мужской
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #12 : 08 Июля 2009 15:58:42 »
Я считаю Коста-рика дело десятое, а вот честно ли немецкой продавщице платить в натуральном выражении (в пересчёте на пиво) в 10 раз больше, чем китайской??
Конечно, нечестно!! В Германии и без того экспорт упал, а если ещё и столько пива пить - совсем сопьётся население.
Вот и остаётся немцам только требовать, чтобы китайцам подняли зарплату, ввели социальные выплаты, 10 выходных в месяц и прочую лабуду, потому что работать немцы больше не хотят и скоро уже даже и разучатся.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #13 : 08 Июля 2009 20:31:19 »
Интересный вопрос. Попробую его переформулировать:

Какова должна быть структура экспорта, чтобы государство было (являлось, а не считалось) самодостаточным?

Для усложнения размышлений на эту тему сразу вбрасываю пример.
Коста-Рика: две основные статьи экспорта - сырой (именно так, даже не жареный!) кофе и туризм (эко-брэнд pura vida). Является ли Коста-Рика самодостаточным государством?
А зачем тому государству быть самодостаточным? Назад в Союз?
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн sinodi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Великая Экспортная Революция
« Ответ #14 : 08 Июля 2009 21:25:07 »
На Дальнем Востоке избыток мощностей. Что только Бурейская ГЭС стоит. Экспортировали и будут экспортировать в Китай с  увеличивающимися обьемами. ;)