Вопросы о праве на оружие

[ab_origen]

Мир дичает.
И мы в след  по чуть-чуть.
Вот и ещё один - поставил на подоконник берданку и обратился к Вселенной с вечным вопросом: БЫТ или не бытЬ?

http://top.rbc.ru/incidents/04/05/2008/163094.shtml?permanent


«Быт !», - конечно же вторим мы в повседневности.
Мудрая власть, большая зарплата, удобный диван, широкая «плазма», попкорн, прохладное пиво и чъя-то тёплая задница под свободной рукой . . .
И ради всего этого, мы  готовы наше кролячее существование высокопарно нарекать «жизнью».

Но это лишь «быт».

Что есть жизнь - можно узнать только посредством берданки . .
а ещё лучше, «калашникова», станкового пулемёта с парой цинков патронов,  по хозяйски заботливо  установленного на сошники.

Модератор: объединил две темы - "Человек с ружьём" и "Вопросы о праве на оружие"

[ren ren]

Это вам в ЖЖ

[Kultegin]

Мелко все это. Берданки, ружья.
То ли дело на самолете небоскребы задевать.

[ab_origen]

Мелко все это. Берданки, ружья.
То ли дело на самолете небоскребы задевать.

Я так не думаю

Самолёты по небоскрёбам - это работа.
Ничего личного.
А вот винтовка в  окне - от души.
Надо различать, однако.

[ab_origen]

Стрельба на религиозном празднике в Калифорнии: есть убитые

http://top.rbc.ru/incidents/18/05/2008/167973.shtml



Полиция полагает, что причиной инцидента послужил конфликт стрелявшего мужчины с его бывшей женой.
          

[ren ren]

Вот такие вопросы...

Навеяло темами о грубости и злобе и о протестах автомобилистов...

Должен сразу сказать, что в теме я не новичок, поэтому просто "да" или "нет" не спрашиваю - таких голосований в Рунете и так полно

Интересно, что думают именно форумчане "Полушария" - люди всё больше взрослые, образованные, много повидавшие в России и других странах... Через месяц подведём итоги.

P.S. Под оружием подразумевается только боевой пистолет или револьвер (кто меньше чем на "Калашников" не согласен - голосуйте в других местах )

P.P.S. Травматическое, газовое, светошумовое и прочее т. н. нелетальное оружие, а также охотничьи карабины и дробовики давайте исключим из обсуждения, пожалуйста

[Laotou]

Интересный вопрос! ren ren спасибо за тему!
Моё мнение такое (так и проголосовал): не нужно оно - и так страшно за детей, внуков, а в период бескультурья (в том числе, речь о культуре ношения оружия), немотивированной агрессии и "бесценности" человеческой жизни, вообще, будет страшно. Любой сумасшедший или точнее: в состоянии аффекта (что - норма в бедном обществе) может не думая его применить.
Оружия и так достаточно у людей - охотники, милиция, военные, охранники, куда ж ещё?
В общем, моя точка зрения такая.
Ну, а Калашников и так у каждого четвёртого "зарыт"  - стоко конфликтов и войн за последние 30 лет было, что накопили этого "добра" на 10 лет вперёд! Шучу 

[v_andal]

Оружия у людей потому и нет, что они его не хотят. Вместе с оружием приходит сила - это очевидно, но с ним же приходит и ответственность. Как применять, когда применять, применять ли вообще. Большинство все равно не сможет воспользоваться оружием против другого человека, а значит реальной силой будут обладать только люди для которых человеческая жизнь ничто. Сейчас, по-моему, даже количество охотников сокращается Можно предполагать, что в экстремальной ситуации за оружие все равно возьмутся, но на сколько можно судить, к такой ситуации реально мало кто стремится. Русские все-таки не на диком западе живут (пока)

[Куминов Андрей]

Надо разрешить всем. В период кризиса, в котором мы перманентно 20 лет находимся. Происходит возвращение к Гобсвоской войне всех против всех. Только в этой войне, обычному гражданину в защите отказано. Защищаться может только приверженец власти, либое антисоциальный "элемент". И гражданин становится заложником ситуации, так как вынужден для защиты от преступности обращаться к власти и от власти обращаться к ней же либо преступности.
Кроме того, что еще более важно - оружие - это ответственность. За решения его применения отвечают жизнью или свободой. Именно ответсвенности в нашем обществе и не хватает сейчас.
На Дальнем Востоке в оружие было у всех до тридцатых годов. Стреляли и друг-друга, но в целом общество было стабильно и потребность в органах "защиты" меньше. Можно этих дармоедов отправлять на лесозаготовки или "форды" крутить :-)

[China Red Devil]

Коллеги, вы меня удивили.

ren ren, вы явно опоздали с голосованием.

Где- где, а в России оружие уже давно официально юридически разрешено.

Кому надо- пожалуйста, оформляйте разрешение (для Москвы цена вопроса- 20 тыс. и месяц времени)- и покупайте, хоть пистолет, хоть карабин.

[Куминов Андрей]

Где- где, а в России оружие уже давно официально юридически разрешено.
Кому надо- пожалуйста, оформляйте разрешение (для Москвы цена вопроса- 20 тыс. и месяц времени)- и покупайте, хоть пистолет, хоть карабин.

Дело ведь не только в официальной возможности его купить. Но больше в практике его применения. Если вы будете защищаться с использованием оружия - вас посадят, за превышение пределов самообороны.

[China Red Devil]

Люди!

Все те, кто настолько отстал от жизни, что не знает о том, что владение оружием давно разрешено- для вас эта ссылка. http://www.armsgroup.ru/catalog.php?cat=200

Ваше заблуждение- по меньшей мере опасное.
Нельзя так жить.

[China Red Devil]

Дело ведь не только в официальной возможности его купить. Но больше в практике его применения. Если вы будете защищаться с использованием оружия - вас посадят, за превышение пределов самообороны.

И с практикой уже давно все в порядке.

Посадят только если докажут оное превышение.
Если не докажут- не посадят.
А даже если посадят- сидеть пару лет- это гораздо лучше, чем лежать вечно.

[no_RC=no_LIFE!!!]

я за, у нас в Раше револьвер и макарыч дома в сейфе лежат!
ну и сигнальный на новый год

[China Red Devil]

суть не меняется
вопрос темы - хорошо это или плохо

Сэр, у вас явно барахлит монитор.
Вопрос темы:
Вопрос: Надо ли сейчас в России разрешить владение оружием? 
он мягко говоря, давно решен.

А насчет хорошо или плохо- ответ знал еще отец Черного Абдуллы:
кинжал хорош для того, у кого он есть, и плох тем, у кого его не окажется

[Куминов Андрей]

И с практикой уже давно все в порядке.

Посадят только если докажут оное превышение.
Если не докажут- не посадят.
А даже если посадят- сидеть пару лет- это гораздо лучше, чем лежать вечно.

Ну конечно все в порядке. Цитирую вам ФЗ "Об оружии" http://www.consultant.ru/popular/weapon/

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

Т.е. ни о каких пистолетах и револьверах речи не идет. Они отнесены к "боевому ручному стрелковому", которое "предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач". Т.е. защищаться с пистолета макарова гражданину нельзя. И его оборот регулируется "ПОСТАНОВЛЕНИМ Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 28.03.2008) "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ""

Дальше про использование

На территории Российской Федерации запрещаются:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

И применение

Применение оружия гражданами Российской Федерации
Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.
Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.
Лицам, владеющим на законном основании оружием, запрещается иметь его при себе (за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма) во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании или иных массовых акциях.

Т.е. перевожу. Дома вы можете иметь гладкоствольное ружье для обороны с магазином менее 10 патронов. И стрелять из него, когда к вам сунутся. На улицу вы с ним можете выходить, когда оно разобрано.
На улице можно носить только балончики и травматическое оружие. Которое конечно очень эффективно (это шутка) против пистолета или нескольких подвыпивших граждан с преступным умыслом.

Если же у вас завалялся огнестрельный пистолет макарова. То за превышение самообороны - вам впаяют два года. А потом еще за незаконное ношение еще три года. А скорее всего - впаяют за убийство - так как бедный беззащитный бомж с розочкой - лишь пытался защититься от агрессивного маньяка с незаконным макаровым.

[China Red Devil]

Т.е. перевожу. Дома вы можете иметь гладкоствольное ружье для обороны с магазином менее 10 патронов. И стрелять из него, когда к вам сунутся.

Чудесно. Собственно, ничего больше и не надо.

На улицу вы с ним можете выходить, когда оно разобрано.

А также на улицу вы с ним можете выходить, когда оно собрано. Просто у умных людей в кармане к нему еще и  охотничий билет имеется.

Если же у вас завалялся огнестрельный пистолет макарова. То за превышение самообороны - вам впаяют два года. А потом еще за незаконное ношение еще три года. А скорее всего - впаяют за убийство - так как бедный беззащитный бомж с розочкой - лишь пытался защититься от агрессивного маньяка с незаконным макаровым.

Если у меня завалялся огнестрельный пистолет макарова, то после стрельбы по бомжу он заваляется уже не у меня, а в такое место, где его не найдут до второго пришествия. Какие приобретения, какие ношения? Ничего не знаю. Бомжа первый раз вижу.

[bumali]

Калашников - это конечно круто, но травматический типа Осы, думаю, никому не помешает.

Хотя у меня на работе две недели назад сотрудницу заточкой зарезали поздно вечером с целью ограбления. Прям в сердце. Думаю, ей ничто бы не помогло в тот момент

[China Red Devil]

Калашников - это конечно круто, но травматический типа Осы, думаю, никому не помешает.

Не помешает, но особо ничем и не поможет.
Все эти резиноплюи типа осы эффективны только на короткой дистанции ближе 2 метров. И только если попасть в голову или в туловище в легкой одежде. Человек одетый в зимнюю куртку ощущает выстрел из осы только как тычок пальцем. Отсюда мораль- от осы есть какой- то толк только в теплое время года против легко одетых грабителей...

[v_andal]

Кроме того, что еще более важно - оружие - это ответственность. За решения его применения отвечают жизнью или свободой. Именно ответсвенности в нашем обществе и не хватает сейчас.

Именно поэтому большинство сейчас будет отпинываться от оружия и вообще экстремизма. Одно дело крыть матом правительство, которое "о нас не заботится", другое дело нести ответственность за то, что происходит. Желающих нет. Точнее их количество минимально. В основном есть желающие просто пролезть на место правительства чтобы в отсутствии всякой ответственности поживиться за счет других. Можно не сомневаться в том, что даже если власть и разрешит держать реальное оружие, большинство выступит за его запрет.

[China Red Devil]

По поводу голосования-

неверно сформулирован вопрос.
Оружие разрешено.
Пистолеты (спортивные нарезные) разрешены по спортивной лицензии. Я подробно не выяснял, но очень сомневаюсь, что достать эту лицензию сложнее, чем охотничью.

Если автор имел в виду- надо ли в добавок к ружьям и карабинам разрешить и свободное владение боевыми пистолетами- то тогда расклад такой:

Надо разрешить всем

Это явная дикость. Все разрешено всем только в Сомали.

Надо, всем кроме люмпенов

Непонятно, как отличать люмпенов от нелюмпенов. По справке о доходах свыше 50 000 долларов в неделю?

Кому надо, у того уже есть

это верно

Не надо, и так страшно

кому страшно, тех убивают первыми

Не надо и всё

нанимайте 5 телохранителей и живите спокойно

А зачем вообще оно нужно?

получите 6 дан по карате, и можете спокойно гулять по темным переулкам с голыми руками. Пока не встретите кого- нибудь с 7 даном...

[Владимир888]

Чудесно. Собственно, ничего больше и не надо.А также на улицу вы с ним можете выходить, когда оно собрано. Просто у умных людей в кармане к нему еще и  охотничий билет имеется.

у охотников те же требования, пока до лесу не добрался, в разобранном виде и зачехленное.
а разрешить надо, кроме люмпенов, если у чела ничего нет, то и защищать нечего.

[China Red Devil]

у охотников те же требования, пока до лесу не добрался, в разобранном виде и зачехленное.

да?... ну не важно, мы тут про пистолеты

А тем временем, в одной далекой- далекой галактике....
вполне официально продаются такие вот устройства

P22 SET I (SILENCER AND RED-DOT)
Калибр: .22 l.r.
Зарядность: 10
Страна производитель: Германия
Ориентировочная цена - 980 EUR . Предоплата - 50%. Ориентировочный срок поставки заказа - 3 мес.

  Предварительный заказ любой модели можно сделать по электронной почте.

[no_RC=no_LIFE!!!]

хочу его!
тока коммунизмь меня не поймёт

[Jyuken]

У меня от деда СКС остался. Когда дед умер, пришли отряды голубые, и давай затирать, что, типа, отдать нужно. Ну я им офицерскую книжку (я служил, потом на военке лейтенантом стал) показал, и заявил, что мое, и ничего они не получат. Думал - со скандалом отнимут, уже был к этому готов морально, но решил уж волну развести - жалко карабин было отдавать, тем более что дали бы за него гроши - а он меньше червонца сейчас вообще не стоит. Тем более что у деда был СКС-45 (правда без штыка), а продают эти запоротые СКС ОП, у которых кучность как у страйкбольного ружья.
Ну, на следующий день звонят из РоВД, просят прийти. Я думал меня там как в застенках гестапо мурыжить будут. Ан нет. Сказали, что мне нужно срочно получать разрешение на нарезное, хотя для этого 5 лет надо гладкостволом владеть без эксцессов. Но, как выясняется, к званию офицера запаса много чего полагается, и мне разрешение на СКС выдали уже через неделю.

И теперь я просто не знаю, что с этой железякой делать.

А что касаемо пистолетов - то их действительно разрешать не нужно. Толку от них в личной безопасности не будет никакого, а вот вреда - много. Действительно много.