Восточное Полушарие
Китайский форум => Китай: общие вопросы => Поговорим о Китае и китайцах => Тема начата: Sanya от 11 Апреля 2002 04:51:28
-
Очень хотелось бы услышать мнения русских "пекинцев", "шанхайцев" и всех-всех-всех об отношении к русским в Китае.
Друзья говорят: очень холошо, очень холошо, но на самом деле как? ???
此致敬礼
-
В Шанхае: учитывая, что с русских китайцам мало толку, то отношение более чем хорошее. Никогда не встречал плохого слова или дискриминации. Так как страна у них на слуху и за положением они следят, многие интересуются вопросами о России. Другое дело, что бытует много стереотипов (50% устращающих нашу реальность, но и 50% ее преукращающих).
А вообще, Шанхай очень космополитный город - тут никто не удивляется иностранцу.
-
О! я этим вопросом интерсовался очень внимательно, так как работал в международной организации, но в большинстве своем с китайцами....
и вот мои наблюдения:
(чисто субъективно, прошу не бить)
нужно, во-первых разделить китайцев на "старое" поколение и на "новое"...
"старое" еще помнит помощь СССР, когда КНР вставал на ноги, а китайцы добро помнят, на персональном уровне. Поэтому вы легко можете встретить китайца поколения наших родителей (да и нашего поколения, иногда), которые споют вместе с вами "Подмосковные вечера", скажут здла-встуй-те и т.д..
И, в большинстве своем, присутсвует ностальгия по "большому брату"... заметьте не по "старшему", Китай всегда будет считать себя старше и мудрее, а по "большому", который балансировал США, в то время, когда Китай занимался своими делами...
Любовно-ненавистнеченское отношение к США - это отдельная тема...
А вот дальше следует (как у "старого" так и у "нового" поколения) большущее разочарование тем, как СССР облажался.... Соверменную Россию, они не то, чтобы ни во что не ставят, но просто относятся как к мальчикам, которых можно использовать для покупки оружия, нефти и газа, но временно...пока другие источники не найдут...
Поэтому отношение к русским тоже двойственное. С одной стороны, уважение к культуре (балету, писателям, музыке), с другой стороны как к looser'ам..
К вам лично будет отношение в зависимости от того, что вы представляете: если вы из филармонического оркестра, то вами будут восхищаться, а если вы пытаетесь делать бизнес, то вам придется доказывать, что вы не дурак ежедневно, предубеждение будет присутствовать всегда.
-
а если вы пытаетесь делать бизнес, то вам придется доказывать, что вы не дурак ежедневно
и безрезультативно...
ну а объективно, русские для китайцев уже интереса никакого не представляют. Ни с культурной ни с бизнес точки зрения. Они нас по всем пунктам переросли.
да да, про культуру - ни балет ни театр наш им не нужен (то что ЛебОзеро все время крутит но никогда ничего НОВОГО из России не смотрят - это факт), здесь своя, отличная культура в которой нам нечего сказать. ну и вообще, и на культурном фронте к счастью победила Америка...
-
да ладно вам.. че - то вы какие - то пИссимисты.. вас че, там на работе совсем затюкали??..)
седня вечером тут выдам.. блин..)
-
Vi imeete vvidu kak kitaici otnosyatsya k russkim?? ili kak otnosyatsya k russkim v kitae??? esli v Kitae?? to ne zabud'te otmetit, chto vse russkie devushki..:( prostitutki... ustoyavsheesya mnenie..:( kotoroe menya? mezhdu prochim besit..:)
-
Дорогая Ozna! Если они считают, что все русские девушки проститутки - значит они общались только с проститутками. То есть искали и нашли что хотели. О китаянках, которых я хорошо знаю не могу сказать ничего плохого, но уверен, что с помощью некоторых друзей ;D можно очень легко найти и китайских проституток. Это же не будет означать, что все китаянки такие. Правильно?
Подмена логических понятий произошла у тех китайцев, которые так думают. Я тебе советую, как говорит мой лаобань, на них "наплеваешь".
-
nu chto prym nakinulsa na bezzashitnuu devushku???!!!! kak est' tak i govoru..:) eto obschee mnenie, gulyauschee sredi inostrancev..:)
-
и безрезультативно...
ну а объективно, русские для китайцев уже интереса никакого не представляют. Ни с культурной ни с бизнес точки зрения. Они нас по всем пунктам переросли.
да да, про культуру - ни балет ни театр наш им не нужен (то что ЛебОзеро все время крутит но никогда ничего НОВОГО из России не смотрят - это факт), здесь своя, отличная культура в которой нам нечего сказать. ну и вообще, и на культурном фронте к счастью победила Америка...
Ну тут, конечно, можно задаться еще вопросом, а есть ли у нас что-то НОВОГО, того, чтобы нам самим нравилось? Уж не Брат-2 же делать фильмом с мировой известностью? Из литературы - Пелевин? ну уж.... Я вот когда задумываюсь, чем бы я мог похвастаться иностранным друзьям, ну в крайнем случае, останавливаюсь на "Сибирском Цирюльнике", благо для иностранцев он снят и можно на DVD найти.. но это же тоже не репрезентатив культурный...
в общем, непонятно...
А насчет того, как делать бизнес, я тут такие эксперименты проводил. Работал я консультантом, приписанным к Нью-Йорскому офису, т.е. на визитке стоят американские адреса.
Если я представляюсь как представитель американской фирмы, то меня слушают без вопросов, все сказаное воспринимается с уважением. Более того, все уверены, что я American Born Russian.
Если же я не делаю акцент на своей "американизации", а представляюсь просто русским, то отношение, ну не презрительное нет, но каждое слово приходится сопровождать логическим рассуждением откуда что-то следует, почему именно это должно работать...
просто не верят они, что раз мы со своей страной так обошлись, что мы можем теперь наменеджить чего-то толкового и в бизнесе....
-
Конечно, нельзя ни согласиться с мнением о старом и новом поколение китайцев: suоlianren пожилые люди помнят довольно хорошо, и некоторые до сих пор даже не представляют, что наша страна уже успела поменять свое название - СССР на Россию. Помню ситуации, когда старики очень удивлялись и спрашивали - неужели жить нам стали лучше?
На мой взгляд, многие пекинцы относятся к русским вполне доброжелательно. Конечно, делают они это со свойственным любопытством, а то, что ны рынке стараются обжулить, так это со всеми ;D
Молодежь же действительно мало интересуется нашей культурой (легче сказать, что я встречала больше ребят, готовых уехать в Америку или Германию). На слуху все больше Кэкэ-кэле и популярный английский язык. Правда, некоторые молодые китайцы и китаянки, которые учились в российских Вузах, вспоминали об том времени с удовольствием и говорили, что "большому брату" есть чем гордиться. И, честно говоря, мне трудно было уличить их в неискренности.
:-/
-
каааароче..))
да ну нафиг.. все познается в сравнении.. я не знаю как в Пекине, но в Шанхае к русским относятся очень даже хорошо.. вобще в Шанхае сначала относятся как к лаоваю.. в Шанхае, к лаоваям, по-большому, относятся очень даже замечательно.. потом уже идет:«а откуда ты, лаовай??»/что само по себе не обязательно/.. вот тут уже появляется деление по странам, и Россия стоит в одном сплошном ряду с остальными big 5..) Америка, Великобритания, Германия, Япония, Франция.. Мы как-то ехали в такси с американцем и англичанином.. дык таксист, когда узнал просто щаслив был, что он в себе нас объединил.. из вышеперечисленных лаовайских стран включая Россию, хуже всех относятся к Японии.. японцев тихо ненавидят..) потом Америка.. мнооогие в Шанхае скрыто радовались террактам в Нью Йорке.. а многие и открыто..
в бизнесе??.. ну смотря о каком бизнесе идет речь..) на Россию в любом случае смотрят с надеждой.. Китаю выгодно дружить с Россией и именно поэтому идет государственная политика Китая на промоутирование России в Китае...
в Шанхае просто уровень бизнеса, как бизнеса, немного выше чем в Пекине, а соответственно и люди, который этот бизнес делают.. я не наежаю не на кого, просто в Шанхае сооовсем нет русских шопников.. им там просто делать нечего, а соответственно нет и всей той атмосферы, которую они с собой несут.. отношение китайцев ведь все по поступкам.. почему вот на всех русскох девченок в первую очередь думают, что проститутка??.. да потому как уже репутацию создали.. дофига проституток просто.. вот и все,, не было бы, не говорили бы..))
нормально тут к нам относятся.. гооораздо лучше, чем русские относятся к китайцам в России..)
-
Озна, просто если посмотреть вокруг в Китае- большая часть русских девушек- проститутки. И всем нам, девушкам, бывшим в Китае приходилось с этим сталкиваться.
Я как-то обходилась вежливостью и показыванием среднего пальца. Были однако поэкстремальнее меня люди: "Ты-на чо-на про меня-на подумал-ё?"\и сразу в челюсть\ Ясно, что это грубый способ объяснить.
But sometimes violance is the only reasonable answer.
-
Согласен с Сергеем Литвиным. К сожалению, его мнение касается только Шанхая, а это далеко не весь Китай. Кстати, в Шанхае к русским относятся даже лучше, чем к тем же американцам, не говоря уже о японцах. А вот приезжая, скажем, в Харбин, уже можно наблюдать разительный контраст в отношении к нашим соотечественникам. Я не говорю уже о Суйфэньхэ, где ситуация в этом смысле просто безобразная. Хотя я там не был с 1996 года, когда я дал себе слово, что если не крайние обстоятельства, в этом месте я больше не появлюсь. Пока слово держу. Хотя допускаю, что там стало лучше, но все же сильно в этом сомневаюсь.
-
Конечно, по сравнению даже с Харбином, уже не говоря про Пекин-Шанхай, Суйфэньхэ (где я живу практически) - полный пердимонокль. Но улучшения есть... невооруженным глазорм видно. И город растет и красивеет и качество обслуживания растет и общее качество продаваемого барахла... Все растет. Кроме России, которая начинается в 13 км отсюда.
-
А по поводу проституции.... :(
вот как-то в Гонг-Конге разговорился с одним канадцем.... ну ту-се, болтаем, вроде нормальный мужик, а потом он догадался спросить откуда я. Говорю из России. Он возьми, и брякни: "О! Я знаю много о России, у нас в Торонто большинство проституток из России". Я ему чуть в глаз с разворота не заехал! Вовремя о полиции вспомнил...
Но с другой стороны, а что возразишь? Видно было что не врал, и не специально сказал, просто вырвалось.
>:( >:( >:(
-
«сначала ты работаешь на репутацию, потом репутация работает на тебя..»..)
-
у нас в Торонто большинство проституток из России". Я ему чуть в глаз с разворота не заехал! Вовремя о полиции вспомнил...
Но с другой стороны, а что возразишь? Видно было что не врал, и не специально сказал, просто вырвалось.
Вообще-то тяжело у канадцев (как и у всех американцев) с географией. Он говорит,- Россия, а имеет в виду всю территорию ex-USSR. Вполне возможно, имела место именно такая подмена понятий.
-
«..большинство из России..» ..
а откуда меньшенство..?.. /..задумчиво../..)
и вааабще, фиг когда Канада была проституточной страной, канадцам им бы пожрать только..)
-
Вообще-то тяжело у канадцев (как и у всех американцев) с географией. Он говорит,- Россия, а имеет в виду всю территорию ex-USSR. Вполне возможно, имела место именно такая подмена понятий.
Я думаю, с географией у них не все так плохо: Дальний Восток после распада так и остался российским
-
Я думаю, с географией у них не все так плохо: Дальний Восток после распада так и остался российским
Я вообще-то не про Дальний Восток писал：)， а про то что в Америке (и не только там， конечно， но речь шла о Канаде) любого гражданина бывшего СССР， проживающего на территории ныне независимых государств могут назвать русским。Поэтому проститутки в Торонто или ином любом городе вполне в большинстве своем могут оказаться не гражданками России，несмотря на то，что говорящий будет искренне уверять вас，что они русские：)
-
А мне лично пофиг, имеют ли они гражданство РФ или Украины. Я дитя СССР - и для меня все выходцы из ex-СССР в какой-то степени родные, так как семьи у нас разветвленные, есть предки и из одной республики, и из другой, из третьей....
А в глаз хотел дать по причине его бестактности и просто, из-за обиды.... хотя кроме самих себя больше не на кого пенять... и кроме как на самих себя не на кого надеятся....
-
Жек, да нафиг в глаз.. Сказал бы, что у них в Канаде все бабы толстые..) и делов...
а РУССКИЕ ЖЕНЩИНЫ САМЫЕ ЛУЧШИЕ ЖЕНЩИНЫ В МИРЕ!!..).. ну или СССРские..)
оо! видел как-то в объявление в пекинской газете иностранной.. мол масаж негритянка делает.. акцент на «негритянку» был..
так и знал, что она канадка..)
-
А что с того, что наши женщины самые красивые, если они на панели? Меня волнует не сам факт, как морально или физически ответить в глаз этому канадцу (он-то ни чем не виноват), а другой факт того, чего творится с нами как с нацией...
Если бы это был один случай, это можно было бы отнести как аномалии, но вот в этой теме, мы уже заметили про Китай и Канаду, а вот месяцами двумя назад, один знакомый китаец вернулся из поездки по Тайланду, и тоже сказал, что в стрипклубе, где танцуют белые (не тайки) - большинство из сссра...
что же теперь всем миру в глаз давать, или искать язвы в их обществе? нужно как-то себя лечить...
-
все это не более чем исторический трансторн (перекос, конвульсия).... все пройдет и все империи проходят... все встают и падают....нам выпало жить в замечательное время развала империи наших дедушек и отцов (пучок им в попу за эту империю)...
будем же жить и выживать....
-
Да, понятно, что проституция не есть имманентное свойство русской женской души... и все это временно.
Но иногда некоторые временные вещи становятся постоянными, если ничего не делать, а надеяться, что все само собой устаканится....
я что имею ввиду, что наверное, некоторым из оступившихся можно было бы как-то помочь, что было бы достойным делом для русских сообществ как в Китае, так и за рубежом...
А то нам так и будут иностранцы ухмыляясь в ус напоминать: а, русские девочки того... ничего... и не дорого...
-
:'( весьма трогателен этот переход от обсуждения взаимотношения русских с китайцами (которые братья навек) к анализу импорта российских проституток на мировой рынок ...
:-[ имхо данная логическая цепочка заслуживает минуты молчания...
-
Eugene, приятно видеть добрые движения души у человека.
Вот только под вопросом: а хотят ли эти самые оступившиеся помощи? Нормально зарабатывающая, живущая за границей русская проститутка, возможно, считает что неплохо устроилась.
Насколько я понимаю, проститутки идут по трем категориям:
1) по убеждению, что это нормально подзароботать денег таким образом...
2) по нужде, когда действительно денег жрать нечего...
3) силой заставили, или как еще там сложилось противу воли искомой...
первым никак не поможешь, да и не нужно...
а вот вторым и третьим можно было бы помочь, если бы желание было бы....
-
:'( весьма трогателен этот переход от обсуждения взаимотношения русских с китайцами (которые братья навек) к анализу импорта российских проституток на мировой рынок ...
:-[ имхо данная логическая цепочка заслуживает минуты молчания...
Vstanem, bratiyia i pomolchim! 8) 8)
-
да всегда есть выбор.. я согласен, что девки не от хорошей жизни на панель идут, но, по-моему, «по принуждению» их очень мало, и жалеть не нужно.. всегда есть выбор: идти за копейки мыть полы или на панель, но за подороже, хотя все относительно конечно.. кто-то моет полы.. ну а кто-то... каждый получает то, что он хочет..
-
да всегда есть выбор.. я согласен, что девки не от хорошей жизни на панель идут, но, по-моему, «по принуждению» их очень мало, и жалеть не нужно.. всегда есть выбор: идти за копейки мыть полы или на панель, но за подороже, хотя все относительно конечно.. кто-то моет полы.. ну а кто-то... каждый получает то, что он хочет..
Ну значит, из этого следует вывод, что русские женщины, в моменты кризиса родной державы, при прочих равных условиях, предпочитают не низкооплачиваемую работу, а торговлю своим русским телом... и помогать им не нужно....
ну что ж, может и так.
Действительно, чей-то мы отвлеклись на тему проституции... чего там у нас еще китайцы о русских думают?
Вот думают например, что русские поголовно должны быть два метра ростом, косая сажень в плечах, и ведро водки залпом выпивать...есть такой стереотип, кто русских в первый раз видит...
-
Ага.. Задалбывают одни и те же вопросы за последние шесть с половиной лет..))
«Вы там пьете много??»
«У вас там холодно??»
..блин..)
я в такси иногда tingbudong включаю.. штоб не разговаривать...
а в Санья таксисты все на туризме прирабатывают, ну там в магазин или ресторан завести какой, а потом скидку забрать.. у них, как в машину садишься, по всем правилам sales начинается make friends, а вопросы - то снова одинаковые.. )) каааапец..)
-
В добавление к росту, водке и холодно. Еще когда китайцы приглашают тебя в ресторан, но почти всегда норовят картошкой накормить. Вы ж, русские, типа, тока картошку любите есть. Ну и водку все просто обязаны пить, это да.
-
кстати, интересно бы посмотреть статистику по потребление спритного на душу.
думаю, что китайцы нас на самом деле обгонят...
так же как и проституции на душу...
-
кстати, интересно бы посмотреть статистику по потребление спритного на душу.
думаю, что китайцы нас на самом деле обгонят...
так же как и проституции на душу...
Алька, ты давно наверно в Рассее не был... а если был, то в столицах. Народ квасит, только пыль столбом. И девушки стоят практически у всех дорог. Во как :o
Китайца же (как мне кажется) пьют все больше пиво, да и не в таких дозах, как мы. Пьяного китайца даже тут (СФХ) увидеть можно, но редко. А у нас (по крайней мере в Приморье) - сплошь и рядом и ночью и днем.
-
на душу.. ?? .. ))
-
Майк: кстати, мне тоже самое сказала моя половина, когда увидела мой мессадж.... грустно... и жалко
-
Может я не совсем в тему с высказыванием, НО...меня поразило одно высказыванием одного человека (пребывавшего определенное время в Шанхае), который мне заявил, что отношение русских к русским же ,в Шанхае не очень приветливое, мол русские в Шанхае слишком высокого о себе мнения и ведут себя не очень дружелюбно по отношению к вновь прибывшим сородичам.
вот так. не верю и не хочу верить...
а что вы думаете по этому поводу?
а вот если говорить в тему, то в когда мы были в Даляне, нас очень любили филлипинки, которые были в Китае:-)
-
что отношение русских к русским же ,в Шанхае не очень приветливое, мол русские в Шанхае слишком высокого о себе мнения и ведут себя не очень дружелюбно по отношению к вновь прибывшим сородичам
подпишусь под всеми словами, это касается не только Шанхая, но и всех крупных городов и относится к большинству работающих (i.e. не студентствующих) в Китае русских
-
Это, наверное, отдельная тема как русские относятся к русским....
но от себя могу сказать, что я ничего такого плохого не заметил, когда познакомился с русскими в Китае. Может просто к хорошим людям сразу попал?
потом уже начинаешь осознавать, что русские и в Африке русскими остаются, со всеми нашими достоинствами и недостатками... Посмотрите, как, например в Москве будут относится к приезжим, или как в провинции будут относится к москвичам...
Знаете, есть такая метафора по поводу культур - разделение на "персиковые" и "кокосовые" культуры. Перисковые - это американцы, как крайний тип. Т.е. очень улыбчивые и приветливые на первый взгляд, но никогда не достучишься до души. А Кокосовые - это, например, русские (да и китайцы тоже). Снаружи неулыбчивые какие-то, шершавые, но через некоторое время, если скорлупа пробивается, то люди оказываются очень добрые внутри...
Так что кокосы мы, кокосы....
-
Afro_aka_Savе: а кто если не секрет??..)
Отношения разные... маленькая деревня, со всеми вытекающими отсюда последствиями..)
Очень обособлено ведут себя консульские.. но это везде так.. Иногда просто удивляешься..)
У меня всегда были нормальные отношения со всеми русскими, будь я еще студентом, и потом, когда начал работать.. Просто, действительно, кто чего ждет приезжая в Шанхай.?. Если надеются увидеть такую толпу пьянствующих русских и спящих друг у друга дома, когда выгнала жена, то такого нет..)
Зная по себе, на неделе очень занят.. обычно приезжаю с работы часов в девять.. да и почти все так же заняты, кто работат.. На выходных же само собой..колбасимся..))
Смешно, но будучи еще студентами, мы как - то пытались обособиться, ограничить свою компанию нихренанеделателей.. выбирали друзей.. ) сейчас же обычно наоборот.. Все welcomed.. кто - то приживается, кто - то уходит.. ему не нравится.. да нормально все это..)
Меня убивает обычно, кто так высказывается, сам по себе ничего не сделав и ничегошеньки о Шанхае не зная.. Задалбывает.. Как консульские..(
-
Afro_aka_Savе: а кто если не секрет??..)
Меня убивает обычно, кто так высказывается, сам по себе ничего не сделав и ничегошеньки о Шанхае не зная.. Задалбывает.. Как консульские..(
Я имею ввиду не только Шанхай, хотя и про него знаю достаточно, конкретно, я имею ввиду зансочиво-пренебрежительный тон, каким встречают тебя в Китае работающие там соотечественники, особенно это касается консульских-посольских etc. Такое уж у меня впечатление сложилось, мало ли, не повезло, хочется верить, что это все были исключения из правил
-
karapuzу:.. угу.. бывает.. паааасольский контингент.. работа у них такая..) я уже ничего не жду от них, и такое отношение воспринимаю как должное.. не удивляет в смысле.. хотя последний раз генконсул в Шанае вроде нормально себя вел.. да я с ним всего один раз виделся..) поглядим - посмотрим..)
бывает - консульство помогает.. мне помогли один раз сильно..)
-
SLitviny:
я знаю историю из первых уст, как посольство в Пекине "отправило" русскую девушку( на тот момент не говорящую по-китайски), у которой украли все деньги и документы, фразой: вы сначала докажите, что вы гражданка России, а потом будем с вами разговаривать. На ее просьбу отправить факс ей домой или хотя бы в паспортный стол, ей сказали, чтобы она сама решала свои проблемы.....
В итоге помогли ей совсем другие люди из другой страны
(и это не единичный случай)
это грустно....
-
karapuzu: угу.. обычно все такое.. хотя когда я паспорт про..л, мне очень сильно пошли на встречу.. но это редко.. обычно жо..ка у всех как с оной девушкой..
а не пойти ли им, посольским в смысле.??..)
-
В итоге помогли ей совсем другие люди из другой страны
(и это не единичный случай)
Угу. У меня был похожий случай:
Осталась без денег. Суйфэньхэ. Знакомых ноль. Сижу. Куру. Думаю о том, какая я балда. Домой выехать хрен знает как. Зима-колотун. Паники нет- почему-то смешно. Неподалеку бродила группа русских шопников, хотела подойти к руководителю- занять на билет до дома. Получила злобный зырк. Ушла.
В результате все как всегда обошлось. Мне помог китаец. Совершенно бескорыстно.
P.S. есть такой тип людей, которые постоянно вляпываются в истории..
-
мля.. вот я такой тип..)
-
Литвину: главное, чтобы конец был хороший. У историй.
Тьфу блин. Какая-то пошлость вышла. сорри..))
-
тьфу, тьфу, тьфу... не жаловались...)) может льстили??..)
-
To Sergei Litvin... о том, кто мне это сказал скажу при личной встрече....а то не красиво получится и вдруг окажется, что в Шанхае и встречались:-)все может быть:-)
А по поводу китайцев.....вспоминая все тот же Далянь, хочу сказать, что один раз возвращаясь домой ночью совершенно одна (ибо только Озна знает почему именно одна).....без денег на такси...а путь был достточно далек.....была польщена добрым к себе отношением со стороны китайца......молодого такого..который проезжая мимо меня на велосипеде предложил подвести......так как он был достаточно мелкого телосложения и поначалу видимо не расчитал путь до моего универа......всю дорогу кряхтел....но довез и еще приглашал в гости на следующий день...но я отказалась:-)
-
Вернусь к проституткам. Никак без них. Проститутки - проблема, но не меньшая проблема те, кто их пользует. Я наблюдал схему упадков баров. 1. Открывается классный бар - все хорошо. 2 Его осваивают русские - еще все хорошо. 3. Там появляются русские проститутки - уже хуже.4. Там появляются клиенты проституток (знакомые диалоги - where are you from? - Russia. - Oh! How much?) - все, про этот бар можно забыть.
И еще про отношение к русским женщинам. Наверное все знают про распоряжение китайского 公安局 , запрещающего продление F виз для женщин СНГ в возрасте от 18 до 35. В разговоре гунани говорят не женщины СНГ, а русские (俄罗斯小姐）. Это постановление благополучно обходят при помощи взяток, и создает больше мафана для нормальных девчонок, чем для проституток. Я как-то спросил в конторе, занимающейся оформлением виз (в т.ч. и проституткам), откуда пошло такое отношение к русским женщинам у гунаней. Ответ был интересен. Было обнаружено грубейшее нарушение визового режима проситутками Узбекистана (ну это ладно, бывшие сестры по СССР) и..... Монголии. А русские пошли прицепом. Да здраствует дружба! ;D
-
Afro_aka_Save: да встречались наверное.. я обычно со всеми стараюсь, кто новые..)..
Sergу: ха! Серег.. вот мы и вернулись к животрепещущей теме..: «почем сейчас в Пекине ваймонголки??..»..)))
-
Сергею Литвину:
Серега, как бы не относиться к консульским, то что ты написал выше - неправильно. На мой взгляд новый генконсул выказал себя с очень достойной стороны. Встреча руководства РКШ с ним прошла по его инициативе и нигде, подчеркиваю, нигде он не дал повода говорить ему вдогонку: "ну, ну, посмотрим". А тем более выговаривать "себя, вроде, неплохо вел". Тем более публично. Ответственно могу сказать, что за "словами" которые были на этой встрече пошли уже и конкретные дела. Это еще раз говорит о том, что все зависит от людей, от их личных, человеческих качеств. Другое дело, что в системе МИДа, насколько я могу судить, много чванливых, бездушных людей - это беда всего нашего чиновничества. Но я все же не хотел бы всех пускать под одну гребенку.
-
Мих, мое «поглядим - посмотрим» это не твое «ну, ну, посмотрим», а общероссийское «поживем - увидим».. почувствуйте разницу.. о причинах мы тоже уже разговаривали.. Вел он себя действительно нормально.. Ты не видел, как себя вел товарищ Чаплин. Так что это тоже не комне. Я же в своем мессаге заметь, не писал о встрече правления, а о своем личном впечатлении.. Ты сам знаешь, я людям сначала верю..)
Поглядим - посмотрим..)
-
Серега, кто по чем - не знаю, не пользуюсь.
-
:-)
мда....разговор пменял русло - однознасно:-)
-
ну да.. все на баб свели.. как обычно..)
-
Согласен с мнением, что все русские девушки рассматриваыутсиа как проститутки. Но у меня есть одно дополнение: как о4ень дорогие и почти недоступные!!!
Конечно, ето не так. Но из 10 русских девушек, которых ыа знаю здесь в Пекине, 2-3 либо уже, либо были бы не против попробывать.
Мне, как россиянину, всио ето не о4ень приятно слышать, поетому иногда приходится объяснять китаезам, что вовсе не все русские - проститутки.
-
А вообсче, по-моему, быть русским в Пекине очень даже неплохо. У меня во всяком случае проблем нет. Иногда мое проишождение даже помогает: однажды я около Тхяньаньмень на велике нарушил правила, а там с этим очень строго. Мениа мент уже хотел оштрафовать, даже квитанциыу выписал, но когда я сказал, что я из России, он обо всиом забыл, начав при етом обсирать америкосов. Ну я етот его порыв, понятное дело, поддержал. В итоге он мениа отпустил, хотиа он был настроен очень серьезно, на моих глазах оштрафовав 5 китаицев.
-
Ага.. чего мы тут только не вытворяли на передвижных средствах... и на машине против одностороннего ездили.. и на мотоцикле по highwayю ночью под музыку гоняли.. еще и по чужем правам одного толстого итальянца..) и все с рук сходило, когда ловили /..тьфу, тьфу, тьфу../.. просто tingbudong включаешь и делов.. они потыркаются, потом видят, проблем дофига и отпускают.. Случай был, у меня в Шанхае один заааамечательный друг - армянин. Так он только мотоцикл купил, едет.. без прав, без номеров.. без нифига короче.. Останавливает его мент, спрашивает документы.. На что армянин и говорит: «а у нас в Армении, если новый купил, 10 дней без документов ездить можно..» Мент поверил!! Даже никто не уговаривал.. и отпустил..)) да таких случаев море было..)
-
Бить вас таких нарушителей надо. Ненавижу, когда китайцы как стадо баранов на велосипедах ездят, ни тебе светофоров, ни направления движения. А когда лаоваи тупят, ненавижу вдвойне. Я уже говорил, что полицейским вместо жезлов надо резиновые дубинки выдать. Ато понаставили бесправных баоаней, которые даже оштрафовать то не могут. Едет чмо на красный свет, в него чуть не влетают те, кто едет по правилам. Ему этот баоань : "Эй, тунчжи, красный свет, нельзя ехать". А тот: "прада что ль?" - и дальше едет... А дубинушкой одного другого приголубил бы, - уже б не ездили. А коль тинбудун - велик забирать, какого на дорогу вылез если тинбудун. Нет, господа, считайте меня тираном, но я устал иметь проблемы из-за всяких баранов, которые правила не уважают. >:( >:(
-
с волками жить..)) да мы жо по-доброму.. не задавили вроде никого..) и не на велосипеде...) а полицейских надо просто дорогу спрашивать когда пристают.. мол, как пройти в библиотеку.??. и делов.. тот же вышеупомянутый армянин просто едет к менту на тумбе и спрашивает: «туда ехать можно??», хотя знак висит, что нельзя.. мент грит: «можно!».. он и едет.. ..)
-
:-[
уфф...прямо стыдно становица за китайцев как они к нам русским относяцца гадко!!! отсюда получаецца дискриминация, што не есь гут, но я ща всё исправлю рассказом про то как русские относяцца к китайцам и может китайцам станет стыдно за нас. Итак:
в одном питерском техническом вузе , вернее в ево иностранной общаге (в которой из иностранцев жили в основном арабы...што они такое ели не знаю, но запах арабской пищщи у входивших в общагу вызывал, да наверное и досихпор вызывает, морскую болезнь...остальные нигеры, казахи, чукчи, русские и китайцы занимали процентов 30 посадочных мест...)...так вот, малая народность - русские смотрели в тот день матч...тот самый где мы слили чехам...раздосадаванное нацменьшинство решило поквитацца с подлыми чехами и пошло по общаге искать собсно етих самых чешков на предмет набития им морды в знак протеста (самосабой)...а чехов то в общаге и не оказалось!!! поетому наши нашли китайцев и морду набили им :'(
-
:-[
поетому наши нашли китайцев и морду набили им :'(
Вот это я понимаю - интернационализм и никаких расовых предрассудков! ;D
-
а чехов то в общаге и не оказалось!!! поетому наши нашли китайцев и морду набили им :'(
Неужели во всех общагах есть китайцы?!
В моей тоже. И на улице их дофига.
Чего-то там чирикают, а по-ихнему только ни хао, дзяй дзень да се си знаю.
-
Дык а больше и не надо ничего! Пару матюков только, но это у Литвина спросите, он у нас по матюкам главный ;D
-
Дык а больше и не надо ничего! Пару матюков только, но это у Литвина спросите, он у нас по матюкам главный ;D
Чтобы выучить русский необходимо знать 5 основных матерных слова + предлоги.
А китайский?
Сергей Литвин, выручай, помоги с китайцами общаться! :D)
-
неее.. я щегол на самом деле.. вот г-н Ху это гуру.. я просто не понимаю, как ему китайцы за такой словарный запас еще дыню не набили..)
чехов не нашли - побили китайцев..))) капец... по-русски..)))
-
ткыть...в тот момент все иностранцы были на одно лицо ;D китайцам просто неповезло...не их день был видать........
-
))) на одно лицо??..)). ну они допились.. китайца с чехом перепутать..) живо пересекается с анекдотом, про мало водки и некрасивых женщин..)
-
а мне недавно рассказали одну историю: напились китайцы после футбольного матча (а тут народ фанатеет будь здоров) и пошли искать японцев, чтобы им в ломить (вроде с японцами играли)...
побили троих японцев, а там и 2 русских подвернулись.. ну в общем и их побили.... конкретно так....
-
Нo все же согласитесь, что китайцам в России больше достается
-
Нo все же согласитесь, что китайцам в России больше достается
соглашаюсь.) По-моему, китайцам и в Китае от русских неслабо достается.)
-
Оригинальное мнение. А что, если не секрет, вы имели ввиду?
-
Оригинальное мнение. А что, если не секрет, вы имели ввиду?
МАО, как мне кажется, русских боятся\побаиваются\предпочитают не связываться.)
Примеров у меня много.) У вас наверно - тоже.)
-
да не особо... )
-
нормально тут к нам относятся.. гооораздо лучше, чем русские относятся к китайцам в России..)[/quote]
абсолютно согласна с псоследней фразой.
I'll try to write in English as the PC I use has Russian which is not adjusted for typing and it's a torture to use the keybord with this outlay. I've been staying in China, Zheng-Zhou for the last 5 months and I must admit that I enjoy the hospitality and friendliness of the people I live with. Well, I'm not viewing the reality through the rosy glasses as it might seem. The people here have somehow developed a very strong feeling of responsibility which they have learnt to keep up permanently. At least I have that feeling. They never forget their promises and never consider any problem to be a trifle one.
As for Russians and attitude towards them... Here in central China they have that kind of general idea about the present state of affairs in Russia as of disorder (неразбериха). Most of the young people ask whether they speak English in Russia. The country most of the young people want to visit is the US (males) and France, Paris (females). On the whole I think Chinese people are very curious, inquisitive and sort of childish.
-
они не чилдиш... они очень умные, терпеливые и хитрые... и жизнерадостные и выживательные! они сильные, одним словом - и духом и телом...
а мы с ними тгаемся и не замеаем даже, что проигрываем... кстати, это самое забавное, насколько мы не отаем себе отчета что нас "делают" по всем статьям...
-
они не чилдиш... они очень умные, терпеливые и хитрые... и жизнерадостные и выживательные! они сильные, одним словом - и духом и телом...
а мы с ними тгаемся и не замеаем даже, что проигрываем... кстати, это самое забавное, насколько мы не отаем себе отчета что нас "делают" по всем статьям...
ухх.. Альк, ты как страсная женщина.. любишь ненавидя..)))
да никто с ними не играет.. китайцы есть всякие и умные и глупые, приличные и убогие, сильные и слабые.. всякие в общем... чего-ты их монстрами какими-то кровожадными рисуешь??.. их много просто, гораздо больше чем всех остальных по отдельности.. вот и все.. колличество тебя смущает.. да ладно, нес..ы, прорвемся...))
в Китае /сравнивая с другими странами/, по-моему, просто замечательно относятся к лаоваям всем, не важно откуда ты приехал.. откровенно не любят только индусов и японцев.. все знают за что..
к остальным же очень терпимо.. немного напоминает отношение русских к лаоваям во времена Петра Великого... мне по крайней мере..
да ладно, ты бы сам жил в Китае, если бы тебе тут хреново было??.. хаааа.. фиг там.. и ты предпочитаешь Китай даже всяким там испаниям и америкам просто потому, как тебе тут четко..) вот и не ной.. от добра добра не ищут..))
-
пинчища под зад китайцы еще всему миру надают.) подожите.)
-
Да нет, славные они, это без вопросов. А вот насчет пинчища я бы не был так однозначен. Боюсь, они могут и не дожить до того момента: рухнет их экономика, им тогда не до этого будет.
-
Да нет, славные они, это без вопросов. А вот насчет пинчища я бы не был так однозначен. Боюсь, они могут и не дожить до того момента: рухнет их экономика, им тогда не до этого будет.
Да не слишком похоже, чтоб их экономика так уж прям щас рухнуть собралась :-)
-
MAO, я вас поняла.)
Майк, а мы на них сверху рухнем. Тогда их экономика точно ряпнется.)
-
да никто с ними не играет
эх Серега... ничего ты не понял из моего сообщения.. а твой ответ - показывает, что ты как-то странно увидел в моем письме выше, то чего там нет... может это твои страхи и подсознание?
никто не кровожаден.... мне все нравится в Китае... нигде лучше к иностранцам относится не будут....
все ОК....
но, наша жизнь игра.... и белую нацию китайцы обиграют скоро...
-
но, наша жизнь игра.... и белую нацию китайцы обиграют скоро...
Знаешь, что прикольно, но мне кажется, что слово "игра" к стратегии китайской нации не совсем применимо... они не строят хитроумных планов, особо не ловчат в международных отношениях.... их мощь строится на простых базовых принципах:
- ценность группы (каждый рвет не только на себя, но в первую очередь на группу)
- ценность семьи (детей они делали и будут делать с упорством и их лелеять)
- много работать (ни одна нация столько не работает (ну может японцы и корейцы)).
И они просто прут как танк базируясь на этих ценностях.
Это западные варвары что-то там вечно придумывают, какие-то альянсы временные, мультикультурализм, постмодернизм, потеря смысла жизни и т.д. и т.п. Заигрались сами с собою.
-
Какую белую нацию??.. Альк, ты чего-то путаешь.. Есть желтая расса.. есть белая расса.. есть понятие «рассизм»..
Китайцы как желтая расса??.. ну не одни китайцы ее представители, они просто самые многочисленные..)
Ты же похоже противопоставляешь Китай как нацию всему остальному белому миру.??. Всей белой рассе...)
Ну китайцы, я думаю, со всей белой рассой не соревнуются да и не собираются, у них свох проблем хватает, их самих своя многочисленность в конец достала и расширение границ Китая далеко не выход из этой проблемы.. они это четко понимают...)
Да и ваабще, мы похоже о разных вещах разговариваем... В Китае огромный потенциал, я согласен, но с чего это вдруг они будут кому-то по этому поводу пенчищь раздавать??.. Китай, например, очень легко может поставить на колени экономику США, даже при всем замечательном умении американцев выходить из кризисов, для них это очень просто - устроить Штатам вторую Великую Депресию и делов, но тогда и всей китайской экономике придет поооолный п..ц..) ибо все взаимосвязанно..)
Да и воообще, я на самом деле довольно скептически настроен в большинстве просто оглядываясь назад.. Китай никогда не домИнирывал на мировой арене за всю свою историю, которой китайцы так любят восторгаться.. Вот это скорее закономерность.. Да даже и случись чего, да все равно.. Это нормально, что одна страна на определенном этапе вырывается вперед, но потом пик уходит и все становится на свои места, ну или дальше в тар-тарары чтобы потом воскреснуть в чем-то новом..)
Китай просто сделал действительно обалденный скачек, что еще более заметно на фоне того, что было в Китае до этого самого скачка.. А ж..а была полная..) Если бы такой ж..ы не было, все было бы не так заметно сейчас..))
-
Да и воообще, я на самом деле довольно скептически настроен в большинстве просто оглядываясь назад.. Китай никогда не домИнирывал на мировой арене за всю свою историю, которой китайцы так любят восторгаться..
Серег, ты просто историю плохо знаешь. Вплоть до XVII века Китай опережал Европу по всем экономическим показателям. Просто это нельзя было назвать мировым господством, так как эти миры слабо пересекались. Но если со стороны посмотреть на земной шарик в то время, то можно было бы увидеть обгоняющий на шаг Китай с одной стороны, и на полвека отстающую Европу с другой.
Только с открытием Америки, и несщадным ее грабежом, Европа вырвалась вперед. А потом и задоминировала по всей планете.
Так что восстановление Китая - это скорее не временный феномен, а восстановление исторической справедливости. Будет ли Китай использовать свою мощь в какое-либо угнетение осальных наций, это другой вопрос... но то, что он будет первым среди первых, это похоже уже сомнению не подлежит.... Слишком у них фундаментальные ценности правильные для этого...
-
Вплоть до XVII века Китай опережал Европу по всем экономическим показателям.
Это ты мне как историк-экономист??..) А можно поинтересоваться по каким «всем экономическим показателям»??... и вплоть до 17 века с какого времени считать??..
-
Это ты мне как историк-экономист??..) А можно поинтересоваться по каким «всем экономическим показателям»??... и вплоть до 17 века с какого времени считать??..
как экономист и политолог...
По всем - по ВВП (его правда тогда не рассчитывали, но косвенные показатели есть), то торговому внтуреннему обороту и внешнему, по количеству изобретений (сейчас бы сказали патентов, но тогда не патентировали), ну и т.д...
Оценка хозяйственной деаятельности проходит с начала развития "человека разумного".. и в Европе и в Китае... большинство исследователей берет за расчетный срок 4000 лет.
Если хочешь, в следующий раз могу дать почитать несколько книг на эту тему... Правда они толстенные немерянно, и загружены всякими расчетами и ссылками....
-
как экономист и политолог...
По всем - по ВВП (его правда тогда не рассчитывали, но косвенные показатели есть), то торговому внтуреннему обороту и внешнему, по количеству изобретений (сейчас бы сказали патентов, но тогда не патентировали), ну и т.д...
Оценка хозяйственной деаятельности проходит с начала развития "человека разумного".. и в Европе и в Китае... большинство исследователей берет за расчетный срок 4000 лет.
Если хочешь, в следующий раз могу дать почитать несколько книг на эту тему... Правда они толстенные немерянно, и загружены всякими расчетами и ссылками....
по ВВП не согласен...
по торговому обороту - наверное ты прав..
по количеству изобретений - не согласен в корне...
это все показатели мирового господства??..)
и за всю историю человечества до 17 века включительно Китай - страной доминантом на мировой арене??.. еще ни разу не от кого не слышал.. Жек...
-
по ВВП не согласен...
в чем именно выражается твое несогласие? в душе или в цифрах?
по количеству изобретений - не согласен в корне...
не согласен в корне? это ничего что общепризнано, что китайцы изобрели порох, бумагу, письменность, и компас? Так называемые 4 великих изобретения....
это все показатели мирового господства??..)
Я не говорил о господстве. Очень солжно было господствовать через несоколкьо рядов гор и пустынь, отделяющих Китай и Европу... я говорил о том, что Китай обгонял Европу... и по мере разрастания ореалов проживания они вполне могли пересечься и поспорить за мировое господсво... но Европа раньше сообразила, что в колониях можно просто грабить...
и за всю историю человечества до 17 века включительно Китай - страной доминантом на мировой арене??.. еще ни разу не от кого не слышал.. Жек...
во-первых, мировая арена сложилась как таковая только в XVIII веке. А до этого Европа развивалась сама по себе, Китай сам по себе, Инки и Ацтеки сами по себе и т.д....
а то, что не слышал, так это следствие европоцентрированной истории, преподаваемой в школах России....я тоже такой был, пока не начал читать книги, издаваемые в других странах....
очень рекомендую "Guns, germs and steel" получившую Пульцеровскую премию за исследования на эту тему...
-
по ВВП не согласен...
по торговому обороту - наверное ты прав..
по количеству изобретений - не согласен в корне...
это все показатели мирового господства??..)
и за всю историю человечества до 17 века включительно Китай - страной доминантом на мировой арене??.. еще ни разу не от кого не слышал.. Жек...
Серега, ты бы не слушал, ты бы книги читал!:(
Ну, с какого синего неба ты не согласен, что Китай обгонял по ВВП Европу в средние века? Ты что, сам анализ проводил? Ты вообще в курсе, что в Китае урожайность была 15-20 центнеров с гектара, а в Европе сам-два, сам-три? И это только по одному показателю! Если нужны более детальные выкладки, посмотри, например, книгу В. А. Мельянцева "Восток и Запад во втором тысячелетии".
По количеству изобретений тоже согласиться придется, а вот с внешним торговым оборотом - наоборот, большой вопрос... Китай был довольно замкнут и с внешним миром торговал далеко не всегда...
-
типа я убодий а, вы уже нет??..)
ок, по ВВП убедили...)
по изобретениям почему не согласен??
ну во-первых это не показатель экономического развития страны, а скорее достижения науки и техники /..так их кстати сами китайцы и называют../ вобще-то они сами говорят, что было пять..) они туда иногда шелк, а иногда и фарфор впендюривают..)
во-вторых разберемся какие четыре: 1.технология бумажного производства, 2.порох, 3.книгопечатание подвижными литерами и 4.компас.
в третьих, меня всегда убивала именно эта цифра 5/6/, мне всегда было удивительно, что такая страна с таким огромным населением смогла дать миру всего пять изобретений, которые мир мог оценить и использовать... изобретений же в мире тысячи, по значимости для человечества не менее важных чем пять /шесть/ вышеперечисленных.. это же обалдеть
просто... одна пятая населения земного шара ничего не смогла предложить всем остальным кроме этих пяти /шести/...
в четвертых, по меньшей мере двумя из изобретенных изобретений китайцы так и не смогли толком научиться пользоваться.. это порох и компас..
теперь о разграблении колоний... да даже если грабили, вы что, думаете, китайцы бы не догадались переплыть море в Австралию и нагреть на бабки австралийских аборегенов??..) да просто переплыть было не на чем... Китайцы всегда были очень замкнутой страной и всегда были полными профанами в навигации и кораблестроении... Конечно, я согласен, что Колумб с дуру Америку открыл.. плыл в Индию /заметте, не в Китай/ а открыл Америку.. важно еще то, что во-первых он плыл /..)../
то есть были люди в Европе хотевшие открытий /..ну и бабок за них, конечно.)./, во-вторых было на чем плыть, а в третьих, умели этим самым компасом пользоваться..))
да и о разграблении, Кортес был злобный хрен и разводил Инков на золото, а китайцы были добрыми дядьками и этого не делали.?.))
и потом, Жек, твои слова:
«Вплоть до XVII века Китай опережал Европу по всем экономическим показателям.»
по каким всем??...)
-
Если нужны более детальные выкладки, посмотри, например, книгу В. А. Мельянцева "Восток и Запад во втором тысячелетии".
По количеству изобретений тоже согласиться придется, а вот с внешним торговым оборотом - наоборот, большой вопрос... Китай был довольно замкнут и с внешним миром торговал далеко не всегда...
О! MiR, я не знал, что и на русском языке такие исследования есть. Большинство моих знаний о экономике Азии подчерпнуты из англоязычных штудий.
Насчет внешней торговли. Если мы берем Европу как единое целое, и Поднебесную как единое целое, то единственной внешней торговлей остается Шелковый Путь. В котором торговый баланс складывался в пользу Китая однозначно. Обмен шелка и чая на реальные продукты и деньги сам понимаете какой стороне удобней.
Кроме того, китайцы уже к XVI-XVII веку постоянно плавали по всей тихоокеанской азии и к берегам восточной Африки. Так что....
Кстати, даже когда бойкие англичане добрались до Китая и стали торговать на постоянной основе, то опиумом-то они начали окуривать Китай тоже не с просто так, а опять же из-за торгового дисбаланса. Платить стало нечем.
-
Отношение чудное!
Конкретный пример: приспичило мне как-то на 1 октября фотки отсканировать. А первое октября - праздник - все закрыто - и носился я по Ланьчжоу как раненный слон. Наконец, нашёл открытую лавочку набитую компьютерами, и прочей электронной бижутерией. Подбегаю к продовцу и с интонацией “Брат помирает - ухи просит”, прошу отсканировать фотки. Продавец посмотрел на меня внимательно, судя по моей возбужденной роже видит - действительно дело срочное - надо помочь. После чего он, ни слова не говоря, распаковывает новый сканер, подсоединяет его к компьютеру и два часа сканирует мои фотки, причем не просто сканирует, а редактирует - убирает не втему влезжие в кадр детали, убавляет прибавляет яркость... Спустя два чaса работа закончена. Когда я пытался протянуть ему 20 жалких юаней, он на меня строго посмотрел и спросил: “Ты откуда?" - “Из России.." - отвечаю. “С русского денег не возьму” - решительно сказал он.
Так что отношение чудное.
Nephilem
-
Литвину:
Я недавно в местной газете статью читала. Оказывается, Америку вовсе не Колумб открыл, а именно китайцы уже задолго до него. Двое учёных нашли старинные карты, как документальное тому подтвеждение. А почему своей колонией не сделали? Не помню, чесслово, наверное плыть далековато было :)
-
Rizhanke: ) a есть еще теория, что первыми были викинги.. Мол ладью там их кто-то откопал..)
я же, на самом деле, убежден, что Америку открыли чукчи..) Ну, что вы думаете, сколько там Беренгов Пролив??.. 80 с чем - то киллометров??... Вы думаете наши с дури ни разу не сплавали??..)
-
Чукчи так чукчи. Хоть один о них хорошо подумал :D ;)
-
Я недавно в местной газете статью читала. Оказывается, Америку вовсе не Колумб открыл
- я знаю эту газету... это 1 апрельская шутка (посмотрите на дату). НО! эта шутка не на пустом месте!
в 1420-х годах адмирал-ЕВНУХ Джен Хэ совершил 7 путешествий во время которых доплыл не только до берегов Восточной Африки, но и (об этом сейчас ажиотаж) до мыса ДОброй Надежды.
Флот состоял из около ТЫСЯЧИ судов. На самых больших помещалось несколько ТЫСЯЧ человек.
В то время это у Китая был бОльший флот чем у всей ЕВРОПЫ вместе взятой.
И по уровню кораблей это как.... ну Ил-2 и Миг-29...
Колониальная политика Китая отличалась от европейской - на эту тему можно поговорить поподробнее позже...
Так что, Серега, действительно читай книги... (заколбасим мы тебя!!!! :P )
-
ха.. и все джонки..)) офигеть достижение: товарищеский заплыв тысячи джонок до Мыса Доброй Надежды и оратно.. кто не доплыл, я не виноват.. нас все равно много..))
-
- я знаю эту газету... это 1 апрельская шутка (посмотрите на дату).
Да нет, это серьёзная газета. И статья в рубрике типа "Эволюция и научные открытия". Там даже фотки этих учёных были, с картами в руках.
А в принципе, какая разница? Копирайт всё рано у Колумба ;D
Вы заметили, мы от темы отвлеклись? ;)
-
Да нет, это серьёзная газета. И статья в рубрике типа "Эволюция и научные открытия". Там даже фотки этих учёных были, с картами в руках.
А в принципе, какая разница? Копирайт всё рано у Колумба ;D
Вы заметили, мы от темы отвлеклись? ;)
Да, от темы отвлеклись. Но у нас тут пока не "сурьезный" раздел. :-)
Кстати, а там не было случайно фоток тех самых китайцев, которые доплыли? :-)
-
Отношение чудное!
Конкретный пример: приспичило мне как-то на 1 октября фотки отсканировать. А первое октября - праздник - все закрыто - и носился я по Ланьчжоу как раненный слон. Наконец, нашёл открытую лавочку набитую компьютерами, и прочей электронной бижутерией. Подбегаю к продовцу и с интонацией “Брат помирает - ухи просит”, прошу отсканировать фотки. Продавец посмотрел на меня внимательно, судя по моей возбужденной роже видит - действительно дело срочное - надо помочь. После чего он, ни слова не говоря, распаковывает новый сканер, подсоединяет его к компьютеру и два часа сканирует мои фотки, причем не просто сканирует, а редактирует - убирает не втему влезжие в кадр детали, убавляет прибавляет яркость... Спустя два чaса работа закончена. Когда я пытался протянуть ему 20 жалких юаней, он на меня строго посмотрел и спросил: “Ты откуда?" - “Из России.." - отвечаю. “С русского денег не возьму” - решительно сказал он.
Так что отношение чудное.
Nephilem
Замечательно.
А что вы делали в Ланьчжоу. Я там часто бывала. Мы закупили две буровые установки с Ланьчжоусского завода и они уже работают в паустыне Туркмении...
У вас все истории очаровательные!
-
В Ланьчжоу я учусь. Девятый месяц уже на исходе. Город действительно приятный.
Кстати по поводу отношения к русским. Сказала мне как-то преподавательница: “Видела я тут передачу про Россию, так у меня к вам вопрос: почему у вас никто на улице не улыбается?" -“Жизнь тяжелая, чего улыбаться?" - отвечаю, а потом призадумался, и мне стало стыдно. В Китае жизнь веть тоже далеко не сахар.
Ехал я как-то на автобусе из деревушки 大河家 в 西宁ехали мы 8 часов, 6 из них по бездорожью, с головокружительной скоростью 10 км/ч (дорога была плохая, да и водитель, по-моему, не умел скорости переключать, так мы и мчались всю дорогу на 1-2).
Автобус был забит донельзя, все стояли друг у друга на ногах, ушах и руках. Хоть бы один выругался!!! Нет всю дорогу шутки, смех, песни!
Многому, многому у них можно поучится.
Удачи
Nephilem
-
Кстати, а там не было случайно фоток тех самых китайцев, которые доплыли? :-)
;D ;D ;D ;D
-
Полностью согласен с. Если за 9 месяцев жизни в Китае у вас сложилось такое мнение, то можно утверждать, что вы не зря провели здесь время.
Что касается того, почему у китайцев принято считать, что в России смертельные морозы и все поголовно пьют водку, то на днях я узнал откуда пошло это заблуждение. Оказывается у них есть какой-то учебник, по-моему, по английскому языку, в котором есть статья, посвященная России, так вот в этой статье этот бред и написан. Мне об этом одна знакомая китаянка рассказала. Вот это пропаганда!!!
-
Главное не развешивать уши. Меня пару раз, распевая песню о том как “русский с китайцем братья на век”, пытались развести на деньги. Оба раза в Хенани, не зря выходцев из этой провинции в Китае так не любят.
Про водку. С водкой меня достал старый немец, преподающий здесь физику. У него при встрече со мной одна присказка: “Надо вам что-то делать с алкоголизмом. В России очень много пьют." Если скажет это ещё раз, моё ангельское терпение кончится и я скажу ему: “А вам надо решить проблему с рождаемостью. В Германии очень мало рожают”.
Кстати о птичках, у нас 0.7 “Столичной” стоит стольник.
Касательно холода. Китайцы, на мой взгляд, его боятся больше всего. Осенью тут шёл сериал о борьбе китайских партизан с японскими оккупантами. Японские оккупанты в этом сериале появлялись более чем эпизодически, а все действо заключалось в том, что на протяжении каждoй серии китайский партизанский отряд колбасился среди продуваемого вьюгой леса, жевал от нечего делать снег и вконце концов замерзал на смерть.
Удачи
Nephilem
-
Про водку. С водкой меня достал старый немец, преподающий здесь физику. У него при встрече со мной одна присказка: “Надо вам что-то делать с алкоголизмом. В России очень много пьют." Если скажет это ещё раз, моё ангельское терпение кончится и я скажу ему: “А вам надо решить проблему с рождаемостью. В Германии очень мало рожают”.
да немцы жрут не меньше русских бывает..) тоже мне, трезвеники..)
-
да немцы жрут не меньше русских бывает..) тоже мне, трезвеники..)
Da vse alkashi horoshie, :A) krome nas s Litvinim... :A) :A)
-
Что говорить....когда порой..какой-нить молодой человек говорит из Москвы(например....не говорит о том, что все так говорят)......говорит что мол вы еще и летом в море купаетесь...я говорю...Да.....а он наивно спрашивает...а оно у вас летом Растаивает?...
многие думают, что дальний восток это тундра и юрты и медведи на улицах.....серьезно.....
что говорить о представлениях китайцев?
-
Что говорить....когда порой..какой-нить молодой человек говорит из Москвы(например....не говорит о том, что все так говорят)......говорит что мол вы еще и летом в море купаетесь...я говорю...Да.....а он наивно спрашивает...а оно у вас летом Растаивает?...
)))))) )))))) ))))))
а ты отвечай, что нифига, прорубь рубим и ныряем..
че нам - кабанам..)
-
Что многие думают, что дальний восток это тундра и юрты и медведи на улицах.....серьезно.....
Слышал тут (в Москве) на какой-то тусовке следующие вирши (к сожалению автора те помню - веселая была тусовка ::)):
Я не могу писАть о Питере, я не Блок.
я знаю только один город - Владивосток!
Там по улицам ходят тигры,
когда там вырубают ток. :)
-
По моим наблюдениям китайцы больше всего боятся жары, а не холода. Это такой странный парадокс. Людям хочется того чего у них мало. Китайцам - холода, а русским - тепла. Соответственно, китайцы боятся жары, а русские холода. В Шанхае чуть начинает теплеть, местные ходят и страдают, таксисты включают кондиционеры на полную мощность (видимо поэтому простуженным в Шанхае я хожу только летом), солнечные зонтики продаются на ура. В противоположность этому когда наступают холода тот же таксист не только не включает обогреватель, но и наоборот, ездит с открытым окном, никогда китаец, даже на северо-востоке не оденет меховую шапку, зимой они из экономии не включают кондиционеры на обогрев, в то же время летом кондиционеры дуют нещадно. Русские неоднократно страдая от морозов научились с ними бороться (шубы, паровое отопление и пр.), китайцам же морозы не почем. Спасаясь от них они просто наденут третий свитер :)
-
По моим наблюдениям китайцы больше всего боятся жары, а не холода. Это такой странный парадокс. Людям хочется того чего у них мало. Китайцам - холода, а русским - тепла. :)
Настоящий русский - не тот, кто не боится холода, а тот, кто тепло одевается:-)
-
Chto russkomu horosho- to kitaizu smert'!
-
Настоящий русский - не тот, кто не боится холода, а тот, кто тепло одевается:-)
Упс, новость...
Оказывается я не русский... Даже в холод одеваюсь легко. Bстретил австралийку Керол с её знакомой, знакомая: “Вам не холодно?" А австралийка: “Да не волнуйся за него, он из России."
А вот жару не переношу: 23-25 градусов и уже крыша отъезжает, и я начинаю смотреть на мир осоловевшим неадекватным взглядом.
Удачи
Nephilem
-
Я с вашего позволения опять вытащу на свет тему проституции. Озна, я совсем забыла что словами здесь бывает не обойтись. И про отношение к женщинам еще.
Такое было: в одном клубе Аньшаня сильно подвыпивший китаец принял меня за путану и стал по-хамски распускать руки. Обычно я сдержана, но тут просто хорошенько залепила ему в бубен.
Что вы думаете, он сделал?
Вся сцена была под прицелом 5-6 пар китайских глаз. Понятно, мужское эго приставателя было ущемлено.
Короче, в репу получила уже я. Не сильно, но та-аак обидно.
Дальнейшее, пожалуй, обозначу многоточием...
Какие-то наверно надо выводы сделать. Даже не знаю.)
-
Упс, новость...
Оказывается я не русский... Даже в холод одеваюсь легко. Bстретил австралийку Керол с её знакомой, знакомая: “Вам не холодно?" А австралийка: “Да не волнуйся за него, он из России."
А вот жару не переношу: 23-25 градусов и уже крыша отъезжает, и я начинаю смотреть на мир осоловевшим неадекватным взглядом.
Удачи
Nephilem
A kak zhe yia zhivu 6 let in Turkmenistan, gde letom v teni + 45 gradusov, a v pustine na burovoi + 65+70?
-
A kak zhe yia zhivu 6 let in Turkmenistan, gde letom v teni + 45 gradusov, a v pustine na burovoi + 65+70?
“Мне вам смешно," - как говорила тетя Хася с одесского привоза.
Чего же вы у меня это спрашиваете? Ну откуда мне знать, как вы можете выживать в этом аду. Я восхищен и повержен. Я бы так не смог. Изжарился бы в минуту, обсыпался бы солью, облился бы кетчупом и поехал бы сдаваться в Африку к людоедам.
Удачи
Nephilem
-
По моим наблюдениям китайцы больше всего боятся жары, а не холода.
По моим наблюдениям китайцы ничего не боятся, просто следуют своей только им понятной логике. У меня, например, был случай. Дело было в мае в Шеньяне. На улице жара 20 и выше. Остановились мы с китайцем в гостинице. Время ко сну, раздеваемся, китаец обнаруживает, что я в одних штанах, в то время как у него под брюками еще и подштаники. Он удивленный спрашивает, почему я не ношу подштаников. Так май, говорю, жарко уже (мне и в брюках то жарко). Его ответ меня убил. Май, говорит еще весенний месяц, весной холодно, вот прийдет июнь (дней через 10), будет лето, будет жарко. Тогда можно ходить в одних брюках. Вот так, так что если в прошлом году в Пекине в мае +42-43 было, это не значит, что жарко, потому что май - это весенний месяц, а весной жарко не может быть по определению. Кстати, многие и ходили тогда в толстых черных брюках, а я зарекся ездить в автобусах - добровольная газовая камера.
-
Вплоть до XVII века Китай опережал Европу по всем экономическим показателям. Просто это нельзя было назвать мировым господством, так как эти миры слабо пересекались. Но если со стороны посмотреть на земной шарик в то время, то можно было бы увидеть обгоняющий на шаг Китай с одной стороны, и на полвека отстающую Европу с другой.
Я вполне согласен, но думаю, что есть и более глубокая причина нынешнего стремительного возвышения Китая: китайская культурная традиция является вариатом европейской традиции - научно-рационалистической. Китайцы в древности были чем-то вроде разновидности восточных эллинов, да и весь их менталитет - научного толка (хотя сама наука изрядно пообтрепалась о мистику за Средние века).
Китайская культура:
- до предела рационалистична (хотя они всё время стремятся её искусственно ожизненить, как англичане свои "дикие" парки);
- беспрецедентно личностна - как культурные, так и политические достижения даже древности не уходят в миф, а соотносимы с конкретными личностями;
- по-своему научна
и т.д.
Вывод: в современной культурной парадигме китайцы играют чуть ли не на своём поле! Так что, если они чувствуют себя в современности, как дома, то почему бы им не показывать результатов в самых разных областях?
И в заключении иллюстрация китайской рационалистичности (с форума):
Вот так, так что если в прошлом году в Пекине в мае +42-43 было, это не значит, что жарко, потому что май - это весенний месяц, а весной жарко не может быть по определению.
-
Какую белую нацию??.. Альк, ты чего-то путаешь.. Есть желтая расса.. есть белая расса.. есть понятие «рассизм»..
Китайцы как желтая расса??.. ну не одни китайцы ее представители, они просто самые многочисленные..)
Ты же похоже противопоставляешь Китай как нацию всему остальному белому миру.??. Всей белой рассе...)
Друзья, а у меня сейчас возник проект: попробовать представить русских как белых представителей жёлтой расы :?)! А? Что скажете?
-
китайская культурная традиция является вариатом европейской традиции - научно-рационалистической.
Носительство которой (этого вариата традиции) начиная со средних веков в Европе можно с полным правом полностью отдать евреям. Кроме них, похоже, больше больше никто рационально не думал.
Кстати, китайцев очень часто сравнивают с евреями. За деловую хватку, рационализм, родовые связи, стремление к исключительности и обособленности нации.
-
Друзья, а у меня сейчас возник проект: попробовать представить русских как белых представителей жёлтой расы :?)! А? Что скажете?
Проект уже реализован - в книгах Хольма ван Зайчика. Ничего так, органично получилось.
-
Вот же ж ёлки-моталки, теперь мне и в Шанхай хочется - страшное дело.
-
Кстати, китайцев очень часто сравнивают с евреями.
В свою очередь предлагаю повесить на евреев ярлык "ближневосточные китайцы", так как в свое время китайцев модно было называть "азиатские евреи".:-):-)
-
В свою очередь предлагаю повесить на евреев ярлык "ближневосточные китайцы", так как в свое время китайцев модно было называть "азиатские евреи".:-):-)
))))))) ))))))))) ))))))))))
-
2 DARA
ооои, ты все страшные истории рассказываешь..:)
-
РУССКИЕ НИКОГДА НЕ БУДУТ ЖЕЛТЫМИ.
-
Я вполне согласен, но думаю, что есть и более глубокая причина нынешнего стремительного возвышения Китая: китайская культурная традиция является вариатом европейской традиции - научно-рационалистической. Китайцы в древности были чем-то вроде разновидности восточных эллинов, да и весь их менталитет - научного толка (хотя сама наука изрядно пообтрепалась о мистику за Средние века).
Китайская культура:
- до предела рационалистична (хотя они всё время стремятся её искусственно ожизненить, как англичане свои "дикие" парки);
- беспрецедентно личностна - как культурные, так и политические достижения даже древности не уходят в миф, а соотносимы с конкретными личностями;
- по-своему научна
и т.д.
Вывод: в современной культурной парадигме китайцы играют чуть ли не на своём поле! Так что, если они чувствуют себя в современности, как дома, то почему бы им не показывать результатов в самых разных областях?
И в заключении иллюстрация китайской рационалистичности (с форума):
СИЛВЕР, А НЕЛЬЗЯ ЛИ ПОПРОЩЕ?
-
СИЛВЕР, А НЕЛЬЗЯ ЛИ ПОПРОЩЕ?
Ир, ну я ж не Мао Цзэдун тебе, чтобы сложные вещи просто объяснять!
Вот возьми эллинов и их значение для современной западной цивилизации. Догоняешь? А теперь берём китайцев (древних) и считаем, что они как бы те же эллины, только с китайской спецификой. Поняла? Чего "да"? Да ты не кивай головой, а попытайся найти в китайской традиции параллели эллинской!
Ну а дальше выводи: западная традиция и китайская - это как бы одного поля ягодки. Поэтому китайцам к современному миру приспособиться легче, чем другим: сами такие же.
-
Сильвестр! Браво! ;D ;D
Ирине - а ничего, что мы 300 лет с монголами жили? Так что серьезная доля желтой крови в русских есть. Никуда не деться, и ничего зазорного в этом нет.
У Пушкина вообще дед был эфиоп.
-
Отклик на подтему о русских девушках.
Недавно в ресторане увидела двух совсем молоденьких русских девчонок , которые присоединились к обществу трёх толстопузых китайцев среднего возраста. Не прислушивалась к их беседе, но видно было, что девчонок «вызвонили» для разбавления мужской компании. Стало противно. Ведь не так уж редко кривятся в понимающей улыбке лица, если представляешься уроженкой бывшего Советского Союза. По нескольким «Наташам» мерят всех нас. Русский «body leasing» добирается и до Шанхая, хотя ситуация здесь всё-таки получше, чем на севере страны. Не хочется никого учить жизни, но здесь всё ещё можно подзаработать в модельном бизнесе, не продавая за несколько серебренников тело и репутацию.
Ну а в общем, никогда не сталкивалась с открытой враждебностью или агрессией - здесь живётся гораздо защищённее, чем дома.
-
Женя, спасибо за высокую оценку моих скромных реплик.
Носительство которой (этого вариата традиции) начиная со средних веков в Европе можно с полным правом полностью отдать евреям. Кроме них, похоже, больше больше никто рационально не думал.
Но вот с этим я не согласен. Я имею в виду вполне очевидную европейскую научную традицию Нового времени, когда опытно воспроизводимый факт становится общественным досточнием. Европейская традиция построена на логике и вербальном описании. Китайская - тоже, хотя вместо логики они больше налегали на диалектику (логику с китайской спецификой; кстати, именно в этом я вижу главный резерв для достижения китайской наукой мирового значения в будущем - когда логика приестся). И евреи тут ни при чём.
Кстати, китайцев очень часто сравнивают с евреями. За деловую хватку, рационализм, родовые связи, стремление к исключительности и обособленности нации.
А мне представляется, что из дальневосточных народов наиболее "греко-армянского типа" (евреев не будем всуе упоминать) - это корейцы. Посмотрите, как они за несколько десятилетий вписались в российскую жизнь, словно всегда здесь жили! Вообще это настолько удивительно, что могло бы быть отдельной темой.
-
Сильвестр, ну насчет первого, я не совсем понял... можно задать уточняющие вопросы?
Во-первых, и диалектика и логика являются европейскими изобретениями...Причем, изобретение диалектики припысывается более ранним философам типа Зенона и Гераклита, а уже потом Аристотель довел ее до логики. Т.е. как бы логика является более продвинутым инструментом научного поиска, и не видно причин, почему дилектика может снова ее превзойти...
Во-вторых, что нам известно, о том научной мысли Китая? Мы знаем результаты, но я нигде не встречал описания того, как они их добивались.... почему Вы считате, что именно диалектикой?
В-третих, о евреях, можно опустить даже тот момент, какой процент евреев в научных обществах всего мира (что им делает большую честь!), но мне кажется, что именно евреи пронесли знамя рационализма через темные века, по крайней мере, сохранив трезвый взгляд на жизнь в своей среде.
А насчет русских корейцев. Так же как и армяне, они выглядят своими в доску, но все-таки замкнутость и обособленность существует. У меня был друг русский кореец, так вот у него были большие проблемы с родителями, когда у него появилась русская герлфренд...
-
У меня есть знакомый - русский кореец, так вот он сам о Корее говорит, мол, самая поганая нация, выродится, мол, сама себя сожрав. На полном серьезе.
-
Во-первых, и диалектика и логика являются европейскими изобретениями...
Попробую объясниться. Европейские диалектика и логика - это, конечно, западные изобретения (последнее китайцы даже называют заимствованным термином luoji). Что же до просто логики и просто диалектики, то они (особенно последняя) активно разрабатывались и в Китае - взять хотя бы классику даосизма, там буквально всё посвящено изложению некоторой "динамической логики" (которую я и называю диалектикой).
Причем, изобретение диалектики припысывается более ранним философам типа Зенона и Гераклита, а уже потом Аристотель довел ее до логики. Т.е. как бы логика является более продвинутым инструментом научного поиска, и не видно причин, почему дилектика может снова ее превзойти...
Ну здесь опять история западной философии, я же имею в виду другое: если западная мысль активно разрабатывала некую метафизическую статику (которую я и называю "логикой"; до динамики западная мысль дошла уже в Новое время, в эпоху математического анализа), т.е. учение об истинности и ложности самих по себе и связях между ними, то китайцы явно налегали на динамику явлений, их взаимопревращаемость (это я и назвал "диалектикой"), причём, если посмотреть на "Дао дэ цзин", то там не набор житейских трюизмов, а изучение именно самого феномена взаимоперехода, т.е. именно некий паранаучный подход в современном смысле.
А изучение динамики явлений, как известно хотя бы из физики, существенно труднее изучения статики. Поэтому у китайцев здесь есть историческое преимущество. Итак, встречаются западное мышление, изначально статическое, но научившееся "динамить", и китайское - изначально динамическое, а теперь вот и овладевшее западным понятийным аппаратом; у кого преимущество? Думаю, что чем больше научная мысль будет склоняться к изучению динамики явлений, тем больше будет вклад в неё китайцев. В перспективе Китай восстановит статус крупнейшей научной державы - не в смысле "потребителя" науки, а в смысле "производителя" её.
...что нам известно, о том научной мысли Китая? Мы знаем результаты, но я нигде не встречал описания того, как они их добивались.... почему Вы считате, что именно диалектикой?
Нет, я говорю о двух вещах. Во-первых, китайская мысль (прежде всего в виде даосизма) насквозь диалектична; можно сказать даже, что китайцы помешаны на диалектике :D. Во-вторых, что в китайской традиции есть интерес не просто к плодам знания (как у всех народов), а к механике самого знания как такового, а это и есть "наука".
Короче, я лично чувствую, что у китайской культуры и западной есть общий знаменатель в познавательной сфере. Это я и пытался выразить.
мне кажется, что именно евреи пронесли знамя рационализма через темные века, по крайней мере, сохранив трезвый взгляд на жизнь в своей среде.
Конечно, предпосылки к трезвому взгляду у евреев наверняка были, но всё же присоединение евреев (и весьма активное, скажем прямо) к светской культуре Нового времени свершилось в последние столетие-полтора: до того они активно занимались "развитием" вполне идиотского (да простят меня иудеи и модератор) учения с пятью сотнями запрещений и тремя сотнями разрешений и маниакальной мечтой о возвращении в Иерусалим на белом коне, что мало похоже на здравомыслие.
P.S. Да, добавьте ещё уникальную светскость китайской культуры, на столетия опередившую секуляризацию европейского Нового времени.
-
Ир, ну я ж не Мао Цзэдун тебе, чтобы сложные вещи просто объяснять!
Вот возьми эллинов и их значение для современной западной цивилизации. Догоняешь? А теперь берём китайцев (древних) и считаем, что они как бы те же эллины, только с китайской спецификой. Поняла? Чего "да"? Да ты не кивай головой, а попытайся найти в китайской традиции параллели эллинской!
Ну а дальше выводи: западная традиция и китайская - это как бы одного поля ягодки. Поэтому китайцам к современному миру приспособиться легче, чем другим: сами такие же.
Сильвер, а ты мудреный парень.
Мне такие ндравятся...
Так как же киты приспосабливаются к жизни современной? :A) :A) :A) :A)
-
А изучение динамики явлений, как известно хотя бы из физики, существенно труднее изучения статики. Поэтому у китайцев здесь есть историческое преимущество. Итак, встречаются западное мышление, изначально статическое, но научившееся "динамить", и китайское - изначально динамическое, а теперь вот и овладевшее западным понятийным аппаратом; у кого преимущество? Думаю, что чем больше научная мысль будет склоняться к изучению динамики явлений, тем больше будет вклад в неё китайцев. В перспективе Китай восстановит статус крупнейшей научной державы - не в смысле "потребителя" науки, а в смысле "производителя" её..
Ну, Сильвестр, как-то Вы хитро скрестили диалектику с логикой, через статичность и динамичность. Я, честно говоря, запутался. Для меня обе - и логика и диалектика - динамичны. Просто это разные способы движения. Одна абсолютная, другая относительная.
Я лучше попробую выразить свое впечателние о том, как в Китае рождаются знания. Не буду ссылаться на древние трактаты, мои выводы базируются в основном на ежедневном общении с китайскими студентами и профессурой сегодняшнего дня.
Наилучшее слово, которое я нахожу, для их подхода - это индукция. Т.е. постепенное складывание уже проверенных маленьких фактов, во что-то более общее, новое.
Мне кажется, китайцы не склонны в большинстве своем к изобретательству чего-то нового из ничего, из пальца, как говорится. Они, похоже, предпочитают постепенный подход, складывая один маленький факт к другому маленькому факту, получая из этого третьий маленький факт, который будет использован в дальнейшем. Тут им очень помогает способность сохранять и передавать знания через достаточно большие промежутки времени.
Не знаю, имеет ли этот подход преимущество перед желанием любого западного изобретателя решить проблему необычным способом здесь и сейчас. Но однозначно, он более надежен в долгосрочном периоде.
Мне кажется мы удалились от темы "Как в Китае относятся к русским?"
-
Мне кажется, китайцы не склонны в большинстве своем к изобретательству чего-то нового из ничего, из пальца, как говорится. Они, похоже, предпочитают постепенный подход, складывая один маленький факт к другому маленькому факту, получая из этого третьий маленький факт, который будет использован в дальнейшем. Тут им очень помогает способность сохранять и передавать знания через достаточно большие промежутки времени.
Не знаю, имеет ли этот подход преимущество перед желанием любого западного изобретателя решить проблему необычным способом здесь и сейчас. Но однозначно, он более надежен в долгосрочном периоде.
Мне кажется мы удалились от темы "Как в Китае относятся к русским?"
Знаешь, Жень (жэнь - это звучит гордо! :D ;D), мне не нравится в твоём видении китайцев одно: у тебя они выглядят, как некие безблагодатные муравьи, которые жуют себе хлебушек, суетятся по мелочам, песчинка за песчинкой - бац, и целый муравейник; Юнь Гуй передвинул гору. А вся китайская культура (от пластики до ушу) вопиет о том, что в них сидит зуд выпендрёжа: им интересно даже не чего-то достичь, а поразить мир невиданным и невозможным! Другими словами, это как раз маниакальное желание "решить проблему необычным способом здесь и сейчас", которое ты приписываешь почему-то "западному изобретателю".
Во всём, что китайцы делают, есть желание заглянуть за горизонт привычного; а это и лежит в основе, скажем, традиционного европейского "возрожденческого" человека, человека т.н. "фаустовской" культуры.
Возможно, мои рассуждения о логике и диалектике маловразумительны, а вот то, что я выше написал, - это самое простое изложение моего представления о китайской традиции.
P.S. Да, от темы мы, конечно, уклонились, но и бросать разговор жалко. Не выделить ли его в отдельное производство? Что-то типа "китайский менталитет"?
-
Модератор! Скопируйте, пожалуйста, наши с Сильвестром сообщения в отдельную тему! Может еще кто что скажет на эту тему, а то я боюсь, что через 10 страниц очень офф-топичного текста мало кто дойдет до китайского менталитета. :)
Сильвестр, знаете, это очень интересный вопрос - почему Вам не понравилось мое видение китайского научного поиска. Оно вам не понравилось именно с западной точки зрения. Вам оно показалось скучным, муравьиным, унизительным, что-ли....
А ведь на самом деле (не претендуя на правильность моих предположений) этот подход можно наградить и другими эпитетами - скрупулезный, последовательный, надежный и т.д. Я например, вполне бы с уважением отнесся к нему, если бы это было правдой.
Смотрели мультик Bug's life? Там где муравьи сражаются с саранчой? Вот этот мультик мне показался на данный момент лучшим зеркалом китайской vs. европо-американской культур.
-
Ребята, ваш спор настолько интересен, что даже не будучи специалистом по Китаю невозможно пройти мимо.
Мне кажется что во взгляде Евгения больше внутреннего наполнения, а Силвестер сосредотачивается на внешних явлениях. Ведь в любой сфере всегда есть один-два человека, по настоящему занятых делом, и куча народа, создающего шум вокруг. В Китае народа много и шум получается больше. Силвестер этот шум выпендрежом и называет. Да и какая же связь даосизма с западной диалектикой? Это когда все возврашается к своему первоисточнику? Или когда за идеал принимают образы древних?
-
А ведь на самом деле (не претендуя на правильность моих предположений) этот подход можно наградить и другими эпитетами - скрупулезный, последовательный, надежный и т.д. Я например, вполне бы с уважением отнесся к нему, если бы это было правдой.
Очень правильная оговорка: я не потому возражаю, что мне "за китайцев обидно" (скажем, это больше подходит к тем же японцам, которых я тоже очень люблю), а потому что считаю это неверным. У китайцев пытливый исследовательский ум, постоянная жажда чего-то нового. И сводить это к "живём - хлеб жуём, а цивилизация сама собой движется" считаю неправильным.
Вообще я отстаиваю ту точку зрения, что китайское общество - это ярко выраженное общество нетрадиционного типа :?), как, например, американское, - разница только количественная - у одних за плечами два с половиной столетия, у других - тысячелетия. И будет, наверное, полезнее попробовать посмотреть на него через западную призму, а не через восточную, как общепринято.
-
Вообще я отстаиваю ту точку зрения, что китайское общество - это ярко выраженное общество нетрадиционного типа
Не, ну это Вы уж перегнули палку! ;D Китайское и американское общество - антиподы во всех категориях. КНР и США - страны, в которых я бывал (жил) чаще, чем во всех остальных, в которых довелось. Кроме того, сейчас живу в Китае, работая на американскую организацию. Т.е. у меня эти два общества постоянно перед глазами.
Так вот китайцы в любом деле, бизнесе ли, науке, всегда будут оценивать проблему с точки зрения того, делали они так уже или нет. Для китайца вполне естественно сказать: "не..я не буду это делать, ведь никто так никогда не делал!"... Для американца же новое - синоним положительного: "wow! cool! it's new! let's do it!"
-
Сильвестр, а вы в Китае жили??..)
-
Эээ... долго читал. Много думал ::)
Склонен согласиться с Евгением.
-
Mikу: Мих, ты в России уже??..
-
Так как же киты приспосабливаются к жизни современной?
Ну как, как... Изучают физику - сразу понимают: "При династии Сунь мы такое тоже чуть было не открыли!" Знакомятся с технологиями - опять: "При династии Тан мы такое тоже чуть было не изобрели!" После этого всё, что есть в современном мире, кажется понятным и младенцу!
Занятнее вопрос, как твоим детям придётся приспосабливаться к будущему миру. Вот твою внучку спросят: "Кто проводил более национальную политику - Бисмарк или Ли Хунчжан?" А она в ответ: "А кто такой Бисмарк?" :*)
-
И все же, как в Китае к русским относятся?
-
Как относятся? Так вот, хочу предложить темку для обсуждения.
Все слышали, что вроде как китайцы ко всем прочим относятся как к варварам. И это не от большой спеси: они много столетий были единственной непререкаемой цивилизацией в своей ойкумене. Здесь они схожи с европейцами: и те и другие внутренне уверены, что без них человечество так и сидело бы в пещерах.
Но что меня удивило: мне показалось, что, столкнувшись в 17-м веке с русскими, китайцы как-то внутренне поняли, что наконец-то они встретили народ соизмеримый себе. Доказать это не могу, а ощущение есть.
(Просветитель рубежа 19-20-го столетий Кан Ювэнь среди прочего написал и "Трактат о реформах российского императора Петра Великого". Начинается он следующими знаменательными словами: "Из всех стран Россия по устройству ближе всего стоит к Китаю. Власть государя сильная, правление строгое". :) )
-
ну вот как раз те русские которых они встретили в 17 веке и были варварами (дикие казаки в дикой сибири), прекрасно вписывающимися в их определения...
не думаю, что у китайцев в какой-либо момент тогда возникало чувство встречи равной цивилизации...
после познания размеров русской страны и ее амбиций, русских считали большим и варварским медведем, которого нужно осторожно обходить стороной и уметь хорошие с ним отношения, тем более что можно было играть русских против английских....
но признать за русскими такой же потенциал цивилизации - да не было такого... мы же даже церковь нашу сюда впендюрить не смогли...
-
мы же даже церковь нашу сюда впендюрить не смогли...
О! Вот это ты, Папа, совсем мимо!!! Русская церковь открыла свое постоянное представительство в Китае первая по сравнению со всеми остальными. И практически никогда на протяжении 300 лет не подвергалась гонениями как остальные, вплоть до коммунистического правления.
Другое дело, что она никогда не вырастала по размерам как католическая например, но это вследствие общей пассивной политики Православной церкви. Пассивной в положительном смысле слова. Подход к миссионерству у православной и католической церкви прямо противоположный.
-
Другое дело, что она никогда не вырастала по размерам как католическая например, но это вследствие общей пассивной политики Православной церкви.
Но, помимо этого, есть и какие-то внутренние причины для неуспеха христианства вообще в Китае. Известен контраст с успехами христианства в Японии, когда, во-первых, она где-то в веке 15-м чуть было не стала христианской (!), но христианство было разгромлено. А во-вторых, после ихней революции христианство вновь начало набирать популярность, включая и "пассивное" православие, которое выросло до уровня целой Церкви - правда, автономной.
Я склонен считать пассивность китайцев в вопросах веры тем, что они давным-давно, за два тысячелетия до нас изобрели гражданскую религию (конфуцианство) - учение, которое объявляет священной ценностью саму китайскую культуру, и с тех пор принимают только то, что можно совместить с ней.
-
О! Вот это ты, Папа, совсем мимо!!! Русская церковь открыла свое постоянное представительство в Китае первая по сравнению со всеми остальными. .
Папа Хуху все-таки прав. Православная Церковь не смогла внедриться в Китае так, как это удалось католикам. И иезуит Маттео Риччи, которому еще минский император Шэньцзун разрешил построть церковь, появился в Пекине раньше Русской Духовной Миссии. А история Православия в Китае все-таки ведет свой отсчет с Цинов и Кан-си.
И практически никогда на протяжении 300 лет не подвергалась гонениями как остальные, вплоть до коммунистического правления.
Подвергалась. Или воздыхания владыки Кирилла и Патриарха Алексия по поводу трагического характера истории русского Православия в Китае - так, фигурный оборот речи? Ихэтуани с благословения Цыси резали православным уши и на площадях в капусту крошили наравне с прочими "заморскими дьяволами" - это не гонения? Да и в ХХ в. тоже здорово было.
А подход к миссионерству у православных с католиками все-таки один: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари", что бы Патриархия ни говорила об "окормлении исключительно соотечественников" (те же мученики ихэтуаньского восстания имеют не русские, а китайские фамилии). Просто силы и возможности у Москвы и Рима разные.
-
Нимлатха правильно ответил - и не раньше мы здесь были, и не смогли ни ввысь (как Матео) ни вширь (как вся катцерковь) прорости...
и гоняли православных не меньше остальных, когда под руку подворачивались...
а вот почему китайцы не потянулись за прав верой, может потому что мы для них не достаточно крутые были....
-
Нимлатха правильно ответил - и не раньше мы здесь были, и не смогли ни ввысь (как Матео) ни вширь (как вся катцерковь) прорости...
и гоняли православных не меньше остальных, когда под руку подворачивались...
а вот почему китайцы не потянулись за прав верой, может потому что мы для них не достаточно крутые были....
Способы распространения разные. Католики ведут себя более приспособленчески. Православные более догматичны. Католики активно навязывают свою веру, православные не столь активны, и нередко стоят на позиции, чтоб человек сам душой дошел.
Православие появилось прежде всего вместе с духовной миссией, католицизм вместе с капиталом и армией.
Недавно прошло несколько неплохо сделанных фильмов про дореволюционный Китай, где заметное кол-во действий происходит в церки (венчания, отпевания). Церковь католическая. Вот не обратил внимания в титрах, кого благодарили. Обычно есть "особое спасибо" западным компаниям, незаметно, но ощутимо на фоне уважения китайской традиции идет западная корректировка.
А в фильмах про Россию и Китай наши такой политики не проводят. И получается сюжет типа недавно прошедшего фильма. Приезжает китайский бизнесмен во Владик, там бизнес корумпирован, взятки, то да се. Ничего не складывается. Находит китаец во Владике себе симпотичную девушку, с которой уезжает в Харбин, т.к. там жить лучше. Вот отношение к России и русским, и наши в этом принимают участие своим пофигизмом. А была бы государственная политика в этом направлении, было бы и к русским другое отношение, и к тому, что с Россией связано, включая православие. Кстати тем русским в Пекине, кому последнее интересно см. объавление о восстановлении храма в конференциях РКвП
-
Православие появилось прежде всего вместе с духовной миссией, католицизм вместе с капиталом и армией.
Не буду спорить по существу, потому что это тема отдельной и объемной дискуссии, но от маленькой поправки удержаться все-таки не могу: первая православная миссия появилась в Пекине вследствие наличия в Пекине известного количества албазинцев - далеко не девушек-хористок, а представителей военного сословия. Сколько танков и крестоносцев привел с собой в Пекин Риччи и в каком военном звании сей монах состоял - история умалчивает.
Хотя, в целом, все намного сложнее.
И вообще, скользкий это вопрос , Serg. Просто так вот раздавать "слонов" - дескать, те прокладывали себе путь мечом и звонкой монетой, а эти - духовностью и просвещением - тоже нельзя. Нехорошая риторика.
-
Папа Хуху все-таки прав. Православная Церковь не смогла внедриться в Китае так, как это удалось католикам. И иезуит Маттео Риччи, которому еще минский император Шэньцзун разрешил построть церковь, появился в Пекине раньше Русской Духовной Миссии. А история Православия в Китае все-таки ведет свой отсчет с Цинов и Кан-си.
Сорри, ошибочка вышла. Просто я где-то читал, что православная церковь стала первой официальной миссией в Китае из всех прочих.
То, что католики первее оказались на китайской земле вообще, так с этим спорить я и не буду.
А еще раньше всех - несториане.
Подвергалась. Или воздыхания владыки Кирилла и Патриарха Алексия по поводу трагического характера истории русского Православия в Китае - так, фигурный оборот речи? Ихэтуани с благословения Цыси резали православным уши и на площадях в капусту крошили наравне с прочими "заморскими дьяволами" - это не гонения? Да и в ХХ в. тоже здорово было.
Православным, которые просто были иностранцами наравне со всеми, но не на Церковь! Православную церковь считали наиболее лояльной китайской власти иноземной религией. А вот на католиков, если не ошибаюсь, были гонения на как именно католиков. Хотя могу и ошибаться. Нужно посмотреть.
А подход к миссионерству у православных с католиками все-таки один: "Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари", что бы Патриархия ни говорила об "окормлении исключительно соотечественников" (те же мученики ихэтуаньского восстания имеют не русские, а китайские фамилии). Просто силы и возможности у Москвы и Рима разные.
Разница есть. Например, католическая церковь официально нанимает профессиональные PR организации для продвижения религии, а в некоторых университетах (не семинариях!) учат "совеременному церковному менеджменту"... но это действительно, выходит за рамки тематик этого форума.
-
И вообще, скользкий это вопрос , Serg. Просто так вот раздавать "слонов" - дескать, те прокладывали себе путь мечом и звонкой монетой, а эти - духовностью и просвещением - тоже нельзя. Нехорошая риторика.
Согласен, это очень упрощенный вариант, но тем не менее, тем не менее... Просто отношения разных релиний не входит в тему дискусий.
Кстати, был вопрос об албазинцах. Албазинцы в Пекине появились как войны, но только стоит отметить как пленные войны.
-
Разница есть.
Разницы нет. Eugene, перечтите, пожалуйста, мое сообщение. Я говорил о едином подходе, концентрированно выраженном в словах еавнгелиста Марка. В этом не может быть разницы, и если бы она была, то РПЦ перестала бы быть Церковью.
Например, католическая церковь официально нанимает профессиональные PR организации для продвижения религии, а в некоторых университетах (не семинариях!) учат "совеременному церковному менеджменту"...
А вот здесь речь идет о методах, которые, спору нет, разные. Хотя и тут не все так просто. Eugene, поверьте мне на слово, я достаточно искушен в этом вопросе, чтобы привести Вам целую уйму примеров, одинаково нелестно характеризующих степень разборчивости и щепетильности обеих конфессий в выборе этих самых методов.
А насчет "церковного менеджмента"... Думаю, отдельных отцов-настоятелей с нашей с вами общей Родины не помешало бы на эти курсы отправить. Принудительно. :)
это действительно, выходит за рамки тематик этого форума.
Отношения разных религий не входят в тему дискуссий.
Обеими руками "за". Хотя эту часть дискуссии не считаю совсем уж бесполезной, и вот почему. На мой взгляд, на этом форуме собрались светлые головы, и не знаю кому как, а мне доставляет огромное удовольствие следить за обсуждением того или иного вопроса, причем обращает на себя внимание не только содержательная сторона спора, но и та форма, в которой он ведется - уважительная к мнению собеседника и корректная по существу. И "встрял" я скорее по "процессуальным" мотивам, нежели по сути ветки, увидев излишнюю категоричность в суждении по вопросу изначально скользкому и неоднозначному.
Засим почтительно умолкаю :)
С искренним уважением, Нимлатха.
-
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всякой твари" - еще не является описанием подхода к проповеди.
Можно просто идти и говорить истину, а уж там дойдет она до сердца слушающего или нет - все с руках Божьих.
А можно устраивать шоу и раздачу чего-нибудь с целью любой ценой завлечь паству.
Вот это будет разный подход.
Ну да ладно, чего-то мы не об этом.
Возвращаясь к позициям церквей в Китае, первые гонения на католиков как именно католиков относятся к 1648 году.
А потом их и вообще запретили. И сняли запрет только под давлением оружия и неудач в опиумных войнах в 1840 году.
А про гонения православных в силу их православности, у меня информации нет.
-
Я в Китае не много, не мало - 7 месяцев. И ни разу за ето время на меня ни один китаец косо не посмотрел. И ни один не намекнул на древнюю профессию...
А вообше, мое личное мнение - в большинстве своем китаицы к русским уважительно относятся ::)
А я уважительно отношусь к ним (почти ко всем, за исключением рабоче-плевачего класса) ;)
-
ну лаобайсин он тоже разный бывает..) у меня тут в джунглях народ знакомый есть, очень даже добрые и доверчивые люди...) вобще-то, меня тут как-то показалось даже странным, никто hello не говорит..) все меня как-то спокойно так воспринимают... даже непревычно как-то..)
-
В отличии от далу гонконгская публика (именно местные китайцы) имеет весьма слабое представление об СССР-России и русских. Часто бывает, что вообще не знают, что это за страна такая. Не удивительно в общем, т.к. до начала 90-х никаких особых связей у нас с Гонконгом не было, генконсульство только в 94-ом открылось (предыдущий консул благополучно уехал в Париж сразу после прихода к власти большевиков). В старых телефонных справочниках СССР вообще не значился, такое ощущение, что раньше в гонконгском массовом сознании ойкумена заканчивалась где-то к северу от Харбина и сразу начиналась тундра :D)
К примеру, когда я с одим из своих боссов прилетел как-то в Хабаровск, то мой любимый руководитель абсолютно не ориентировался где это он вообще оказался и был страшно удивлен, когда узнал, что у него рядом с гостиницей оказывается протекает Хэйлунцзян :?). В конце концов он свыкся с этим фактом и, когда через пару дней мы подъезжали на поезде к Владивостоку, глубокомысленно изрек, глядя да на замерзший Амурский залив - "Heilongjiang jie bing le!" Чего с него взять - хуацяо он и есть хуацяо.
Да и сейчас с Россией связи слабые, русских на весь Гонконг разве что человек 200 наберется. Последние годы правда пошел некоторый культурный обмен, этой зимой были с гастролями Таганка и Большой театр.
Глядишь ситуация и выправится со временем.
-
Глядишь ситуация и выправится со временем.
Ой, как мне понравился ГК, аяй-яй, с удовольствием бы туда отпраивлась, мы к тому же на судне входили в бухту как раз во время передачи ГК КНР, вокруг снуют суденышки с красными флагами, а пейзаж как в "Индокитае" и под носом взлетают и взлетают. Завидую по-хоршему тем, кто сейчас в ГК
;D
-
мы к тому же на судне входили в бухту как раз во время передачи ГК КНР,
Xiao chuan wan wan ru haigang...
Уж не на яхте ли с принцем Чарльзом Вы находились?
-
Да и сейчас с Россией связи слабые, русских на весь Гонконг разве что человек 200 наберется. Последние годы правда пошел некоторый культурный обмен, этой зимой были с гастролями Таганка и Большой театр.
Глядишь ситуация и выправится со временем.
А в Гонг Конге тоже вроде должен был быть Русский Клуб? есть какие-нибудь зацепки?
-
А в Гонг Конге тоже вроде должен был быть Русский Клуб? есть какие-нибудь зацепки?
Драг еч Евгений, добрый день!
Совершенно верно Русский клуб существует в Гонконге в различных формах в течении всех 7.5 лет как я здесь нахожусь :o. Но он сильно отличается от пекинского или шанхайского, поскольку большинство его участников не является китаистами (а из почитателей Ван Зайчика я наверное вообще один :o ), причем существенная часть контингента - русские барышни, замужем за европейцами, американцами и гонконгцами (в последнем случае по-моему больше разведенных). Время от времени (раз в два-три месяца) проводятся различные мероприятия типа масленницы, Пасхи, прогулки по морю на джонке и т.п., иногда это делается под патронажем консульства, ну а летом обычно все разъезжаются кто-куда. В настоящее время Русским клубом руководит Нелли Нильсен, бывшая артистка театра Советской Армии, уехавшая из СССР кажется еще в 70-ые годы. Соответственно Нелли любит организовать что-нибудь культурно массовое, желательно с самодеятельностью и хоровым пением :) В интернете наш Русский клуб, по-моему, никак не представлен, а в реале кочует по ресторанам и клубам.
А чаще всего так - соберешься втроем в баре на Ланквайфоне - вот тебе и клуб.
Так что будете в Гонконге - обязательно заходите.
Искренне Ваш,
Брамбеус
-
Завидую по-хоршему тем, кто сейчас в ГК
;D
А чему завидовать? Корюшки здесь нет, море грязное, климат гнилой, дышать нечем, диалект непонятный, жилье тесное, димсам пресный...
-
А чаще всего так - соберешься втроем в баре на Ланквайфоне - вот тебе и клуб.
а Ланквайфон это и есть знаменитая улица 兰桂坊?
-
Так что будете в Гонконге - обязательно заходите.
Искренне Ваш,
Брамбеус
нет, и так слюнька пошла, а сударь еще и дразниться изволят, невыносимо сие. Принц ЧАрльз - умооооора, ага, на Шолохове я переводчиком-волонтером была, что меня понесло на целый месяц! в августе тайфуны собирать, выслушивать жалобы японцев, которые Щолохов арендовали под Peace Boat, что им на голову капает конденсат, вода периодически пахнет подозрительно, туалетной бумаги не хватает, а соседку по каюте утошнило! Эх, нам даже какие-то грамоты выдавали с изображением ГК на лиловом фоне заката, что, мол, 1977 год - передача оного состоялась, задевался куда-то.
В то же путешествие в составе делегации миротворцев была одна тетя - вьетнамка, которая описала свою жизнь в книге, а известный режиссер американский (ой, фамилию забыла) снял фильм "Земля и Небо" про ужасы Вьетнамской войны. Этот фильм показывали постоянно на судне с миротворческими целями, а я подумала, как она живет после этого и нормальная вроде. А к концу путешествия она меня зазывать начала на верхнюю палубу медитировать, обещала Свет над облаками, говорит, как сосредоточишься и полетишь. Прямо скажем, не готова я была к такому полету, а лицо у меня подвижное, поэтому наверняка на нем все и отразилось. Неприлично так вышло, но не со зла. ;D
-
чур меня! чур! какой 1977 год, хоспади, вот опечатка-то смешная 1997 конечно - счетовод-любитель.
-
а Ланквайфон это и есть знаменитая улица 兰桂坊?
Она самая, только первый иероглиф другой, к сожалению нет возможности его написать. Но на путунхуа так и читается - Ланьгуйфан.
Эх, еще три часа напряженного труда, а потом friday night начнется :P как раз там и окажусь. Начну пожалуй с Old Speckled Hen в Mad Dog's
-
Прямо скажем, не готова я была к такому полету
Правильно, а то так можно и до фалуньгуна докатится. А если внутри человека какой-нибудь фалунь начинает крутится, то пиши пропало.
А переводчик-волонтер это значит ты переводишь, а тебе за это шиш? :o
Мы тут в прошлом месяце пытались одного сингапурца нанять переводчиком на танкер, следующий в район острова Кергелен. :o Он сначала цену загнул, а потом видно понял что его там ждет, в ревущих сороковых и пятидесятых и ни за какие коврижки не поехал.
Мне самому как-то доводилось переводить в машинном отделении парохода - ж-ж-жуть. :o
-
Она самая, только первый иероглиф другой,
в упрощенном написании именно этот иероглиф, а в традиционном 蘭桂坊 должно быть
а как много там баров?
-
в упрощенном написании именно этот иероглиф, а в традиционном 蘭桂坊 должно быть
а как много там баров?
Совершенно верно, именно так и пишется. На самом деле это крошечный пятачок, состоящий из четырех переулочков, вымощенный красной плиткой, с парой десятков баров, пабов и ресторанчиков где обычно тусуется западная публика и примкнувшие к ней гонконгцы. Когда Клинтон, еще будучи президентом приезжал к нам, то тоже на Ланквайфон ходил пиво пить.
-
蘭桂坊а как много там баров?
Чего, Цзинань вспомнил?:)
-
Чего, Цзинань вспомнил?:)
ты знаешь, часто вспоминаю, но не эту точко. Когда мы там были в последний раз (в прошлом апреле помнится), все сильно испортилось
-
Правильно, а то так можно и до фалуньгуна докатится. А если внутри человека какой-нибудь фалунь начинает крутится, то пиши пропало.
А переводчик-волонтер это значит ты переводишь, а тебе за это шиш? :o
а что это такое фалунь?
волонтер - само собой шишок под носок, но мне за ради интереса, тем более, что в машинное отделение не пускали ;D
а на военном корабле доводилось видеть машинное отделение - ад кромешный, не иначе, как там переводить - ума не приложу, там мозги плавяться
-
а что это такое фалунь?
я думаю, это "колесо закона" ;D ;D
-
я думаю, это "колесо закона" ;D ;D
неа.. это дракон с бабками..)))
-
а что это такое фалунь?
как там переводить - ума не приложу, там мозги плавяться
А как будет по-японски "колесо закона"?
Главный фалунгунец Ли Хунчжи завинчивает эти колеса в души своих адептов, после чего их (адептов) мозги плавятся как в машинном отделении эсминца :?), а действия начинают противоречить генеральной линии КПК, а это уже не шуточки. Сплошной Аум Синрике в общем. :D)
Я в машинном отделении переводил когда одни вспомогачи работали, крыша конечно едет, но переводить можно если орать на ухо, голос правда быстро садится :-X. Но все равно в пятницу вечером на Раппонги страшнее показалось ;D
-
неа.. это дракон с бабками..)))
Да не..., это механик в законе :D)
-
тэк-с, китаисты осваивают Роппонги, а мы сидим, как калоши! Как там улочка называется в Гон Конге? Виктория хиллз или как их? Ждите, в общем, с килограммами корюшки ;D
А что там на Роппонгах? тихо-спокойно - скукотища, черные, правда, за руки хватали, увлечь пытались....жуть, в дискотеке разлили на меня содержимое коктейля, официант бросился обтирать, но такой неловкий, в общем, как в анекдоте "осадок остался"
а что за колесо? то самое?
аааааааааааа ???
;D
-
Как там улочка называется в Гон Конге? Виктория хиллз или как их? Ждите, в общем, с килограммами корюшки ;D
а что за колесо? то самое?
аааааааааааа ???
;D
Ланквайфон у нас, а недалеко еще Макеевка имеется.
Гостям всегда рады, за корюшку спасибо отдельное. :P
На Раппонги чуть не затоптали насмерть толпы японских ПТУшниц. Это все равно что попытаться выпить пива в вагоне метро в час пик :o
Гораздо приятнее тихо пить сакэ в ночной сусичной :P
Какое "то самое" калесо?
-
Какое "то самое" калесо?
ну колесо перерождений, подумалось мне..
а каким ветром занесло на Роппонги? а хотя там, наверное, из Макеевки в Японовку паромчик бегает?
а воблой не увлекаетесь?
фу, такая вонючка что корюшка, что вобла, что таранька.....помню дедушка у меня сушил корюшку самолично за хвостики ее родимую подвешивал, даже мне давал побезобразничать по малолетству, с той поры и не люблю, но понимаю слабость к вышеназванным удовольствиям - вернее, отучить от корюшек невозможно, только смириться
;D
-
ну колесо перерождений, подумалось мне..
а каким ветром занесло на Роппонги? а хотя там, наверное, из Макеевки в Японовку паромчик бегает?
а воблой не увлекаетесь?
фу, такая вонючка что корюшка, что вобла, что таранька..... ;D
Бодхисаттвами как известно не рождаются... Сколько колесу сансары не крутиться... все равно все там будем...
В Японии был я как-то пару лет назад в командировке, после чего гонконгские суси есть не могу. Вот во Владивостоке сусичная неплохая, вниз от "Хендэ", на Фокина кажется, в подвале. Там самая свежая рыбка по средам, по-моему :P
Из Макеевки морем даже до Окинавы далековато будет, да и порт там так, одно название.
-
Из Макеевки морем даже до Окинавы далековато будет, да и порт там так, одно название.
когда первый раз в разговоре услышал "Макеевка" я тоже сначала не врубился.. какая думаю Макеевка рядом с Джухаем... а потом, опссс.. точно..) Макао..))
долго смеялся..)
-
когда первый раз в разговоре услышал "Макеевка" я тоже сначала не врубился.. какая думаю Макеевка рядом с Джухаем... а потом, опссс.. точно..) Макао..))
долго смеялся..)
А давно я что-то в Макеевке не был, зато вчера вот в Гуанчжоу побывал, там в ресторанчике "Дунбейжень" готовят нежнейшую ослятину, просто во рту тает :P
http://www.dongbeiren.com.cn Кстати, у них в Хайкоу один ресторан есть.
-
угу..точно есть..) я там недели две назад обедал..)) честно..)
завтра в Хайкоу буду .. снова зарулю, на ослятину..))
-
завтра в Хайкоу буду
А как сейчас Санья, дорос уже до Тайланда?
-
А как сейчас Санья, дорос уже до Тайланда?
неа.. какой Саньей был, такой Саньей и остался..)))
ну разве что отелей добавилось, да почище стало..)
аа! еще есть два русских ресторана.. я там часто ем..)
-
неа.. какой Саньей был, такой Саньей и остался..)))
ну разве что отелей добавилось, да почище стало..)
аа! еще есть два русских ресторана.. я там часто ем..)
Я в Санья был в 98 году, запомнил что гидроциклы дико дорогие 15 юаней минута, водичка конечно не шибко прозрачная, но после Гонконга кажется чистейшей.
-
Я в Санья был в 98 году, запомнил что гидроциклы дико дорогие 15 юаней минута, водичка конечно не шибко прозрачная, но после Гонконга кажется чистейшей.
да море-то чистое..)
а гидроциклы, а я последний раз даже торговаться не стал.. у них цена 150 юаней за десять минут.. я их попросил просто за те же 150 юаней дать мне побольше времени, поболтал с ними.. они мне минут 15 разрешили погонять.. а когда волнение, то вроде и не надо больше.. хватает..)
-
2 Brambeus
точно, суси там хорошие, а вот обслуживание - не очень, все норовят пофамильярничать и утянуть недопитый стакан, иногда хамят, когда настроение есть... Не могу сказать, что умираю от любви к сусям, но вот чего не понимаю, это икры морских ежей. А цвет!
А в китае ничего такого полусырого не едят с рисом? из речки, например, Янцзы, никого не ловят на деликатес?
-
2 Brambeus
но вот чего не понимаю, это икры морских ежей. А цвет!
А в китае ничего такого полусырого не едят с рисом? из речки, например, Янцзы, никого не ловят на деликатес?
А по-моему ежики вещь очень даже замечательная, у них такой пронзительно свежий вкус, особенно когда его со дна моря достаешь, разламываешь и ложечкой икру выедаешь :P даже и риса не надо.
Из Длинного цзяна лучше ничего на суси не вылавливать, поскольку для здоровья опасно. А вообще в Китае в Даляне тех же ежиков сырыми едят.
-
Здравствуйте! Выше дорогие друзья!
Хотелось бы поговорить о России и русских. Когда я была в школе, мне было очень нравились русские кино. Может поэтому когда я поступила в институте, я выбрала русский язык. Много товарищей меня не понимали. Ведь выбор русского языка - не их воли. (Не знаю, так вырожать правильно или нет). К одним словому, в настоящее время в Китае, Россия для китайцев не так хорошее впечатление. Я училась русскому языку, поэтому я люблю Россию. Но если говоря о России, у многих бизнесманов болят голова. Они считают, что в России трудно провести порядочная торговля. Конечно, причин много. Русские в Китае много, они и учёные, и бизнесманы, и проститутки. Конечно вежливые русские в Китае признательны.
-
Русские в Китае много, они и учёные, и бизнесманы, и проститутки.
Во-во, бывало сидишь и думаешь: кто же я? Ученый, бизнесмен или проститутка ? :D)
-
Во-во, бывало сидишь и думаешь: кто же я? Ученый, бизнесмен или проститутка ? :D)
вот именно поэтому, Brambeus, "у многих бизнесменов болят голова" :D)
А если серьезно, то, очень приятно, что на форуме появляются китайцы, изучающие русский язык, и любящие Росссию, несмотря на все сложности.
-
Да по-разному относятся, как везде в мире. У кого хорошие ассоциации - хорошо, у кого не очень - соответственно. Молодежь - снисходительно за неимением ассоциаций, а настроены уже на Штаты. Хотя я лично уже своего имени не говорю по понятным причиным. Имя Наташа здесь скоро как в Турции будет обозначать лишь определенную довольно древнюю профессию...
-
бывало сидишь и думаешь: кто же я?
三合一 хахаххахаха.... Trinity..... прикольно.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
Во-во, бывало сидишь и думаешь: кто же я? Ученый, бизнесмен или проститутка ? :D)
что-то в этом есть общее - гибкость, наверное :D) :D) :D)
-
ну вот, появился один китаец, и того спугнули...:)
-
Приехали ученые, значит, естьталантливые . Приехали бизнесманы, значит, есть интересы.
Приехали проститутки, значит, кому-то нужны.
В России люди такие разные, как в Китае, поэтому русские и китайцы в множественном числе.
:)
-
Что думают о нас китайцы? Наберусь наглости привести собственное IMHO . Мнение это основано на том, что помимо основной работы я больше 5 лет отработал гидом на китайских группах всех категорий: от небогатых туристов из глухих китайских городков до чиновников высшего разряда.
Вкратце.
Итак, что же думают о нас китайцы, когда их ставят в самый конец очереди на паспортном контроле, когда они по час-два ждут свой багаж, когда хам-таможенник бросает им, чуть ли, не в лицо паспорта и декларацию? Когда въезжая через Владивосток или Хабаровск они не могут провезти мобильные телефоны, потому что Мобильные ТелеСистемы чего-то боятся?
Что думают о нас китайцы, когда милиция нагло и цинично грабит их в прямом смысле этого слова в Александровском саду и на Манежной площади в центре столицы нашей Родины - городе-герое Москве в пятистах метрах от резиденции Путина? Или на Старом Арбате? Когда постовые рядом могилой Неизвестного солдата штрафуют их за курение или, не дай Бог, брошенный окурок, видя, что вокруг безнаказанно курят и бросают окурки русские? Когда паспорт у туристов проверяют по два-три раза в день?
Что думают о нас китайцы, когда посещают знаменитое московское метро и их склоняют по матери трезвые или не очень граждане, не понимая ни слова, но хорошо осознавая интонацию?
Что думают о нас китайцы, когда общаются с местными китайскими студентами или бизнесменами, которые боятся выйти на улицу в день рождения Гитлера в столице страны победившей фашизм?
Что думают о нас китайцы, когда гид, работающий с группой, еле-еле говоря по-китайски, и зарабатывающий их деньги начинает учить их жизни? Когда в речи даже опытных гидов (а в реальной жизни китаеведов) с хорошим китайским языком проскальзывает «вольное или невольное» пренебрежение? Когда наши гиды не знают нашего советского прошлого? Ориентируются в Шолохове и Фадееве хуже, чем китайцы? Когда, говоря туристам о примате духовного в нашей культуре, гид не стесняется решать свои финансовые проблемы за счет китайцев? Когда гид не может полноценно рассказать о нашей стране в силу уровня знания языка, обманывая себя, что китайцы все равно ничего не поймут?
Когда среди китаистов считается хорошим тоном смеяться над китайцами? Когда 丑陋的中国人 для многих становится главной книгой о Китае?
Что думают о нас китайцы, когда в Москве и Питере чистые машины можно сосчитать по пальцам? Когда везде окурки и мусор? Полно пьяных и бомжей?
Что думают о нас китайцы, когда на пограничном контроле разворачивают директоров китайских провинциальных «Интуристов», директоров корпораций, имеющих обороты в сотни миллионов жэньминьби? Когда, улетая из России, они вместе с русскими ждут на таможне по часу, а то и полтора, потому что одна смена ушла обедать, а другая еще не пришла?
Что думают о нас китайцы, когда, пытаясь договориться о посещении интересующего их предприятия или института, в 90% случаев им приходится платить за это деньги? Когда соглашения безответственно срываются, а договоренности ничего не стоят? Когда на переговорах с китайскими банками и крупными компаниями русские начинают шушукаться, не дождавшись окончания речи потенциального партнера из Китая? Когда на встречах с мэрами многих российских городов, те ничего не могут рассказать о своем городе?
Что думают о нас китайцы, когда челноки, еле передвигая ноги под грузом закупленного в Китае третьесортного товара, только-только перейдя границы и попав на родную территорию, начинают хамить своим попутчикам-китайцам?
Что думают о нас китайцы, когда узнают зарплату профессора, врача, видят состояние наших научных лабораторий, институтов? Когда читают китайские газеты, издающиеся в Москве и Петербурге?
Так что же они должны думать?
Невзирая на все что, случается в России с китайскими туристами большинство уезжает довольными, хотя и разочарованными.
Я бы предложил создать на форуме новую тему «Чему мы должны учиться у китайцев?». А, кроме того, учел бы вполне разумное замечание наших китайских товарищей о политкорректности. Если кого-то интересует, почему китайцы делают что-то с нашей точки зрения не так, то не лучше ли спросить их об этом, а не других русских? А то со 100% вероятностью будут делаться выводы, что «тараканы без ног не слышат».
А вот, что ответила моя китайская знакомая, прожившая в России более 10 лет и закончившая здесь два университета, которая очень, повторяю, очень хорошо относится и к русским, и к России.
1 白皮肤的“黑人”（除了皮肤是白色，剩下的都和非洲的落后部落差不多，不是很先进，连老百姓的基本生活多不是很好。）
2 “井底之蛙”，没有什么见识，却总以为自己了不起，对自己的评价过高。
3 不很勤劳。
4 排外情绪过高。
5 男人有很多是只会打女人的酒鬼，女人大部分都没有最根本的“妇德”（喝了酒，就认不清到底谁市自己的老公）。
6 很多不了解中国的俄罗斯人认为中国的商品质量都不高。但是为什么在美国，法国，英国的商店中却能找到超品质的一流商品？俄国海关人员的“讨贿”行为，俄国家法律的不健全，俄国老百姓的经济承受能力等是不是导致以上问题的原因呢？？？（外贸公司在缴付正常的海关税外还要交足队海关人员的“行贿款”，而往往“行贿款”还要高于正常的海关税）。
7 在俄罗斯的居民楼内常有人随地小便，这难道就是俄国人所谓的“讲卫生”吗？？
9 在俄国到处都是酒鬼，这难道也是“文明”吗？
10 对外国人来说，在俄罗斯“警不如匪”。俄国的警察在勒索外国人方面可以说是世界上排名第一的“高手”。
11 如果说中国人不浪漫，那么浪漫在俄国人心里到底是什么样的？难道只是相识—送花—吃饭喝酒—上床的标准程序吗？难道俄罗斯成百上千的“单亲家庭”还不够说明俄国人所谓的浪漫有很多是不理智，自私，而又不负责任的吗？
请俄国的“排外派”在用不公正的眼睛评价别的国家的时候先看一看自己的国家：
酒鬼满街倒，穷鬼满街跑，老公老婆到处泡。 在很多俄国人的眼中：黄皮肤的中国人生活的比白皮肤的俄罗斯人好，人口众多的中国现在国力很强。这些都是一些俄罗斯人不愿承认却又不得不承认的。所以，如果从心理学的角度讲：这是羡慕和嫉妒混合的一种酸酸甜甜的永远也说不清的味道，这是很大一部分俄国人的心理。所以很遗憾，很多俄国人，甚至生活在中国的俄国人不得不在网站或者别的什么地方写上一些有失公正的不友好的言论。
-
Кстати, я заметил, что многие ерничают по поводу сообщений, присланных немногочисленными китайскими товарищами. Я бы посоветовал этим шутниками отвечать 中国的朋友 по-китайски.
Мы бы вместе посмеялись.
-
白皮肤的“黑人”（除了皮肤是白色，剩下的都和非洲的落后部落差不多，不是很先进，连老百姓的基本生活多不是很好。）
Конечно, российская нация представляет собой плачевное зрелище. Но так было не всегда!
Россию всегда тянуло и тянет в болото Азия, те же китайцы, монголы, выходцы из бедных районов средней азии.
До татаро-монгольского нашествия Россия была процветающим культурным государством.
(Китайцы сами признают факт, что, по-существу, нашествие было китайским)
Еще до 1917 года Россия была Европейской Державой. Что потом? Лучшие, интеллигентные, образованные люди, цвет нации, уничтожен.
А кто сделал Октябрьскую революцию, кем руководил Ленин? Люмпенами! А кто такие люмпены? Это те, у которых победили вараврские гены, привнесенные нам в годы татаро-монгольского нашествия!
Что после 1991 года? Россия еще больше стала азиатской страной. И вклад сдесь китайцев очень велик. Кто, если не китайцы научил русских на заре перестройки грязному бизнесу? С низкокачественным ширпотребом, обманом, и т.д.
Милиция стрижет с китайцев... Ха-ха!
Да так было не всегда! Еще в 1991 году я переводил на следствии по поводу ограбления и шантажа китайцев своими же родственничками. И милиция их бесплатно защищала, дежурила сутками на их квартиры. А мой китайский друг в те времена знаете, как возвращался домой? Увидит полицейскую машину, машет, и та его с мигалкой домой довозила бесплатно, бедненького меньшего брата.
Нет уж. Как к китайцам сейчас относятся в России, китайцы полностью заслужили. Русские, это же самый добрый и беззлобный народ на свете!
Есть, к сожалению, в крови и нехорошее. Но это все потому, что китайцы и монголы насиловали наших пра- пра-пра-..бабушек во время татаро-монгольско-китайского нашествия.
-
Конечно, российская нация представляет собой плачевное зрелище. Но так было не всегда!
Россию всегда тянуло и тянет в болото Азия, те же китайцы, монголы, выходцы из бедных районов средней азии.
До татаро-монгольского нашествия Россия была процветающим культурным государством.
Ага, добрые культурные князья-потомки интеллигентных викингов с упоением резали друг-друга с помощью половцев с печенегами. ;D
Без наших монголо-китайских друзей, принесших нам свет с Востока современная Россия никак бы не состоялась. Терпимее надо быть и политкорректнее. Или все раздражение из-за китаянки, накормившей Вас мухоморами?
-
Милиция стрижет с китайцев... Ха-ха!
Да так было не всегда! Еще в 1991 году я переводил на следствии по поводу ограбления и шантажа китайцев своими же родственничками. И милиция их бесплатно защищала, дежурила сутками на их квартиры. А мой китайский друг в те времена знаете, как возвращался домой? Увидит полицейскую машину, машет, и та его с мигалкой домой довозила бесплатно, бедненького меньшего брата.
Ну, вы бы еще вспомнили, что было в 70-годах ;D
Про милицию и китайцев - не надо, ситуация действительно безобразная!! Деньги стригут тока так. "Извините, у нас тут наводочка поступила, вы очень похожи на этого человека, разрешите документики", и у всех одна и та же песня. Что за наводочка? А, нужно НА ВОДОЧКУ! >:(
Чем китайцы в России провинились? Тем, что деньги зарабатывают больше русских? Так они им потом и кровью достаются, тяжела работа на барахолке, уж вы мне поверьте. И не от хорошей жизни этим занимаются.
-
Про милицию и китайцев - не надо, ситуация действительно безобразная!! Деньги стригут тока так. "Извините, у нас тут наводочка поступила, вы очень похожи на этого человека, разрешите документики", и у всех одна и та же песня. Что за наводочка? А, нужно НА ВОДОЧКУ! >:(
Чем китайцы в России провинились? Тем, что деньги зарабатывают больше русских? Так они им потом и кровью достаются, тяжела работа на барахолке, уж вы мне поверьте. И не от хорошей жизни этим занимаются.
Это точно, сам не раз наблюдал ситуацию в Екатеринбурге, когда часов в пять утра шел "сенокос" и сотрудники правопрядка зарабатывали себе "на завтраки", проверяя всех подряд китайцев, идущих работать на рынок. В некоторых случаях диалог шел почти без слов: остановили, взяли деньги, свободен. Конвейер. Легче дать денег, чем связываться с грозным стражем.
А потом примерно похожие ситуации уже в обеденное время, видимо, когда пора начинать "подготовку к плотному ужину". Опять кордоны, проверки документов...
И вправду, нелегка жизнь на рынках.
-
Это точно, сам не раз наблюдал ситуацию в Екатеринбурге, когда часов в пять утра шел "сенокос" и сотрудники правопрядка зарабатывали себе "на завтраки", проверяя всех подряд китайцев, идущих работать на рынок. В некоторых случаях диалог шел почти без слов: остановили, взяли деньги, свободен. Конвейер. Легче дать денег, чем связываться с грозным стражем.
А потом примерно похожие ситуации уже в обеденное время, видимо, когда пора начинать "подготовку к плотному ужину". Опять кордоны, проверки документов...
И вправду, нелегка жизнь на рынках.
Вот это и поражает: почему при этих непреходящих "сенокосах" и нелёгкой жизни на рынках китайцы непрекращающимся потоком устремляются к жуткой российской действительности.
-
Вот это и поражает: почему при этих непреходящих "сенокосах" и нелёгкой жизни на рынках китайцы непрекращающимся потоком устремляются к жуткой российской действительности.
Дык ведь выживают. В том смысле, что куда деваться, работать надо, зарабатывать деньги. "Стригут-то", как правило, тех кто в рядах и за прилавками стоят, простых китайцев. Барыши зарабатывают, те кто им работу дал. Хотя у многих это семейный бизнес. Один брат здесь, другой там и т.д., по-разному бывает.
Видимо не страшит русская действительность, к тому ж неприхотливые они до ужаса, в таких условиях бывает живут.
-
Вот это и поражает: почему при этих непреходящих "сенокосах" и нелёгкой жизни на рынках китайцы непрекращающимся потоком устремляются к жуткой российской действительности.
Можно подумать, что они устремляются только в Россию. Весь мир ими заполонен и от этого никуда не деться, с таким количеством им же надо как-то рассосаться ;D ;D ;D
-
Что думают о нас китайцы? Наберусь наглости привести собственное IMHO .
А вот, что ответила моя китайская знакомая, прожившая в России более 10 лет и закончившая здесь два университета, которая очень, повторяю, очень хорошо относится и к русским, и к России.
1 白皮肤的“黑人”（除了皮肤是白色，剩下的都和非洲的落后部落差不多，不是很先进，连老百姓的基本生活多不是很好。）
2 “井底之蛙”，没有什么见识，却总以为自己了不起，对自己的评价过高。
3 不很勤劳。
4 排外情绪过高。
5 男人有很多是只会打女人的酒鬼，女人大部分都没有最根本的“妇德”（喝了酒，就认不清到底谁市自己的老公）。
6 很多不了解中国的俄罗斯人认为中国的商品质量都不高。但是为什么在美国，法国，英国的商店中却能找到超品质的一流商品？俄国海关人员的“讨贿”行为，俄国家法律的不健全，俄国老百姓的经济承受能力等是不是导致以上问题的原因呢？？？（外贸公司在缴付正常的海关税外还要交足队海关人员的“行贿款”，而往往“行贿款”还要高于正常的海关税）。
7 在俄罗斯的居民楼内常有人随地小便，这难道就是俄国人所谓的“讲卫生”吗？？
9 在俄国到处都是酒鬼，这难道也是“文明”吗？
10 对外国人来说，在俄罗斯“警不如匪”。俄国的警察在勒索外国人方面可以说是世界上排名第一的“高手”。
11 如果说中国人不浪漫，那么浪漫在俄国人心里到底是什么样的？难道只是相识—送花—吃饭喝酒—上床的标准程序吗？难道俄罗斯成百上千的“单亲家庭”还不够说明俄国人所谓的浪漫有很多是不理智，自私，而又不负责任的吗？
请俄国的“排外派”在用不公正的眼睛评价别的国家的时候先看一看自己的国家：
酒鬼满街倒，穷鬼满街跑，老公老婆到处泡。 在很多俄国人的眼中：黄皮肤的中国人生活的比白皮肤的俄罗斯人好，人口众多的中国现在国力很强。这些都是一些俄罗斯人不愿承认却又不得不承认的。所以，如果从心理学的角度讲：这是羡慕和嫉妒混合的一种酸酸甜甜的永远也说不清的味道，这是很大一部分俄国人的心理。所以很遗憾，很多俄国人，甚至生活在中国的俄国人不得不在网站或者别的什么地方写上一些有失公正的不友好的言论。
Не могли бы Вы написать то же самое, по Русски? :A)
P.S. Пожалуйста.
-
Нет уж. Как к китайцам сейчас относятся в России, китайцы полностью заслужили. Русские, это же самый добрый и беззлобный народ на свете!
Есть, к сожалению, в крови и нехорошее. Но это все потому, что китайцы и монголы насиловали наших пра- пра-пра-..бабушек во время татаро-монгольско-китайского нашествия.
Может оно и так насчет доброго и беззлобного... Но то, что некоторые представители этого народа безграмотны - это точно.
-
[quote author=Du_Jingli link=topic=250.msg16536#msg16536 date=06/08/03 в 23:01:
6 很多不了解中国的俄罗斯人认为中国的商品质量都不高。但是为什么在美国，法国，英国的商店中却能找到超品质的一流商品？俄国海关人员的“讨贿”行为，俄国家法律的不健全，俄国老百姓的经济承受能力等是不是导致以上问题的原因呢？？？（外贸公司在缴付正常的海关税外还要交足队海关人员的“行贿款”，而往往“行贿款”还要高于正常的海关税）。
[/quote]
Большая часть рассуждений, собственно, оценочная, а потому обсуждению не подлежит. А вот 6 пунктик у меня вызывает сомнения. То есть они платят пошлину и еще взятку таможеннику, причем размер взятки превышает размеры пошлины? Что-то тут не так. И вряд ли на таможне.
-
Вот это и поражает: почему при этих непреходящих "сенокосах" и нелёгкой жизни на рынках китайцы непрекращающимся потоком устремляются к жуткой российской действительности.
Да потому что борьба за выживание!! Русским этого не понять, т.к. уровень жизни в России все-таки гораздо выше, чем в Китае (не беру в пример такие уникумы, как Шанхай, Пекин, Гуанчжоу и т.п.), в жуткую российскую действительность отправляются те, кто не может нормально заработать у себя на родине, деревенские, в основном. Вы знаете, наверняка, как китайцы из провинции Fu jiang незаконно перебирались в Америку чуть ли не на джонках??
Здесь можно говорить о низком уровне образованности, бескультурия этого слоя китайцев, но лично у меня они ничего, кроме уважения, не вызывают.
Побывала недавно на одном русском сайте, где идут дебаты ою экономической ситуации в россии, люди жалуются, что в маленьких городках нет работы... Один собеседник посоветовал не ждать у моря погоды, менять свое отношение к жизни, переезжать, наконец... Что там началось! Да как мы можем переехать, мы же не знакомы с обстановкой в других местах, почему мы должны переезжать, пусть государство и президент (!!) обеспечит нас рабочими местами... И тому подобная бредятина. И люди не старые, чуть больше 40-ка..
Грустно :(
-
Живо представляю картину - сидят безработные сутками в интернет-кафе маленького городка, обсуждают судьбу свою горькую на форумах дальних...
-
Что думают о нас китайцы? Наберусь наглости привести собственное IMHO .
я с вами совершенно согласен. во всех пунктах.
особенно: 1) если вы не понимаете, почему китайцы что-то делают так и так - спросите у китайцев 2) если тут пишут китайцы, это надо очень ценить и уважать, а тем, кто хочет посмеятся над не 100% правильным русским, я тоже советую отвечать китайцам на китайском....
вообще, мы (русские) очень сволочно относимся к китайцам. притом, что китайцы хорошо относятся к нам. и вообще, меня частенько воротит, от того, что позволяют себе тут многие мои даже хорошие знакомые, как по-хамски они себя ведут. И самое страшное, это то, что они признают, что ни в какой дугой стране мира они бы так себя не вели....
-
А вот, что ответила моя китайская знакомая, прожившая в России более 10 лет и закончившая здесь два университета, которая очень, повторяю, очень хорошо относится и к русским, и к России.
1 白皮肤的“黑人”（除了皮肤是白色，剩下的都和非洲的落后部落差不多，不是很先进，连老百姓的基本生活多不是很好。）
1 белокожие негры (только что кожа белая, а в остальном по своей отсталости сравнимы с Африкой. Очень неразвитая страна, у простого народа даже обычный уровень жизни плох)
2 “井底之蛙”，没有什么见识，却总以为自己了不起，对自己的评价过高。
2 "лягушка на дне колодца" - нет широкого кругозора, о себе всегда думают, что самые особенные, очень завышенная самооценка
3 不很勤劳。
3 не любят трудится
4 排外情绪过高。
4 много ксенофобии
5 男人有很多是只会打女人的酒鬼，女人大部分都没有最根本的“妇德”（喝了酒，就认不清到底谁市自己的老公）。
5 многие мужчины - алкоголики способные только бить женщин. у многих женщин нет даже элементарного понятия о "женской добродетели" (выпив, даже не узнают кто их собственный муж)
6 很多不了解中国的俄罗斯人认为中国的商品质量都不高。但是为什么在美国，法国，英国的商店中却能找到超品质的一流商品？俄国海关人员的“讨贿”行为，俄国家法律的不健全，俄国老百姓的经济承受能力等是不是导致以上问题的原因呢？？？（外贸公司在缴付正常的海关税外还要交足队海关人员的“行贿款”，而往往“行贿款”还要高于正常的海关税）。
6 очень многие русские, не знаюшие ничего о Китае, считают, что качество китайских товаров низкое. Тогда почему в американских, французских, английских магазинах можно найти много высококачественных товаров (китайского производства - прим. пер.)? Русская таможня коррумпирована, российские законы "нездоровы". Может быть тот факт, что русские люди экономически не могут себе позволить (приобретать
качественные товары - прим. пер.) и является причиной подобного отношения? (фирмы занимающиеся международной торговлей, помимо пошлин еще должны платить взятки таможенникам, которые часто превыщают размер самих пошлин)
7 在俄罗斯的居民楼内常有人随地小便，这难道就是俄国人所谓的“讲卫生”吗？？
7 в подъездах домов часто мочатся люди, разве это и есть хваленая русская "гигиена"?
9 在俄国到处都是酒鬼，这难道也是“文明”吗？
9 в России повсюду видны алкоголики - разве это и есть "культура"?
10 对外国人来说，在俄罗斯“警不如匪”。俄国的警察在勒索外国人方面可以说是世界上排名第一的“高手”。
10 по отношению к иностранцам, "полиция хуже грабителей". В деле вытрасания денег из иностранцев, русская полиция можно сказать "первый профессионал" в мире
11 如果说中国人不浪漫，那么浪漫在俄国人心里到底是什么样的？难道只是相识—送花—吃饭喝酒—上床的标准程序吗？难道俄罗斯成百上千的“单亲家庭”还不够说明俄国人所谓的浪漫有很多是不理智，自私，而又不负责任的吗？请俄国的“排外派”在用不公正的眼睛评价别的国家的时候先看一看自己的国家：
酒鬼满街倒，穷鬼满街跑，老公老婆到处泡。 在很多俄国人的眼中：黄皮肤的中国人生活的比白皮肤的俄罗斯人好，人口众多的中国现在国力很强。这些都是一些俄罗斯人不愿承认却又不得不承认的。所以，如果从心理学的角度讲：这是羡慕和嫉妒混合的一种酸酸甜甜的永远也说不清的味道，这是很大一部分俄国人的心理。所以很遗憾，很多俄国人，甚至生活在中国的俄国人不得不在网站或者别的什么地方写上一些有失公正的不友好的言论。
11 если вы говорите, что китайцы не романтичны, то что такое романтика по мнению русских? неужто это
страндартная программа: познакомились, подарил цветы, поужинали, попили, и в кровать? Нужто факт
существования тысяч и тысяч "семей-одиночек" не говорит о том, что русская романтика это зачастую
глупость, эгоизм и безответсвенность. Пусть лучше русские ксенофобы, прежде чем огульно оценивать
другие страны, посмотрят на свою страну:
алкаши повсюду, нищие везде, мужья и жены гуляют на стороне. Это же перед глазами многих русских:
желтокожие китайцы живут лучше белокожих руских, многомиллионный Китай сейчас очень силен. Все это русские не хотят признавать, но приходится. Если говорить с точки зрения психологии, то большая часть русских испытывает кисло-сладкую смесь ревности и зависти ( по отношению к Китаю - прим. пер.). И очень жаль, что многим русским, даже живущим в Китае, приходится писать на сайтах или в других местах несправедливые и недружеские сообщения.
-
Да потому что борьба за выживание!! Русским этого не понять, ...Грустно :(
Согласна, на все 100%. Предыдущий строй в России,
превратил людей во взрослых *детей*. Которым всё должен *дядя* из руководителей. Причём как плохое, так и хорошее воспринимается, как должное.
Никакой личной инициативы. Во всём виноват кто-то,
но не мы. И действительно, если так всё ужасно, почему бы не попробовать, что-нибудь кординально новое? Надоело слушать жалобы как всё дорого, работы нет, пособия маленькие. Ведь это всё пустые слова ничего не изменяющие, как *перочинный ножик*. А что вокруг мусор и дети ломают в своём же дворе зелень и качели. Все проходят мимо, не замечают. Дома дети только и слышат претензии родителей к государству, домоуправлению, соседям. Ни чего созидательного. А если бы они слышали как хорошо, что военным зарплату повысили(пусть на копейки), *Шурка с 3-го этажа, такая молодец-цветы посадила около дома*, Ты видел, сегодня скамейки за домом покрасили.... Т.е. увидеть *цветы* за поломанным *забором* редко кто умеет. Дети в семьях впитывают вечное недовольство, слышат в основном сплетни и бурчание
родителей. От сюда подсознательное желание у молодёжи выплеснуть отрицательную энергию на чём угодно. А от Китайцев ниразу не слышала жалоб, в каком бы бедственном положении они не находились, всегда приветливые, активные. Наверное у них врождённый оптимизм, вот и живут по-другому ;).
-
я с вами совершенно согласен. во всех пунктах.
Благодарю за поддержку, многоуважаемый Papa Huhu.
-
1. Не могли бы Вы написать то же самое, по Русски?
2. А от Китайцев ниразу не слышала жалоб, в каком бы бедственном положении они не находились, всегда приветливые, активные. Наверное у них врождённый оптимизм, вот и живут по-другому .
На каком языке, дорогая Зайчик, вы не слышали от китайцев жалоб? Что уж вы их держите за жизнерадостных недоумков... Малознакомым иностранцам жаловаться, разумеется, не будут... Так и воспитанные русские не будут. И друг степей калмык...
-
Предыдущий строй в России,
превратил людей во взрослых *детей*. Которым всё должен *дядя* из руководителей. Причём как плохое, так и хорошее воспринимается, как должное.
Никакой личной инициативы.
Да бросьте вы эти детские выдумки про "детей"!
Милитаризация труда в советские времена превратила население в солдат - как минимум трудового фронта. А солдат настраивает себя на выполнение приказа - всё необходимое дадут.
Смеяться над уволенным по сокращению военным, который и впрямь ничего не умеет, как только штурвал крутить, несколько неэтично. Равно как и зудеть ему над ухом: прояви инициативу, тогда как он был воспитан в безынициативном мышлении. Вот и с народом так.
Да, у такой психологии есть свои изъяны, но я убеждён, что именно такая тотально-милитаристская психология наиболее полно соответствует характеру русского народа. :P :-X
Это я так, кстати. :-X
-
Т.е. увидеть *цветы* за поломанным *забором* редко кто умеет.
Так ведь это не интересно, нам нужно смотреть за горизонт и грезить о великих свершениях, а за цветами в нашем сквере пусть китайцы ухаживают :D)
-
1. Не могли бы Вы написать то же самое, по Русски?
А по-Вашему, по-настоящему дружеские отношения
строятся *языком*?
2. На каком языке, дорогая Зайчик, вы не слышали от китайцев жалоб? Что уж вы их держите за жизнерадостных недоумков...
Знаете, *жизнерадостными недоумками* я даже *врагов* не назвала бы. Другое дело, что может
в моём неумелом изложении, это для Вас таким прозвучало. Пардон, что так получилось :-/.
3. Малознакомым иностранцам жаловаться, разумеется, не будут... Так и воспитанные русские не будут. И друг степей калмык...
Полностью согласна!!! Дело как раз в том, что в Китае у меня есть очень близкие друзья, которые относятся ко мне как родственники, а есть такие(и не один) о которых я знаю многое, даже о глубоко личном(делатся и мужчины и женщины). А многие категорично обижаются, когда я пытаюсь им помочь материально или отблагодарить деньгами(от подарков правда не отказываются), хотя знаю, что с других и русских и китайцев они за это же, берут деньги и не малые. Жалобы от китайских друзей, по поводу быта и здоровья, я не брала в счёт, когда писала в предыдущем постинге об оптимизме. А в России часто слышу жалобы, именно незнакомых людей в метро например, а самое *любимое* за едой :P или в магазине *митингуют*.
-
Да бросьте вы эти детские выдумки про "детей"!
Silvester, это не выдумки, а мой взгляд, нормально если он кому-то и не нравится.
Милитаризация труда в советские времена превратила население в солдат - как минимум трудового фронта. А солдат настраивает себя на выполнение приказа - всё необходимое дадут.
Что-то мне наши бабули и женское население, да и порой мужское *солдат* слабо напоминает. В таком
случае, почему же у нас не стоят очереди устроится
на биржу не квалифицированного труда? ;)
Смеяться над уволенным по сокращению военным, который и впрямь ничего не умеет, как только штурвал крутить, несколько неэтично.
Что-то не припомню, когда это я над кем-то смеялась :A).
Равно как и зудеть ему над ухом: прояви инициативу, тогда как он был воспитан в безынициативном мышлении. Вот и с народом так.
Ну, а *зудение* возможно, куму-то мои постинги и напоминают, надо это принять к сведению... :A)
Да, у такой психологии есть свои изъяны, но я убеждён, что именно такая тотально-милитаристская психология наиболее полно соответствует характеру русского народа.
Дааааа... Грусный хорактер у моего народа :(.
Это я так, кстати. :-X
Присоединяюсь ;).
Эксперементировала с тегами, сейчас увижу, что вышло..
гм... эксперименрируйте снова :) папа хуху
-
А по-Вашему, по-настоящему дружеские отношения строятся *языком*?
Знаете, *жизнерадостными недоумками* я даже *врагов* не назвала бы. Другое дело, что может
в моём неумелом изложении, это для Вас таким прозвучало. Пардон, что так получилось .
Полностью согласна!!! Дело как раз в том, что в Китае у меня есть очень близкие друзья, которые относятся ко мне как родственники, а есть такие(и не один) о которых я знаю многое, даже о глубоко личном(делатся и мужчины и женщины). А многие категорично обижаются, когда я пытаюсь им помочь материально или отблагодарить деньгами(от подарков правда не отказываются), хотя знаю, что с других и русских и китайцев они за это же, берут деньги и не малые. Жалобы от китайских друзей, по поводу быта и здоровья, я не брала в счёт, когда писала в предыдущем постинге об оптимизме. А в России часто слышу жалобы, именно незнакомых людей в метро например, а самое *любимое* за едой или в магазине *митингуют*.
Все таки от обобсчении можно и воздержатьсиа.Не все так безоблачно в китае и не такои уж мрак в россии.Как было правильно замечено, жаловатьсиа,а тем более иностранцам - ето и в россии неприветствуетсиа.Тем более китаитсы - лиубят поиграть при случае в бескорыстие и благородство.За какую нибудь мелоч не станут позоритьсиа брать деньги, ет точно.Но наверно и в россии вы не врасчаетесь в кругу одних только крахоборов, ведь полно нормальних лиудеи, верно?
Не знаю, что вы понимаете под "бедственным положением" и кто ваши китаиские друзиа и чем они с вами делятсьа.Удивлиаюсь я вашеи смелости, никогда не обсчаясь с китаитсами на одном с ними языке вы так уверенно говорите о том что знаете и понимаете их.Неужели вы не чуствуете насколько непростое у них мышление, как легко они умеют скрывать своыи мысли, литсемерить? Нееет, утверждать что китаетс -близкии друг, ето перебор:собеседник, собутыльник, все что угодно, но только не друг.
Я дльа себьа сделала вывод - что касаетсиа жизни простых лиудеи, проблемы одни и теже что в китае что в россии.Просто ваш уровень обсчения не позволяет вам разглядеть то с чем сталкиваютсиа обычные китаитсы .Наверно ето неактуально для юга- но север - ето непроходимая бедность, о которои кстати не стесняютсиа рассказывать - в нашем городе есть стена где неизвестные поеты из народа пишут мелом стихи о своеи тяжелои доле, проклинают партию и начальство пиусчее народную кровь.И вообсче часто слышу рассказы о том какои гад начальник, как мало платит и как бес конца строит.Наверно ето называется жаловатьсиа.А вы попробуите, копните глубже и увидите суровую реальность.Тыпичние ситуации: завод или шахту закрылы,народ на заработках, кто ремонтом басмаков, кто мешочным бызнесом, кто чем другим промышляет. Преклонныи старик занялся извозом на велорикше. Знакомая бабуля-лавочнитса говорит"чинатобаццо"монополизировала торговлиу сигаретами, всех мелких лавочников припятили продавать только то, на что выдаст разрешение"чинатобаццо", а на что нет разрешениа идет из подполы. Размалеванные и курясчие девицы в автобусе разоткровенничались(не со мнои конечно), как делаются дела,где и как перепадает "работенка", у кого какои "спонсор". Отдельная тема- газеты, как ни странно там не все сплош про сыезды партии, есть и другор.Вот например писали о самоубиистве женсчины - таиком от мужа вложила семеиные сбереженя в магазин одежды,сама торговала , бусинесс не окупилсиа, пришлось закрыть, а тут муж что-то просек, стал докапыватьсиа, а еи гордость не позволила признатьсиа, решила уити из жизни. А есче один мужина от отчаяня попыталсиа самолет угнать - взял денег в долг и не смог вернуть, он без работы,а дома дите, которое надо растить в одиночку, с женои развелись, и ребенок еи пофигу.Тоже из газеты - простои девчонке-работнице врачи вырезли придатки, потом вяснилось что диагнос осчибочныи,она пыталась судиться, но какие у неи шансы против уважаемои клиники?Или вот есче, власти наконец занялись судьбои ребенка, 3 года жившего на улице питаяс отбросами,ребенок сеичас умыт и отправлен в школу- но пережитые мерзости- память на всю жизнь.
Вообсче если вглядетьсиа, так далеко не все ходят по ресторанам радушно распахиваюсчим двери на каждом шагу.Нифига, стоят они пустехоньки.Зато рынки кишат, идет торговля за каздии фень,кажетсьа удавиться готовы.Как вам еда для бедных по 3 ю за йин- крошецные обрезки от куриных крылиев н которых сохранились следы мяса.А есче сегодня наблудала как дяденька на иномарке поднял вонь на всю уличу когда мимо ехавшии раздолбаню транспорт обрызгал ему штанину, водила транспорта ясно дело тормознул и извинилсиа перед етим"дакуан"ом.
Вам мало - я могу рассказать кучу страшилок.Видимо у меня глаза не зашоренны - я вижу не один только позитив, а жизнь во всех красках.Мне здесь она не казахетсиа намного веселее или страшнее чем в россии.И там и там все ресчают деньги и связи.
-
Ирония, милая Зайчик, заключается в том, что, обличая пессимистический взгляд, господствующий на Ваш взгляд в России, Вы делаете это таким же точно негативистским образом - [я жалуюсь, что] у нас все плохо, потому что все жалуются.
Поскольку найден простой рецепт, то на сцене появляется карикатурный китаец – носитель идеи всеобщего счастья, встречающий жизнерадостной улыбкой тяготы социалистического строительства.
Перманентно хмурые русские, а также от рожденья оптимистические китайцы, дорогая Зайчик, это персонажи проф. Кащенко. На самом деле и те, и другие люди разные и не вполне однозначные.
-
Как то получилось, что я вроде бы только критикую. Собственно, значит, по теме…
Большинство китайцев к русским (и ко всем другим) по существу вообще никак не относятся. Потому что живут себе в своих деревушках и городках и борются за выживание. Какая-то часть, в особенности те, кто постарше, откровенно ностальгирует, поет русские песни на свой лад, слова какие-то сумасшедшие пытаются произносить, но это на самом деле не про русских, а про собственную молодость. Крайне милые люди.
Особо негативных мнений я лично не слышал. В среде людей молодых в больших городах широко бытует снисходительное отношение к России, частью оправданное фактами, частью основанное на мифологемах всякого рода. Причины этого мне до конца не ясны. Понятно, что российская экономическая действительность не слишком впечатляет, но все же Китай уступает России в доходе на душу населения почти втрое и одними улыбками дело не поправить.
Быть может, Россия является удобным ориентиром, такой реперной точкой. Китайская динамика последних тридцати лет действительно очень хороша по любым меркам, однако уж слишком низким был старт. Как догонять Швейцарию не очень понятно, а Россия – по мировым меркам крепкий середняк – довольно удобное средство для сравнения. Опять же рядом.
-
Спасибо, сначала подумала: мистика какая-то :o,
потом увидив цветную надпись, поняла: учиться, учиться..... :)
-
Тем более китаитсы - лиубят поиграть при случае в бескорыстие и благородство.За какую нибудь мелоч не станут позоритьсиа брать деньги, ет точно.Но наверно и в россии вы не врасчаетесь в кругу одних только крахоборов, ведь полно нормальних людеи, верно?
Верно, насчёт *зарисоваться* перед потенциально нужным человеком, мне известно. И конечно это так:*...и в россии вы не вращаетесь в кругу одних только крахоборов, ведь полно нормальних людеи,...*
Не знаю, что вы понимаете под "бедственным положением" и кто ваши китаиские друзиа и чем они с вами делятсьа.Удивлиаюсь я вашеи смелости, никогда не обсчаясь с китаитсами на одном с ними языке вы так уверенно говорите о том что знаете и понимаете их.
Знаете, обычно я думаю о том, что говорю. Но, по-моему нигде не утверждала, что УВЕРЕННА *знаю и понимаю* их ??? НО, уверена в том о чём пишу ;). Другое дело, что это действительно всего-лишь один *срез* и если разрезать апельсин пополам и в нём попадётся косточка, это ещё не значит, что он весь в косточках. И наоборот, согласна с Вами уважаемый Du, что если мне не попалась эта косточка, ещё рано радоваться :).
Неужели вы не чуствуете насколько непростое у них мышление, как легко они умеют скрывать своыи мысли, литсемерить?
Конечно, слышала и имею опыт видеть в Китае разных людей. Мне кажется для того, что бы уметь скрывать свои мысли и лицемерить, пользуются чаще не умом, а эмоциями. Когда в первый раз я приехала в Пекин, то первый же переводчик обманул меня на 250 дол. Но думаю, сама в этом виновата, есть такое понятие как искушение, против которого не каждый устоит китаец или русский. Другое дело, что для определённой категории людей, это вроде как даже плюс злоупотребить чужим невежеством.
Нееет, утверждать что китаетс -близкии друг, ето перебор:собеседник, собутыльник, все что угодно, но только не друг.
Многое, зависит от среды в которую попадаешь.
Я дльа себьа сделала вывод - что касаетсиа жизни простых лиудеи, проблемы одни и теже что в китае что в россии.....Вам мало - я могу рассказать кучу страшилок.Видимо у меня глаза не зашоренны - я вижу не один только позитив, а жизнь во всех красках.Мне здесь она не казахетсиа намного веселее или страшнее чем в россии.И там и там все ресчают деньги и связи.
Возражений нет, но всё же, я стараюсь быть максимально объективной, в силу своей субъективности. :-/ В то же время, не люблю
демогогию по поводу *политики и грязных кастрюль*.
Для кого-то пол стакана воды, это полупустой стакан, а для кого-то наполовину полный. Хоть я иногда из-за своих *шор* и вижу негатив, это не мешает мне радоваться успехам *соседа* и даже если кругом набросан мусор, не брошу бумажку через окно. Это прежде всего важно для меня, у меня нет желания казаться лучше, есть потребность уважать себя.
-
Ирония, милая Зайчик, заключается в том, что, обличая пессимистический взгляд, господствующий на Ваш взгляд в России, Вы делаете это таким же точно негативистским образом - [я жалуюсь, что] у нас все плохо, потому что все жалуются.
:) Согласна, если это действительно так вышло, то смешно. Иногда полезно, посмотреть на себя со стороны :-/.
Поскольку найден простой рецепт, то на сцене появляется карикатурный китаец – носитель идеи всеобщего счастья, встречающий жизнерадостной улыбкой тяготы социалистического строительства.
Перманентно хмурые русские, а также от рожденья оптимистические китайцы, дорогая Зайчик, это персонажи проф. Кащенко. На самом деле и те, и другие люди разные и не вполне однозначные.
Во Истину! Здесь Вы очень близки к истине, моё Вам восхищение :A). (Всё-таки есть люди, не смотря на сложное мышление могут не скрывать свои МЫСЛИ) ;). Моё *лицемерие* тут безсильно :P. :)
-
Как то получилось, что я вроде бы только критикую. Собственно, значит, по теме…
Большинство китайцев к русским (и ко всем другим) по существу вообще никак не относятся. Потому что живут себе в своих деревушках и городках и борются за выживание. Какая-то часть, в особенности те, кто постарше, откровенно ностальгирует, поет русские песни на свой лад, слова какие-то сумасшедшие пытаются произносить, но это на самом деле не про русских, а про собственную молодость. Крайне милые люди.
Особо негативных мнений я лично не слышал. В среде людей молодых в больших городах широко бытует снисходительное отношение к России, частью оправданное фактами, частью основанное на мифологемах всякого рода. Причины этого мне до конца не ясны. Понятно, что российская экономическая действительность не слишком впечатляет, но все же Китай уступает России в доходе на душу населения почти втрое и одними улыбками дело не поправить.
Быть может, Россия является удобным ориентиром, такой реперной точкой. Китайская динамика последних тридцати лет действительно очень хороша по любым меркам, однако уж слишком низким был старт. Как догонять Швейцарию не очень понятно, а Россия – по мировым меркам крепкий середняк – довольно удобное средство для сравнения. Опять же рядом.
韃蒙漢 , не знаю кто Вы по национальности, но это и не важно. Важно, что не увидеть простоты вашей правоты, не помогают никакие *шоры* и доступно при низком коофициенте IQ ;) :) : :-/
-
Господа, прошу прощения за неумелое обращение с тегами :-/
-
Удивлиаюсь я вашеи смелости,...
Возможно, сейчас кто-то и может назвать меня смелой. А несколько лет назад, когда я собиралась в первый раз поехать в Китай... Конечно же, навела справки у *знающих* людей. От которых услышала ничего хорошего, сплошные предостережения: кругом обманщики, лицемеры, мафия, грязь вокруг, едят какие-то гадости... *Предусмотрительно* взяла с собой 15 плиток нашего шоколада и сухофрукты, думала, если еда действительно такая, то на этом с чаем продержусь две недели как-нибудь.Тогда в России, у меня был только один знакомый Китаец(Кореец по происхождению), который сказал мне:*...китайцы ничего, холосые люди...*, но зная в каких переделках он побывал в России, подумала: ему везде *море поколено*. По-этому, когда приехала в Пекин и узнала, что люди с которыми я там должна была встретится, вылетают на сутки позже, состояние было такое, как буд-то я *спустилась с парашута на вражескую территорию*, со всем вытекающим... В гостиннице *XIYUAN HOTEL*, на 14 этаже, в одноместном номере, всю ночь товарищу *Кролику* неспалось! Я просыпалась от каждого шороха или стука соседних дверей, мне мерещилась мафия :-/.Это сейчас смешно об этом вспоминать. И ведь, именно КИТАЙЦЫ развеяли этот отрицательный миф в моих глазах. По-этому, может
иногда я забываю, что: *...Кто спорит, тот не знает...*, ибо надоело слушать про эту страну сплошной негатив, кстати и про Россию тоже. :)
-
Интересно, на форумах где участники одни азияты, если появляется русский, отношение тоже саркастически-юмористическое. К сожалению, не имею возможности их прочесть, не владею китайским языком.
-
В Пекине у меня есть несколько китайских семей, с которыми я поддерживаю уже давно теплые отношения и всякий раз когда я общаюсь с кем либо из них, никогда еще не было пустого отношения ни ко мне, ни к моим знакомым. Всегда первый вопрос "ела я или нет?" Даже дело не в этом, я всегда восхищаюсь их выдержке и нервам. Бывают такие ситуации, когда уже никакие аутотренинги не помогают и с трудом сдерживаешь эмоции, а в лицах моих "желтых друзей" - полная идилия и спокойствие. Да неплохо они к нам относятся, дай Бог, чтобы мы так к ним относились.
-
В Пекине у меня есть несколько китайских семей, с которыми я поддерживаю уже давно теплые отношения и всякий раз когда я общаюсь с кем либо из них, никогда еще не было пустого отношения ни ко мне, ни к моим знакомым. Всегда первый вопрос "ела я или нет?"
да этот вопрос китайцы постоянно друг другу задают, это даже не проявление заботы, а как приветствие. В Шанхае тоже постоянно спрашивают, но если ответишь, что не ела, никто тебя кормить не станет ;D
-
朋友们：你们好！中国人过去的生活不如俄罗斯人好。现在比俄罗斯人稍好一些。俄罗斯有很多得天独厚的条件：高等教育的普及程度；基础设施的建设；国防科技；环境保护等等。如果比较两国生活水平的话，差不多。只不过大部分俄罗斯人有强烈的民族自豪感，如果不是世界领先，就会自暴自弃，愿意在世界上“发言”中国一直信奉“韬光养晦”的政策，处处友善，积攒力量。因为在世界政治舞台上，要想扮演重要角色，是要有实力做后盾的。俄罗斯曾为世界作出了巨大的贡献。中国人对待俄罗斯人是不错的。自古中国就是礼尚往来的国家，有一句老话：有朋自远方来，不亦乐乎。苏联解体后，确有一些不友善的事发生，但想起二战时，苏军出兵东北和五，六十年代给予中国无私的援助，大部分中国人能摆正自己的心态。现在很多俄罗斯人有信仰，俄罗斯还是很有希望的，重要的是：永不放弃。真诚祝愿中俄友谊从贸易发展开始，不断拓展开去。石油管道合同的签定就是最好的开始，处理好关系就要有具体的 合作项目，应该加强文化交流和贸易往来。朋友们，努力啊！！！
-
В Пекине у меня есть несколько китайских семей, с которыми я поддерживаю уже давно теплые отношения и всякий раз когда я общаюсь с кем либо из них, никогда еще не было пустого отношения ни ко мне, ни к моим знакомым. Всегда первый вопрос "ела я или нет?" Даже дело не в этом, я всегда восхищаюсь их выдержке и нервам. Бывают такие ситуации, когда уже никакие аутотренинги не помогают и с трудом сдерживаешь эмоции, а в лицах моих "желтых друзей" - полная идилия и спокойствие. Да неплохо они к нам относятся, дай Бог, чтобы мы так к ним относились.
Простите, но Вы не совсем внимательно прочитали мой вопрос. В данном случае, меня интересует, не ОЧНОЕ общение, А отношение на форумах и вообще в Интернете. Кстати, насчёт вопросов о покушать, действительно, это иногда просто приветствие, причём эта традиция довольно древняя.
-
Простите, но Вы не совсем внимательно прочитали мой вопрос. В данном случае, меня интересует, не ОЧНОЕ общение, А отношение на форумах и вообще в Интернете. Кстати, насчёт вопросов о покушать, действительно, это иногда просто приветствие, причём эта традиция довольно древняя.
Неужели мой ответ не соответствует теме:"А как в Китае относятся к русским?" И что значит отношение на форумах и очное общение. Вы хотите сказать, что китаец или русский, в той или другой степени на любой вопрос могут иметь двоякий ответ, т.е реальный и виртуальный? исключением могут быть только те, кто шифруется. Кстати, Зайчик, а почему бы Вам не зарегистрироваться?
-
Вы хотите сказать, что китаец или русский, в той или другой степени на любой вопрос могут иметь двоякий ответ, т.е реальный и виртуальный?
Вполне. При виртуальном общении, как и при полуофициальном китайцы говорят полуправду, сдобренную изрядным количеством меда. При более тесном знакомстве, особенно если у Вас отсутствует 民族自豪感, Вы услышите много интересного, часть из чего нам бы не хотелось признавать, но что является фактом.
-
господа, просто Зайчик задал вполне четкий вопрос - когда русский приходит на китайские форум, какое к нему отношение? (причем Зайчик заметил, что из-за наших дурацких-мудацких русских комплексов, отношение к китайцам, которые пишут на русском в этом форуме - очень глупое, в основном саркастическое и снисходительное)
ответ - отношение к русскому который пишет на китайском на китайском форуме очень хорошее. никто никогда не станет "стебать" плохой китайский. наоборот, даже весьма средний китайский, вызывает уважение...
*кстати, Зайчик, если вы китайский не знаете, то откуда вам знать "вы кушали" это приветсвие или искренняя забота? - вопрос-подвох.
-
...只不过大部分俄罗斯人有强烈的民族自豪感，如果不是世界领先，就会自暴自弃...
其实中国人的民族自豪感更强烈。大部分中国人认为中国是一个很友好的国家，实际上这世界没有所谓友好的国家 。 每一个国家，每一个民族只关心自己繁荣昌盛，而如果国家发展需要采用它国的各种资源，并此国家有办法获得这些资源，那它就不会考虑对方利害。
愿意在世界上“发言”中国一直信奉“韬光养晦”的政策
所以很多国家因担心中国会不会跟19世纪末的日本一样恶性地“一鸣惊人“。
自古中国就是礼尚往来的国家
这个最好您给印度人或者给西藏人去说。
有一句老话：有朋自远方来，不亦乐乎。
一样有一句老话：巧言令色鲜仁矣
石油管道合同的签定就是最好的开始，处理好关系就要有具体的合作项目
生意是生意，交流是交流 - 咱们可要分门别类啊！中国需要俄罗斯的石油，并不需要俄罗斯文化。可能有些人对俄文化感兴趣，但从国家宏观来看中国除俄国资源及些武器技术其他都不需要了。[/size]
-
其实中国人的民族自豪感更强烈。大部分中国人认为中国是一个很友好的国家，实际上这世界没有所谓友好的国家 。 每一个国家，每一个民族只关心自己繁荣昌盛，而如果国家发展需要采用它国的各种资源，并此国家有办法获得这些资源，那它就不会考虑对方利害。
所以很多国家因担心中国会不会跟19世纪末的日本一样恶性地“一鸣惊人“。
这个最好您给印度人或者给西藏人去说。
一样有一句老话：巧言令色鲜仁矣
生意是生意，交流是交流 - 咱们可要分门别类啊！中国需要俄罗斯的石油，并不需要俄罗斯文化。可能有些人对俄文化感兴趣，但从国家宏观来看中国除俄国资源及些武器技术其他都不需要了。
Ну отец, ты что-то со зла. Не стоит всех под одну гребенку. Мир, конечно, жесток, но все ж светлые пятна тут бывают. К нам на клуб последнее время приходит не мало китайцев. У большинства из приходящих китайцев как раз таки культурный интерес. Это конечно луч света..., но про него не стоит забывать.
-
господа, просто Зайчик задал вполне четкий вопрос - когда русский приходит на китайские форум, какое к нему отношение? (причем Зайчик заметил, что из-за наших дурацких-мудацких русских комплексов, отношение к китайцам, которые пишут на русском в этом форуме - очень глупое, в основном саркастическое и снисходительное)
ответ - отношение к русскому который пишет на китайском на китайском форуме очень хорошее. никто никогда не станет "стебать" плохой китайский. наоборот, даже весьма средний китайский, вызывает уважение...
.
Да ну что Вы, а на каких Вы форумах бывали?
Зайдите на liaoliao, там и без русских китайцы друг-друга так матюгают!
А на форумах в Tencent? Вообще, китайцы не сразу врубаются, что иностранец может наравне с ними участвовать в китайском форуме на китайском языке (китайцы считают иностранцев намного глупее себя).
А уж если понимают, то одни оскорбления, катись мол, лаомаоцзы откуда прикатился.
Так что не стоит...
Проверьте сами, сходите на китайский форум.
-
господа, просто Зайчик задал вполне четкий вопрос - когда русский приходит на китайские форум, какое к нему отношение? (причем Зайчик заметил, что из-за наших дурацких-мудацких русских комплексов, отношение к китайцам, которые пишут на русском в этом форуме - очень глупое, в основном саркастическое и снисходительное)
ответ - отношение к русскому который пишет на китайском на китайском форуме очень хорошее. никто никогда не станет "стебать" плохой китайский. наоборот, даже весьма средний китайский, вызывает уважение...
*кстати, Зайчик, если вы китайский не знаете, то откуда вам знать "вы кушали" это приветсвие или искренняя забота? - вопрос-подвох.
1. Сама этим грешна.
2. Читала историю.
3. Интересуюсь историей у самих китайцев.
4. Но учитывая значение которое придают китайцы ЕДЕ, часто это всё же искренне.
Думаю, ворос этот интересует китайца (обращающегося к нам) настолько, насколько мы с ним близки?
-
Уважаемые участники конфы не заметили за собой такой интересный пунктик- постоянно хочется докапываться - не важно до кого, уже не щадим никого ни китайцев ни своих :) и чем дальше в лес,тем больше объективность страдает. Если вдуматься -откуда чаво берется, да все от тех же китайцев! :?) помоему они как никто грешат тем, что лезут анализировать лаоваев любых кого не попадя, не одни только русские им не угодили, это точно, включите ящик- обязательно увидите в нем вещуна с очередным разоблачением, газетёшки все пестрят открытиями.
;D Ну и мы с вами туда же - С кем поведёшься....
Из всего того что они нам шьют самое недоступное моему пониманию есть пресловутый 强烈的民族自豪感. :P ???Ведь спросить их 概念 йентих словьев- не наскребут чего ответить.Или в их глазах минимальный человеческий и лаовайский自尊心- это уже криминал? :-/ И откуда уверенность насчет 大部分俄罗斯人 ::) :A) :o,и на этот счёт братья навек оставляют нас теряться вдогадках.Но все же рискну предположить что вся эта заумь от полного отсутствия знаний из приличных источников- не читали они нихрена,фильмы видели все с купюрамим,училка в школе пудрила мозги- в итоге, как сосали из пальца так и будут сосать дальше...и флаг им в руки :-X,
-
Кстати, Зайчик, а почему бы Вам не зарегистрироваться?
Разве это, что-то изменит?
-
Разве это, что-то изменит?
Абсолютно ничего, вы правы.
-
Вообще, китайцы не сразу врубаются, что иностранец может наравне с ними участвовать в китайском форуме на китайском языке (китайцы считают иностранцев намного глупее себя).
А уж если понимают, то одни оскорбления, катись мол, лаомаоцзы откуда прикатился.
Так что не стоит...
Проверьте сами, сходите на китайский форум.
SARS_VICTIM, уважаемый, я так понял, что Вы на тех форумах бывали и оскорблений наслушались. Если не трудно (и если там нет ничего личного), то дайте ссылку на конкретную страницу конкретного форума, с указанием на Ваши постинги и на ответный "посыл". Интересно узнать, после чего китайцы перешли на оскорбления.
-
Что-то опять от темы отклонились - тема, как относятся к русским в Китае. Для того, чтобы раскрыть данную тему, достаточно провести анализ двух подтем: 1)Как относятся в Китае к иностранцам
и 2) Как относятся к россиянам по сравнению с приезжими из других стран.
Так вот с пунктом (1) ничего особенно не поделать и решающее влияние на него оказывает генеральная политика КПК реформ и открытости.
С пунктом (2) следуещее:
Необходимо разделить отношение на 3 части: 1)отношение на бытовом уровне (межличностные между друзьями, в минисоциуме между сотрудниками и т.д.); 2) официальное отношение ( СМИ, политика);
3) отношение на бюрократическом уровне (отношение китайских инстанций к российским компаниям, бизнесменам и т.д.).
Хотелось бы отдельно вынести подтему по отношению к российским товарам.
Предлагаю всем систематически постепенно раскрыть все подпункты.
Лично я считаю, что с первыми двумя частями все в порядке, а если и не в порядке, то виноваты мы с вами. А вот что касается отношения на бюрократическом уровне, то здесь явная дискриминация. Начиная с проблемы получения виз. (Данная тема обсуждется в соответствующем разделе данного форума). Я лишь кратко замечу для ясности, что с прошлого года существует негласное правило для пекинских юридических фирм, продающих визы, что русским не давать пекинскую F визу. То есть, визу, вам может и сделают за три тысячи .аней. Но место выдачи будет не Пекин а далекая провинция. Вам все равно? Однажды к Вам придут в Пекине домой проверять визовый режим. Удачный повод зацепиться.
Дальше...
Российский бизнес (который выгоден России) в Китае дискриминируется. Начиная от Санься... и кончая маленькими СП.
В отличие от Запада, не существует (может я не знаю) ни одной солидной юридической компании, которая бы могла помочь адвокатами и т.д.
-
Не знаю, что там насчет бизнеса, но в повседневной жизни к русским (на моем примере) относятся просто замечательно, а если еще и рот откроешь и по-китайски с ними заговоришь да еще, может, какую песенку китайскую им насвистишь, то тогда готовься стать ну если и не лучшим другом, то приятелем, из чего будут истекать все сопутствующие штучки вроде ресторанов, караоке и милых бесед, направленных на повышение твоих знаний китайского языка. Главное, наверное, с добрыми сердцем и намерениями приехать в Китай и показать себя здесь с лучшей стороны.
-
Не знаю, что там насчет бизнеса, но в повседневной жизни к русским (на моем примере) относятся просто замечательно, а если еще и рот откроешь и по-китайски с ними заговоришь да еще, может, какую песенку китайскую им насвистишь, то тогда готовься стать ну если и не лучшим другом, то приятелем, из чего будут истекать все сопутствующие штучки вроде ресторанов, караоке и милых бесед, направленных на повышение твоих знаний китайского языка.
Как всё дешево и сердито просто опухнуть!
На вашем этапе постижения Китая простительно, повышайте и дальше свои знания , пока однажды не допрёте умом, что нас просто откровенно жалеют и презирают, просто в отличии от японцев с корейцами - те нас уже давно списали - китайцы еще пока с собой за стол сажают.
-
Как всё дешево и сердито просто опухнуть!..
Пухнущий товарищ поднял очень интересный вопрос, как мнительность и комплекс неполноценности способны изменить отношение к тебе.
В своё время мне доводилось много наблюдать белорусских челноков, ездящих в приграничную Польшу, чтобы продать там литр спирта (а если повезёт с контрабандой, то два) да коробку сигарет и заработать на этом свои пару долларов. Общее состояние безответности и униженности. Отношение к ним со стороны поляков презрительно-надменное - так обращается сумасбродная барыня с лакеем. Но надо было видеть реакцию поляков, когда они вдруг натыкались на спокойное и уверенное достоинство - впадали в глубочайший ступор, и отношение их к человеку моментальнейшим образом менялось.
Надо сказать, подобная ситуация была в начале 90-х также на границе Чехии с Польшей, только в роли униженных и оскорблённых были сами поляки...
Быть бедным и заниматься мелкой торговлей, подстраиваться под клиента - вовсе не обязательно сопряжено с потерей достоинства. Даже стоять на паперти с протянутой рукой можно по-разному.
В Китае же, несмотря на то, что отношение к иностранцам при приближении к русской границе резко ухудшается, к вам всё равно будут относиться лучше, чем относится российская покупательница к продающему на базаре шмотки китайцу. Даже в Суйфэнхэ, оплоте русских челноков, я повсюду встречал дружелюбие и неподдельный интерес к чужой культуре.
-
Пухнущий товарищ поднял очень интересный вопрос, как мнительность и комплекс неполноценности способны изменить отношение к тебе.
В своё время мне доводилось много наблюдать белорусских челноков, ездящих в приграничную Польшу, чтобы продать там литр спирта (а если повезёт с контрабандой, то два) да коробку сигарет и заработать на этом свои пару долларов. Общее состояние безответности и униженности. Отношение к ним со стороны поляков презрительно-надменное - так обращается сумасбродная барыня с лакеем. Но надо было видеть реакцию поляков, когда они вдруг натыкались на спокойное и уверенное достоинство - впадали в глубочайший ступор, и отношение их к человеку моментальнейшим образом менялось.
Надо сказать, подобная ситуация была в начале 90-х также на границе Чехии с Польшей, только в роли униженных и оскорблённых были сами поляки...
Быть бедным и заниматься мелкой торговлей, подстраиваться под клиента - вовсе не обязательно сопряжено с потерей достоинства. Даже стоять на паперти с протянутой рукой можно по-разному.
В Китае же, несмотря на то, что отношение к иностранцам при приближении к русской границе резко ухудшается, к вам всё равно будут относиться лучше, чем относится российская покупательница к продающему на базаре шмотки китайцу. Даже в Суйфэнхэ, оплоте русских челноков, я повсюду встречал дружелюбие и неподдельный интерес к чужой культуре.
100% согласен. Как себя поведешь, так к тебе и будут относиться.
А что до русской продавщицы, так она и к своим не лучше зачастую относится. Был в прошлом августе во Владике, меня продавцы порой до бешенства своим отношением доводили.
В Пекине же покупатель - барин (по большей части так). И не важно русский ты или нет. Бывает обдурят, но как при этом оближут, и уже не так обидно. ;)
-
В Китае же, несмотря на то, что отношение к иностранцам при приближении к русской границе резко ухудшается
Хм............а я всегда считала, что китайцы с предпочтением относятся к иностранцам.
-
100% согласен. Как себя поведешь, так к тебе и будут относиться.
Согласен. Я в СФХ два года проработал. Если сам себя ведешь нормально, то и отношение к тебе соответствующее...
-
да отношения ко всем иностранцам ухудшается на глазах( я тут с 1989 года)...если раньше побаивались то теперь откровенно хамят....и это не от большого ума и образования...недавно читал статью в кит.страницах - лаовай надел майку с надписями на китайском:
-не кричите мне "хэллоу"
-не надо просить меня менять деньги
-не надо меня обманывать
-почему медицина для иностранцев дороже в 2-3 раза
и т.п. всего 10 пунктов.
Так его заставили раздеться и вызвали полицию....без комментариев друзья.
-
без комментариев друзья.
Майка на иностранце в русском городе с надписью по-русски: "Я не могу жрать водку, как это делаете вы; я не собираюсь жениться ни на одной вашей женщине, мечтающей охмурить меня и уехать в Штаты; я не собираюсь снимать здесь вас, русских проституток, поэтому прошу ко мне не приставать..." и т.д. тоже была бы оскорбительна для русского глаза.
Кстати, интересный и показательный факт - китайская пресса достаточно подробно обмусолила эту историю, но не столько в осуждение поступка лаовая (идиотского поступка, имхо), сколько в плане использования этого случая как возможности взглянуть на себя чужими глазами, почувствовать необходимость изменения собственного (китайцев) поведения, анализа и избавления от дурных привычек и социальных феноменов, отталкивающих иностранцев.
Вот Вам и отношение...
-
Майка на иностранце в русском городе с надписью по-русски: "Я не могу жрать водку, как это делаете вы; я не собираюсь жениться ни на одной вашей женщине, мечтающей охмурить меня и уехать в Штаты; я не собираюсь снимать здесь вас, русских проституток, поэтому прошу ко мне не приставать..." и т.д. тоже была бы оскорбительна для русского глаза.
Надо табличку сделать и вешать на грудь и на спину в Шереметьево: "Мне не надо такси".
А на русскую вечеринку в Шангхае носить с собой плакат: "Я говорю по-русски, не кричите мне "Хеллоу". (Зачем говорить на языке, продолжения которого не знаешь? /По-моему, из "Кин-Дза-дза")
-
[Ругайтесь!!!Ругайтесь!!!Почему Вы(Sars-Victim,PapaHuhu,Зайчик,Кукуня,Chinapartner)меня ругайтесь,я не хочу отойти,потому что сайт polusharie очень интересный сайт,я могу получить больше информации чем в китаиский сайт тема про Росии,здесь есть искренные мнение.Мне больше нравиться НАСТОЯШИЕ ВПЕЧАТНЕНИЕ,кстати,лично я никогда не считал что РУСКИИ ГЛУПЫ,наоборот,у России велькая культура,люди щедрые души.СССР много сделал для мир,Россия много делает сейчас и будушее.Благодарю за тёпрое славо от Нимлатха МаоМао Просто мнение Шилин Сергей и Mike Interpreter.Мы ж просто обмен всгляда .Раздражение вред для Вашего здоровие.Всё равно РараНuhu:я вас очень уважаю.Много от вас приехали в китай,наверно им нравиться китай,или просто так надо.Всё .Я Не отойду.Ха Ха
-
вы перепутали, уважаемый gekichan - я на стороне Нимлатхи :) и наоборот больше ругаю русских.
-
А на русскую вечеринку в Шангхае носить с собой плакат: "Я говорю по-русски, не кричите мне "Хеллоу". (Зачем говорить на языке, продолжения которого не знаешь? /По-моему, из "Кин-Дза-дза")
хм, а в это я не совсем вьехал... :)
и по моему, многие из русских вполне могут продолжить беседу на ангязыке
-
а китайцы?
-
и по моему, многие из русских вполне могут продолжить беседу на ангязыке
Ну это редкость
И вообще, не въехала...это к тому, что со мной надо на английском языке разговаривать?
-
это я не понял, почему ты собираешся на русскую вечеринку носить плакат "не говорите мне Хеллоу" - тебе на русских вечеринках часто говорят хэллоу?
-
это я не понял, почему ты собираешся на русскую вечеринку носить плакат "не говорите мне Хеллоу" - тебе на русских вечеринках часто говорят хэллоу?
Да, и ещё: "А где Вы так научились говорить по-русски?"
-
[Ругайтесь!!!Ругайтесь!!!Почему Вы(Sars-Victim,PapaHuhu,Зайчик,Кукуня,Chinapartner)меня ругайтесь,я не хочу отойти,
Уважаемый Gekichan, Вы наверное хотели сказать СПОРЬТЕ или Дискуссируйте, но не: Ругайтесь? И очень хорошо, что Вы не хотите отойти. Очень жаль, что всё же иногда Вы отходите. :)
потому что сайт polusharie очень интересный сайт,я могу получить больше информации чем в китаиский сайт тема про Росии,здесь есть искренные мнение.Мне больше нравиться НАСТОЯШИЕ ВПЕЧАТНЕНИЕ,
Да это правда, на форуме нет смысла обмениваться ложью. Форум стал бы просто бессмысленным. :-/
кстати,лично я никогда не считал что РУСКИИ ГЛУПЫ,наоборот,у России велькая культура,люди щедрые души.СССР много сделал для мир,Россия много делает сейчас и будушее.
Приятно ещё раз услышать такие слова, в Китае много раз слышала это от китайцев. ;)
Благодарю за тёпрое славо от Нимлатха МаоМао Просто мнение Шилин Сергей и Mike Interpreter.Мы ж просто обмен всгляда .Раздражение вред для Вашего здоровие.
Наверное это не раздражение, а азарт. В споре люди иногда преувеличивают проблему, но в итоге рождается ИСТИНА. И к китайцам отношение всё же хорошее, просто не всегда может понятен смысл в разговоре? :)
Всё равно РараНuhu:я вас очень уважаю.
Так мог сказать достойный муж. 8)
Много от вас приехали в китай,наверно им нравиться китай,или просто так надо.Всё .Я Не отойду.Ха Ха
Это только радует, Пожалуйста не отходите, для форума каждый китаец это ДРАГОЦЕННОСТЬ. Очень приятно, что Вы смеётесь, а не Ругаетесь! :) :)
-
Вообще не въехала....
Может, китайцы говорят нам *хеллоу* потому, что это слово им легче произносить, или не знают как сказать это по-русски, или они просто принимают нас за англояз. иностранцев. Не вижу в этом ничего неприятного и даже зная английский, отвечу им по-русски, а может и по-английски(зависит от настроения). В то же время, по-моему нет ничего плохого в том, что люди пытаются приветствовать или что-то говорить иностранцу на его языке, даже не зная продолжения. Вижу в этом, желание быть правильно понятым, при этом демонстрируя интерес к чужому языку. Сама всегда здороваюсь в Китае только на китайском языке. Более того, часто занимаюсь *словосмешением*, например к своему вопросительному слову могу приставить частицу- ma или частенько *варварски* эксплуатирую китайское слово : очень-(hen), когда хочу усилить значение слова(всё это чаще по настроению и зависит от статуса беседы) и таких слов *мутантов* в моём *лексиконе* масса. Отношение к подобному моему *варварству* со стороны китайцев здоровое. Но может скоро, появятся на китайцах футболки где будет написано:*Зайчик !!! Прекрати своё варварство с нашими и Вашими словами!!* :*)
-
Ну так, как все-таки к нам здесь относятся? Я буду категоричен: положительно!!!
-
Может, китайцы говорят нам *хеллоу* потому, что это слово им легче произносить, или не знают как сказать это по-русски, или они просто принимают нас за англояз. иностранцев. * :*)
Зайчик, а Вы уже в Росии, что-ли? Я Вам сочувствую. :( Приезжайте обратно скорее. Так к Вам русские в Росии относятся хуже, чем китайцы в Китае?
-
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЛУЧШЕ,ЧЕМ К КИТАЙЦАМ В РОССИИ!
1.НА СЕВЕРЕ КИТАЯ ОТНОСЯТСЯ ХОРОШО-ТАК КАК БЛИЖЕ К РОССИИ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ.
2.НА ЮГЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ПОЧТИ НИКАК-ТУТ ИХ ТОЛЬКО БАБЛО(ДЕНЬГИ) ИНТЕРЕСУЕТ
ИМХО
-
Зайчик, а Вы уже в Росии, что-ли? Я Вам сочувствую. :( Приезжайте обратно скорее. Так к Вам русские в Росии относятся хуже, чем китайцы в Китае?
ДА, уже в России. Не люблю когда меня жалеют и сочувствуют(чужие люди) >:(. Приеду обязательно. По-моему нигде не писала, что в России ко мне хуже относятся. :A) Просто, в Китае мне проще. В России не все поддерживают меня в моём космополитизме, а я ещё плохо научилась у китайцев
*лицемерить*. :D)
-
ДА, уже в России. Не люблю когда меня жалеют и сочувствуют(чужие люди) >:(. :D)
Зайчик превращается в ежика....
Как там, Ваш китайский суженый, не загулял еще?
-
Зайчик превращается в ежика....
Как там, Ваш китайский суженый, не загулял еще?
Вопрос не в тему. Самый глупый вопрос, который задают все людям, которые находятся на расстоянии от своих семей и т.д.
Ответ : не знаю, никогда не думаю о подобных вещах. Скажу лишь : Спасибо Ему за то, что я этого не знаю.
Он свободный человек и я свободный человек. Наши отношения строятся по принципу доверия, а не собственнических комплексов. :)
-
вы перепутали, уважаемый gekichan - я на стороне Нимлатхи :) и наоборот больше ругаю русских.
Всё же мне кажется ругать не нужно ни тех ни других
避免破坏气氛 :)
меня вот тоже уличили в " бичевании" китайцев,а зря, всего лишь несогласна я с некоторыми их взглядами на нас, но боже упаси меня собирать на них компромат, как то любят делать они сами ( "русские - белые негры" и т.п.)
-
Может, китайцы говорят нам *хеллоу* потому, что это слово им легче произносить, или не знают как сказать это по-русски, или они просто принимают нас за англояз. иностранцев. Не вижу в этом ничего неприятного и даже зная английский, отвечу им по-русски, а может и по-английски(зависит от настроения). В то же время, по-моему нет ничего плохого в том, что люди пытаются приветствовать или что-то говорить иностранцу на его языке, даже не зная продолжения. Вижу в этом, желание быть правильно понятым, при этом демонстрируя интерес к чужому языку. Сама всегда здороваюсь в Китае только на китайском языке. Более того, часто занимаюсь *словосмешением*, например к своему вопросительному слову могу приставить частицу- ма или частенько *варварски* эксплуатирую китайское слово : очень-(хен), когда хочу усилить значение слова(всё это чаще по настроению и зависит от статуса беседы) и таких слов *мутантов* в моём *лексиконе* масса. Отношение к подобному моему *варварству* со стороны китайцев здоровое. Но может скоро, появятся на китайцах футболки где будет написано:*Зайчик !!! Прекрати своё варварство с нашими и Вашими словами!!* :*)
Когда говорят "ни хао" не зная продолжения, то это ещё хуже. Потому что "хэллоу" всё-таки произнести правильно легче. А когда "ни хао", то не с первого раза поймёшь, что это с тобой поздоровались.
И вообще, "хэллоу" говорят русские /наверное, потому, что не знают продолжения ... и когда не знают продолжения/. А "ни хао" говорят англоязычные и те, кто знает продолжениэ "хэллоу" /по той же причине...[ :D)] незнания продолжения "ни хао"./
Выглядят эти люди /сами того не подозревая/ последними идиотами. Китайцы, когда не дают проходу иностранцам, тоже, наверное, экспериментируют. Тем не менее, скажем, от вечерних прогулок по бедным китайским улочкам (недалеко от [Yu Yuan]) с молодым человеком ярко выраженной европейской наружности у меня остались самые неприятные впечатления. Все без исключения беззастенчиво воззирали, некоторые шли прямо в лоб /по-видимому, того не замечая либо с непонятным умыслом/, что-то кричали вслед и даже пихались.
Так что, используя "мутанты" с незнакомым человеком, Вы, скорее всего, завершаете разговор, даже его и не начав.
-
Может, предложим Папе Хухе вариант новой майки:
- кричите мне "хэллоу"
- просите меня менять деньги
- обманывайте меня
- мне нравится, что медицина для иностранцев дороже в 2-3 раза
и т.п. всего 10 пунктов?
-
Nezyf здравствуйте! Сегодня в Пекине так жарко и душно, почему-то Вы одиноко сидите у компа, неиначе где-то рядом кондиционер? :)
Когда говорят "ни хао" не зная продолжения, то это ещё хуже. Потому что "хэллоу" всё-таки произнести правильно легче. А когда "ни хао", то не с первого раза поймёшь, что это с тобой поздоровались.
И вообще, "хэллоу" говорят русские /наверное, потому, что не знают продолжения ... Выглядят эти люди /сами того не подозревая/ последними идиотами.
Спасибо за предупреждение! Всё пОнято. ;) Есть у меня один знакомый китаец, довольно серьёзный человек, мною уважаемый. Но как только он начинает говорить по-русски, он немножко теряет в моих глазах свою солидность, по той простой причине, что произнося глаголы от личного имени, неизменно(как и многие азиаты) приставляет к окончанию глагола букву А. Сами представляете, что получается- он говорит как бы от женского имени: я взялА.... Действительно, выглядит не солидно, правда зная этого человека в делах и поступках, этот недостаток в его речи не умаляет его достоинства в моих глазах. А вот в глазах незнакомых русских наверное это его не красит. :)
Со мной скорее всего было бы тоже самое, если бы я не поняла это вовремя. Дело в том, что в Китае я практически никогда не общаюсь с китайцами одна.
Со мной всегда и везде в поездках и делах присутствует очень близкий Человек, по национальности он китаец. Который в этой стране
является для меня наставником, консультантом, переводчиком, другом, братом, иногда даже добрым *полицейским*, гидом и шефом..... Конечно, я не допускаю подобных вольностей с незнакомыми людьми и в деловой обстановке. Многое, что такое хорошо, а что такое плохо(в Китае), мне объясняет этот Человек. Мне просто немножко повезло с этим. ;)
Китайцы, когда не дают проходу иностранцам, тоже, наверное, экспериментируют. Тем не менее, скажем, от вечерних прогулок по бедным китайским улочкам (недалеко от [Yu Yuan]) с молодым человеком ярко выраженной европейской наружности у меня остались самые неприятные впечатления. Все без исключения беззастенчиво воззирали, некоторые шли прямо в лоб /по-видимому, того не замечая либо с непонятным умыслом/, что-то кричали вслед и даже пихались.
Слышала, что такое поведение имеет место, но со мной ничего подобного пока не происходило. Обычно в подобных случаях, китайцы просто идут сзади, переговариваются, машут рукой приветствуя, но ни разу не прикасались. Когда я хочу погулять одна, часто что бы не привлекать внимание(если не жарко), одеваю чёрный парик(каре) и чёрные очки, сажусь на велосипед и спокойно катаюсь по самым завалящим улочкам. Иногда останавливаюсь понаблюдать какую-нибудь интересную *сцену*(одно название- китайский зевака). В основном, в разговоры в таких случаях, не вступаю и покупки делаю молча или со словарём. Очень люблю смешаться с массой, когда на тебя никто не обращает внимание. Иногда парик одеваю и со своим *полицейским*, но ему это не очень нравится 8) :-/
Так что, используя "мутанты" с незнакомым человеком, Вы, скорее всего, завершаете разговор, даже его и не начав.
Спасибо большое Nezyf, ведь действительно, если человек этого не осознаёт и ему некому подсказать, может сам не понимать, почему у него что-то не *клеется*. :-/ :)
-
Может, предложим Папе Хухе вариант новой майки:
- кричите мне "хэллоу"
- просите меня менять деньги
- обманывайте меня
- мне нравится, что медицина для иностранцев дороже в 2-3 раза
и т.п. всего 10 пунктов?
Нет, лучше : Не всё прекрасно под Луной... ::)
Особенно *стажёры* из России... :-/
-
А у меня два дня назад в ресторане украли сумку,причём китайцы (которые это сделали )сидели за соседним столом , мило поулыбались нам.Стащили мою сумку,благо что я заметила почти сразу...,ха ...,я ещё за ним побежала,конечно же недогнала .А вот дружок его попал :D) ,нам удалось выхвотить у него его барсетку.В барсетке был паспорт,деньги,золотой браслет,кредитные карты.Зато в моей 50ю.,телефон и записная книжка ;DМилиция приехала почти сразу же(их вызвали китайцы),зевак конечно собралось много.Нас попросили проехать в отделение,китайцы все дружно кинулись в свидетели.Просидели мы с этими показаниями да с заявлениями очень долго,ещё ждали иностранную полицию,т.к. мы иностранцы.Да и в милиции к нам хорошо отнеслись,то сигаретку,то водички,сами они смеялись над таким грабежом очень долго. ;D
-
А у меня два дня назад в ресторане украли сумку,причём китайцы (которые это сделали )сидели за соседним столом , мило поулыбались нам.Стащили мою сумку,благо что я заметила почти сразу...,ха ...,я ещё за ним побежала,конечно же недогнала .А вот дружок его попал :D) ,нам удалось выхвотить у него его барсетку.В барсетке был паспорт,деньги,золотой браслет,кредитные карты.Зато в моей 50ю.,телефон и записная книжка ;Да и в милиции к нам хорошо отнеслись,то сигаретку,то водички,сами они смеялись над таким грабежом очень долго. ;D
Ничего-то плохое, они не могут сделать по *людски*. :)
Мы один раз на машине приближаясь к китайскому посту *ГАИ*, заметили устрашающего вида дорожного полицейского с палочкой. Которую он на указательном пальце крутил :-/, выжидательно поглядывая на нашу машину >:(. Мы понимали его намеренье, но когда расстояние сократилось примерно метров до 10-ти, палочка с пальца у него улетела ;D ;D ;D . Ему осталось только сконфуженно проводить нас взглядом :A)
Ну а Вам наверное эти правонарушители, должны благодарность написать за возврат своей барсетки ;D.
-
Ничего-то плохое, они не могут сделать по *людски*. :)
Мы один раз на машине приближаясь к китайскому посту *ГАИ*, заметили устрашающего вида дорожного полицейского с палочкой. Которую он на указательном пальце крутил :-/, выжидательно поглядывая на нашу машину >:(. Мы понимали его намеренье, но когда расстояние сократилось примерно метров до 10-ти, палочка с пальца у него улетела ;D ;D ;D . Ему осталось только сконфуженно проводить нас взглядом :A)
Ну а Вам наверное эти правонарушители, должны благодарность написать за возврат своей барсетки ;D.
За такое правонарушение,этот грабитель сядет в тюрьму,а не барсетку получит.Просто спасибо китайцем,которые помогли в свидетельских показаниях,неизвестно скольких людей они ещё ограбили. :)
-
За такое правонарушение,этот грабитель сядет в тюрьму,а не барсетку получит.Просто спасибо китайцем,которые помогли в свидетельских показаниях,неизвестно скольких людей они ещё ограбили. :)
Fokxy, разделяю Ваше недоуменье, без сомнения и слава богу, они понесут заслуженное наказание.
Главное, у Вас всё в порядке!
-
А вот интересно, как относятся в Китае к китайцам русского происхождения, ну т.е., к тем кто родились в китае, но по крови русские. Вообще меня очень интересует как они живут.
-
Yin Geli если вам интересно,то я расскажу вам кое- что, что саму меня просто поразило.Один мой очень хороший знакомый метис переехал 4 года назад на ПМж в Китай к Папе китайцу, вот он то и рассказал мне такую историю- в общем жила русская девушка в Харбине встречалась с русским мужчиной и через год родила от него дочку,после чего русский уехал и она осталась одна с дочкой.Долгое время в нее был очень сильно влюблен один китаец,звал замуж,но она нивкакую..И тут когда она осталась без денег без мужчины и с грудным ребенком на руках,она решила принять ухаживания китайца и в общем стала жить с ним.Далее подробности не известны,но факт в том что эта русская девушка слиняла из Харбина во Владивосток!! И что самое ужасное-оставив русскую дочку своему парню китайцу!! ! Это было 8 лет назад! И что вы думаете этот китаец любил и любит эту девочку как родную дочь! На данный момент этому китайцу 36 лет ,живут в Шанхае,очень стабильное фин.положение,жена-китаянка ,и красавица русская дочка -белокожая,русые волосы,голубые глаза ,(Я не могла поверить в это,но я сама видела фотки с ее кит.родителями!Я в шоке была вобще..)девочка ходит в кит.школу не знает ни слова по русски,называет папой и мамой эту семейную пару,обажает китайских дедушку и бабушку,говорит и ведет себя как абсолютная китаянка! У не в паспорте китайские имя и фамилия. Мой знакомый со своим отцом был в гостях у этой семьи.Я вобще была в шоке просто... Стоит уважать по моему этого китайца.Но я не представляю как у нее сложиться жизнь когда малышка вырастет))
-
Ничего себе история :o :o :o
Молодец китаец да и вся его семья!!!
-
Yin Geli если вам интересно,то я расскажу вам кое- что, что саму меня просто поразило.
多謝, Миала. История конечно просто обалдеть! Хотя конечно такую ситуацию вполне можно себе представить. Даже у нас в Сочи есть россияне корейского происхождения, африканского, которые ни слова не понимают на языке своей истор. родины. Мне всегда очень любопытно с ними пообщаться, но пока не завел себе таких друзей.
Насчет отношения к таким людям в Сочи, боюсь, не очень положительное. Недавно иду, вижу стоит неподалеку африканец (наверное, иностранец), а навстречу идут две девчонки-подростка. Ну и одна другой: "О, нигер!" Но это скорее от подражания америк. фильмам.
А насчет плохого отношения к людям азиатского происхождения - не знаю. Не был свидетелем ни разу. Видел русских парней с корейскими (по нацинальности) - ходят как приятели - нормально!
А вот как к в Китае отношение к китайцам русского происхождения - это мне интересно. Может быть как и к представителям других нацменшинств, но очень уж русские китайцы от байцев, маньцев и хуэйцев фейсом отличаются!
Прав ли я, что "китаец" это то же, что и "россиянин", т.к. гражданство, а не национальность?
Хотелось бы послушать еще истории про русских китайцев и по возможности познакомиться с китайцами русского происхождения.
-
Может быть, среди посетителей есть такие русские китайцы, или подскажите ссылочку, где можно такие истории прочитать? :)
-
Какая разница, кто какой национальности - лишь бы человек хороший был ... и оставался человеком в любой ситуации ...
-
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЛУЧШЕ,ЧЕМ К КИТАЙЦАМ В РОССИИ!
1.НА СЕВЕРЕ КИТАЯ ОТНОСЯТСЯ ХОРОШО-ТАК КАК БЛИЖЕ К РОССИИ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ.
2.НА ЮГЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ПОЧТИ НИКАК-ТУТ ИХ ТОЛЬКО БАБЛО(ДЕНЬГИ) ИНТЕРЕСУЕТ
ИМХО
ну ни фига себе Хорошо на Севере, не знаю на каком севере, но не в маньчжоули, там все на грани войны, пока торговой, сам на своей шкуре испытал прелести такого "дружелюбия", когда пытаютццаа обсчитать по-чорному, когда таксисты сдачи не хотют отдавать и пр. у меня было ощущение по приезду домой в Россию повесить сразу 10 ... рыбок на первой ветке, недавно в июне избили двух наших мужиков палками, они приехали машину чинить, их там обсчитали на 2000 юаней, гун ани приехъали и сказали что это торговля и что это их проблемы... в общем бу гуань тамен.
-
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЛУЧШЕ,ЧЕМ К КИТАЙЦАМ В РОССИИ!
1.НА СЕВЕРЕ КИТАЯ ОТНОСЯТСЯ ХОРОШО-ТАК КАК БЛИЖЕ К РОССИИ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ.
2.НА ЮГЕ МОЖНО СКАЗАТЬ ПОЧТИ НИКАК-ТУТ ИХ ТОЛЬКО БАБЛО(ДЕНЬГИ) ИНТЕРЕСУЕТ
ИМХО
ну ни фига себе Хорошо на Севере, не знаю на каком севере, но не в маньчжоули, там все на грани войны, пока торговой, сам на своей шкуре испытал прелести такого "дружелюбия", когда пытаютццаа обсчитать по-чорному, когда таксисты сдачи не хотют отдавать и пр. у меня было ощущение по приезду домой в Россию повесить сразу 10 ... рыбок на первой ветке, недавно в июне избили двух наших мужиков палками, они приехали машину чинить, их там обсчитали на 2000 юаней, гун ани приехъали и сказали что это торговля и что это их проблемы... в общем бу гуань тамен.
Это точно, тот кто писал не владеет ситуацией совсем ... как раз близость границы и испортила отношения с жителями севера Китая, наши челноки сметая все что не попадя, и ведя себя соответственно, где торгуясь за юань, где вообще без торга... И если честно... там уже совсем обарзели... русский все равно приедет и купит... Что породили от того и страдаем...
-
да-да, там сбыт так происходит, когда народу полно наших, особенно в сезон, выбрасывают всякую залежалую никчемную гадость, цены на все вырастают, все равно нашим руссо-туристо некуда девацца, за двое суток толком не повыбираешь, не перепроверишь ...
-
Конечно, по сравнению даже с Харбином, уже не говоря про Пекин-Шанхай, Суйфэньхэ (где я живу практически) - полный пердимонокль. Но улучшения есть... невооруженным глазорм видно. И город растет и красивеет и качество обслуживания растет и общее качество продаваемого барахла... Все растет. Кроме России, которая начинается в 13 км отсюда.
Есть ли изменения за 4 года? Как в самом Суйфэньхэ, так и в отношении к русским?
Судя по статьям Сунька хорошеет, за "счёт денег наших бизнесменов", но "Музеев, театров и кинотеатров, а также планетария в Суйфэньхэ нет. Это факт. Впрочем, наши люди, в основной своей массе, едут сюда не за этим. Здешние места "досуга" россиян - это рынки, супермаркеты, универмаги, магазины, разнокалиберные бутики и лавочки, рестораны и бани..".
http://www.zrpress.ru/zr/2006/8/28
http://www.zrpress.ru/zr/2006/10/27
http://www.zrpress.ru/zr/2006/12/30
-
вот кстати таксисты (на маленьких трёхколесных машинках) старшего поколения могут забесплатно довезти, от молодых такой благодати конечно фиг дождёшься
-
Цитата:
"все это не более чем исторический трансторн (перекос, конвульсия).... все пройдет и все империи проходят... все встают и падают....нам выпало жить в замечательное время развала империи наших дедушек и отцов (пучок им в попу за эту империю)...
будем же жить и выживать...."
Ответ: Знаете, PaPa HuHu, у меня был положительный опыт общения с Вами здесь же, на Вашем сайте, и Вы лично произвели на меня хорошее, положительное впечатление, поэтому и только поэтому я сейчас сдержусь. Россия как была империей последние 500 лет, так ей и останется, надеюсь, еще бесконечно неопределенное количество времени. То, что мы с Вами сейчас переживаем, это да, не самые лучшие времена в ее истории, хотя бывали и похуже. Но наши дедушки и отцы создали НАСТОЯЩУЮ ИМПЕРИЮ как раз после очередного такого развала. Поэтому поставить бы им надо не то, что Вы предлагаете, а флаг на могилы, да памятники с выражением крайней благордарности. А империей Россия просто обречена быть — и по нашему менталитету, и по географическому своему положению. А проблемы настоящего времени - как поет Алла Борисовна: "все пройдет".
-
Цитата:
"все это не более чем исторический трансторн (перекос, конвульсия).... все пройдет и все империи проходят... все встают и падают....нам выпало жить в замечательное время развала империи наших дедушек и отцов (пучок им в попу за эту империю)...
будем же жить и выживать...."
Ответ: Знаете, PaPa HuHu, у меня был положительный опыт общения с Вами здесь же, на Вашем сайте, и Вы лично произвели на меня хорошее, положительное впечатление, поэтому и только поэтому я сейчас сдержусь. Россия как была империей последние 500 лет, так ей и останется, надеюсь, еще бесконечно неопределенное количество времени. То, что мы с Вами сейчас переживаем, это да, не самые лучшие времена в ее истории, хотя бывали и похуже. Но наши дедушки и отцы создали НАСТОЯЩУЮ ИМПЕРИЮ как раз после очередного такого развала. Поэтому поставить бы им надо не то, что Вы предлагаете, а флаг на могилы, да памятники с выражением крайней благордарности. А империей Россия просто обречена быть — и по нашему менталитету, и по географическому своему положению. А проблемы настоящего времени - как поет Алла Борисовна: "все пройдет".
Не нова проблема. Процитирую классика
Слава, Слава, Слава героям!!!
Впрочем,
им
довольно воздали дани.
Теперь
поговорим
о дряни.
Утихомирились бури революционных лон.
Подернулась тиной советская мешанина.
И вылезло
из-за спины РСФСР
мурло
мещанина.
-
To Yang_guizi
Цитировать Вас не буду — уж слишком длинно, но скажу только, что так было всегда, и, наверное, всегда и будет. Это я о том, что революции готовят романтики, делают фанатики, а плодами пользуются подлецы. Что, согласитесь, совсем не повод для того, чтобы обмазывать дерьмом две первые категории. Кстати, если бы их не было, то получили бы Вы и большиство присутствующих в конфе лиц то образование, которое имеете? Или продолжили бы пасти коров, как и все предыдущие поколения? Не знаю Ваш возраст, но если он больше 25, что, разве Вы не испытывали гордость за то, что являетесь гражданином империи?
-
To Yang_guizi
Цитировать Вас не буду — уж слишком длинно, но скажу только, что так было всегда, и, наверное, всегда и будет. Это я о том, что революции готовят романтики, делают фанатики, а плодами пользуются подлецы. Что, согласитесь, совсем не повод для того, чтобы обмазывать дерьмом две первые категории. Кстати, если бы их не было, то получили бы Вы и большиство присутствующих в конфе лиц то образование, которое имеете? Или продолжили бы пасти коров, как и все предыдущие поколения? Не знаю Ваш возраст, но если он больше 25, что, разве Вы не испытывали гордость за то, что являетесь гражданином империи?
СекундРочку! Где и каким дерьмом я какие категории обмазалЪ? Пальцем пакажы! Я-то гордость до сих пор испытываю, поскольку своими глазами видел ордена деда, а также цеха авиазаводов, залы КБ Микояна и Туполева, атомный ледокол "Арктика" и "чистые комнаты" полупроводниковых производств. А Маяковского припомнил для того, чтобы тов. Алику за "пучок" пинка отвесить
-
Возвращаясь к теме отношения к русским, скажу вот что:
Китайцы в силу менталитета больны великокитайским шовинизмом, поэтому если человек не проявляет знания китайской культуры или любви к ней, им нет резона такого человека замечать - варвар он и есть варвар. А если laowai вдруг заговорит по-китайски или проявит себя знатоком китайской традиции, - это вызывает обычно бурю положительных эмоций. Вы, конечно, не станете "своим", зато перестанете быть совсем уж дикарем неученым :)
-
To Yang_guizi
Уважаемый! Выражение, по поводу которого вы так всполошились, относится совсем не к Вам, Вы не так поняли. Это к Папе ХуХу. К сожалению, в форуме нельзя отвечать на конкретное письмо, приходится писать в конце ветки, отсюда заморочки и недопонимания.
-
Возвращаясь к теме отношения к русским, скажу вот что:
Китайцы в силу менталитета больны великокитайским шовинизмом, поэтому если человек не проявляет знания китайской культуры или любви к ней, им нет резона такого человека замечать - варвар он и есть варвар. А если laowai вдруг заговорит по-китайски или проявит себя знатоком китайской традиции, - это вызывает обычно бурю положительных эмоций. Вы, конечно, не станете "своим", зато перестанете быть совсем уж дикарем неученым :)
точно-точно! дикарем быть перестанете, а вот дурачком нет. откуда у китайцев такое болезненное чувство превосходства? почему они, зная тебя чуть ли не десяток лет, все время пытаются "пудрить мозги" и "гнать пургу"? с некоторыми после эксцессов в бизнесе даже здороваться неохота. а один жирный лаобань, знакомый со мной уже больше года и прекрасно видевший мое имя на визитке, обращается ко мне исключительно-эй, лаовай. в общем, проявляй эрудицию-не проявляй, горбатого могила исправит. чужие мы им, чуждые и непонятные.
-
Цитата: "с некоторыми после эксцессов в бизнесе даже здороваться неохота. а один жирный лаобань, знакомый со мной уже больше года и прекрасно видевший мое имя на визитке, обращается ко мне исключительно-эй, лаовай. в общем, проявляй эрудицию-не проявляй, горбатого могила исправит. чужие мы им, чуждые и непонятные."
А у меня есть отличное оружие на такие случаи. Они, бедняги, до сих пор не могут отказаться от своего принципа "потери лица". Поэтому, как только замечаю агрессию по отношению к себе или еще какое-либо недоброжелательство, то сразу же. или в самое ближайшее время, ставлю его в идиотское положение, после которого он, "потеряв лицо", становится как минимум не опасен, либо вообще исчезает из поля моего зрения.
-
У меня вот возник вопрос. Я перевожу китайцев (в смысле переводчика, а не перевозчика :)) и часто сталкиваюсь с тем, что они намеренно начинают говорить на своем диалекте, чтобы поставить меня в неловкое положение. :'( Как с этим бороться?
-
У меня вот возник вопрос. Я перевожу китайцев (в смысле переводчика, а не перевозчика :)) и часто сталкиваюсь с тем, что они намеренно начинают говорить на своем диалекте, чтобы поставить меня в неловкое положение. :'( Как с этим бороться?
Да просто сказать им: "Говорите, пожалуйста, на путунхуа! Путунхуа как-никак - государственный язык КНР!" Ну или приколоть как-нибудь, типа "я давно хотел тебя спросить...... где ты учился на агронома?" или "а правда, что в Китае только профессора и маленькие дети говорят на птх?"
-
У меня вот возник вопрос. Я перевожу китайцев (в смысле переводчика, а не перевозчика :)) и часто сталкиваюсь с тем, что они намеренно начинают говорить на своем диалекте, чтобы поставить меня в неловкое положение. :'( Как с этим бороться?
Вы уверены что они так поступают только за тем ,чтобы вас поставить в неловкое положение ?
мнительность - такая коварная штука, часто заставляет ошибаться в людях
Мое наблюдение, бывает, люди не желают быть понятыми, бурчат себе под нос, невнятно, а то и вообще переходят на неоговоренный протоколом язык, что кроме всего прочего есть неуважение и хамство. В таких случаях это целиком и полностью их проблема. Не стоит взваливать на себя лишнее, позвольте им высказаться. Выслушав пургу, которую они несут, вежливо попросите повторить то же самое, но на понятном наречии. Вас никто не осудит, вы на работе и никто не поставит под сомнение вашу компететность, есливы дадите ясно понять присутствующим, что не собираетесь переводить незнакомый вам язык.
-
Возвращаясь к теме отношения к русским, скажу вот что:
Китайцы в силу менталитета больны великокитайским шовинизмом, поэтому если человек не проявляет знания китайской культуры или любви к ней, им нет резона такого человека замечать - варвар он и есть варвар. А если laowai вдруг заговорит по-китайски или проявит себя знатоком китайской традиции, - это вызывает обычно бурю положительных эмоций. Вы, конечно, не станете "своим", зато перестанете быть совсем уж дикарем неученым :)
Да будет гнать-то про великокитайский шовинизм! ;D ;D У меня товарищ - армянин, разбирается в русской литературе и истории получше многих моих бывших преподов. Говорит по русский (+ армянский, английский, французский) без намёка на акцент, языком Пушкина. А его в Медведково менты скрутили КОЗЛЫ грёбаные.. И обращаются наши же люди к нему не иначе как "чурбан"... А это что за шовинизм? :o :o
-
Во-первых, ответ не по теме — мы все-таки говорим о Китае, во-вторых, а Вы сами-то как давно были в Армении? Если "давно", то порасспросите уехавших оттуда русских об отношении к ним "коренной" нации. Может быть, тогда избиения скинхэдами всех "нерусских" покажутся Вам в какой-то мере если и не оправданными, то понятными? И не кажется ли Вам, что само появление и скинхэдов и отношения милиции к "черным", "желтым" и "сине-буро-малиновым" есть не что иное как реакция отдельных категорий населения на унижение как их в частности, так и государства в целом? И что если бы не "внезапно" появившееся такое проявление "национального самосознания" "маленьких, но гордых" народов, выразившееся, в частности, в, давайте называть вещи своими именами, геноциде русских, то ничего бы им и не было. Как там в Библии, кажется, "Да получит каждый по делам своим".
-
Во-первых, ответ не по теме — мы все-таки говорим о Китае, во-вторых, а Вы сами-то как давно были в Армении? Если "давно", то порасспросите уехавших оттуда русских об отношении к ним "коренной" нации. Может быть, тогда избиения скинхэдами всех "нерусских" покажутся Вам в какой-то мере если и не оправданными, то понятными? И не кажется ли Вам, что само появление и скинхэдов и отношения милиции к "черным", "желтым" и "сине-буро-малиновым" есть не что иное как реакция отдельных категорий населения на унижение как их в частности, так и государства в целом? И что если бы не "внезапно" появившееся такое проявление "национального самосознания" "маленьких, но гордых" народов, выразившееся, в частности, в, давайте называть вещи своими именами, геноциде русских, то ничего бы им и не было. Как там в Библии, кажется, "Да получит каждый по делам своим".
Простите, но все выше написанное от начала и до конца--как бы по мягче сказать...просто глупость ::) Вы думаете скинхэды знают или хоть краем уха слышали об отношении "коренной" нации армян или кого-то еще к русским? И типа они щас мстят за своих кровных предков, которых несправделиво и жестоко обижали ?? ;D ;D ;D Даа, вы слишком уж высокого мнения о скинах >:(
А вот дальше вы вообще перепрыгнули через самого себя. Вы хотите сказать, что щас повергаетесь ГЕНОЦИДУ от "маленьких, но гордых" наций? ??? ;D ;D Право, смешно :D Вы как-то недооцениваете русскую нацию :( :-\
P.S. Какой-то оффтоп пошел, но да ладно, не сдержалась.. :D
-
Простите, но все выше написанное от начала и до конца--как бы по мягче сказать...просто глупость
Не надо голословия — доказывайте фактами, что именно в моих высказываниях глупость. Конкретно по каждому моему высказыванию.
Вы думаете скинхэды знают или хоть краем уха слышали об отношении "коренной" нации армян или кого-то еще к русским?
Прекрасно знают. Они, может быть, газет и не читают, но пропаганда внутри их компаний поставлена неплохо. Знаю из прямых источников.
И типа они щас мстят за своих кровных предков, которых несправделиво и жестоко обижали ?? Даа, вы слишком уж высокого мнения о скинах
Парни знают на что идут, и большинство "работают" не из хулиганских побуждений. а именно из-за убеждений. Как говорится. плавали, знаем. Предлагаю обменяться доказательствами. Они у меня есть, а вот есть ли они у Вас?
А вот дальше вы вообще перепрыгнули через самого себя. Вы хотите сказать, что щас повергаетесь ГЕНОЦИДУ от "маленьких, но гордых" наций? Право, смешно Вы как-то недооцениваете русскую нацию
Да, черт возьми. Если не читаете газет, то проведите эксперимент на собственной шкуре - съездейте в турпоездку в Чечню, Дагестан, вообще в республики Северного Кавказа. Можно в более спокойные места — в Центральную Азию, напрмер, в Узбекистан. И поговорите начистоту с местными русским. А потом я смогу принять у Вас извинения.
P.S. Какой-то оффтоп пошел, но да ладно, не сдержалась..
Не надо эмоций, давайте ФАКТЫ.
-
Может быть, среди посетителей есть такие русские китайцы, или подскажите ссылочку, где можно такие истории прочитать? :)
В нашем городе жила русская бабушка, которая много лет назад вышла за местного мужчину. Дедушка давно умер. Только не знаю, она сейчас есть или...У нее двое детей-мальчиков. Десять лет назад часто показывались по телевидению. Один из них является водителем в государственном учреждении, другой--работник бюжетной сферы. Выросли со всеми русскими чертами на лице, на вид 100% иностранцы. Как китайский народ, живут своей жизнью...
Может, в последние годы тоже время от времени показываются в СМИ, но я телевизор разлюбил, подключаюсь к интернет.
-
Не надо голословия — доказывайте фактами, что именно в моих высказываниях глупость. Конкретно по каждому моему высказыванию.
Прекрасно знают. Они, может быть, газет и не читают, но пропаганда внутри их компаний поставлена неплохо. Знаю из прямых источников.
Парни знают на что идут, и большинство "работают" не из xулиганских побуждений. а именно из-за убеждений. Как говорится. плавали, знаем. Предлагаю обменяться доказательствами. Они у меня есть, а вот есть ли они у Вас?
Да, черт возьми. Если не читаете газет, то проведите эксперимент на собственной шкуре - съездейте в турпоездку в Чечню, Дагестан, вообще в республики Северного Кавказа. Можно в более спокойные места — в Центральную Азию, напрмер, в Узбекистан. И поговорите начистоту с местными русским. А потом я смогу принять у Вас извинения.
Не надо эмоций, давайте ФАКТЫ.
Не люблю спорить, потому как ни один из спорящих не переубедит другого. Каждый останется при своем мнении.
Счастливо.
-
.... ни один из спорящих не переубедит другого. Каждый останется при своем мнении.
Паша — Если цель спора ЛЮБОЙ ценой выиграть спор, тогда, да, согласен, каждый останется при своем мнении. Если же целью спора является "рождение истины", а спорщики вменяемые (искренне на это надеюсь в этом случае) люди, признающие правоту аргументов другого, если они на самом деле правильны, и оперирующие при этом фактами, а не эмоциями, то тогда нет.
-
Ребят, давайте опять вернемся к теме.
Хочу и я высказать свое мнение. История произошла в России.
Китаянка приехала с дочкой в Москву, целыми днями работала, что впрочем не помешало ей забеременить и родить еще одну дочку. Соседка их, русская бабуля, как-то среди ночи была разбужена этой мамой. Ребенок орал, мать рыдала, не зная, что с дочкой. И наша бабуля помогла (чем - не в курсе),но после этого она с удовольствием приняла должность няньки(свои выросли, а тут такое маленькое, нерусское и потешное!)
Встретила я ее в центре подготовки к школе - она ждала свою Анечку после урока вместе с ее старшей сестрой, которая зубрила русский. Эта пожилая женщина рассказала - никого ближе у нее нет теперь, только эта кит.семья. Зовут ее бабулей, ухаживают, а "внучка" просто обожает. Свои дети звонят-то редко, а эти во главу стола сажают, материально помогают. Своими глазами видела, как старшая "внучка" ее кутала перед улицей - мороз ведь - бабуля простудится.
Признаться, меня глубоко тронула эта история.
И еще вот что скажу. В Китае русским живется гооораздо лучше, чем в китайцам в России. Не смотря на случаи, типа тех, что здесь описаны http://polusharie.com/index.php/topic,45235.0.html, отношение к русским спецам (и не спецам) уважительное. Здесь существует забота о близком, забота о детях, причем неважно, чей это ребенок свой или лаовайский. Мой сын полюбил свою няньку как родную бабку - родная с ним столько не играла за всю свою жизнь, сколько эта за 2 месяца.
А наша страна... Как кто-то по телику сказал про Росию: "У страны, где хуже всех живут старики и дети, НЕТ БУДУЩЕГО" >:(Так вот, граждане, у Китая это будущее есть! Простите за пафос.
Скажу честно - я домой не хочу. Здесь я спокойна за своих детей, а дома... >:( >:( :'(
-
Замечу: несмотря ни на что, отношение к русским в Китае, отношение к китайцам в России, а также отношение к русским в России творят во многом сами русские. Не стоит опускать руки! :) Да, нам есть над чем работать. Так давайте именно с этого и начнем! :)
-
Возразить нечего. Давайте начнем. С чего конкретно?
-
Возразить нечего. Давайте начнем. С чего конкретно?
Здесь на 13-ти страницах вполне нормально обсуждается совершенно конкретная тема. И вот как раз ее-то не надо разбавлять северными кавказами,чечнями, узбекистанами и пр., не имеющими к данному топику ни малейшего отношения.
-
Возразить нечего. Давайте начнем. С чего конкретно?
Здесь на 13-ти страницах вполне нормально обсуждается совершенно конкретная тема. И вот как раз ее-то не надо разбавлять северными кавказами,чечнями, узбекистанами и пр., не имеющими к данному топику ни малейшего отношения.
И я того же мнения 8)
-
Возразить нечего. Давайте начнем. С чего конкретно?
первое что приходит в голову - не делать ничего позорного, в смысле позорящего нашу нацию ;D ::)
-
Вааам хоорошооо..... а я вообще из Украины из Севатополя :))
Заметил одну интересную особенность. Когда на встречах, совещаниях, переговорах говориш что приехал из Америки и работаешь на серьезную Американскую компанию (что правда) тут же улыбаются :)) визиточку двумя руками в поклоне.... все дела... но как только произносиш, что ты из Украины!! все!!! тушите свет!! реакция на ноль, в глазах сразу пропадает блеск. Ты для них сразу перестаешь представлять какой либо интерес.
Я научился этим пользоваться :)) Если хочешь чтоб Китаец от тебя отвязался на вопрос вы откуда? начинаешь объяснять где, в какой ж...е находится Украина руками показывать где Россия... где черное море... всё!!!!! реакция китайца всегда одинаковая - полное равнодушие.
Хотя если чесно воспринимают меня как русского и отношение всегда доброжелательное особенно если произнести пару фраз по китайски вроде нихао.
-
в целом китайцы хорошо относятся к русским....
но...по делу пришлось пообщаться с властями,а именно с полицией, пока беседовали не видя моего паспорта - было все отлично, как только посмотрели паспорт...было восклицание, что-то вроде: аааааа ты русская...
и наше дело тут же сошло на нет....
-
Цитата: "с некоторыми после эксцессов в бизнесе даже здороваться неохота. а один жирный лаобань, знакомый со мной уже больше года и прекрасно видевший мое имя на визитке, обращается ко мне исключительно-эй, лаовай. в общем, проявляй эрудицию-не проявляй, горбатого могила исправит. чужие мы им, чуждые и непонятные."
А у меня есть отличное оружие на такие случаи. Они, бедняги, до сих пор не могут отказаться от своего принципа "потери лица". Поэтому, как только замечаю агрессию по отношению к себе или еще какое-либо недоброжелательство, то сразу же. или в самое ближайшее время, ставлю его в идиотское положение, после которого он, "потеряв лицо", становится как минимум не опасен, либо вообще исчезает из поля моего зрения.
Паша, научите, на конкретном пр мере, как вы это делали. Очень надо.
-
Да, понятно, что проституция не есть имманентное свойство русской женской души... и все это временно.
Но иногда некоторые временные вещи становятся постоянными, если ничего не делать, а надеяться, что все само собой устаканится....
я что имею ввиду, что наверное, некоторым из оступившихся можно было бы как-то помочь, что было бы достойным делом для русских сообществ как в Китае, так и за рубежом...
А то нам так и будут иностранцы ухмыляясь в ус напоминать: а, русские девочки того... ничего... и не дорого...
Пять лет назад в пекине в ресторане арбат рассказывали русские проститутки как они без паспортов и без прав. А одна что стала возмущаться - "выбросилась" из окна. Хотели попробовать помочь девчонкам, стали прощупывать эмбассадорские связи (не я, конечно, но к сожалению) Сказали забудьте. Это я к тому что не надо занисмаься демагогией, извините. Когда государству нет дела до граждан в россии, то тем более нет дело за границей. Страна такая. Каждый за себя и за друга.
-
"много работать (ни одна нация столько не работает (ну может японцы и корейцы))"
Сорри что отвечаю на старые посты, но потому и цитирую. Не согласна категорически, что китайцы много работают. Ленивые они, пока носом не натычешь. И то, что может сделать один русский за час, делают пять-десять китайцев за день. А русский потом переделывает. за час. Это рабочие. А профессора в ун иверситетах так вообще не работают. На иностранных спецах зарабатывают, это не ради красного словца. Не знаю только, как там в других сферах, в банках и в фирмах.
-
[/quote]
западная традиция и китайская - это как бы одного поля ягодки. Поэтому китайцам к современному миру приспособиться легче, чем другим: сами такие же.
[/quote]
Только дело-то в том, что сейчас западный мир начинает зубы обламывать и не знает , что делать с китайской эммиграцией и сорциальными проблемами , за ней стоящей... :-\ :-\ И Россия скоро там будет, если вообще будет ??? ??? ??? А что касается желтых русских - так мы уже давно пожелтели. Забыли что ли: "Да, скифы мы, да, азиаты мы..." Ставится задача - ассимилировать китайцев.
-
А у меня есть отличное оружие на такие случаи. Они, бедняги, до сих пор не могут отказаться от своего принципа "потери лица". Поэтому, как только замечаю агрессию по отношению к себе или еще какое-либо недоброжелательство, то сразу же. или в самое ближайшее время, ставлю его в идиотское положение, после которого он, "потеряв лицо", становится как минимум не опасен, либо вообще исчезает из поля моего зрения.
Паша, научите, на конкретном пр мере, как вы это делали. Очень надо.
Да так, дистанционно, это достаточно затруднительно. В каждом конкретном случае больше интуитивно выбираешь правильное поведение. В качестве общего момента посоветую поставить его в такое положение, когда он покажет свою некомпетентность перед своими же - это очень важно, ни в коем случае не наедине. Когда никто не знает об его промахе — это он переживет, только еще больше вас возненавидит. А вот перед всеми — в этом и ксть смысл "потери лица". Задайте ему, например, тот вопрос, ответ на который он должен знать по определению, но не знает точно, а потом посокрушайтесь насколько китайские бизнесмены отличаются друг от друга по своей компетентности, или что русские знают о Китае больше, чем некоторые китайцы. Не обобщайте - это разозлит национализм остальных, и цель не будет достигнута, сосредоточтесь именно на нем одном, и все остальные его сами с радостью съедят. Это первое, что приходит в голову. А вообще вариантов много. Удачи, если, что - спрашивайте.
-
Да нормально к русским относятся. По моему комплекс в самих русских,хотя присутсвует некоторое снисходительство в глазах не знающих тебя толком(типа раньше вы старший брат,а теперь...)
Вообще мы с друзьями на праздный вопрос вы от куда отвечаем с Африки,лицо китайца можете себе приставить.
Пока у него в голове складываются пазлы,из разных картинок можно продолжать своё дело. ;D
-
Да нормально к русским относятся. По моему комплекс в самих русских,хотя присутсвует некоторое снисходительство в глазах не знающих тебя толком(типа раньше вы старший брат,а теперь...)
Вообще мы с друзьями на праздный вопрос вы от куда отвечаем с Африки,лицо китайца можете себе приставить.
Пока у него в голове складываются пазлы,из разных картинок можно продолжать своё дело. ;D
А мы де-факто и сейчас старший брат! У кого они до сих пор продолжают закупать технологии и вооружение, кто им сейчас обеспечивает освоение космоса? И кто еще соглашается на явно неравную приграничную торговлю? Если сейчас закрыть "челночный" бизнес, то вся сейчас существующая приграничная роскошь Северной Маньчжурии так же быстро вернется в свое тихо-сельско-идиллическое состояние с заработками местного населения в 50 юшек в месяц. И к полному экономическому краху этой части территории нашего "младшего, но гордого и не слишком умного в части населения брата".
-
Да нормально к русским относятся. По моему комплекс в самих русских,хотя присутсвует некоторое снисходительство в глазах не знающих тебя толком(типа раньше вы старший брат,а теперь...)
Вообще мы с друзьями на праздный вопрос вы от куда отвечаем с Африки,лицо китайца можете себе приставить.
Пока у него в голове складываются пазлы,из разных картинок можно продолжать своё дело. ;D
А мы де-факто и сейчас старший брат! У кого они до сих пор продолжают закупать технологии и вооружение, кто им сейчас обеспечивает освоение космоса? И кто еще соглашается на явно неравную приграничную торговлю? Если сейчас закрыть "челночный" бизнес, то вся сейчас существующая приграничная роскошь Северной Маньчжурии так же быстро вернется в свое тихо-сельско-идиллическое состояние с заработками местного населения в 50 юшек в месяц. И к полному экономическому краху этой части территории нашего "младшего, но гордого и не слишком умного в части населения брата".
Эти рассуждения напоминают мне китайца торгующего на российском рынке и кричащего что вы бедете делать без нас :)
-
Иногда не хочется на вопрос:откуда ты ?" отвечать, что из России,особенно в Пекине, вроде как оправдываться приходится и за себя, и за страну, и за русских,которых в Пекин приезжает сейчас много, а ведут себя порой безобразно.Давно ещё придумали шутку, отвечать на вопрос:откуда ты?-"yueliangren"(yueliang -луна),некоторые смеются,оценив шутку, а кто-то многозначительно хмыкает и дакает, мол знаем,знаем.
-
Согласна, что разные китайцы к нам в страну приезжают и ведут себя иногда неподобающим образом,, нагло, но это отдельные личности,собственно также как наши "ребятки отрываются" в Пекине.Своей страны я не стыжусь, просто иной раз не хочется лишних разговоров,"тыканья пальцем", а то впечатление такое, что я в ответе за всех русских.Так что, предпочитаю отшучиваться.Но это уже по обстановке.
-
В качестве общего момента посоветую поставить его в такое положение, когда он покажет свою некомпетентность перед своими же - это очень важно, ни в коем случае не наедине. в этом и ксть смысл "потери лица". все остальные его сами с радостью съедят. А вообще вариантов много. Удачи, если, что - спрашивайте.
Большое спасибо, Паша, за дельный совет. Как в воду глядите. Буду рада и другие варианты узнать. Для общего, так сказать развития и культурологических знаний. Я им открыто и говорю: Почему вы на вопросы иностранцев отвечаете не правду, а то, что , как вам кажется, мы хотим услышать? - Говорят, из вежливости.
Мне одна дама иностранная много лет проработавшая в дипломатическом корпусе рассказывала как была свидетельницей разговора: Китаянку, обратившуюся за помощью (в европе к китайцам относятся не как в россии а с большим вниманием, как к гражданам) по причине нежелательной беременности спрашивают, почему она не хочет оставить ребенка. Она отвечает, что не хочет и все. А переводчик переводит " У нее тяжелое материальное положение". Ну, ей и собираются пособие назначить... А дама-то китаист, внесла ясность.
И еще удивляет, насколько легко китайские люди указывают тебе (мне) дорогу в неизвестном им направлении, не имеющем ничего общего с тем, которое мне нужно. Я так понимаю, что это тоже синдром лица.
-
И еще удивляет, насколько легко китайские люди указывают тебе (мне) дорогу в неизвестном им направлении, не имеющем ничего общего с тем, которое мне нужно. Я так понимаю, что это тоже синдром лица.
удивительно... почему-то мне всегда или указывают нужное направление или сразу говорят "не знаю".
-
[quote author=mashunya171267 link=topic=250.msg376074#msg376074 date=11
И еще удивляет, насколько легко китайские люди указывают тебе (мне) дорогу в неизвестном им направлении, не имеющем ничего общего с тем, которое мне нужно. Я так понимаю, что это тоже синдром лица.
удивительно... почему-то мне всегда или указывают нужное направление или сразу говорят "не знаю".
[/quote]
Скорее всего, это именно синдром "потери лица" - боязнь, особенно в комнпании, показать свою некомпетентность, а то, что вам ВСЕГДА правильно показывают, ну, что ж, везения никто не отменял.
-
Скорее всего, это именно синдром "потери лица" - боязнь, особенно в комнпании, показать свою некомпетентность, а то, что вам ВСЕГДА правильно показывают, ну, что ж, везения никто не отменял.
везение - вообще аморфное понятие. тут уместно заметить, что каждый сам себя везет. просто я не обращаюсь к первому встречному.
-
По моим наблюдениям северяне, всё-таки, лучше относятся к русским, нежели южане. По крайней мере жители Харбина, Цинхуандао, деревушки Удаляньчи и прочих северо-восточных городов намного терпимее, а некоторые даже дружелюбнее относятся. Без презрения. А вот на юге, а точнее на Хайнане, всё намного запущеннее. Каждый смотрит искоса.
Все китайцы с которыми я общаюсь здесь - 东北人。К примеру, одна моя соседка - местная, когда мы в лифте вместе едем, всё время больно тычет в меня пальцем и спрашивает: А чё эт ты тут делаешь? А чё ты без мужа, одна приехала? А почему мужа нет? А-а-а-а, наверное здесь богатых китайцев "разводишь"? и т.д. Детишки во дворе орут: "Эй, лаовай, убирайся из нашего района!" При этом они разбегаются в рассыпную. А на севере я чаще слышала:"Мам, смотри какая тётя красивая!" Часть знакомых китайцев признаются, что не любят русских. Посеяли мы на их благодатной почве Коммунизм (это те кто помнят "Большой скачок" и массовые голодные смерти 60-х годов), а сами и от коммунизма отошли и вообще ничего путнего не добились. Хитромудрая Америка зато развивается и уважается за то, что она - хитромудрая. Если у неё чего-то нет, то она это покупает (в России в частности): ученых, спортсменов, вообще всех, кто умен и недостаточнохитёр.
Многие китайские друзья, после долгого общения со мной, говорят, что я - не русская. На вопрос, почему, никто не может дать вразумительного ответа. Один очень хороший друг сказал, что мне не стоит отвечать честно на поставленный вопрос о национальности. Лучше отвечать что я - инопланетянин. По крайней мере к ним у китайцев претензий нет...
-
Лучше отвечать что я - инопланетянин. По крайней мере к ним у китайцев претензий нет...
Вы знаете. по своему жизненному опыту я понял, что как ты сам себя поведешь в обществе, а уж тем более, в китайском, то так к тебе и будут относиться. Если наезжают — сразу, с размаху, наотмашь давай по ситуации сдачи, если необходимо, то и в прямом смысле. говорят, что не любят русских — отвечай. что у нас китайцев тоже за людей не считают, грубо спрашивают, что ты здесь делаешь, отвечай, что это не его собачье дело, ну, и так далее. будь жестким при грубости и вежливым при вежливом к себе отношении -и все будет хорошо. Просто веди себя так, чтобы ни у кого не было желания с тобой связываться "по-плохому".
-
"много работать (ни одна нация столько не работает (ну может японцы и корейцы))"
Сорри что отвечаю на старые посты, но потому и цитирую. Не согласна категорически, что китайцы много работают. Ленивые они, пока носом не натычешь. И то, что может сделать один русский за час, делают пять-десять китайцев за день. А русский потом переделывает. за час. Это рабочие. А профессора в ун иверситетах так вообще не работают. На иностранных спецах зарабатывают, это не ради красного словца. Не знаю только, как там в других сферах, в банках и в фирмах.
в других сферах точно так же, как вы описали.
а вот как на производстве - я не видел :(
-
будь жестким при грубости и вежливым при вежливом к себе отношении -и все будет хорошо. Просто веди себя так, чтобы ни у кого не было желания с тобой связываться "по-плохому".
Не умею я быть жестокой и грубить. Либо "добиваю" вежливостью и меня начинают любить и уважать, либо молчу, либо очень редко говорю, что человек не прав. Благо словарный запас не позволяет читать лекции на тему воспитания и культуры. А то бы уже закопали;D
Кстати одна моя коллега-китаянка если слышит, что я расстроенная от очередной мелкой, но не приятной ситуации с китайцами, всегда говорит: "Забудь, успокойся и не трать свои нервы на таких низких, некультурных людей. ОНИ этого не оценят!"
-
Не умею я быть жестокой и грубить. Либо "добиваю" вежливостью и меня начинают любить и уважать, либо молчу, либо очень редко говорю, что человек не прав. Благо словарный запас не позволяет читать лекции на тему воспитания и культуры. А то бы уже закопали;D
Кстати одна моя коллега-китаянка если слышит, что я расстроенная от очередной мелкой, но не приятной ситуации с китайцами, всегда говорит: "Забудь, успокойся и не трать свои нервы на таких низких, некультурных людей. ОНИ этого не оценят!"
Уважаемая Bing Xin! Видите ли, и вежливость, особенно подчеркнутая, убийственная, тоже может быть оружием. Но только лишь для тех, чей интеллектуальный уровень позволяет понять, что ему достойно отметили. особенно, если это было сделано при посторонних, и он в результате этого "потерял лицо". Но ведь есть же и другие, более тупые и необразованные, признающие только грубость. И такие люди, если их не отшить в их же духе. принимают вашу вежливость за ваш страх, слабость, и начинают этим пользоваться. Поэтому с каждым надо говорить на его языке.
-
По моим наблюдениям северяне, всё-таки, лучше относятся к русским, нежели южане. По крайней мере жители Харбина, Цинхуандао, деревушки Удаляньчи и прочих северо-восточных городов намного терпимее, а некоторые даже дружелюбнее относятся. Без презрения. А вот на юге, а точнее на Хайнане, всё намного запущеннее. Каждый смотрит искоса.
Все китайцы с которыми я общаюсь здесь - 东北人。К примеру, одна моя соседка - местная, когда мы в лифте вместе едем, всё время больно тычет в меня пальцем и спрашивает: А чё эт ты тут делаешь? А чё ты без мужа, одна приехала? А почему мужа нет? А-а-а-а, наверное здесь богатых китайцев "разводишь"? и т.д. Детишки во дворе орут: "Эй, лаовай, убирайся из нашего района!" При этом они разбегаются в рассыпную. А на севере я чаще слышала:"Мам, смотри какая тётя красивая!" Часть знакомых китайцев признаются, что не любят русских. Посеяли мы на их благодатной почве Коммунизм (это те кто помнят "Большой скачок" и массовые голодные смерти 60-х годов), а сами и от коммунизма отошли и вообще ничего путнего не добились. Хитромудрая Америка зато развивается и уважается за то, что она - хитромудрая. Если у неё чего-то нет, то она это покупает (в России в частности): ученых, спортсменов, вообще всех, кто умен и недостаточнохитёр.
Многие китайские друзья, после долгого общения со мной, говорят, что я - не русская. На вопрос, почему, никто не может дать вразумительного ответа. Один очень хороший друг сказал, что мне не стоит отвечать честно на поставленный вопрос о национальности. Лучше отвечать что я - инопланетянин. По крайней мере к ним у китайцев претензий нет...
так уж исторически сложидлсь: юг не любит север,север не любит юг,
китайцы из разных регионов и между собой-то не особо ладят, кучкуются территориально
мой знакомый северный китаец, простой дядька, проработав на тайване несколько лет, сбежал оттуда, и вспоминает без особого тепла,видимо не от хорошего отношения местных, для которых все приезжие - гастарбайтеры.
а иностранец для многих вообще нечто непонятное
я думаю, вас обижают не сами вопросы " че приперлась" и т.д.
а больше их тон, скорее всего вас достают какие-нить вахлачки с 5 классами ср.школы, вы для них - диковина, вас обсуждают между собой соседки в обшарпанном подъезде, а поскольку общаться по-другому они не привыкли - то соответственно и манеры их не блещут элегантностью..
дремучесть и дикость - на нее обращать внимания вообще не стоит
вряд ли эти люди на полном серьезе ненавидят иностранцев, они слишком тупы для этого
-
Где-то в недавних постах прозвучало упоминание о "желтых русских".
Я с девушкой являемся как раз "желтыми русскими", т.е. гражданами РФ монголоидной расы.
Живем во граде Благовещенске (надеюсь временно). Град етот не интеллигентный как Новосибирск, и не национальный как Улан-Удэ.
А мещанский и ЧЕЛНОЧНЫЙ. Еле сдерживаю поток матов когда идешь за хлебом а тебе говорят "нихао". Понимаю, что вежливость проявить хотят, но видимо монгольская кровь дает о себе знать.
Или так - идем с девушкой, прилично одетые (китайский контингент в ентом тудыть-его-вкачель городе соответствующий) навстречу идут тетки и обсуждают типа "Ой посмотри китайцы какие классные". Чуть лицо не потерял.
Или еще из славного града Новосибирска - подсел возле ТЦ один ХМЫРЬ и давай чо-то бормотать про "назад в вьетнам".. Кстати там в разы меньше кривых взглядов было, хотя казалось бы...
-
Где-то в недавних постах прозвучало упоминание о "желтых русских".
Я с девушкой являемся как раз "желтыми русскими", т.е. гражданами РФ монголоидной расы.
Живем во граде Благовещенске (надеюсь временно). Град етот не интеллигентный как Новосибирск, и не национальный как Улан-Удэ.
А мещанский и ЧЕЛНОЧНЫЙ. Еле сдерживаю поток матов когда идешь за хлебом а тебе говорят "нихао". Понимаю, что вежливость проявить хотят, но видимо монгольская кровь дает о себе знать.
Или так - идем с девушкой, прилично одетые (китайский контингент в ентом тудыть-его-вкачель городе соответствующий) навстречу идут тетки и обсуждают типа "Ой посмотри китайцы какие классные". Чуть лицо не потерял.
Или еще из славного града Новосибирска - подсел возле ТЦ один ХМЫРЬ и давай чо-то бормотать про "назад в вьетнам".. Кстати там в разы меньше кривых взглядов было, хотя казалось бы...
Что то вы утрируете,однако!Меня в китае принимают за китайца часто,но в городе Благовещенске я вообще не
видел и не слышал того ,что вы говорите,потому как культурных людей весьма много.В какой среде вы общаетесь?
И злости многовато.Относитесь с юмором и вам бедет легче. :)
-
to cimeng:
Отнюдь. Те с кем я общаюсь - приличные, культурные люди. К ним претензий нет.
Однако за 4 месяца в Бл-ске на нас пялились больше чем за 3 года в Новосибе, что в общем-то удивляет, т.к. город вроде должен быть привычный к азиатам всякого рода....
А злость действительно не совсем рациональна, скорее всего это происки монгольской крови: меня бесит именно "нихао"
-
Вы знаете. по своему жизненному опыту я понял, что как ты сам себя поведешь в обществе, а уж тем более, в китайском, то так к тебе и будут относиться. Если наезжают — сразу, с размаху, наотмашь давай по ситуации сдачи, если необходимо, то и в прямом смысле. говорят, что не любят русских — отвечай. что у нас китайцев тоже за людей не считают, грубо спрашивают, что ты здесь делаешь, отвечай, что это не его собачье дело, ну, и так далее. будь жестким при грубости и вежливым при вежливом к себе отношении -и все будет хорошо. Просто веди себя так, чтобы ни у кого не было желания с тобой связываться "по-плохому".
Паша, здравствуйте! Давненько не пересекались! Я все по китайским сайтам брожу, в том числе выясняю: как же они к русским относятся? 100% с вами согласен... Еще добавлю: чем хамовитее с ними обращаешься, естественно, в ответ на их изначальное хамство, тем больше они тебя уважают! Наши неопытные девушки-студентки, столкнувшись с китайской грубостью, начинают сразу плакать, чем вызывают внутреннюю бурю восторга у этих безмозглых вахтеров, продавцов, ментов, охранников (перечень можно продолжать до бесконечности!): как же, лаовая\лаовайку поставили в унизительное положение! Категорически этого делать нельзя, нельзя давать им почувствовать превосходство над тобой! Только жестко "ставить" на полагающеся им место (так, как примерно Паша выше описал) или еще более убедительней: поставить его в такое положение, чтобы китайцы засмеялись над ним - для китайца нет ничего более оскорбительного, чем насмешка над ним (嘲笑)! Даже всякие там "черепахи", "гун" и т.д. мелочь в сравнении с насмешкой! И не надо боятся (совет девушкам) того, что он вас ударит или применит силу, вашу мощь они кожей чувствуют, а так как в большинстве своем они трусы (лишь в количестве смелы!), то и результат будет в вашу пользу! Ретируется даже самый грозный с виду китаец, уверяю вас - опробовано десятки раз! А на завтра будет на вас смотреть с пиитетом и уважением - природа их такова.
-
А не кажется ли Вам,уважаемый Yang Min, что все о чём Вы так живопишите один в один может калькой лечь на российскую действительноть?Внутренняя униженность и низкая самооценка малокультурных мелких служащих везде порождает агрессию и хамство.Зачем же зря на китайцев наговаривать.!Хамство в принципе межнационально.Мне лично приходится иметь дело в основном с хорошимим людьми.А единого рецепта против хамства, увы, нет.Смешно бы выглядела русская девица в позе боксёра перед охранником! Вот уж потеха для китайцев!
-
А не кажется ли Вам,уважаемый Янг Мин, что все о чём Вы так живопишите один в один может калькой лечь на российскую действительноть?
Кажется... Но что делать?
-
Смешно бы выглядела русская девица в позе боксёра перед охранником! Вот уж потеха для китайцев!
Конечно смешно, особенно когда девица на три головы выше "охранника" и вообще ...массивней в плечах. ;D На российскую действительность это лечь калькой не может по определению. Там никто терпеть хамство не будет- сразу по фейсу надают. А в Китае накричать на таксиста- норма, иначе он не понимает или делает вид, что не понимает. Хамить и кричать совершенно не хочется, но что поделаешь...
-
Хамство в принципе межнационально.Мне лично приходится иметь дело в основном с хорошимим людьми.А единого рецепта против хамства, увы, нет.Смешно бы выглядела русская девица в позе боксёра перед охранником! Вот уж потеха для китайцев!
Действительно цирк. ;D Тем более, что нахамивший КИТАЙСКИЙ охранник- это просто персонаж из мифов народов севера. Тем, кого в Китае даже охранники уже от входа начинают гонять, лучше о своем поведении подумать, с ним явно что- то не так. :-X
-
ем более, что нахамивший КИТАЙСКИЙ охранник- это просто персонаж из мифов народов севера.
Верно. Чаще всего, китайский охранник- это человек, который ни за что не отвечает, ничего не знает и никаких эмоций вообще не испытывает. Именно поэтому из под носа китайских охранников так часто крадут чужие велосипеды, ведь это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Самая бесполезная специальность в Китае, ну разве что после девушки в лифте, той, что там целый день сидит и на кнопки нажимает.
-
Верно. Чаще всего, китайский охранник- это человек, который ни за что не отвечает, ничего не знает и никаких эмоций вообще не испытывает. Именно поэтому из под носа китайских охранников так часто крадут чужие велосипеды, ведь это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Самая бесполезная специальность в Китае, ну разве что после девушки в лифте, той, что там целый день сидит и на кнопки нажимает.
Насчет ничего не знает- это зря. :D Я всегда у них дорогу спрашиваю в незнакомом районе, очень толково объясняют. :D
Да и охранник охраннику рознь, попробуйте случайно пройти на какой- нибудь военный объект, и сразу поймете, что там охрана стоит совсем не для красоты.
А в целом, верно, конечно- переизбыток рабочей силы, очень часто создают совершенно не нужные рабочие места.
-
Верно. Чаще всего, китайский охранник- это человек, который ни за что не отвечает, ничего не знает и никаких эмоций вообще не испытывает. Именно поэтому из под носа китайских охранников так часто крадут чужие велосипеды, ведь это к его обязанностям никакого отношения не имеет. Самая бесполезная специальность в Китае, ну разве что после девушки в лифте, той, что там целый день сидит и на кнопки нажимает.
Вообще-то, я писал не об одних охранниках, а о бесконечном перечне хамов, это во-первых, а во-вторых, в моем посте речь шла о том, как нужно отвечать на ИЗНАЧАЛьНОЕ хамство китайцев, т.е., как сдачу давать! А в-третьих, речь была обращена к девушкам, надеюсь, мужчины (если, конечно, они не в юбке!) сами способны себя защитить!
-
А от кого должна себя защищать девушка в Китае? От негров? ::)
CRD, на военных обьектах бывать действительно не доводилось. :)
Возможно, что их, так же как посольства, охраняют не зеленые тинейджеры, которые если что, и муху не смогут обидеть.
-
А от кого должна себя защищать девушка в Китае? От негров? ::)
Ага, от "негров"... Читайте внимательно, чтобы потом не "блистать яркостью ума"...
Просто не вижу сути проблемы. Как защитить себя от китайцев? Помилуйте :) Вы бы еще вопрос задали: как отобрать у ребенка конфету...
Изначально китайцы не хамят и не грубят лаоваям, особенно девушкам. Тормозят, да, но не хамят. Я, право, не знаю, по какой причине плакали студентки из вашей удивительной истории...На самом деле, конфликты возникают в более серьезных ситациях, считаю, что лучше до таких ситуаций дело не доводить вообще- себе дороже, потому что, как правило, сбегается такая толпа люботных на собачку говорящую посмотреть, что все ваши советы по-поводу того "как себя" защитить перестают быть актуальными. :)
-
Просто не вижу сути проблемы. Как защитить себя от китайцев? Помилуйте :) Вы бы еще вопрос задали: как отобрать у ребенка конфету...
Изначально китайцы не хамят и не грубят лаоваям, особенно девушкам. Тормозят, да, но не хамят. Я, право, не знаю, по какой причине плакали студентки из вашей удивительной истории...На самом деле, конфликты возникают в более серьезных ситациях, считаю, что лучше до таких ситуаций дело не доводить вообще- себе дороже, потому что, как правило, сбегается такая толпа люботных на собачку говорящую посмотреть, что все ваши советы по-поводу того "как себя" защитить перестают быть актуальными. :)
Спасибо за разъяснение и глубокое знание китайской действительности! Первый раз об этом слышу, наконец, ОТКРЫЛИ мне глаза...
-
Пожалуйста :) По-моему, Вы перепутали Китай с Россией восьмидесятых.
Все очень просто. Если вдруг вам хамит продавиц-китаец в магазине, который не получает комиссионных (а иначе, зачем ему хамить вообще), нужно немедленно обратиться к менеджеру. В частной лавке продавец вам хамить не будет, потому что он в вас заинтересован, не правда ли? Если хамит охранник или мент, а это уже что-то из ряда фантастики, то значит у него на это есть основания, серьезные основания. Защищаться ни от кого не надо- никто и так не нападает. Вспомнился анекдот про Неуловимого Джо, которого никак поймать не могут- а нафиг он кому-то нужен....
-
Не думаю, всё-таки, что грубость в ответ и есть решение проблемы. Проще отвернуться и не общаться. Один раз я в плохом настроении ответила грубостью и заставила переделывать плохо сделанную работу. Указала, что это их ошибка и они должны отвечать и полностью переделать работу. Да. Они понесли убытки, но сделали то, о чем я просила. И боятся меня как огня. Такие злые взгляды, когда я к ним захожу! Мне не приятно. Я как Леопольд хочу со всеми дружить. Или вообще не пересекаться...
-
Если вдруг вам хамит продавиц-китаец в магазине, который не получает комиссионных (а иначе, зачем ему хамить вообще), нужно немедленно обратиться к менеджеру.
Гм... чтобы китаец- продавец чтобы вдруг захамил- это примерно так же реально, как если бы крокодил закукарекал.
Тем, с кем такое происходит постоянно в любом месте, кроме Суйфэньхэ и т. п.- тем совершенно определенно надо на себя оборотиться...
-
Один раз я в плохом настроении ответила грубостью и заставила переделывать плохо сделанную работу. Указала, что это их ошибка и они должны отвечать и полностью переделать работу. Да. Они понесли убытки, но сделали то, о чем я просила. И боятся меня как огня. Такие злые взгляды, когда я к ним захожу! Мне не приятно. Я как Леопольд хочу со всеми дружить. Или вообще не пересекаться..
Вот в этом и проявляется сила характера — настоять на своем, заставить сделать все. как надо и после этого ощущать себя абсолютно комфортно. Как мне "по секрету" поделился один из коллег, когда я иду по коридору, некоторые мне подчиненные сотрудники, чтобы со мною лишний раз не встречаться, предпочитают зайти в первую попавшуюся, но зато ближайшую дверь. По большому счету, мне это и смешно, и безразлично, зато я абсолютно уверен, что любое мое задание будет выполнено вовремя, абсолютно так, как я сказал и с макимальным качеством работы. А мне большего и не надо. Работа есть работа, на ней друзей нет. Друзья у меня свои и в другом месте. то же самое и во всей остальной жизни. неважно как ты настоишь на своем — тихим словом, красноречивым взглядом, или просто ударом кулака по физиономии, главное, что все будет так, как тебе надо. А если вы после этого испытываете внутренний дискомфорт, то это говорит о том, что у вас нет уверенности в себе, "внутреннего стержня", ну, и так далее. А со всеми дружить нельзя, это означает, что все будут на вас ездить. Или вы, или вас, третьего не дано.
-
Все-таки, как мне кажется, обсуждать такую серьезную тему на уровне "одна китайская баба на рынке сказала", "таксист на меня не так посмотрел" - заведомо сужать ее. Так и до абсурда дойти можно.
Понятно, например, что в городах российского ДВ не может быть особо теплого отношения к китайским иммигрантам из деревень Дунбэя. Это желтая масса малообразованнных и некультурных людей, скупающих жилье местных аборигенов, вполне способна вызывать неприязнь и даже ненависть. Точно также неприятие у китайцев могут вызывать наши "пацаны" и "телки", наводняющие приграничные китайские рынки где-нибудь в Суйфэньхэ или Маньчжурии. Или, уж извините, Ябаолу. Отсюда и конфликты, к счастью, мелкого значения.
Реальное отношение китайцев к русским, как всегда, двойственное. Политически и дипломатически мы им нужны, поэтому Россия стоит на более высокой планке, чем те же американцы. Экономически нам до США как до неба, но тем не менее, китайцы заинтересованы в наших ресурсах и рынке сбыта. Которые географически близки и кажутся более легкими для освоения. Это тоже добавляет плюсов России. Которые естественным образом экстраполируются на нацию в целом.
И вообще в Китае за долгие годы приездов (впервые - в 1979 г.) и несколько лет непрерывного проживания я не обнаружил ярко выраженной, и тем более звериной, ксенофобии. И к русским общее отношение, как правильно отмечали коллеги, в целом нормальное и варьируется чаще всего по географическому и возрастному признакам. Южане нас просто не знают. Характерный пример: на вопрос 哪里人 отвечаю: Россия. Симпатичная и в целом образованная гуандунка реагирует новым вопросом: а где это? Отвечаю, мол, это такая маленькая страна между Хэйлунцзяном и Финнляндией. Вопрос: а где Финляндия?
Отсюда вывод. Мало нас знают, потому что мы сами и добровольно уступили информационное поле Китая Западу в целом, а искусство - Голливуду в частности. Попробуйте поговорить с китайцем на улице: Путин 好，苏27好，Чечня不好, 苏联解体也不好。Это, пожалуй, все топики на тему, которые они худо-бедно сумеют поддержать.
Нас так много на этом сайте. Давайте обсудим, а что мы можем сделать, чтобы нарастить присутствие России в Китае. Мне лично это не безразлично.
-
Нас так много на этом сайте. Давайте обсудим, а что мы можем сделать, чтобы нарастить присутствие России в Китае. Мне лично это не безразлично.
Давайте. А что мы МОЖЕМ из наших реалий (любых - культурных, экономических и пр.) предложить китайцам, чтобы это было им интересно? Ваше мнение?
-
Симпатичная и в целом образованная гуандунка реагирует новым вопросом: а где это? Отвечаю, мол, это такая маленькая страна между Хэйлунцзяном и Финнляндией. Вопрос: а где Финляндия?
Отсюда вывод. Мало нас знают, потому что мы сами и добровольно уступили информационное поле Китая Западу в целом, а искусство - Голливуду в частности.
А Вы не пробовали спросить ту же гуандонку где находится сам Голливуд, в частности? Может быть, дело совсем не в пагубном влиянии Запада на просвещенные умы?
Попробуйте поговорить с китайцем на улице: Путин 好，苏27好，Чечня不好, 苏联解体也不好。Это, пожалуй, все топики на тему, которые они худо-бедно сумеют поддержать.
...а иногда в недостаточном, для поддержки разговора, знании языка тех, кто пробует заговорить с китайцами на улице?? :)
Я знаю немало китайцев, которые имеют представление о том, что творится в России сегодня так же хорошо, как и о том, что творится в Америке. А если я спрошу слесаря дядю Васю из российской глубинки о том, где находится провинция Heilongjian или что такое СУАР, то не уверена, что он мне сможет однозначно ответить. Все относительно, и засилие Голливуда тут ни при чем...
-
Давайте. А что мы МОЖЕМ из наших реалий (любых - культурных, экономических и пр.) предложить китайцам, чтобы это было им интересно? Ваше мнение?
Из экономических- нефть и газ. Из культурных не знаю что.
-
Попробуйте поговорить с китайцем на улице: Путин 好，苏27好，Чечня不好, 苏联解体也不好。Это, пожалуй, все топики на тему, которые они худо-бедно сумеют поддержать.
Зато если общаться с китайцами пожилого возраста,ну или после 40, то все как один помнят большого Брата СССР, говорят что вот Сталин он да был лидер, о Путине и прочих так сказать не могут. Вообще очень любят обсудить тему отношений СССР и Китая во время Сталина, искрени жалеют о том, что после смерти генаралиссимуса отношения наших стран испортились. Старшее поколение уважает русских, а вот молодежь.
Наплевать им на Россию, потому что верно было сказанно не знают они про нее ничего.
-
Давайте. А что мы МОЖЕМ из наших реалий (любых - культурных, экономических и пр.) предложить китайцам, чтобы это было им интересно? Ваше мнение?
China Red Devil предположил, что из экономического пула предложений китайцев могут заинтересовать только наши нефть и газ. А из культурных вообще ничего, по крайней мере, он не знает что именно. На мой взгляд, это несколько не так. Вообще "общественное" мнение пребывает в состоянии самоуничижения, говоря о том, что у нас на продажу только лишь природные ресурсы. Давайте не будем забывать о продукции ВПК, с которой Китаю еще очень долго не соревноваться. КНР сильна в производстве лицензионной и технологически ворованной бытовой электроники, но они не могут делать электронику военную, они вообще очень многое, что не могут делать, и вот именно это и надо продавать, не зацикливаясь на ресурсах. Конечно, торговля Газом и нефтью имеет громадное значение, хотя бы с точки зрения обеспечения нашей безопасности, ведь если мы грамотно подсадим их на иглу нашего энергоэкспорта, то КНР никогда и в голову не придет развязывать против нас какого-либо рода вооруженные провокации - в результате просто перектороем кран и все будет в порядке. То же самое касается и вооружений - не будем продавать запчастей. А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой. Потом у него появится симпатия к нам и желание всех своих окружающих записать в "свой лагерь". Вот вам и готовый агент влияния на бытовом уровне. Если таких агентов будут миллионы, то польза от этого будет не меньше, чем от пары агентов влияния на правительственном уровне.
-
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?
-
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?
Как внедрить язык?
Точно также, как делают это американцы - курсы, институты, миссионеры, кино, радио, телевидение и прочее и прочее.
Одним словом - культурная экспансия. :-\
-
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?
Как внедрить язык?
Точно также, как делают это американцы - курсы, институты, миссионеры, кино, радио, телевидение и прочее и прочее.
Одним словом - культурная экспансия. :-\
Момент. Паша говорит - внедрить культуру через язык. Вы говорите - внедрить язык через культуру... может, тогда поясните, через какую именно культуру? что из нашей культуры может быть интересно китайцам?
-
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка. Это будет как базис, на котором будет строиться все остальное. Если человек зантересуется языком, то он заинтересуется страной, потом культурой.
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?
А тут только один выход.
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.
-
А тут только один выход.
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.
не совсем так - для США язык - это инструмент внешней политики, инструмент экспансии.
Вот Китай сечас выходит на передовые позиции, но активную пропаганду культуры и языка не ведёт.
Я считаю, что в этом большая их ошибка.
-
А тут только один выход.
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.
не совсем так - для США язык - это инструмент внешней политики, инструмент экспансии.
Вот Китай сечас выходит на передовые позиции, но активную пропаганду культуры и языка не ведёт.
Я считаю, что в этом большая их ошибка.
Думаю не ведет пропаганду языка по той причине, что язык специфический, не каждый способен осилить. Сами китайцы говорят, что сложный, особенно письмо.
-
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?
Для того, чтобы заинтересовать общество - не узких специалистов в чем-либо, а именно широкие слои, необходимо предложить то, что будет интересно этим самым слоям. Давайте прикинем, что может заинтересовать население? Вот здесь был упомянут Голливуд - прекрасно. У нас, что, нет фильмов, которые могут заинтересовать - есть. Организуйте их широкий прокат. Организуйте что-то "дней русской культуры", но не как кампанию, а на постоянной основе, причем, так. что население само шло на эти "дни" - беспроигрышные лотереи, забавное времяпрепровождение. так, чтобы было интересно, чтобы не хотелось уходить. На старшее поколение воздействуйте ностальгией. Пришлите преподавателй русского и договоритесь с Министерством образования, что дети будут учить русский в школах, причем, платить преподавателям будет правительство России. Делайте то, что в свое время в ПГУ КГБ именовалось "активным мероприятием", то есть организация в средствах массовой пропаганды интересующей страны кампании по формированию положительного имиджа своей страны, печатайте как можно больше положительных материалов о стране, заинтересовывайте страной население, утверждайте, что со знанием языка бизнес в России гораздо легче. Есть целый специальный раздел, правда, под грифом "для служ. польз", но знающие люди знают, как именно это делать. На самом деле, ничего особо сложного в этом нет, но это повседневная работа, часто рутинная и всегда затратная. Но затраты окупятся, пусть и опосредованно. Надо только этим ПОСТОЯННО заниматься.
-
Момент. Паша говорит - внедрить культуру через язык. Вы говорите - внедрить язык через культуру... может, тогда поясните, через какую именно культуру? что из нашей культуры может быть интересно китайцам?
А что казалось бы могут предложить американцы кроме коко-колы?
Вроде бы и истроии у них нет. ???
Однако, у них были и есть сильные люди, первооткрыватели, исследователи, пионеры, охотники и так далее. У нас это тоже в избытке + богатая история и фолклёр.
Посмотрите, как они (извиняюсь за выражения из PR-лексикона) "захавали" Павку Корчагина, "А зори здесь тихие" и прочую героическую тематику!
-
Вообще "общественное" мнение пребывает в состоянии самоуничижения, говоря о том, что у нас на продажу только лишь природные ресурсы.
Никакого самоуничижения, и на "общественное мнение" :-X я не оглядываюсь. Просто здравый взгляд на ситуацию.
Давайте не будем забывать о продукции ВПК, с которой Китаю еще очень долго не соревноваться. КНР сильна в производстве лицензионной и технологически ворованной бытовой электроники, но они не могут делать электронику военную, они вообще очень многое, что не могут делать, и вот именно это и надо продавать, не зацикливаясь на ресурсах.
Увы, боюсь это не совсем так. Не стоит опираться на стереотипы 60х годов, в стиле "китайцы в бой введут оба своих танка, а авиации не будет- летчик заболел".
Просто если китайцы что- то не показывают и никуда не экспортируют, то это совсем не значит, что они это не могут производить.
Военную технику и электронику в Китае вполне даже производят, это не сомневайтесь. Может, она и похуже нашей, но. Вся российская техника имеет и минус- огромное потребление топлива и энергии. Это касается и бытовой, и в особенности военной. Именно поэтому китайцы покупают ее как образцы, и ухудшают. Они просто не могут работать с нашей, просто разорятся, поскольку и бензин, и электричество в Китае гораздо дороже, чем у нас.
Вот поэтому у меня такой мрачный взгляд на перспективы российской техники в Китае, а какое- то самоуничижение здесь ни при чем.
Плюс к тому- не стоит забывать о конкурентах. Надо будет не просто поставлять технику, а такую, которая сможет достойно выглядеть рядом с корейской и японской. А это непросто.
Конечно, торговля Газом и нефтью имеет громадное значение, хотя бы с точки зрения обеспечения нашей безопасности, ведь если мы грамотно подсадим их на иглу нашего энергоэкспорта, то КНР никогда и в голову не придет развязывать против нас какого-либо рода вооруженные провокации - в результате просто перектороем кран и все будет в порядке.
Это в принципе возможно, но не абсолютно. У Китая есть другие источники нефти, и сыграть можно будет только на дешевизне российской.
То же самое касается и вооружений - не будем продавать запчастей.
А вот это невозможно. Китайцы тоже не дурные, и сделать такой финт просто не дадут. Повторяю, рынок Китая забит корейской и японской техникой, и с ней придется конкурировать. Так что либо сразу же придется выдать все технологии производства запчастей и прочего, либо ничего продать просто не удастся. Сейчас уже не 50 годы.
А вот с точки зрения культурного обмена - вопрос гораздо шире и интереснее. Нам есть, что предложить Китаю, и начинать надо, по моему мнению, с внедрения в общество русского языка.
Вот с этим есть некоторый задел, как и с китайским языком в России.
-
Думаю не ведет пропаганду языка по той причине, что язык специфический, не каждый способен осилить. Сами китайцы говорят, что сложный, особенно письмо.
Думаю. что не ведет по каким-то иным причинам. Скорее всего потому, что из культурного базиса, понятного иностранцам, ничего особенно не предложишь. И еще потому, что за рубежом сделана ставка на работу с соотечественниками. Грамматика же китайского не сложна — русская сложнее, вот с письмом - да, засада! А разговорный свободно может освоить любой, имеющий музыкальный слух
-
Думаю не ведет пропаганду языка по той причине, что язык специфический, не каждый способен осилить. Сами китайцы говорят, что сложный, особенно письмо.
Это страшилки китайцев для лаоваев.
Китайский на бытовом уровне учится просто на-ура.
Английский гораздо сложней и неприятнее. Брр. ;D
-
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.
Английский язык учат везде в мире, прежде всего, потому, что это язык международного общения. А раньше у китайцев просто не было выбора...
Хотя, заметила такую тенденцию у монголов: они действительно предпочитают русский английскому, именно потому что любят Россию и все что с ней связано.
-
Думаю не ведет пропаганду языка по той причине, что язык специфический, не каждый способен осилить. Сами китайцы говорят, что сложный, особенно письмо.
Думаю. что не ведет по каким-то иным причинам. Скорее всего потому, что из культурного базиса, понятного иностранцам, ничего особенно не предложишь. И еще потому, что за рубежом сделана ставка на работу с соотечественниками. Грамматика же китайского не сложна — русская сложнее, вот с письмом - да, засада! А разговорный свободно может освоить любой, имеющий музыкальный слух
Я думаю, что КПК пока не обратило на этот вопрос должное внимание, оставило "на-потом", ну или сочло излишнем. Может быть эту программу широко развернут сразу после Олимпиады, используя игры как трамплин.
-
Вот почему сейчас все повально учать английский язык- потому что США единсвенная сверх держава, для некоторых на ней свет клином сошелся. Почему раньше так много китайцев учили русский язык- потому что СССР был сверхдержавой. Вот как только Россия станет сверхдержавой сразу как миленькие заучат, но пока. что это из ряда фантастики.
Английский язык учат везде в мире, прежде всего, потому, что это язык международного общения. А раньше у китайцев просто не было выбора...
Хотя, заметила такую тенденцию у монголов: они действительно предпочитают русский английскому, именно потому что любят Россию и все что с ней связано.
Э, нет, позвольте поправить. Монголы Россию не любят. Русский язык в Монголии вроде тоже не особо популярен.
-
А что казалось бы могут предложить американцы кроме коко-колы?
Вроде бы и истроии у них нет. ???
Да, господа, если вы собираетесь настолько недооценивать противника, то сразу говорю- проиграете. Америка может предложить очень много чего, и причем именно в сфере культуры- один Голливуд чего стоит. Плюс вооружения.
Посмотрите, как они (извиняюсь за выражения из PR-лексикона) "захавали" Павку Корчагина, "А зори здесь тихие" и прочую героическую тематику!
вот. а Россия представлена только этой героической тематикой.
"Из всех искусств для нас важнейшим является кино."
-
Думаю не ведет пропаганду языка по той причине, что язык специфический, не каждый способен осилить. Сами китайцы говорят, что сложный, особенно письмо.
Это страшилки китайцев для лаоваев.
Китайский на бытовом уровне учится просто на-ура.
Английский гораздо сложней и неприятнее. Брр. ;D
Для культруного обмена бытового маловато, а то на всех культырных встречах ограничевались бы вопросом "хороши ли покушал", "когда приехал" и "чего купить надо".
А насчет английского- так то кому как
-
Для того, чтобы заинтересовать общество - не узких специалистов в чем-либо, а именно широкие слои, необходимо предложить то, что будет интересно этим самым слоям. Давайте прикинем, что может заинтересовать население? Вот здесь был упомянут Голливуд - прекрасно. У нас, что, нет фильмов, которые могут заинтересовать - есть. Организуйте их широкий прокат. Организуйте что-то "дней русской культуры", но не как кампанию, а на постоянной основе, причем, так. что население само шло на эти "дни" - беспроигрышные лотереи, забавное времяпрепровождение. так, чтобы было интересно, чтобы не хотелось уходить. На старшее поколение воздействуйте ностальгией. Пришлите преподавателй русского и договоритесь с Министерством образования, что дети будут учить русский в школах, причем, платить преподавателям будет правительство России. Делайте то, что в свое время в ПГУ КГБ именовалось "активным мероприятием", то есть организация в средствах массовой пропаганды интересующей страны кампании по формированию положительного имиджа своей страны, печатайте как можно больше положительных материалов о стране, заинтересовывайте страной население, утверждайте, что со знанием языка бизнес в России гораздо легче.
Паша, все правильно, т.е., направление, ход мыслей, только где взять ПГУ, СССР, т.е., что позволено кесарю, то до этого "слесаря" не допускают! Кто-то здесь правильно сказал: была сврхдержава, с ней считались, нет сверхдержавы - приходиться довольствоваться тем, что есть, на подобие годов России, Китая - это и то огромнейший прогресс, еще 4-5 лет назад о России, как о покойнике...
-
Я думаю, что КПК пока не обратило на этот вопрос должное внимание, оставило "на-потом", ну или сочло излишнем. Может быть эту программу широко развернут сразу после Олимпиады, используя игры как трамплин.
Было бы более оправданно начать непосредственно перед, используя всеобщий к ней интерес.
-
Хорошо, а как именно это можно сделать (примерно), внедрить язык? Как заинтересовать им китайцев?
Для того, чтобы заинтересовать общество - не узких специалистов в чем-либо, а именно широкие слои, необходимо предложить то, что будет интересно этим самым слоям. Давайте прикинем, что может заинтересовать население? Вот здесь был упомянут Голливуд - прекрасно. У нас, что, нет фильмов, которые могут заинтересовать - есть. Организуйте их широкий прокат. Организуйте что-то "дней русской культуры", но не как кампанию, а на постоянной основе, причем, так. что население само шло на эти "дни" - беспроигрышные лотереи, забавное времяпрепровождение. так, чтобы было интересно, чтобы не хотелось уходить. На старшее поколение воздействуйте ностальгией. Пришлите преподавателй русского и договоритесь с Министерством образования, что дети будут учить русский в школах, причем, платить преподавателям будет правительство России. Делайте то, что в свое время в ПГУ КГБ именовалось "активным мероприятием", то есть организация в средствах массовой пропаганды интересующей страны кампании по формированию положительного имиджа своей страны, печатайте как можно больше положительных материалов о стране, заинтересовывайте страной население, утверждайте, что со знанием языка бизнес в России гораздо легче. Есть целый специальный раздел, правда, под грифом "для служ. польз", но знающие люди знают, как именно это делать. На самом деле, ничего особо сложного в этом нет, но это повседневная работа, часто рутинная и всегда затратная. Но затраты окупятся, пусть и опосредованно. Надо только этим ПОСТОЯННО заниматься.
Т е предлагается что-то типа Альянс Франсэз, но с более политическим уклоном. Возможно. Но, во-первых, Россия - не Франция, ее аппетиты всем известны, и китайские власти ей вряд ли спокойно дадут проводить мероприятия, разработанные в ПГУ КГБ, они ж не идиоты. Во-вторых, влияние Альянс Франсэз, несмотря на очень эффективную огранизацию дел, довольно мало.
-
которые могут заинтересовать - есть. Организуйте их широкий прокат.
Уже сделано. Правда, почему- то китайцы берут только советское кино, а из всех фильмов постсоветской эпохи- только военные...
Организуйте что-то "дней русской культуры", но не как кампанию, а на постоянной основе, причем, так. что население само шло на эти "дни" - беспроигрышные лотереи, забавное времяпрепровождение. так, чтобы было интересно, чтобы не хотелось уходить.
Уже сделано
На старшее поколение воздействуйте ностальгией.
Уже сделано
Пришлите преподавателй русского и договоритесь с Министерством образования, что дети будут учить русский в школах, причем, платить преподавателям будет правительство России.
Уже сделано. Вот только проблема- уговорить этих самых детей(да и взрослых) поехать в русские учебные заведения, с риском, что там их скины прибьют, а не в корейские.
Делайте то, что в свое время в ПГУ КГБ именовалось "активным мероприятием", то есть организация в средствах массовой пропаганды интересующей страны кампании по формированию положительного имиджа своей страны, печатайте как можно больше положительных материалов о стране, заинтересовывайте страной население, утверждайте, что со знанием языка бизнес в России гораздо легче. Есть целый специальный раздел, правда, под грифом "для служ. польз", но знающие люди знают, как именно это делать.
Уже делается. Причем не один год. Результата надо ждать.
-
Э, нет, позвольте поправить. Монголы Россию не любят. Русский язык в Монголии вроде тоже не особо популярен.
Не позволю. :) Я часто сталкиваюсь по работе с монголами. И даже те из них, кто прекрасно владеет английским, предпочитает общаться на русском. Многие из них ностальгируют по всему русскому, особено те, кому 30 и больше. Я бы даже сказала так: это единственная нация, про северных корейцев я умолчу, которая еще любит Россию. Они говорят, что Россия спасла их от Китая :) и что именно благодаря России у них сейчас такое замечательное образование. Сейчас русский язык не так популярен как английский, но именно потому, что английский более перспективен.
-
Паша, все правильно, т.е., направление, ход мыслей, только где взять ПГУ, СССР, т.е., что позволено кесарю, то до этого "слесаря" не допускают! Кто-то здесь правильно сказал: была сврхдержава, с ней считались, нет сверхдержавы - приходиться довольствоваться тем, что есть, на подобие годов России, Китая - это и то огромнейший прогресс, еще 4-5 лет назад о России, как о покойнике...
на самом деле все упирается в две вещи - желание и деньги. Давайте не будем забывать, что еще в годы культурной революции, когда в стране жрать было нечего, у Китая всегда находились средства и на поддержание своего влияния в Африке, и на распространение идей Мао. То же самое было и в России в 20-ых. Жрать населению было нечего, но на мировую революцию деньги были. Исходя из реалий России видим, что деньги на это в стране есть. Есть и кадры, умеющие все делать, а если ПГУ переименовали в СВР, то, сами понимаете, от перемены мест... Таким образом, все упирается в желание, вернее в понимание. Думаю, что в определенных кругах такое понимание есть, но для реализации идеи необходимо, чтобы Китай рассматривался нами как стратегический партнер. Но вот это невозможно по причинам нежелания самого Китая становиться им. Отсюда вывод - что нам важнее - в одностороннем порядке проводить культурную экспансию, внедряя свой взгляд на Россию в китайское общество, или же оставить все. как есть? У меня свое мнение на этот вопрос, но я не член правительства.
-
Да, действительно, за последние год-два многое повернулось в правильном направлении, но "агрессивность" в этом пока, как у тех же англичан с американцами отсутствует! Те просто без "мыла... лезут", на государственном уровне "внедряют" язык, вот это "активные мероприятия" на практике!
-
Т е предлагается что-то типа Альянс Франсэз, но с более политическим уклоном. Возможно. Но, во-первых, Россия - не Франция, ее аппетиты всем известны, и китайские власти ей вряд ли спокойно дадут проводить мероприятия, разработанные в ПГУ КГБ, они ж не идиоты. Во-вторых, влияние Альянс Франсэз, несмотря на очень эффективную огранизацию дел, довольно мало.
Согласятся. если в ответ предложить организовать тоно такую же компанию Китая у нас. А что касается эффективности результатов, то все зависит от ее продолжительности, мастерства исполнителей, как вы правильно заметили, координации действий с государственными органами, а договориться всегда можно, и уровня финансирования.
-
Пришлите преподавателй русского и договоритесь с Министерством образования, что дети будут учить русский в школах, причем, платить преподавателям будет правительство России.
Уже сделано. Вот только проблема- уговорить этих самых детей(да и взрослых) поехать в русские учебные заведения, с риском, что там их скины прибьют, а не в корейские.
Если практически все, о чем я писал, уже сделано или делается — что ж, я рад. О присылке преподов. вы меня не поняли - я имел в виду присылку наших препопдов в КИТАЙСКИЕ школы. и не в ВУЗы. а в средние школы. Формировать интерес к стране надо в школьном возрасте.
-
То, что делается в последнее время ни убавить, ни прибавить. Китай смотрит на Америку, и мы тут даже лоб расшибем - результат будет не тот. На мой взгляд, главная проблема - внутри самой России, сколько бы денег Миронов не выбивал на поддержку имиджа, Россия пока в глазах Китая остается слабым государством!
-
То, что делается в последнее время ни убавить, ни прибавить. Китай смотрит на Америку, и мы тут даже лоб расшибем - результат будет не тот. На мой взгляд, главная проблема - внутри самой России, сколько бы денег Миронов не выбивал на поддержку имиджа, Россия пока в глазах Китая остается слабым государством!
Обсолютно с вами согласен!
Сначала надо дома порядок навести, поднять свою экономику и прочии показатели. А то только на имидж и в стаб.фонд деньги идут. А потом все вместе удивляемся, что это на нас уже не только за границей с презрением смотрят, но и бывшие советские республики нос воротят!
-
Да, действительно, за последние год-два многое повернулось в правильном направлении, но "агрессивность" в этом пока, как у тех же англичан с американцами отсутствует! Те просто без "мыла... лезут", на государственном уровне "внедряют" язык, вот это "активные мероприятия" на практике!
Да, Ян Мин! Но не все же сразу! После того, что было - сами же писали, что еще недавно Россия - как покойник, хорошо, что хоть так. Хотя, с другой столролны, надо еще посмотреть, что лучше - агрессиное проникновение, вызывающее отторжение именно из-за своей агрессивности, "или же тихая сапа", мягкая, незаметная, но приносящая результаты. Кстати, уроки русского в школах будут именно такой тихой сапой.
-
Если практически все, о чем я писал, уже сделано или делается — что ж, я рад. О присылке преподов. вы меня не поняли - я имел в виду присылку наших препопдов в КИТАЙСКИЕ школы. и не в ВУЗы. а в средние школы. Формировать интерес к стране надо в школьном возрасте.
И в ВУЗЫ, и в школы- вы даже не представляете, сколько сейчас русских преподавателей в Китае, везде есть.
-
То, что делается в последнее время ни убавить, ни прибавить. Китай смотрит на Америку, и мы тут даже лоб расшибем - результат будет не тот. На мой взгляд, главная проблема - внутри самой России, сколько бы денег Миронов не выбивал на поддержку имиджа, Россия пока в глазах Китая остается слабым государством!
Согласна. Такие методы не придадут России веса.
-
То, что делается в последнее время ни убавить, ни прибавить. Китай смотрит на Америку, и мы тут даже лоб расшибем - результат будет не тот. На мой взгляд, главная проблема - внутри самой России, сколько бы денег Миронов не выбивал на поддержку имиджа, Россия пока в глазах Китая остается слабым государством!
Обсолютно с вами согласен!
Сначала надо дома порядок навести, поднять свою экономику и прочии показатели. А то только на имидж и в стаб.фонд деньги идут. А потом все вместе удивляемся, что это на нас уже не только за границей с презрением смотрят, но и бывшие советские республики нос воротят!
Давайте еще раз вспомним Китай в период "культурной революции". Был тогда в стране порядок? Нет! Был тогда Китай богатой страной? Нет! Таким образом, хоть я и полностью согласен с вами о необходимости "почистить" страну, имидж страны "во вне", зависит не только от ее внутренного положения. Скорее всего, от ее "безбашенности", "отмороженности" и готовности идти вперед в отстаивании своих интересов до конца. Тогда страну будут не любить, но будут бояться. Как боялись и боятся Китай, КНДР, и как боялись нас. Нас начнут уважать только тогда, когда мы будем жестко отстаивать свои интересы, независимо от внутреннего положения в стране. Хотя, опять-таки, пока в стране есть мощный пласт "компрадорских политиков" такое невозможно.
-
Да, Ян Мин! Но не все же сразу! После того, что было - сами же писали, что еще недавно Россия - как покойник, хорошо, что хоть так. Хотя, с другой столролны, надо еще посмотреть, что лучше - агрессиное проникновение, вызывающее отторжение именно из-за своей агрессивности, "или же тихая сапа", мягкая, незаметная, но приносящая результаты. Кстати, уроки русского в школах будут именно такой тихой сапой.
Возможно будут "сапой", но мне кажется агрессивность нужна именно в пиар-проектах, и решать эту проблему можно только лишь через осознание жизненной важности "китайского направления" руководителями России, а не по остаточному принципу, после Европ и Америк.
-
Если практически все, о чем я писал, уже сделано или делается — что ж, я рад. О присылке преподов. вы меня не поняли - я имел в виду присылку наших препопдов в КИТАЙСКИЕ школы. и не в ВУЗы. а в средние школы. Формировать интерес к стране надо в школьном возрасте.
И в ВУЗЫ, и в школы- вы даже не представляете, сколько сейчас русских преподавателей в Китае, везде есть.
Что, в китайских средних школах русский язык с русскими преподавателями уже в обязательной программе?
-
Т е предлагается что-то типа Альянс Франсэз, но с более политическим уклоном. Возможно. Но, во-первых, Россия - не Франция, ее аппетиты всем известны, и китайские власти ей вряд ли спокойно дадут проводить мероприятия, разработанные в ПГУ КГБ, они ж не идиоты. Во-вторых, влияние Альянс Франсэз, несмотря на очень эффективную огранизацию дел, довольно мало.
Согласятся. если в ответ предложить организовать тоно такую же компанию Китая у нас. А что касается эффективности результатов, то все зависит от ее продолжительности, мастерства исполнителей, как вы правильно заметили, координации действий с государственными органами, а договориться всегда можно, и уровня финансирования.
Хорошо. Но это все достаточно общие слова. А поконкретней?
Вот, фильмы возьмем. Что было бы интересно смотреть китайцу из того, что у нас популярно в последние 10 лет? "Брат", "Бумер" и иже с ними? Китайцы и без того уверены, что в России все очень "хэй" и "луань". "Дозоры"? Так в Америке такого добра больше и лучше. "Остров"? Поймут ли в нем что-нибудь китайцы? "Хоттабыча"? ;D ;D ;D Остается только пресловутая "героическая тематика". А на ней далеко не уедешь, это уже пройденный этап для росс. культуры в Китае.
Возьмем ТВ. Про него просто ничего цензурного сказать нельзя. Оставим ТВ.
Музыка. Классика - в Китае и так ее навалом, целый гос канал на ТВ гоняет целыми днями шедевры в исполнении звезд мирового уровня. Попса – китайцы нашу попсу любят, но это не то, чем стоит гордиться. Серьезная современная музыка или рок – и в самой России-то они в полном загоне.
Литература. Кто у нас на топе чичас? Пелевин, Сорокин, «Духлис»? Кому они нужны в Китае?
Понимаете? Не то, чтобы у нас ничего нет, почему же... но собрать это в систему для экспорта не удастся. Прежде всего потому, что мы не собрали это в систему для собственного употребления.
-
Что, в китайских средних школах русский язык с русскими преподавателями уже в обязательной программе?
Еще не в обязательной, но есть, и довольно часто, а там, где есть, там непременно с русским преподавателем.
Во всяком случае, в Дунбэе- в самых глухих углах уже есть.
Да я и сам был к этому причастен, но быстро бросил- не по мне эта работа. Лучше что- нибудь переведу.
-
Хорошо. Но это все достаточно общие слова. А поконкретней?
Вот, фильмы возьмем. Что было бы интересно смотреть китайцу из того, что у нас популярно в последние 10 лет? "Брат", "Бумер" и иже с ними? Китайцы и без того уверены, что в России все очень "хэй" и "луань". "Дозоры"? Так в Америке такого добра больше и лучше. "Остров"? Поймут ли в нем что-нибудь китайцы? "Хоттабыча"? ;D ;D ;D Остается только пресловутая "героическая тематика". А на ней далеко не уедешь, это уже пройденный этап для росс. культуры в Китае.
Возьмем ТВ. Про него просто ничего цензурного сказать нельзя. Оставим ТВ.
Музыка. Классика - в Китае и так ее навалом, целый гос канал на ТВ гоняет целыми днями шедевры в исполнении звезд мирового уровня. Попса – китайцы нашу попсу любят, но это не то, чем стоит гордиться. Серьезная современная музыка или рок – и в самой России-то они в полном загоне.
Литература. Кто у нас на топе чичас? Пелевин, Сорокин, «Духлис»? Кому они нужны в Китае?
Понимаете? Не то, чтобы у нас ничего нет, почему же... но собрать это в систему для экспорта не удастся. Прежде всего потому, что мы не собрали это в систему для собственного употребления.
Прочитал. Значит, так. Литература - возьмите военную прозу "лейтенантов" - Быков, Бондарев, Некрасов и прочие. Кино. Не надо бандитских фильмов — это будет антиреклама ;D Для внешней работы надо снимать специальные фильмы на героическую тему. Да, это не будет афишироваться, но в первую очередь эти фильмы будут для конкретной внешней аудитории. Это должна быть отдельная индустрия, финансируемая государством. Как для широкого проката, так и для телевидения. Фильмы надо и снимать заново и отбирать из снятых ранее. У нас уже есть опыт в такой работе. Может быть, в силу возраста, вы ничего не слышали о радиостанции "Голос Москвы", но такая была. В то время как у нас гноили рок, она передавала на Запад все самые популярные у нас группы и все там были уверены, что раз их передают, то и с роком у нас все в порядке. Это я вам в качестве примера, все остальное можно понять по аналогии. Поймите, у нас есть все, что можно и надо предлагать во вне, в том числе и в Китай. Нужно только отдать распоряжение, но приказа нет. А вот этой воли и "безбашенности" как раз и не хватает. Разведчики люди осторожные, но иногда нужен и грубый напор спецназа.
-
Что, в китайских средних школах русский язык с русскими преподавателями уже в обязательной программе?
Еще не в обязательной, но есть, и довольно часто, а там, где есть, там непременно с русским преподавателем.
Во всяком случае, в Дунбэе- в самых глухих углах уже есть.
Да я и сам был к этому причастен, но быстро бросил- не по мне эта работа. Лучше что- нибудь переведу.
Будем надеяться, что развитие процесса будет.
-
Прочитал. Значит, так. Литература - возьмите военную прозу "лейтенантов" - Быков, Бондарев, Некрасов и прочие. Кино. Не надо бандитских фильмов — это будет антиреклама ;D Для внешней работы надо снимать специальные фильмы на героическую тему. Да, это не будет афишироваться, но в первую очередь эти фильмы будут для конкретной внешней аудитории. Это должна быть отдельная индустрия, финансируемая государством. Как для широкого проката, так и для телевидения. Фильмы надо и снимать заново и отбирать из снятых ранее. У нас уже есть опыт в такой работе. Может быть, в силу возраста, вы ничего не слышали о радиостанции "Голос Москвы", но такая была. В то время как у нас гноили рок, она передавала на Запад все самые популярные у нас группы и все там были уверены, что раз их передают, то и с роком у нас все в порядке. Это я вам в качестве примера, все остальное можно понять по аналогии. Поймите, у нас есть все, что можно и надо предлагать во вне, в том числе и в Китай. Нужно только отдать распоряжение, но приказа нет. А вот этой воли и "безбашенности" как раз и не хватает. Разведчики люди осторожные, но иногда нужен и грубый напор спецназа.
Хм. Не со всем согласен, но это уже по крайней мере, что-то конкретное. Если бы усилия такого рода были предприняты, возможно, были бы шансы как-то просветить китайцев относительно России. Вот только, пока каждый китаец знает, что в России избивают и убивают китайских люсюэшэнов и милиция трясет китайских туриков, вся эта деятельность желаемого результата не принесет.
-
Хм. Не со всем согласен, но это уже по крайней мере, что-то конкретное. Если бы усилия такого рода были предприняты, возможно, были бы шансы как-то просветить китайцев относительно России. Вот только, пока каждый китаец знает, что в России избивают и убивают китайских люсюэшэнов и милиция трясет китайских туриков, вся эта деятельность желаемого результата не принесет.
Знаете, Parker, если бы вы знали, сколько вреда приносят эти "индейские" и никому не подконтрольные группы "ПТУшников", работающие под скинхэдов! Наверное, столько же, сколько и коррумпированные менты. И бороться со всем этим дерьмом можно только в рамках общенациональной программы. На это, опять-таки, необходим приказ! Как только он будет — то через месяц, максимум, два все будет в порядке.
-
По вопросу конкуренции с Голливудом. Тут, мне кажется, все ясно - конкуренции не получится. Наши общепризнанно хорошие фильмы, допустим, "Ocтров", или "Кукушка", вряд ли станут тут блокбастерами. Они с упором на психологию и человеческие отношения, а не наи более понятные и простые для перевода и осознания фильмы типа экшн или фэнтэзи. То, что здесь может быть успешным, мы с вами видим воочию: "А зори здесь тихие", "Как закалялась сталь"и т.п. Недаром китайцы не удовлетворились нашей режиссурой и слепили свои сиквелы и повторы. Все, как и в торговле, определил рынок и спрос. А это материя, которую мы, будучи иностранцами в этой стране, не можем прочувствовать так же тонко, как местные Чжан Имоу.
По остальному мое мнение достаточно простое. Надо бы по-хорошему прекратить идти на поводу у китайских промоутеров и завозить сюда по 10 раз в год "Лебединое озеро" и "Щелкунчика". Да они, импрессарио эти хреновы, не дадут: спрос есть именно на классику советских времен. И будут правы.
Хотя есть и примеры иного свойства. Например, в прошлом году мы проспонсировала гастроли Мариинки. Китайцы ломились и, что интересно, не уходили даже с труднейших для понимания спектаклей маэстро Гергиева. Точно также они с удовольствием ходили на камерные выступления Ю.Башмета. Здесь критерий все-таки должен быть один: искусство, независимо от страны происхождения, должно быть самого высокого уровня.
Для молодых же китайцев надо чаще завозить сюда другую музыку. Слышал, что некоторым в Китае нравится музыка И.Лагутенко. А послушайте, сколько содрано китайскими певичками песен из репертуара наших "Тату" и "Виа Гры". Но это тема, в которой я не специалист.
-
По вопросу конкуренции с Голливудом. Тут, мне кажется, все ясно - конкуренции не получится. Наши общепризнанно хорошие фильмы, допустим, "Ocтров", или "Кукушка", вряд ли станут тут блокбастерами. Они с упором на психологию и человеческие отношения, а не наи более понятные и простые для перевода и осознания фильмы типа экшн или фэнтэзи. То, что здесь может быть успешным, мы с вами видим воочию: "А зори здесь тихие", "Как закалялась сталь"и т.п. Недаром китайцы не удовлетворились нашей режиссурой и слепили свои сиквелы и повторы. Все, как и в торговле, определил рынок и спрос. А это материя, которую мы, будучи иностранцами в этой стране, не можем прочувствовать так же тонко, как местные Чжан Имоу.
По остальному мое мнение достаточно простое. Надо бы по-хорошему прекратить идти на поводу у китайских промоутеров и завозить сюда по 10 раз в год "Лебединое озеро" и "Щелкунчика". Да они, импрессарио эти хреновы, не дадут: спрос есть именно на классику советских времен. И будут правы.
Хотя есть и примеры иного свойства. Например, в прошлом году мы проспонсировала гастроли Мариинки. Китайцы ломились и, что интересно, не уходили даже с труднейших для понимания спектаклей маэстро Гергиева. Точно также они с удовольствием ходили на камерные выступления Ю.Башмета. Здесь критерий все-таки должен быть один: искусство, независимо от страны происхождения, должно быть самого высокого уровня.
Для молодых же китайцев надо чаще завозить сюда другую музыку. Слышал, что некоторым в Китае нравится музыка И.Лагутенко. А послушайте, сколько содрано китайскими певичками песен из репертуара наших "Тату" и "Виа Гры". Но это тема, в которой я не специалист.
Видите ли, все эти вещи, что вы перечислили - они знакомы китайцам еще с советского времени. Из них пропагандистского потенциала уже не выжмешь, они ассоциируются у китайцев со страной, которой уже нет, с Большим Братом, который перестал быть большим.
А новая Россия пока не может ничего противопоставить Западу в культурном отношении. Тату и Виагра - это же смешно...
-
А новая Россия пока не может ничего противопоставить Западу в культурном отношении. Тату и Виагра - это же смешно...
Если китайский "пипл хавает", то ни в Тату, ни в Виагре ничего смешного нет, даже если они вам лично не нравятся. Главное, что они нравятся местным и ассоциируются у них с Россией. Вот и пусть у них, у китайцев, с Россией ассоциируется все то, что им нравится, и не ассоциируется ничего из того, что им не нравится. В этом и состоит смысл "активных мероприятий". В конце концов, для кого эта пропаганда России - для них, или для нашей интеллектуальной интеллигенции?
-
А новая Россия пока не может ничего противопоставить Западу в культурном отношении. Тату и Виагра - это же смешно...
Если китайский "пипл хавает", то ни в Тату, ни в Виагре ничего смешного нет, даже если они вам лично не нравятся. Главное, что они нравятся местным и ассоциируются у них с Россией. Вот и пусть у них, у китайцев, с Россией ассоциируется все то, что им нравится, и не ассоциируется ничего из того, что им не нравится. В этом и состоит смысл "активных мероприятий". В конце концов, для кого эта пропаганда России - для них, или для нашей интеллектуальной интеллигенции?
Нравятся-не-нравятся - в данном случае - не главное. Просто это все такие пустышки, из которых тоже много не выжать. Из ничего ничего не возьмется. Что-то капитальное на таком фундаменте не построить. Все-таки, при всей бредовости голливудской кинопродукции и убожестве западной попсы у них ОЧЕНЬ мощные культурные корни. А наша попса - она чисто подражательная.
-
По вопросу конкуренции с Голливудом. Тут, мне кажется, все ясно - конкуренции не получится. Наши общепризнанно хорошие фильмы, допустим, "Ocтров", или "Кукушка", вряд ли станут тут блокбастерами. Они с упором на психологию и человеческие отношения, а не наи более понятные и простые для перевода и осознания фильмы типа экшн или фэнтэзи. То, что здесь может быть успешным, мы с вами видим воочию: "А зори здесь тихие", "Как закалялась сталь"и т.п. Недаром китайцы не удовлетворились нашей режиссурой и слепили свои сиквелы и повторы.
Тогда надо определить, что именно понравилось китайцам в этих произведениях, и что нет, и делать подобные фильмы исключительно на китайский вкус, ориентируясь исключительно на китайскую аудиторию. Не исключаю и привлечение в производственный процесс китайских актеров, режиссеров, операторов, как людей лучше разбирающихся в том, что нужно аудитории. Сюжетов море — от участия китайцев в нашей гражданской войне до освобождения Китая от Японии с участием наших войск.
-
в нашей стране возможны только "сверху". По крайней мере, сейчас. К Ленину можно относиться как угодно, но его теория революции, в том числе и о революционной ситуации, не раз подтверждалась жизнью и жизнями. У нас пока нет революционнойа, это агрессивность. Но агрессивность должна быть обдуманной, а не просто агрессивность ради самой агрессивности. Хотя, с другой стороны, если все вокруг будут убеждены, что вы просто агрессивны, не зная, что вы "обдуманно агрессивны", то это тоже сыграет свою положительную роль.
Паша, все так, но вот только когда я говорил об агрессивности, вот что я имел ввиду:
"Зацепил" китайскую молодежь Витас, тащите его сюда жить (условно, конечно!), а не так, чтобы только в Пекине концерт, а даже до последнего уезда добрался. Да, убыточно (зрителей не будет!), но так просубсидируйте издержки Витаса - главное - местные журналисты будут!
Нравятся китайцам "Подмосковные вечера" с "Катюшей" профинансируйте - пусть "Любэ" заново споет и распространяйте по Китаю!
Прошел по кит.ТВ "Павка Корчагин" , дайте ему дальнейший ход, короче, под это нужна целевая программа.
А то что получается? Один верхний оратор отчитался об успехах, а на самом деле, сделано-то полпроцента от того, что могло быть! Будет стратегия - предложений массу набросаем, но не так, чтобы господствовала одна лишь точка зрения на Китай - "пламенная": "Катюша" - это же анахронизм, это антидемократично, это Сталина напоминает! Им видите ли стыдно за нашу историю, боятся как бы не прослыть ретроградами, а китайцы любят "Катюшу"! Мне, например, плевать, что обо мне скажут в России, как обзовут: ретроградом, сталинистом, коммунистом - главное здесь - не мой имидж, а имидж России. А с такими "пламенными" советниками по Китаю, которые на холодную воду по 10 раз дуют и только успевают восклицать и вводить в заблуждение в том числе и наши "верхи": мол, у Китая "особый путь", да Китай не такой, как другие страны, да мы лучше всех о нем знаем! Американы, вон, на их традиции не смотрят: насаждают "Маки" с порнухой - и все тут! На самом деле, все просто: решили междусобойчиком (пламенным) деньги на пропаганду России в Китае попилить за углом с претензией на истинное знание китайской действительности, де, потому что мол, я вот уже последний сорокадевятитысячный иерог из веньяня доучил, значит, мол, я единственный специалист по Китаю - и , соответственно, денежки мне! Они почему и других-то выталкивают из китайских реалий, из форума - все прозаично! Зато на доклад первыми: это сделали, это сделали и это сделали...
Поэтому-то, в том числе, у руководства нет четкого понимания о приоритетности китайского направления для жизненных интересов России, в ущерб Европам и Америкам.
-
Все-таки, при всей бредовости голливудской кинопродукции и убожестве западной попсы у них ОЧЕНЬ мощные культурные корни. А наша попса - она чисто подражательная.
1 Американские культурные корни — это отсутсвие подлинной культуры в истинном понимании этого термина. Американская культура — это попкультура, шоу на потребу публике. И не более.
2 Черт с ним, какая у нас попса! Наплевать, что она подражательная, вообще на нее наплевать! Она и у нас еще во многом и голубая, но если она даже в истинном своем значении увеличивает интерес к России, делает нашу страну для китайцев ближе и лучше, то пусть будет. До тех пор, пока будет выполнять эту свою функцию. Потом ее всегда можно будет заменить на любое другое, на то, что лучше идет в данный момент времени. Чистейший воды прагматизм, неужели это непонятно?
-
Все-таки, при всей бредовости голливудской кинопродукции и убожестве западной попсы у них ОЧЕНЬ мощные культурные корни. А наша попса - она чисто подражательная.
1 Американские культурные корни — это отсутсвие подлинной культуры в истинном понимании этого термина. Американская культура — это попкультура, шоу на потребу публике. И не более.
2 Черт с ним, какая у нас попса! Наплевать, что она подражательная, вообще на нее наплевать! Она и у нас еще во многом и голубая, но если она даже в истинном своем значении увеличивает интерес к России, делает нашу страну для китайцев ближе и лучше, то пусть будет. До тех пор, пока будет выполнять эту свою функцию. Потом ее всегда можно будет заменить на любое другое, на то, что лучше идет в данный момент времени. Чистейший воды прагматизм, неужели это непонятно?
1. No comments... Матчасть, матчасть...
2. Я совсем не против прагматизма, неужели непонятно? Я просто сомневаюсь, что он сработает на этом материале.
-
2. Я совсем не против прагматизма, неужели непонятно? Я просто сомневаюсь, что он сработает на этом материале.
Рыбак рыбака... Чтобы китайские прагматики да не клюнули на русскую версию? Не верю!!
-
Паша, все так, но вот только когда я говорил об агрессивности, вот что я имел ввиду:
"Зацепил" китайскую молодежь Витас, тащите его сюда жить (условно, конечно!), а не так, чтобы только в Пекине концерт, а даже до последнего уезда добрался. Да, убыточно (зрителей не будет!), но так просубсидируйте издержки Витаса - главное - местные журналисты будут!
Нравятся китайцам "Подмосковные вечера" с "Катюшей" профинансируйте - пусть "Любэ" заново споет и распространяйте по Китаю!
Маразм крепчал...К вашему сведению, Витаса уже давно протащили в Китай его продюссеры, теперь это гениальное завывание можно услышать по всем каналам китайского радио. Правда, с ним вам не повезло- внедрять русскую культуру в китайские массы через него не получится, скоро он сам запоет и заговорит на китайском.
А вообще, куда катится и этот мир :-\
-
а чтоправда Витас заговорит на китайском? или он умеет говорить на китайском?
Ага, во всяком случае, давно этим пугает...Вот тут вообще прикол, про открытие бюста Витасу в Китае:
http://newsmusic.ru/news_3_3925.htm (http://newsmusic.ru/news_3_3925.htm)
Единственно за что хочется высказать респект Витасу и его команде, за то, что им удалось пробиться на китайский рынок, ведь это совсем не так просто...
-
Вот еще как пример "проникновения" и популяризации Росии в Китае.
Всем здесь живущим известно влияние И-нета на китайскую молодежь, оттуда прибывает и осаждается в головах все новое, модное, популярное. Китайский И-нет, по влиянию на умы, пожалуй, будет покруче, чем ТВ, радио и газеты вместе взятые. Это и понятно: И-нет - это для них глоток свободы, у них на ТВ нет передач типа: "Про это", "Про то" и т.д., поэтому все "Это" они берут в И-нете, почему и "продвинутыми" становятся так быстро...
Но к теме. Русские студенты, приезжающие на языковую практику совсем не пользуются китайским И-нетом. Спрашиваешь: "А чего на китайские сайты не идете? Чего не знакомитесь со сверстниками, не заводите знакомства?", ответ: "Почему? Мы на "Полушарии" завсегдатаи!". Это хорошо, что "Полушарие" так популярно среди китаистов, но гораздо было бы эффективней (для России), чтобы студенты в китайских сайтах "сидели" и для практики языка, и для "тихосапового" влияния, так ведь? По моим скромным наблюдениям в течение последнего года на ведущих китайских сайтах (163, yahoo.com.cn, "Байде", sina, sohu и т.д.) в службе "Знакомств" лаоваев нет или почти нет, а свято место..., как всем тут понятно скоро займут наши идеологические, ну, скажем, так - соперники: американы, европены и т.д. Какая проблема для наших студентов для "проникновения"? Можно, например, волевым решением обязать кафедры китайского по стране сдавать экзамен по китайскому И-нету (это я так навскидку придумал - не нужно в маразме меня упрекать - просто на уровне идеи!), ну, или какую-то другую форму предложить - главное стимулировать "проникновение"!
Большевики ведь чем взяли? Авантюристы, убежденные романтики, как бы сейчас сказали: "безбашенные" были в отстаивании своих интересов, поэтому и добились таких результатов, что страну в сверхдержаву вывели! А русские и не то могут. Главное предложить идею, изменить мировоззрение руководителей, точнее повернуть в сторону Китая, как жизненно важного для России партнера-соперника и как говаривал незабвенный "разрушитель": процесс пойдет!
-
от сейчас и займусь осваиванием китайского нет-пространства... так сказать, заложу первый камень...начну с харбинского сайта ...
-
Хотелось все-таки послушать коллег, чтобы поднабраться новых идей. Например, мысль об использовании китайского Инета мне кажется проходной. Правда, я пока не представляю, как это реализовать. Сам, признаюсь, не люблю лазать по китайским сайтам. И времени мало, и скомпонованы они для меня малопонятно. Под это стоит создать небольшую компанию, профинансировав сотрудников и дав им волю забрасывать китайскую сеть той информацией, которая пойдет на пользу имиджу России. Понятно, на нормальном китайском языке.
Что до использования попсы, считаю, что в конкуренции любые средства хороши. От себя могу пообещать продолжить спонсировать те коллективы, которые имеют в Китае шанс прозвучать. Есть мысли, кто это может быть помимо Витаса, Тату и прочих? Все-таки, если уж тратить такие деньги, хочется, чтобы и отдача была. Материальная в виду не имеется, на этом не заработаешь.
-
Сам, признаюсь, не люблю лазать по китайским сайтам. И времени мало, и скомпонованы они для меня малопонятно. Под это стоит создать небольшую компанию, профинансировав сотрудников и дав им волю забрасывать китайскую сеть той информацией, которая пойдет на пользу имиджу России. Понятно, на нормальном китайском языке.
Есть, есть уже, и российские, забрасывающие такой инфой китайскую сеть, и наоборот. Бессмысленно обсуждать то, что уже давно делается.
-
В Шанхае: учитывая, что с русских китайцам мало толку, то отношение более чем хорошее. Никогда не встречал плохого слова или дискриминации. Так как страна у них на слуху и за положением они следят, многие интересуются вопросами о России. Другое дело, что бытует много стереотипов (50% устращающих нашу реальность, но и 50% ее преукращающих).
А вообще, Шанхай очень космополитный город - тут никто не удивляется иностранцу.
Ну уж не надо.... встречаются экземпляры... Я вот недавно такси пыталась поймать. Центр, час пик. Стою я,а за мной через метр представители коренного населения... Едет единственное пустое такси. Я уже о4ень замёрзла и так обрадовалась...Стою,руками машу, довольная....а он так притормаживая,плавно меня обьезжает и останавливает своим. Возмушению моему не было предела. >:(
-
А вы с табличкой "俄罗斯人" на дороге стояли?
-
Как к нам относятся китайцы? об этом можно долго и непринужденно беседовать, но их отношение все-таки не изменится - пристрастное и не всегда справедливое ( в случаях, когда мы , русские девушки пересекаем границы Китая, Макао или Гонконга), дружеское (когда они смотрят новости и видят Путина), любопытствующее (когда они видят нас, кричат Халоу и спрашивают о традиционном российском 30-ти градусном морозе)
-
Я тут как раз инструктаж просмотрел по ТВ - как правильно следует относиться к русским.
В 23.30 на праздник Середины Осени (25 Сент.07г.) По Сычуаньскому ТВ показывали сериал про какого-то "здорового" императора и его династию. Призвал к себе этот энергичный император трёх воевод и начал их морщить за бардак в войсках и низкий уровень боевой подготовки, а сам сделал знак придворному слуге, чтобы тот пригласил Российского Посла.
Слуга приглашает Российского Посла почти что щелчком пальцев и громко орёт в комнату, где император строит и морщит своих генералов - "Иностранный Посол к Их императорскому Величеству". Император возмущённо комментирует - "Как задолбали эти иностранцы!!! Поговорить о делах некогда. Лезут и лезут. Впусти!".
Входит натурально Российский Посол (китаец во фраке) в императорское помещение и с порога озвучивает примерно следующий текст - "Россия - великая наша держава, Россия - священная наша страна, могучая доблесть, великая слава и далее". После чего начинает чего-то требовать, типа "Кемьска Волость". Император принимает усталое выражение лица и, мало обращая внимания на Посла, говорит генералам - типа: вот видите, из-за вас, разгильдяев, какую ересь приходится выслушивать.
Генералы приободряются и начинают пацанский разговор - ну ты, волосатый, чисто еще разберёмся откуда вас наползло в Приамурье, а сейчас вали отсюда и про Кемьска Волость не заикайся. Ты хорошо понял?
Российский Посол немедленно набрается вежливости и убирается из помещения как положено - молча, пятясь задом и часто кланяясь.
Костюмы и декорации:
Посол в своём убогом черном фраке больше похож на ворону, в то время как император с генералами - минимум на боевых павлинов, такие все нарядные в шитых золотом разноцветных, форменных халатах!
Наглый, но трусливый российский посол ждёт аудиенции в помещении, напоминающем щель или же камеру хранения (каптёрку).
Император и генералы беседуют в шикарно обставленной курилке дорогущего ночного клуба.
Вывод: "правильные" интонации в общении с русскими, которым китайцев учит данный эпизод сериала - пренебрежительные, высокомерные.
-
Про такси.... тут таблички не надо.... На днях у меня тоже был аналогичный случай.... Трудно описать, какая злость одолевает в этот момент......
-
Не согласен, что таксист иллюстрирует отношение к русским. Жизнь таксиста не переполнена радостями, особенно в Китае, где одна машина на двоих и год за годом 12-ти часовой рабочий день впересменку с напарником без выходных.
А таксист, он тоже человек, и ему тоже хочется каким-то способом высказать себя. А тут и лень, и некогда, да жаль случай упускать. ПАНАЕХАЛИ !!!
Опять же, почти наверняка, что у таксиста есть печальный опыт, когда он взял "老毛子", а тот говорит на румынском диалекте кантониз, и объясняется, отбивая чечётку и попукивая, что "памятник там был и дерево там такое". Вот и в этот раз выбор - стоит внятная семья китов и прикольная волосатиха. А вы к кому бы подъехали?
Вот как формулируются условия задачки:
Приколоться над соло-концертом пародийной пантомимы, или заработать немного юхи на жареную лапшу с тонкими свиными пластиками, имбирной стружкой и давленым чесноком в большой и глубокой миске?
-
Я тут как раз инструктаж просмотрел по ТВ - как правильно следует относиться к русским...........
Вывод: "правильные" интонации в общении с русскими, которым китайцев учит данный эпизод сериала - пренебрежительные, высокомерные.
Это почти правдивая история. :-\ Первые наши посланники в Китай терпели унижения и оскорбления (впрочем, как и другие иностранные послы)
-
Я тут как раз инструктаж просмотрел по ТВ - как правильно следует относиться к русским...........
Вывод: "правильные" интонации в общении с русскими, которым китайцев учит данный эпизод сериала - пренебрежительные, высокомерные.
Это почти правдивая история. :-\ Первые наши посланники в Китай терпели унижения и оскорбления (впрочем, как и другие иностранные послы)
Тогда почему китайцы в России так заискивающе себя ведут перед русскими. Особенно перед теми, кто обладает полномочиями большими, чем они?
-
Иллюстрация в тему. Зашла сегодня в одну из китайских лапшевен, в которй не была еще ни разу и меня там не знают. заказала лапшу с говадиной. жду. пришло еще 4 человека тоже заказали лапшу. прошло немного времени, этим принесли их лапшу, мне нет. я сижу наблюдаю, жду. молча. те жрут. тут фуйка решила сходить на укхню и сказала- сделай этой мол лапшу... те уже доедают. принесли мне заказанную лапшу. поела. прошу счет. расплачиваюсь. сдачу мне дают 4 десятки - все ветхие и склеенные посередине, одна рваная. занавес.
-
Я тут как раз инструктаж просмотрел по ТВ - как правильно следует относиться к русским...........
Вывод: "правильные" интонации в общении с русскими, которым китайцев учит данный эпизод сериала - пренебрежительные, высокомерные.
Это почти правдивая история. :-\ Первые наши посланники в Китай терпели унижения и оскорбления (впрочем, как и другие иностранные послы)
Тогда почему китайцы в России так заискивающе себя ведут перед русскими. Особенно перед теми, кто обладает полномочиями большими, чем они?
Ну, так Вы уже и ответили на свой вопрос! Потому что они в России! В России, перед вышестоящими товарисчами порой не только китайцы заискивают, но и сами русские ;) И в Китае многие китайцы заискивают...в силу своей професии "фуюань" - обслуживающий персонал. Им по статусу положено ;D
-
К посту от Yusha.В последнее время, тоже стал замечать.Даже в макдональдсе.Тенденция явно не в нашу пользу.Мягко выражаясь.
-
Я тут как раз инструктаж просмотрел по ТВ - как правильно следует относиться к русским...........
Вывод: "правильные" интонации в общении с русскими, которым китайцев учит данный эпизод сериала - пренебрежительные, высокомерные.
Это почти правдивая история. :-\ Первые наши посланники в Китай терпели унижения и оскорбления (впрочем, как и другие иностранные послы)
Тогда почему китайцы в России так заискивающе себя ведут перед русскими. Особенно перед теми, кто обладает полномочиями большими, чем они?
Ну, так Вы уже и ответили на свой вопрос! Потому что они в России! В России, перед вышестоящими товарисчами порой не только китайцы заискивают, но и сами русские ;) И в Китае многие китайцы заискивают...в силу своей професии "фуюань" - обслуживающий персонал. Им по статусу положено ;D
Как это "по статусу"??? Русские "фуюань" в Китае тоже заискивают? Или может это где-то прописано??? На мой взгляд, заискивание даже "фуюань" не красят.А вообще-то,китайцы гораздо выразительнее заискивают, так сказать, театрально!!!! И в России и в Китае одинаково.Русские бледнеют перед их сценическими способностями. ;D
-
А вообще-то,китайцы гораздо выразительнее заискивают, так сказать, театрально!!!! И в России и в Китае одинаково.Русские бледнеют перед их сценическими способностями. ;D
Бред какой. При чем тут "театральность"?
-
Я тут как раз инструктаж просмотрел по ТВ - как правильно следует относиться к русским...........
Вывод: "правильные" интонации в общении с русскими, которым китайцев учит данный эпизод сериала - пренебрежительные, высокомерные.
Это почти правдивая история. :-\ Первые наши посланники в Китай терпели унижения и оскорбления (впрочем, как и другие иностранные послы)
Тогда почему китайцы в России так заискивающе себя ведут перед русскими. Особенно перед теми, кто обладает полномочиями большими, чем они?
Ну, так Вы уже и ответили на свой вопрос! Потому что они в России! В России, перед вышестоящими товарисчами порой не только китайцы заискивают, но и сами русские ;) И в Китае многие китайцы заискивают...в силу своей професии "фуюань" - обслуживающий персонал. Им по статусу положено ;D
Как это "по статусу"??? Русские "фуюань" в Китае тоже заискивают? Или может это где-то прописано??? На мой взгляд, заискивание даже "фуюань" не красят.А вообще-то,китайцы гораздо выразительнее заискивают, так сказать, театрально!!!! И в России и в Китае одинаково.Русские бледнеют перед их сценическими способностями. ;D
Вы работайте по системе Станиславского. И у Вас получится не хуже чем у китайцев. Я буду аплодировать Вашим успехам.
ТО: Fornarinа: Действительно, какой славный бред!
-
Иллюстрация в тему. Зашла сегодня в одну из китайских лапшевен, в которй не была еще ни разу и меня там не знают. заказала лапшу с говадиной. жду. пришло еще 4 человека тоже заказали лапшу. прошло немного времени, этим принесли их лапшу, мне нет. я сижу наблюдаю, жду. молча. те жрут. тут фуйка решила сходить на укхню и сказала- сделай этой мол лапшу... те уже доедают. принесли мне заказанную лапшу. поела. прошу счет. расплачиваюсь. сдачу мне дают 4 десятки - все ветхие и склеенные посередине, одна рваная. занавес.
Знакомая ситуация. А связано это с тем, что как ни прискорбно, многие лаоваи себя так ведут - высокомерно и обращаются с китайцами, как с людьми 2-го сорта в их же стране. Никого не обвиняю, сама грешна :-[, тоже, бывает, так себя веду. Просто одно - когда китайцы действительно тупят, а другое - когда русские и другие лаоваи заведомо начинают разговор пренебрежительным и презрительным тоном.
-
А вообще-то,китайцы гораздо выразительнее заискивают, так сказать, театрально!!!! И в России и в Китае одинаково.Русские бледнеют перед их сценическими способностями. ;D
Бред какой. При чем тут "театральность"?
Может быть слишком слово звучное подобрала? Но такие выводы делаю исключительно из ситуаций, в которые сама попадала. Для меня пока еще все здесь ново и многое шокирует!!! И -да! впечатляет! Недавно в офисе косметической фирмы, менеджер расписывая продукцию, ну так гримасничала, такие позы выдумывала, а интонация!!!!! Что просто я еле сдерживала улыбку.Чтобы на меня произвести впечатление или таким образом лучшить качество продукции? ;D ;D Просто смешно было! Вот и все! А чего стоит их широкая улыбка с бесконечным "ГЫ_ГЫ_ГЫ!" И к месту и не к месту. Согласна со всем, традиции, уважение и т.д. и т.п...Но все равно смешно!!!
-
Иллюстрация в тему. Зашла сегодня в одну из китайских лапшевен, в которй не была еще ни разу и меня там не знают. заказала лапшу с говадиной. жду. пришло еще 4 человека тоже заказали лапшу. прошло немного времени, этим принесли их лапшу, мне нет. я сижу наблюдаю, жду. молча. те жрут. тут фуйка решила сходить на укхню и сказала- сделай этой мол лапшу... те уже доедают. принесли мне заказанную лапшу. поела. прошу счет. расплачиваюсь. сдачу мне дают 4 десятки - все ветхие и склеенные посередине, одна рваная. занавес.
Знакомая ситуация. А связано это с тем, что как ни прискорбно, многие лаоваи себя так ведут - высокомерно и обращаются с китайцами, как с людьми 2-го сорта в их же стране. Никого не обвиняю, сама грешна :-[, тоже, бывает, так себя веду. Просто одно - когда китайцы действительно тупят, а другое - когда русские и другие лаоваи заведомо начинают разговор пренебрежительным и презрительным тоном.
По-моему, более презрительным и высокомерным тоном, чем сами китайцы не разговаривает с обсл. персоналом никто, без всяких там спасибо и пожалуйста. Китаец всегда знает, что если он клиент, то имеет право требовать, а зачастую просто весьти себя по-хамски, особенно это относится к пьяным китайцам в ресторане. А лаоваи очень вежливые. Причем, совершенно не понимаю разницу между "русскими и другими лаоваями", она существует ??? Лапшу в ресторане не приносили потому, что привыкли, наверное, что лаоваи такие робкие, вежливые и нерешительные- их можно и в игнор. :)
Многие аи, например, стремятся устроиться на работу ислючительно к лаоваям, потому что там к ним совершенно другое отношение. А кто работал в иностранных фирмах в Китае знает, что постоянная уборщица там- очень уважаемый человек.
Так что, не вижу никаких оснований для подобных выводов.
-
А чего стоит их широкая улыбка с бесконечным "ГЫ_ГЫ_ГЫ!" И к месту и не к месту.
А что за улыбка за такая??? Разве плохо, когда Вам улыбаются люди?
Лучше сделать "лицо кирпичем", так привычнее?
-
Работайте по системе Станиславского. И у Вас получится не хуже чем у китайцев. Я буду аплодировать Вашим успехам.
ТО: Fornarinа: Действительно, какой славный бред!
;D Я попробую!!! Спасибо за совет!!! В адрес китайцев только и могу сказать "Не верю!!!".Это и напрягает очень сильно. Фальш.....только и всего..
-
А чего стоит их широкая улыбка с бесконечным "ГЫ_ГЫ_ГЫ!" И к месту и не к месту.
А что за улыбка за такая??? Разве плохо, когда Вам улыбаются люди?
Лучше сделать "лицо кирпичем", так привычнее?
Не знаю...Но лучше, чтобы она была к месту.))))))))))))
-
Так что, не вижу никаких оснований для подобных выводов.
Если Вы их не видите, это не значит, что их нет. :)
-
Лапшу в ресторане не приносили потому, что привыкли, наверное, что лаоваи такие робкие, вежливые и нерешительные- их можно и в игнор. :)
Согласна на все сто! Больше всего мне не понятно, что пока разговариваешь вежливо - игнор и вальяжность, наорешь как следует, ногой топнешь - забегают, все сразу сделают. :-\ Не всегда и не везде конечно так, но достаточно часто.
Yusha, в данном случаи фууюань вообще бы не растроилась, если бы вы совсем ушли - вы ведь робкая и нерешительная лаовайка, тихо обиженно встанете и уйдете, скандала не закатите, босу не нажалуетесь, и хлопот ей меньше. И деньги тоже рваные такой можно дать, она возьмет и уйдет молча.
-
Иллюстрация в тему. Зашла сегодня в одну из китайских лапшевен, в которй не была еще ни разу и меня там не знают. заказала лапшу с говадиной. жду. пришло еще 4 человека тоже заказали лапшу. прошло немного времени, этим принесли их лапшу, мне нет. я сижу наблюдаю, жду. молча. те жрут. тут фуйка решила сходить на укхню и сказала- сделай этой мол лапшу... те уже доедают. принесли мне заказанную лапшу. поела. прошу счет. расплачиваюсь. сдачу мне дают 4 десятки - все ветхие и склеенные посередине, одна рваная. занавес.
Хорошо бы еще указывать, где в Китае так относятся к русским.
И вообще, Вы уверены, что это какое-то "отношение", а не обычное разгильдяйство, порожденное отсутствием злобного лаобаня на рабочем месте?
Я живу в Гуандуне, но постоянно бываю в Чжэчзяне, Цзянсу, Фуцзяни, Сычуани, Юннани. Отношение официантов и любого другого облуживающего персонала - самое ни на есть вежливое, даже утомительно вежливое.
Особенно в Гуандуне: беспрерывное "добро пожаловать", стол накрывают вдесятером и так суетятся, что в глазах рябит. При этом, конечно же, забывают принести то, что ты заказал, а когда напомнишь - часто приносят не то. И это не только иностранцам, но и всем китайцам.
Насчет ветхих денег - многие китайцы ничего не имеют против. Ветхие - значит точно не фальшивые, проверенные временем.
-
пока разговариваешь вежливо - игнор и вальяжность, наорешь как следует, ногой топнешь - забегают, все сразу сделают. :-\ Не всегда и не везде конечно так, но достаточно часто.
В принципе, верное наблюдение.
Но и "орать" следует умело, стоит понаблюдать как это делают китайцы и перенимать потихонечку у них. К примеру, очень помогает вовремя вставляемая фраза "你听-我说!!!" - от иностранца ее просто не ожидают :)
Насчет ветких денег - проблем действительно никаких: ходят пока совсем не порвутся или не дойдут до банка. Кстати, если уж совсем нет желания принимать, можно запросто попросить заменить.
-
пока разговариваешь вежливо - игнор и вальяжность, наорешь как следует, ногой топнешь - забегают, все сразу сделают. :-\ Не всегда и не везде конечно так, но достаточно часто.
В принципе, верное наблюдение.
Но и "орать" следует умело, стоит понаблюдать как это делают китайцы и перенимать потихонечку у них. К примеру, очень помогает вовремя вставляемая фраза "你听-我说!!!" - от иностранца ее просто не ожидают :)
Насчет ветких денег - проблем действительно никаких: ходят пока совсем не порвутся или не дойдут до банка. Кстати, если уж совсем нет желания принимать, можно запросто попросить заменить.
А можно перевести... ::)
-
"Слушай сюда! - Я [тебе] говорю!"
-
"Слушай сюда! - Я [тебе] говорю!"
Ну в ресторанах его использовать- это черезчур ;D
Это обычно во время какой-то более серьезной перепалки приемлемо, когда нужно перекричать собеседника-:))
-
Согласна с тем, что все лаоваи, как и все люди разные. Вот моя история. Отправились по магазинам с подругами, в одном заходим, начинаем рассматривать товар. Подходит ко мне одна китаянка, к моей подруге другая. Мы вежливо, естественно, начинаем спрашивать то, что нас интересует. Моей подруге заявляют достаточно резким тоном: "Мол, сначала договоримся о деньгах, а потом уж ты мерить будешь". Я спрашиваю у своей, сколько стоит интересующие меня джинсы. Она же переходит на плохой русский (при этом я не говорю, что мой китайский лучше!). Я ей в ответ говорю, что хочу говорить по-китайски, т.к. приехала учиться. Она же мне практически с пренебежением заявляет, что я мол ее не понимаю, поэтому она и говорит по-русски.Хотя это было не так! Ну под конец мы все же заявляем ей по-китайски, что мол пусть научится говорить по-русски хотя бы, как мы по-китайски, а потом и поговорим.
И дело не в том, что мы круто знаем язык, совсем даже наоборот. А в том, что мы зашли туда с хорошим настроением, улыбались и говорили вежливо, а в ответ увидили лишь пренебрежение и почти брезгливость! Хотя, во всех других местах то, что мы пытаемся больше говорить по-китайски, только радует китайцев. Хотелось бы надеятся, что такие случаи единичны и объясняются лишь тем, что, возможно, когда-то в России ей чем-то насолили русские.
-
Тема "Как в Китае относятся к русским" сформулирована не очень корректно: в разных регионах относятся по-разному.
То, что для северного приграничья совершенная обыденность - для Шэньчжэня или Ханчжоу может быть жуткой дикостью.
Коль скоро первый призыв остался неуслышанным, еще раз призываю всякий раз писать, где происходили подобные явления. В противном случае, для читателя эта тема не будет иметь абсолютно никакой познавательной ценности.
-
Моя история произошла в Пекине :-\. Не смотря ни на что, ме там очень понравилось.
-
Кстати, если уж совсем нет желания принимать, можно запросто попросить заменить.
Конечно заменят. Такие как описала Yusha - "4 десятки - все ветхие и склеенные посередине, одна рваная. занавес" - я всегда меняю ::) Здесь не в этом дело, просто раз к ней так пренебрежительно отнеслись с самого начала, то и такие деньги принесли. Бывают такие фууюани.
-
Согласна с тем, что все лаоваи, как и все люди разные. Вот моя история. Отправились по магазинам с подругами, в одном заходим, начинаем рассматривать товар. Подходит ко мне одна китаянка, к моей подруге другая. Мы вежливо, естественно, начинаем спрашивать то, что нас интересует. Моей подруге заявляют достаточно резким тоном: "Мол, сначала договоримся о деньгах, а потом уж ты мерить будешь". Я спрашиваю у своей, сколько стоит интересующие меня джинсы. Она же переходит на плохой русский (при этом я не говорю, что мой китайский лучше!). Я ей в ответ говорю, что хочу говорить по-китайски, т.к. приехала учиться. Она же мне практически с пренебежением заявляет, что я мол ее не понимаю, поэтому она и говорит по-русски.Хотя это было не так! Ну под конец мы все же заявляем ей по-китайски, что мол пусть научится говорить по-русски хотя бы, как мы по-китайски, а потом и поговорим.
И дело не в том, что мы круто знаем язык, совсем даже наоборот. А в том, что мы зашли туда с хорошим настроением, улыбались и говорили вежливо, а в ответ увидили лишь пренебрежение и почти брезгливость! Хотя, во всех других местах то, что мы пытаемся больше говорить по-китайски, только радует китайцев. Хотелось бы надеятся, что такие случаи единичны и объясняются лишь тем, что, возможно, когда-то в России ей чем-то насолили русские.
Такое, по-моему, может быть только в Пекине, особенно в р-не Ябао лу и его окресностях :-\
-
Кстати, если уж совсем нет желания принимать, можно запросто попросить заменить.
Конечно заменят. Такие как описала Yusha - "4 десятки - все ветхие и склеенные посередине, одна рваная. занавес" - я всегда меняю ::) Здесь не в этом дело, просто раз к ней так пренебрежительно отнеслись с самого начала, то и такие деньги принесли. Бывают такие фууюани.
Деньги я конечно поменяла и все что я думаю об их сервисе тоже высказала им. но второй раз туда идти желания нет, когда есть много других приятных мест с нормальным обслуживанием.
-
Тема "Как в Китае относятся к русским" сформулирована не очень корректно: в разных регионах относятся по-разному.
То, что для северного приграничья совершенная обыденность - для Шэньчжэня или Ханчжоу может быть жуткой дикостью.
Коль скоро первый призыв остался неуслышанным, еще раз призываю всякий раз писать, где происходили подобные явления. В противном случае, для читателя эта тема не будет иметь абсолютно никакой познавательной ценности.
все это произошло в славном городе суйфенхе, но ресторан не для русских сделаный- чисто китайский, в отдаленном районе и персонал там ни разу по-русски не говорит.
-
Такое, по-моему, может быть только в Пекине, особенно в р-не Ябао лу и его окресностях
Это было, если мне не изменяет память, на так называемом рынке напротив зоопарка (забыла как называется ::)).
-
Такое, по-моему, может быть только в Пекине, особенно в р-не Ябао лу и его окресностях
Это было, если мне не изменяет память, на так называемом рынке напротив зоопарка (забыла как называется ::)).
Вам просто не повезло. Никогда не слышала, что-бы на этом рынке продавцы говорили по-русски...
-
а вот вчера поразил меня поступок одого китайца - водителя такси.
поразил, т.к. до этого, если приходилось мне вступать с ними в какие-либо коммерческие отношения, то они всегда пытались "обхитрить" всеми возможными способами.
..............................................................
так вот,
надо было, значит, мне проехать от станции метро к пункту назначения - ехать было не близко и не далеко, счетчик едва за 12 местных тугриков перевалил... короче говоря, как только водитель увидел мою НЕитайскую физиономию и услышал, что по-ихнему балакать умею - то сразу заинтересовался, а выяснив место моей исторической родины - сразу обрадовался и начали мы дисскутировать на исторические темы и на проблемы современного мира (СССР - КНР...), ....
поболтали... - приехали...
..достаю я деньги, протягиваю ему - а он, — разве можно такое было ожидать — он их не берет, ...и не взял таки и после моих настойчевых увещеваний, что за бесплатно ему не следует рабтать и т.п.
ну вот, как они к русским относятся?
наверное, как близким, ибо и стория была схожа
да и овременная жизнь имеет много общего.
-
...и еще по поводу отношения к русским:
на одном заводе прайсы на товар были 1. для русских 2 для европейцев, при этом для европейцев уена быа завышена процентов эдак на 15...
... и директор завода был человек открытый и лекий на слова, и все рассказывал, как он любит русских и не очень любит европейцев и японцев....
**разное бывает в этой непредсказуемой жизненной суете.. **
-
"Слушай сюда! - Я [тебе] говорю!"
Вовсе это не фраза, используемая в крайних случаях. Не особо церемонная, конечно, но вполне возможна в нормальном разговоре, например, когда у Вас есть веский аргумент и Вы хотите привлечь к нему внимание собеседника. Не обязательно "Слушай сюды!", а просто: "ты меня, пожалуйста, послушай" или "послушай все же, что я тебе хочу сказать" (你还是听我说吧）
:)
-
Или все-таки почему?
http://www.rg.ru/2007/10/29/reg-priamurje/turisty-anons.html
http://www.rg.ru/2007/11/27/reg-priamurje/turisty.html
http://forum.amur.info/viewtopic.html?id=5886&p=1
Если эта тема уже обсуждалась где-то, прошу модераторов перенести ее.
-
Из статьи... "Не стоит думать, что во всем виноваты граждане КНР - наши соотечественники, к сожалению, зачастую ведут себя за границей хуже, чем дома. Между прочим, милиция Амурской области часто расследует преступления против китайцев, совершенные на нашей стороне, хотя эти случаи в большинстве своем такой истерией не сопровождаются".
Наверное поэтому...
Хотя не оправдывает, конечно, людей избивающих беременную женщину ногами в живот (как было написано в одной из статей).
-
По моим наблюдениям, подобные статейки появляются в газетах не случайно. И не всякий раз, когда где-то кого-то побили. Имхо, всегда есть определенный заказ на статью (или против китайцев, или за китайцев и т.д.)
-
"Заказ" - он в обществе присутствует постоянно. Некоторым людям позарез надо винить кого-то в своих неудачах... кого-то другого. Но шубу при этом дешевую хочется. Дискуссии по этому поводу шли сто раз, развиваются они всегда по одному и тому же сценарию. Вот тут пиэса даже была :)
http://polusharie.com/index.php/topic,67109.msg458642.html#msg458642
Тогда, кстати, так и не шмогли ответить на вопрос, зачем они все туда таскаются, в Маньчжурию эту. "Не от хорошей жизни", был единственный аргумент :)
Повторю свое мнение - сухопутные погранпереходы на ДВ надо закрывать. Пускай стороны друг от друга отдохнут. Вот поедят капусты, выращенной на своих, суконно-посконных либо великоханьских огородах, наедятся досыта - и ни русские не будут китайцев нелюдями считать, ни китайцы русских. А то че-то быстро забыли времена тотального дефицита у нас, и культурную революцию у них.
-
Из моих наблюдений: ко мне всегда относились хорошо,а порой даже слишком хорошо... 8)
всегда со мной все разговаривают,интересуются,ну иногда называют синдяном,но я не обижаюсь,ко всему отношусь с чувством юмора....а один раз в такси мне показалось,что меня обвозят,сказала таксисту что бы меня не обманывал,так он так обиделся,долго оправдывался и когда я все таки извенилась за свои подозрения,он от радости чуть меня не расцеловал....хехе ::)
-
Ржунемагу...
Оказывается, тему про избиение русских надо было постить в раздел "Китай: Традиции и культурные особенности".
Размещение/оговорка по Фрейду, тск.
Ну, ладно-ладно, китаеведам виднее.
-
Не тему надо было постить, а воспользоваться системой поиска и посмотреть где ее уже несколько раз обсудили!
-
Не тему надо было постить, а воспользоваться системой поиска и посмотреть где ее уже несколько раз обсудили!
Спасибо!
А то я прям запуталась с этим поиском - то в политику и историю тянет, то в свалку истории, ну там в женском клубе что-то мелькало еще. Да и то там обсуждались другие и более ранние случаи.
http://polusharie.com/index.php/topic,93297.msg581875.html#msg581875
http://polusharie.com/index.php/topic,67109.msg457308.html#msg457308
http://polusharie.com/index.php/topic,67109.msg457308.html#msg457308
http://polusharie.com/index.php/topic,5955.msg126537.html#msg126537
Оказывается, все-таки в этой теме надо.
Еще раз, спасибо.
-
- А как в Китае относятся к русским?
- лучше чем в Европе ;)
-
Согласен.
-
Встречались на форуме дискуссии по поводу того, что, мол, в Китае жить безумно нравиться, или же надоело, или просто-напросто не привык еще народ к специфической китайской среде.
Читала также тему о том, что кому нравиться и не нравиться в жизни на Тайвани.
И возникал вопрос: а что, собственно, думают китайцы о нас проживающих здесь? что им нравиться и не нравиться?
Мой первый опыт общения с китайцами начался с украинских китайцев, т.е. тех, что учиться, или работает на Украине. Должна сказать, что они в некотором плане очень отличаются от китайцев китайских.
Заметила такую тенденцию, что китайцы китайские после длительного проживания в украинской среде меняются, точно также как и украинцы и русские не остаются без влияния среды китайской и становятся частично окитаеными. Об этом тоже уже говорилось в других темах.
Итак, вопросы для обсуждения следующие:
Что китайцы думают о нас, проживающих в Китае? (как плюсы, так и минусы)
Что китайцы думают об Украине, России? (тоже разные углы, полюса и точки)
Думала, что они, скромные , не выскажут своего мнения, как это сделали бы, скажем украинцы о Китае во всеинетовское услышанье, но вот, пожалуйста, такой ролик:
http://v.youku.com/v_show/id_XMjU5MDA2OA==.html
-
;D Видео супер! Порадовали китайским рэпом)
Стандартные фразы китайцев, (расставлены по степени популярности) когда получив ответ на вопрос: "Ты откуда?" - "Из России!" :w00t:
- Ты наверное много пьешь! Или: вы так умеете пить!
- Водку пьешь? Нет?! Да ты не Русская!
- Привет брат! СССР! Дружба! Мир! Жувачка! (хотя в Шанхае больше слышишь: "Халоу!" бесят >:(
- В России самые красивые девушки!
- У вас так холодно! Как вы там живете! ( С медведями и пингвинами греемся ;D)
-
- В России самые красивые девушки!
это кажется не полный вариант этого китайского мнения, они еще любят добавлять, что после свадьбы сразу толстые ;D
-
это кажется не полный вариант этого китайского мнения, они еще любят добавлять, что после свадьбы сразу толстые ;D
они их еще и за простидевочек принимают, что бесит, но некоторые дают повод..
-
среднестатистический китаец считает свою родину центром мироздания, срединным государством самым передовым и лучшим для народа, так его зомбируют с детства СМИ, плакаты, книжки и мама с папой.
Все остальные варвары волосатые, которые делятся на аглоговорящих и сульян ( совок).Англоговрящие представляют потребительский интерес для китайца, от них можно поучиться английскому и расширить свой кругозор, узнать побольше о заморской дольче вита и с радостью открыть для себя, что в его далеких краях нет соевого молока и вонючего доуфу и прочих локальных китайских деликатесов.Это греет душу неискушенного жителя Поднебесной--правы были СМИ и партия совсем уж капитализм непригоден для жизни.
С россиянами и украинцами дела обстоят попроще.Всплывают обрывки разговоров бабушек и дедушек, подслушанные в детстве на кухне про великий Сульян, который между прочим еще узурпировал исконно китайские земли на дальнем востоке и планирует дальнейшую экпансию, но он силен и могуч, потому открыто высказывать недовольство еще неокрепший и голодный Китай не решается.Возможно пару слов типа Здравствуйте и как дела, услышанные от случайно забредшего вглубь китая русского челнока,строителя,студента.Особого интереса русский язык и Россия как регион для китайского обывателя не представляют.Все думают, что там голодно, холодно,и опасно и нечего туда соваться.
-
Мне кажется, вопрос вообще "среднестатистический" :)
А как относятся русские к украинцам? а украинцы к русским? Думаю, однозначного ответа нет.
Китайцы, с которыми общалась, считают, что русские - богатые люди, русские женщины красивые, а мужчины пьют водку залпом, в большом количестве, не морщась. ;D Ро при этом понятно, что мы- их клиенты и интересны, в первую очередь, именно этим, а не своей нацпринадлежностью.
По большому счёту, другие страны им мало интересны. Особенно недостаточно развитые в экономическом отношении.
Если потом в общении и возникают какие-то нюансы, совершенно справедливо всё приписывается индивидуальным особенностям, а не национальному характеру.
-
;D Видео супер! Порадовали китайским рэпом)
Стандартные фразы китайцев, (расставлены по степени популярности) когда получив ответ на вопрос: "Ты откуда?" - "Из России!" :w00t:
- Ты наверное много пьешь! Или: вы так умеете пить!
- Водку пьешь? Нет?! Да ты не Русская!
- Привет брат! СССР! Дружба! Мир! Жувачка! (хотя в Шанхае больше слышишь: "Халоу!" бесят >:(
- В России самые красивые девушки!
- У вас так холодно! Как вы там живете! ( С медведями и пингвинами греемся ;D)
Но "халоу" и в столице достаточно можно в свой адрес услышать. Что достало, то остало.
Вот, что я слышала об украинцах и именно об украинцах, а не о русских (давайте без обид, но национальности все-такисмешивать не будем) от одного голландца, что украинцы очень приятны в общении и гостеприимны.
Китайцы в Украине жаловалися на то, что живут не в кампусе вуза (у нас же вообще нет камрусов), что дорого жить (хотя это для них как потверждение тоо, что все-таки живут ЗАГРАНИЦЕЙ.
Очень нравились красота украинок и наша природа.
В еще продукты. Я раньше не понимала, что такого особенного в нащих продуктах, ведь всегда думала, что экология у нас неважная, но когда пожила 2 года в Пекине... Скучаю за украинским молоком :)
-
среднестатистический китаец считает свою родину центром мироздания, срединным государством самым передовым и лучшим для народа, так его зомбируют с детства СМИ, плакаты, книжки и мама с папой.
Все остальные варвары волосатые, которые делятся на аглоговорящих и сульян ( совок).Англоговрящие представляют потребительский интерес для китайца, от них можно поучиться английскому и расширить свой кругозор, узнать побольше о заморской дольче вита и с радостью открыть для себя, что в его далеких краях нет соевого молока и вонючего доуфу и прочих локальных китайских деликатесов.Это греет душу неискушенного жителя Поднебесной—правы были СМИ и партия совсем уж капитализм непригоден для жизни.
С россиянами и украинцами дела обстоят попроще.Всплывают обрывки разговоров бабушек и дедушек, подслушанные в детстве на кухне про великий Сульян, который между прочим еще узурпировал исконно китайские земли на дальнем востоке и планирует дальнейшую экпансию, но он силен и могуч, потому открыто высказывать недовольство еще неокрепший и голодный Китай не решается.Возможно пару слов типа Здравствуйте и как дела, услышанные от случайно забредшего вглубь китая русского челнока,строителя,студента.Особого интереса русский язык и Россия как реге время прожили в Китаеион для китайского обывателя не представляют.Все думают, что там голодно, холодно,и опасно и нечего туда соваться.
Сразу видно, что вы долгое время прожили в Китае.
Что качается советского периода, то молодые действительно знают немного. Но поколение Мао говорит, что они многому науились у СССР. Один преподаватель как только услышал мое имя сразу же вспомнил о книжке "как закалялась сталь" и даже процитировал Пафку на русском...
-
ужос
-
Вот, что я слышала об украинцах и именно об украинцах, а не о русских (давайте без обид, но национальности все-таки смешивать не будем) от одного голландца, что украинцы очень приятны в общении и гостеприимны.
так то голландцы, а среднестатистический китаец и не в курсе, что есть такая страна Украина, и про Россию не все знают (если только не бизнес у них с Россией), все думают, что СССР еще... ;D
-
Недавно подруга летала в Москву с китайской коллегой, так та(китаянка) после недели заныла и сказала: Как с вами русскими тяжело общаться, какие тяжелые вы люди! На что я бы ответила: "А что ты хочешь, бизнес, детка, все не просто. И вообще, что тогда сунулась с русскими работать?"
А подругу она просто достала за 2 нед нытьем!
-
среднестатистический китаец считает свою родину центром мироздания, срединным государством самым передовым и лучшим для народа, так его зомбируют с детства СМИ, плакаты, книжки и мама с папой.
Все остальные варвары волосатые, которые делятся на аглоговорящих и сульян ( совок).Англоговрящие представляют потребительский интерес для китайца, от них можно поучиться английскому и расширить свой кругозор, узнать побольше о заморской дольче вита и с радостью открыть для себя, что в его далеких краях нет соевого молока и вонючего доуфу и прочих локальных китайских деликатесов.Это греет душу неискушенного жителя Поднебесной—правы были СМИ и партия совсем уж капитализм непригоден для жизни.
С россиянами и украинцами дела обстоят попроще.Всплывают обрывки разговоров бабушек и дедушек, подслушанные в детстве на кухне про великий Сульян, который между прочим еще узурпировал исконно китайские земли на дальнем востоке и планирует дальнейшую экпансию, но он силен и могуч, потому открыто высказывать недовольство еще неокрепший и голодный Китай не решается.Возможно пару слов типа Здравствуйте и как дела, услышанные от случайно забредшего вглубь китая русского челнока,строителя,студента.Особого интереса русский язык и Россия как регион для китайского обывателя не представляют.Все думают, что там голодно, холодно,и опасно и нечего туда соваться.
Да, если брать именно "среднестатистический" срез общества, без особых претензий на развитость мышления. Отчасти согласен с Вами... :)
С другой стороны, тот же эффект получится если взять среднестатистического россиянина, да еще никак не связанного с Китаем. Мнение сложится из стандартного набора штампов, обрывков воспоминаний из учебников истории за пятый класс, впечатлений от посещения рынков и бездарных ТВ-программ для массового потребления. :) Разница в плане реальности или достоверности будет минимальной, согласитесь... ;)
-
присутствовал при диалоге девушек с ресепшена китайской гостиницы при послении русских. Одна смотрит визы в паспортах, вторая её спрашивает
- откуда они?
- из России.
- а это где?
Верите, что такой диалог был бы вероятен при перемене национальностей действующих лиц? я не очень...
-
присутствовал при диалоге девушек с ресепшена китайской гостиницы при послении русских. Одна смотрит визы в паспортах, вторая её спрашивает
- откуда они?
- из России.
- а это где?
Верите, что такой диалог был бы вероятен при перемене национальностей действующих лиц? я не очень...
:)
Знакомая картинка...
Не думаю, правда, что дело было в крупной гостинице (по-настоящему "звездной"). Там правила приема на работу (ресепшн) - образование среднее (专科) и выше. :)
В нашей стране просто нет такого огромное слоя совсем не образованных людей как в Китае. Или же такого количества людей имеющих высшее образование в первом поколении (и то думать, в большинстве университетов китайских, все равно не особо учат). Поэтому логично предположить что вопрос "где находится Китай?" у нас вряд-ли прозвучит... ::)
Но мы же говорим о среднестатистическом образе человека, ведь так?.. ;)
-
Не думаю, правда, что дело было в крупной гостинице (по-настоящему "звездной"). Там правила приема на работу (ресепшн) - образование среднее (专科) и выше. :)
не конечно :) звезд там не было.
Но в том то и соль, что случай был не в какой-то там звездной гостинице, а именно что среднестатистической китайской
В нашей стране просто нет такого огромное слоя совсем не образованных людей как в Китае. Или же такого количества людей имеющих высшее образование в первом поколении (и то думать, в большинстве университетов китайских, все равно не особо учат). Поэтому логично предположить что вопрос "где находится Китай?" у нас вряд-ли прозвучит... ::)
Но мы же говорим о среднестатистическом образе человека, ведь так?.. ;)
ну мне кажется среднестатистическое учитывает и колличественный показатель, и соответственно при наличии у одной стороны "огромного слоя совсем не образованных людей и такого количества людей имеющих высшее образование в первом поколении" среднестатистические равны не должны быть.
Ну это так болтовня, на самом деле прекрасно понимаю о чем Вы и в общем-то согласен.
-
На основании моих наблюдений, отношение китайцев к России можно разделить на две группы:
Первая – это те, кто относится «никак». Таких большинство. Поскольку финансово их жизнь с Россией никак не связана, то эта страна и ее люди их попросту не интересуют. Как уже неоднократно писалось на этом форуме, временами степень невежества доходит до крайностей, когда люди, порой с университетским даже образованием (что особенно прискорбно) не знают, где находится Россия, считают, что родным языком является английский и прочее. Конечно, если вдруг случится, что клиент окажется русским и ему надо ублажить, то китаец из этой группы дабы выказать уважение напряжется и вспомнит про холодную зиму, красивых женщин и водку. На этом познания 99% китайцев заканчиваются. Мне могут возразить, что, мол, современная Россия это не Америка, первую скрипку в мировой экономике не играет, равно как и не является образцом для подражания. Но с другой стороны, все-таки Россия всегда была и является до сих пор исторически важной страной. И даже сейчас она не опустилась до уровня страны Берег слоновой кости (по крайней мере пока что!), знания о которой действительно мало полезны в реальной жизни. Думается, что жители Китая, претендующего на мировое лидерство (в том числе и интеллектуальное) могли бы знать побольше о стране, которая является к тому же их «стратегическим партнером».
Вторая – те, кто связан с Россий по бизнесу. Таких немного. Эти люди знакомы не понаслышке со всеми сторонами жизни этой страны и в этой стране. Отношение в общей массе, я бы сказал, нейтрально-негативное. Можно сказать, что страна их интересует сугубо с практической точки зрения как возможность заработать: поставить сырье или впарить свою продукцию. По сути это обмен «стеклянных бусин» на ресурсы. К самой стране и ее жителям симпатии не испытывают, полагая, что в общей массе они ленивые, глупые и не способны нормально работать. Культурой и жизнью не интересуются. Жизнь в России и даже поездка воспринимается зачастую как проявление героизма. Справедливости ради, замечу, что небезосновательно. Жить в России они готовы временно, и только если есть возможность заработать много денег, что хоть как то могло бы компенсировать такие мучения и риск. О желающих имигрировать в Россию, как, например, в Америку или Австралию, или мечтающих, чтобы их дети выросли гражданами этой страны я не слышал.
-
Может это и элементарное проявление вежливости, но мне было приятно.
В 2007 году к нашей преподавательнице-китаянке приезали в Украину поговтить муж с сыном. Их куда-то водили дуие преподаватели, показывали культурные места Харькова. Однажды летом я их повезла в Чугуев показать дом-музей Репина. Для них это была посто экзотика. Ее муж не переставал все рассматривать с самого нашего выхода из поезда - задавал мноо вопросов буквально обо всем, что видел. Видит птичку какую-то или астение - все спрашивает. Я тогда еще подумала зачем, мол, ему все это знать. В музее им тоже очень понравилось. Все на улице, помниться относились к ним очень доброжелательно. Не сказать, что китайцы разбираются в искусстве, но они умеют терпеливо отбывать время в музеях делая вид, что им все интересно и нравиться. Потом еще и сели мы не на тот поезд... Получилось, что доехали до конечной в обратную сторону и только потом смогли вернуться в город. Их это очень сильно насмешило - искренне, причем ;D
Вообще, из плохого они говорили про украинских девушек. говорят, что они курят и китаянки в Украине у них учаться и тоже начинают курить.
Неприятно, но по сравнению с китаем нащи девугки действительно курят много. Но это дань моде на тонкие сигареты скорее..
я вот недавно прочитала в сети нение одного американца про украинских девушек, то они естественно красивы, очень образованны (кто бы сомневался ::))и , что самое главное - хотят создать семью, а не просто денежного мешка, как американки. не буду катить бочку на всех американок - разные есть и у нас, :) и в Америке, но такое мнение я слышу о наших в первый раз.
-
Да, если брать именно "среднестатистический" срез общества, без особых претензий на развитость мышления. Отчасти согласен с Вами... :)
С другой стороны, тот же эффект получится если взять среднестатистического россиянина, да еще никак не связанного с Китаем. Мнение сложится из стандартного набора штампов, обрывков воспоминаний из учебников истории за пятый класс, впечатлений от посещения рынков и бездарных ТВ-программ для массового потребления. :) Разница в плане реальности или достоверности будет минимальной, согласитесь... ;)
Это международное среднестатестичекое лицо одинаково с некоторыми градусами отклонения в сторону культурных особенностей в любой стране. Если мало учишься и уж тем более не был за границей, то впечатление о стране и нации складвается неверное и извращенное. что-то не знает, а что-то и не хочет знать и довольствуется тем, то уже есть. Вообще, кто немного неадекватно мировым процессам в современном обществе. казалось бы, что все так открыто сейчас 9я не говорю про Китай), можно узнать столько всего - у нас столько хороших книг из которых можно узнать о многом. Не каждому по карману ездить за границу, но это все равно остается одним из самых лучгих способов узнать ЧТО и КАК там происходит и как ВООБЩЕ жить в другой стране. недаром в времена Конфуция путешествия были частью образования. Человек, которых все видел своими собственными глазами может составит только свое, уникальное мнение о предмете - о стране и ее жителях.
-
Недавно подруга летала в Москву с китайской коллегой, так та(китаянка) после недели заныла и сказала: Как с вами русскими тяжело общаться, какие тяжелые вы люди! На что я бы ответила: "А что ты хочешь, бизнес, детка, все не просто. И вообще, что тогда сунулась с русскими работать?"
А подругу она просто достала за 2 нед нытьем!
Один мой знакомый китаец приезджал на Украину со своей сотрудницей. у меня сложилось впечатление, что она- ребенок. Когда сы ехали в метро один мужчина средних лет с интересом ее разглядывал - в ее взгляде читалось любование азиатсокй миниатюрной женщиной. Но она вовсе не вышлядит как женщина - скорее студентка, еще и одеваются китаянки очень сдеожанно и скромно. А еще эти их "пис" и подмигивания во время фоторафирования :lol:
-
В 2007 году к нашей преподавательнице-китаянке приезали в Украину поговтить муж с сыном. Их куда-то водили дуие преподаватели, показывали культурные места Харькова. Однажды летом я их повезла в Чугуев показать дом-музей Репина. Для них это была посто экзотика. Ее муж не переставал все Вообще, из плохого они говорили про украинских девушек. говорят, что они курят и китаянки в Украине у них учаться и тоже начинают курить.
Наблюдала многочисленные группы китайцев в Эрмитаже.Заходят они туда с трепетанием и восторженными взглядами.Через 10 минут экскурсии понимают, что надо восхищаться и вкушать красоту, но поскольку отсутствует элементарный эстетический вкус и нет понимания бэкграунда самого искусства, они с усталыми и стардальческими лицами пробегают многочисленные залы в ожидании обеда.Выходят с мученическими лицами, но всем родственникам и знакомым рассказывают, что им очень понравилось. В Лувре та же самая история происходит.Мучительное ознакомление с искуссвом для галочки.
Наличие денег и экономический подъем это еще не все в этой жизни
-
вообще, когда только начинала изучать китайский, меня очень раздражали стереотипы у наших соотечественников о китайцах, я в запале доказывала, что это все заблуждения и ничего общего их представления с китайской жизнью не имеют, но по прошествии многих лет убеждаюсь, что в целом в стереотипах имеется доля правды, принимая во внимание общие тенденции.Конечно, на каждую отдельную личность стереотипы распространять некорректно
-
Из моих разговоров с китайцами.
Русские нищие (заказчики из России за юань удавят)
В России милиция - взяточники
Все дорого
Знакомая китаянка училась в Одессе (6 лет) - отрицательный опыт перевесил положительные моменты
Но, при всем при этом, Россия им нравится. Жить они вряд ли поехали бы, а в отпуск не отказались.
-
А я люблю Китай и по работе часто там бываю, потому интересуюсь и экономикой и конечно культурой. Моя переводчица просит рассказать меня о Китае, хотя девушка умненькая и образованная, институт в России закончила. Спрашиваю у нее, почему она так мало знает о свое стране7 А потому, что изучают они в школе в основном математику и язык, и совсем немного географии и истории. Вот и все среднее образование. Вечерами после работы у меня язык устает рассказывать ей. Я ее подсадила и на политику, дала посмотреть документальные фильмы, книжку Н.Старикова привезла. Моя девочка образовывается. "У нас не рассказывают это, пока нас учат быть культурными". Скольким поколениям втолковывалось, что главное читать и считать. Посмотрите как быстро они учатся. Раньше трудно было увидеть китайца, говорящего по английски, сейчас в обморок падаю, когда в отелях, говорят и по английски и по русски. Хотя реплики "а..это русские, которые живут на нашей земле" тоже слышала. Вообще страна, в которой не приветствуется свое мнение, есть мнение правительства. Обидели американцы одного производителя удлинителей или тройников там, якобы китайцы слизали дизайн.Директор долго судился и выиграл судебный иск в итоге. Теперь это самая горячая тема в стране. Вот и формируется общественное мнение. Я, если правда этому и рада. По моему мнению, с нашими соседями лучше быть на одной стороне.
-
Да китайцы сами смеются над нашим мотовством, у меня переводчица постоянно говорит" как настоящая китайская женщина я экономная, меня русские поражают щедростью". Просто работа и жизнь это разные вещи. Я привожу дорогие подарки, но бьюсь насмерть над каждой копейкой контракта, китайцы жмут руку и говорят что уважают.
-
правительство следит за всем и своей крепкой хозяйской рукой все контролирует. Образование в Китае это как поезд. Садят детей в один поезд в детском саду - что рассказали воспитательницы, то и их. В окна особо смотрет не разрешается. Доехали до начальной школы и началось - иероглифы, тяжелые портфели, куча домашнего задания и кружки. Тут детям вообще не до окон. Что проводница будет вести в тележке, тем и будут "питаться". Никого личностное развитие не интересует. Мне один китаец недавно так вполне серьезно и сказал:"Учителя нам с детства повторяют, что развитие личности не так важно, как коллектив и то, чо сделано совместно. Ты должен быть таким как все". Ему даже в глову не приходит, что надо думать в первую очередь о себе. Думать в первую оередт о себе у них понимается как лучше сдать экзамены или преуспеть на шкале уже имеющегося столба развития - выше должность, лучше квартира, дороже машина, возможность есть в более дороих ресторанах и т.д. Но ничего в духовном плане. Я читала Ван Мэна и там, в его рассказе 9если не ошибаюсь) "Воздушный змей" очен чувствуется дух социализма - еще тот, свежий, тот, которым было пропиано это слово для нового поколения, еще вполне серьезно верившие этим идеалам и, что самое главное, ДУМАЮШЕЕ, сознательное по поводу того что они делают и зачем. По крайней мере герой рассказа и его подруга в книге об этом говорят вполне искренне и уже замечают, что все идет не так, как они думали. Сейчас же есть немало людей, котрые даже не понимают что происходит, причем среди них есть люди уже взрослые, но я также вижу много молодых.
Но вернусь к поездам. дальше сумасшедшая подготовка к экзаменам для перехода на среднюю ступен, высокую и вступительные экзамены в университет. за это время китайским детям некогда, так как нам, щататься по дровам, петь под гитару (китайцы- однокашники сразу начнут говорить - да ты, мол, крутой- на гитаре шпарить умеешь... с насмешкой), может даже самостоятельно путешествовать. Китайцы очень несамостоятельны до позднего возраста. Их самостоятельность - это все-таки езе опора на родителей и друзей. Вот поезд их и привез в университет кому-какой. Я училась с китайцами в университете и видела как они живут и учатся. Днем пары и библиотека, вечером политсобрания и спорт. Кроме кампуса ничего толком и не видят. И не сказать, что хотели бы.
-
Кстати, в Азии меня часто спрашивали: " А откуда ты это знаешь? Вас в школе этому учат или в университете? " Касалось это каких-то сверхпрограммных знаний. Это говорит о том, что многие не знают, что существует такое понятие как самообразорвание.
-
Со мной работала врач-рефлексотерапевт, китаянка.
Она рассказывала, что перед отъездом в Россию ее наставлял дедушка, который говорил о том, что надо иметь дело только с людьми, у которых голубые глаза.
Люди с черными глазами - хитрые, они - обманут!
Вот такие наставления, а может - он прав? ;D
-
Встречались на форуме дискуссии по поводу того, что, мол, в Китае жить безумно нравиться, или же надоело, или просто-напросто не привык еще народ к специфической китайской среде.
Читала также тему о том, что кому нравиться и не нравиться в жизни на Тайвани.
——————————————————————————
Как могут относиться к человеку, который и родного-то языка толком не выучил?
Мне кажется, что если вы любите людей и искренне стараетесь понять их и изучить их историю, отношение к вам не может быть плохим.
-
Я училась с китайцами в университете и видела как они живут и учатся. Днем пары и библиотека, вечером политсобрания и спорт. Кроме кампуса ничего толком и не видят. И не сказать, что хотели бы.
Почти полностью согласен с вашей репликой.
Китайцы, в общем, лет до 25-ти жутко (в нашем понимании) не самостоятельные люди. Причин такого явления много. Очень много объективных и чисто специфических, присущих только китайскому типу семьи и общества.
Хотелось дополнить ваше последнее предложение личным наблюдением.
Я тоже заканчиваю университет, проучившись с китайскими студентами четыре года на не самой простой специальности. К сожаление из моей группы абсолютное большинство соответствует типажу описанному вами выше. В прошлом году к нам в город приезжал хор мальчиков, представляющий национальную гордость Франции (мы с друзьями частенько ходим на мероприятия подобного уровня по мере возможности). Я рассказал своим китайским однокурсникам о предстоящем концерте, предложил присоединиться и пойти посмотреть вместе. Первый вопрос был такой - "ты получаешь какой-то процент от продажи билетов?" :o У меня чуть глаз не выпал!.. "Да, конечно, просто таким способом я сейчас пытаюсь заработать на вас деньги!" - пошутил в ответ я (видимо шутка тоже не прошла :)). В итоге никто естественно не проявил интерес. Билеты при этом не стояли баснословных денег, а у студентов была еще и 50% скидка (выходило что-то в районе 50 юаней, вполне по студенчески). Какое-то время спустя ко мне подходит один из однокурсников и говорит то, после чего я его по настоящему зауважал: "Спасибо тебе за приглашение и информацию, но....к такому нужно привыкать с детства! Нужно учиться понимать музыку, учиться её слушать, учиться получать удовольствие... У большинства из нас - этого в детстве просто не было, как нет сейчас и у тех, кто придет после... Не обижайся на вопрос этой девочки! :) Я говорю тебе правду. Мы просто этого не понимаем..." :)
Вот такой пример.
Еще хочу добавить что ситуация сейчас постепенно меняется. Люди становятся более открытые, более разносторонние. Это видно даже на примере китайцев-первокурсников и тех, кто заканчивает в этом году. :)
-
Я училась с китайцами в университете и видела как они живут и учатся. Днем пары и библиотека, вечером политсобрания и спорт. Кроме кампуса ничего толком и не видят. И не сказать, что хотели бы.
А что еще остается делать людям при такой безумной и жестокой конкуренции, когда от оценок в школе зависит поступление в университет, от университета в свою очередь зависят получение дальнейшей учебной степени, последующее трудоустройство и так далее. При этом критерий оценки один – баллы полученные на экзамене, которые зависят исключительно от того, насколько ты заботал учебник и лекции профессора. В весьма ограниченное свободное время те, кто победнее – подрабатывают, чтобы получить лишнюю копейку, те, кто побогаче – играют в компьютерные игры или сидят на форумах и чатах.
Интерес к откружающему миру, искусству и всего тому, что лежит за пределами изучаемой узкой специальности не поощряется. Откуда тогда ему взяться то? Это все было и пока что остается излишеством, роскошью для большинства студентов. Таковы реалии. Но по мере того, как люди станут богаче, а их жизнь не будет походить на «скакание белки в колесе» или «крысиные бега» интересующихся и ведущих активный образ жизни людей станет больше.
-
Встречались на форуме дискуссии по поводу того, что, мол, в Китае жить безумно нравиться, или же надоело, или просто-напросто не привык еще народ к специфической китайской среде.
Читала также тему о том, что кому нравиться и не нравиться в жизни на Тайвани.
——————————————————————————
Как могут относиться к человеку, который и родного-то языка толком не выучил?
Мне кажется, что если вы любите людей и искренне стараетесь понять их и изучить их историю, отношение к вам не может быть плохим.
Вы поживите в Китае столько сколько я - тогда и поговорим.
-
Почти полностью согласен с вашей репликой.
Китайцы, в общем, лет до 25-ти жутко (в нашем понимании) не самостоятельные люди. Причин такого явления много. Очень много объективных и чисто специфических, присущих только китайскому типу семьи и общества.
Хотелось дополнить ваше последнее предложение личным наблюдением.
Я тоже заканчиваю университет, проучившись с китайскими студентами четыре года на не самой простой специальности. К сожаление из моей группы абсолютное большинство соответствует типажу описанному вами выше. В прошлом году к нам в город приезжал хор мальчиков, представляющий национальную гордость Франции (мы с друзьями частенько ходим на мероприятия подобного уровня по мере возможности). Я рассказал своим китайским однокурсникам о предстоящем концерте, предложил присоединиться и пойти посмотреть вместе. Первый вопрос был такой - "ты получаешь какой-то процент от продажи билетов?" :o У меня чуть глаз не выпал!.. "Да, конечно, просто таким способом я сейчас пытаюсь заработать на вас деньги!" - пошутил в ответ я (видимо шутка тоже не прошла :)). В итоге никто естественно не проявил интерес. Билеты при этом не стояли баснословных денег, а у студентов была еще и 50% скидка (выходило что-то в районе 50 юаней, вполне по студенчески). Какое-то время спустя ко мне подходит один из однокурсников и говорит то, после чего я его по настоящему зауважал: "Спасибо тебе за приглашение и информацию, но....к такому нужно привыкать с детства! Нужно учиться понимать музыку, учиться её слушать, учиться получать удовольствие... У большинства из нас - этого в детстве просто не было, как нет сейчас и у тех, кто придет после... Не обижайся на вопрос этой девочки! :) Я говорю тебе правду. Мы просто этого не понимаем..." :)
Вот такой пример.
Еще хочу добавить что ситуация сейчас постепенно меняется. Люди становятся более открытые, более разносторонние. Это видно даже на примере китайцев-первокурсников и тех, кто заканчивает в этом году. :)
У меня тоже был подобный сочай с музыкой. Я однажды собралась в национальный оперный театр - билетов не оказалось. Тут одна китаянка меня зовет и спрашивает нужен ли мне билет, говорит, то ей его подарили, она в опере ничего не понимает , а стоит он аж 800 юаней. Таких причеров много, но я уже говорила о причинах.
Кстати, в том, что ситуация улучшается, я лично, сомневаюсь. Мне приходилось общаться с молодым поколением и они мало что понимают в музыке и в искусстве вообще. Но везде есть исключения.
Если бы китайцы почитали "Кысь" Т.Толстой и она на них-тки оказала позитивное действие, то может быть ситуация начала меняться ;)
Вообще тема плавно перешла в другую - проблемы образования в Китае.
-
Ivan M. - а вы в каком городе учитесь? Я тоже учусь не с китайцами и не сказал бы, что они сильно так уж усердствуют, есть конечно и те которые подходят под ваше описание, но таких меньшинство, в библиотеке никого из них практически не вижу, на вопрос куда сегодня идете, ответ обычно - в интернет-кафе. Долго писать вот здесь http://xieergai29.livejournal.com/tag/студенческие%20хроники (http://xieergai29.livejournal.com/tag/студенческие%20хроники) можно подробней посмотреть :-X
-
A я вот думала, что только в украинских вузах с приходом сессии лекционная аудитория заметно густеет - в моем китайском универе бло то же самое.
-
[...] Конечно, если вдруг случится, что клиент окажется русским и его надо ублажить, то китаец из этой группы дабы выказать уважение напряжется и вспомнит про холодную зиму, красивых женщин и водку. На этом познания 99% китайцев заканчиваются.
[...]Отношение в общей массе, я бы сказал, нейтрально-негативное. Можно сказать, что страна их интересует сугубо с практической точки зрения как возможность заработать: поставить сырье или впарить свою продукцию. По сути это обмен «стеклянных бусин» на ресурсы. К самой стране и ее жителям симпатии не испытывают, полагая, что в общей массе они ленивые, глупые и не способны нормально работать. [...]
А я вот с этим очень согласна. Единственное, от себя бы добавила, что наши бизнесмены делают всё для того, чтобы уронить имидж России и Украины в глазах китайцев. Да и наши девушки, чего уж греха таить. Стереотипы из неоткуда тоже не берутся.
-
присутствовал при диалоге девушек с ресепшена китайской гостиницы при послении русских. Одна смотрит визы в паспортах, вторая её спрашивает
- откуда они?
- из России.
- а это где?
Верите, что такой диалог был бы вероятен при перемене национальностей действующих лиц? я не очень...
Мне вспомнилось )) в 2005, когда я собиралась на учебу в Китай, мне нужно было им зачем-то позвонить, поэтому я обратилась в городскую справочную (Спб), чтобы узнать телефонный код Хайкоу..
- Здравствуйте, мне нужно позвонить в город Хайкоу, Китай , не подскажите код?
- Китай?
-да, Китай
- Китай......мм.......нет такой страны!
=)
А вообще, по топику... раньше мне казалось, что все китайцы жутко глупые и необразованные (как это не знать где Россия, что у нас там говорят не на английском и не на китайском и т.д. ) Но я и общалась, простите, со студентами, барменами и продавцами фруктов )))
А вот, к примеру, моя последняя шанхайская подружка любит фильмы Сокурова, читает Набокова и мы с ней недавно ходили на концерт классической музыки )))
В целом, мне кажется, китайцы очень положительно относятся к русским ))
-
Вы поживите в Китае столько сколько я - тогда и поговорим.
Да я не о сроке проживания, а о низком культурном уровне.
С Русским языком у Вас явные проблемы.
-
А у Вас прыщ на лбу, квиты? 8-)
-
Да китайцы сами смеются над нашим мотовством, у меня переводчица постоянно говорит" как настоящая китайская женщина я экономная, меня русские поражают щедростью". Просто работа и жизнь это разные вещи. Я привожу дорогие подарки, но бьюсь насмерть над каждой копейкой контракта, китайцы жмут руку и говорят что уважают.
Может китайцы и смеются над нашим мотовством, но иногда их бережливость превращается в навящивую идею :-\
-
У нас на работе произошёл забавный случай.
Девушка переводчица (ни разу не была в России), довольно хорошо знающая русский язык, увидев российский флаг на столе рядом с китайским, спросила - чёй это флаг :D :D
Реально, думаю, им как-то не интересно всё то, что за рамками программы обучения.
С другой стороны, Китай "не голадает", не так уж долго. Может время должно пройти, чтобы люди наевшись начали интересоваться окружающим миром. ???
-
С другой стороны, Китай "не голадает", не так уж долго. Может время должно пройти, чтобы люди наевшись начали интересоваться окружающим миром. ???
Тайвань, населенный теми же самыми этническими китайцами, не голодает уже довольно давно, как впрочем и Южная Корея с Японией. Только вот на познаниях и интересу к окружающему миру, лежащему за пределами учебников и рабочих обязанностей, это отражается не сильно. Примеров - вагон и маленькая тележка.
Так что тут дело не столько в уровне жизни, сколько в национальных особенностях.
-
Просто китайцы воспитываются совеншенно не так как мы, а с детского сада их заставляют ходить по струнке. Когда они еще совсем маленькие, то другие: Очень любознательные, активные. Но со временем эту активность ограничивают. Да чем им, собственно, "питаться"? Да, книг никто открыто не запрещает, вроде, но вот ящик... Вы смотрели китайское ТВ? Вопрос может и не умный, но если "да", то вы меня поймете.
-
У нас на работе произошёл забавный случай.
Девушка переводчица (ни разу не была в России), довольно хорошо знающая русский язык, увидев российский флаг на столе рядом с китайским, спросила - чёй это флаг :D :D
Реально, думаю, им как-то не интересно всё то, что за рамками программы обучения.
С другой стороны, Китай "не голадает", не так уж долго. Может время должно пройти, чтобы люди наевшись начали интересоваться окружающим миром. ???
может она специально вам это сказала, чтобы потом вы думали, что она не очень образована, расслабились с ней и случайно выдали секреты конкуренту, работая в следующий раз на них... :-X все может быть ;)
Ой, китайцы-то не наедаются :lol: да у них только и разговоры что о еде, реклама в метро, в автобусах и по ящику о еде, выйдешь на улицу- соевое молоко , йоутяо и каши утром, днем - фрукты, ягоды, чоу тофу, тортики, ночью - мясные, рыбные и овощные шашлычки, кукуруза, блины. Прилавки супермаркетов ломятся от продуктов и растягиваются на многие киллометры! На каждом углу закусочные, кафе и рестораны, где представлены блюда кухонь всех провинций и многих стран мира! А булочные? Вэйдуомэй, Хуагфенг, Хаолилай! Бессмертные круглосуточные 7/11! Еда - везде, ее становится все больше, и больше, и больше, БОЛЬШЕ! И нам уже трудно передвигаться! Мы встаем и жуем, идем на работу и жуем, жуем в обеденный перерыв, жуем в полудник, после работы, вынося мусор, ложась спать...А-А-А-А-А-А!! ПОЧЕМУ КИТАЙЦЫ ТАК МНОГО ЕДЯТ И НЕ ПОЛНЕЮТ!!!! :D
-
Просто китайцы воспитываются совеншенно не так как мы, а с детского сада их заставляют ходить по струнке. Когда они еще совсем маленькие, то другие: Очень любознательные, активные. ....
доооо, в нашем доме (в Китае) жили южные корейцы с детьми, так вот постоянная картина во дворе: корейские дети с русскими носятся, играют, а китайские все возле бабушек/мам/аишек дальше чем на пару метров не отходят, не играют... помню даже случай был одного карапуза бабушка стала отправлять поиграть с вайгво сяо паньё, так он сначала отходить не хотел, а когда она его в спину стала подталкивать, так и вообще в слёзы ударился. Так что фиг знает когда они активные. Может когда сиську сосут? ;D
-
До щколы как раз и активные, а потом так их ломают. просто есть дети которых забивают раньше и как раз таких вы видели. ::)
-
Те китайцы, с которыми я сталкивалась, либо вообще ничего не знают о России, кроме названия, и к русским относятся так же как к любым другим иностранцам, либо считают (это в основном китайские студенты), что русские - это такие тусовщики, которые только и делают, что гуляют по клубам и ресторанам.
Что касается детей - то я, например, неоднократно видела, что дети во дворах всё же играют друг с другом, бегают и с мячом и друг за другом. Обычные дети, ничем, по-моему, от русских не отличаются.
-
Я проводила исследование на эту тему. Но только среди китайских студентов в Москве.
Интересно, большинство из них поменяли свое мнение о России после нескольких лет жизни в худшую сторону.
Они все плохо говорят по-русски, хоть и изучают предметы на русском. но все как один прекрасно знают слово скинхед и правильно пишут. даже имена наших писателей они пишут неправильно (Хотя и знают о них, и говорят, что читали). а вот скинхеды. Это слово они пишут в вопросе об отрицательных сторонах жизни в России, кстати, также как и слово милиция... скинхеды, милиция (через запятую. супер.). Все или слышали от знакомых или сталкивались лично с нац нетерпимостью по отношению к ним. про милицию молчу.
Большинство из них в России жить не собирается. (это к вопросу о том, что наши боятся, что китайцы нас задавят своим количеством). И в России, кстати, не так много китайцев.
На вопрос почему они приехали учиться, допустим, в МГУ, а не поехали в Америку, в их ведущие вузы, все кроме одного ответили, потому что МГУ дешевле. Только один студент ответил, что ну как же.. МГУ это же МГУУУ... это качество. это уровень.
Обидно, однако.
-
Я проводила исследование на эту тему. Но только среди китайских студентов в Москве.
Интересно, большинство из них поменяли свое мнение о России после нескольких лет жизни в худшую сторону.
Они все плохо говорят по-русски, хоть и изучают предметы на русском. но все как один прекрасно знают слово скинхед и правильно пишут. даже имена наших писателей они пишут неправильно (Хотя и знают о них, и говорят, что читали). а вот скинхеды. Это слово они пишут в вопросе об отрицательных сторонах жизни в России, кстати, также как и слово милиция... скинхеды, милиция (через запятую. супер.). Все или слышали от знакомых или сталкивались лично с нац нетерпимостью по отношению к ним. про милицию молчу.
Большинство из них в России жить не собирается. (это к вопросу о том, что наши боятся, что китайцы нас задавят своим количеством). И в России, кстати, не так много китайцев.
На вопрос почему они приехали учиться, допустим, в МГУ, а не поехали в Америку, в их ведущие вузы, все кроме одного ответили, потому что МГУ дешевле. Только один студент ответил, что ну как же.. МГУ это же МГУУУ... это качество. это уровень.
Обидно, однако.
В Укране дело обстоит немного по-другому.
Дело в том, что у нас нет такого понятия как скинхеды. Китайцев не то, чтобы не притисняли, но это чаще всего бывает в темное время суток и в нехороших местах. Но так такое может случиться и с украинскими гражданами. В милиция... Но этот вид истеблишмента на постсоветском пространстве больное место.
Про МГУ вы очень удивили... Такой вуз, всем американским вузам вуз.
-
Я проводила исследование на эту тему. Но только среди китайских студентов в Москве.
Интересно, большинство из них поменяли свое мнение о России после нескольких лет жизни в худшую сторону.
Они все плохо говорят по-русски, хоть и изучают предметы на русском. но все как один прекрасно знают слово скинхед и правильно пишут. даже имена наших писателей они пишут неправильно (Хотя и знают о них, и говорят, что читали).
Давно известно, что в общей массе в Россию едут учиться не самые лучшие китайцы, а именно те, кто не смог поступить в нормальный ВУЗ у себя в стране, а денег на западные университеты не хватило.
а вот скинхеды. Это слово они пишут в вопросе об отрицательных сторонах жизни в России, кстати, также как и слово милиция... скинхеды, милиция (через запятую. супер.). Все или слышали от знакомых или сталкивались лично с нац нетерпимостью по отношению к ним. про милицию молчу.
Не опровергая факта, что жизнь у иностранцев в России не сахар, все-таки нужно признать, что слухи об опасности скинхэдов, как лиц нападающих только по национальному признаку, явно преувеличены. В большинстве случаев, как мне кажется, так называемые «скинхэды» на самом деле всего лишь обычные гопники, которые могут точно также напасть и «отжать мобилу» у любого другого жителя России. И нападают на китайцев только потому, что они с меньшей вероятностью окажут сопротивление или пойдут жаловаться в милицию.
Так что более корректно говорить не о скинхэдах, коими движут мотивы расовой неприязни, а о общей неблагоприятной криминальной ситуации в России.
Большинство из них в России жить не собирается. (это к вопросу о том, что наши боятся, что китайцы нас задавят своим количеством). И в России, кстати, не так много китайцев.
Нашествия китайцев с высшим образованием в Москве и других городах европейской части России никто не боится. Бояться нужно засилия китайских крестьян, «миньгунов»и торгашей на пустеющем Дальнем Востоке, куда они будут выталкиваться в будущем по мере увеличение потребности Китая в ресурсах и продовольствии.
На вопрос почему они приехали учиться, допустим, в МГУ, а не поехали в Америку, в их ведущие вузы, все кроме одного ответили, потому что МГУ дешевле. Только один студент ответил, что ну как же.. МГУ это же МГУУУ... это качество. это уровень.
Обидно, однако.
Насчет дешевизны – вопрос спорный. Ведь обучение в МГУ, которое для иностранцев никогда не было дешевым, помимо самой оплаты за обучение включает в себя расходы на проживание и жилье, дешевизной которых Москва ну никак не может похвастаться. Дешево было быть может в 1990-ые годы и начале 2000-ых, но вряд ли сейчас. Поэтому с учетом непростого климата, неблагоприятной социальной обстановки и почти полного отсутствия программ обучения на английском языке, думаю, все больше и больше китайцев будут ехать в Австралию, Канаду и страны Европы с невысоким уровнем цен.
-
В Укране дело обстоит немного по-другому.
Дело в том, что у нас нет такого понятия как скинхеды. Китайцев не то, чтобы не притисняли, но это чаще всего бывает в темное время суток и в нехороших местах. Но так такое может случиться и с украинскими гражданами. В милиция... Но этот вид истеблишмента на постсоветском пространстве больное место.
О том и речь. Скинхэдов, кричаших "Хайль, Гитлер!" в Украине быть может и нет. А вот с обычными гопниками, смею предположить, полный порядок, также, как и братской России.
Про МГУ вы очень удивили... Такой вуз, всем американским вузам вуз.
Вы это серьезно? ???
Вы с МГУ знакомы? Доводилось учиться? Откуда такое мнение?
-
Да, я это серьезно. Вы хотите скачать, что от коррупции в вузе все так плохо, что невозможно получить высококачественное образование?
Мне лично не приходилось там учиться, но моя преподавательнца защищала там диссертацию.
Если Вы там учились поделитесь впечатлениями, очень интересно :)
-
Да, я это серьезно. Вы хотите скачать, что от коррупции в вузе все так плохо, что невозможно получить высококачественное образование?
Мне лично не приходилось там учиться, но моя преподавательнца защищала там диссертацию.
Если Вы там учились поделитесь впечатлениями, очень интересно :)
Я закончил МГУ, а также знаком со многими людьми, которые учились в этом заведении на разных факультетах. Поэтому, можно сказать, что знаком с темой не понаслышке.
Тема Московского Университета, который, напомню, включает в себя свыше двадцати факультетов, и является местом работы и учебы для десятков тысяч студентов и преподавателей, весьма обширна и сложна. Лично я бы охарактиризовал ситуацию в настоящее время как «умеренно плачевную». То, что происходит сейчас в МГУ, как, впрочем, в российской науке и образовании в целом, недопустимо для страны, которая претендует на использование человеческих ресурсов в 21 веке.
Бесспорно, есть как хорошее, так и плохое. Как и с любой другой сложной тематикой, аргументирующий имеет возможность сделать подборку фактов, чтобы показать, что все хорошо, или же, что все плохо. Но полагаю, что даже самый запущенный оптимист, знакомый с ситуацией, в здравом уме и твердой памяти не скажет, что «МГУ всем американским ВУЗам ВУЗ».
-
Соглашусь с Private_Ryan.
Качество образования видно и по количеству детей "Российской элиты" обучающиейся в родных университетах.
МГУ конечно хорош, но вот, что он лучше топ 10 (в основном американские и английские вузы, из которых вышло большое кол-во нобелевских лауреатов) это конечно не соответствует действительности.
-
Я закончил МГУ, а также знаком со многими людьми, которые учились в этом заведении на разных факультетах. Поэтому, можно сказать, что знаком с темой не понаслышке.
Тема Московского Университета, который, напомню, включает в себя свыше двадцати факультетов, и является местом работы и учебы для десятков тысяч студентов и преподавателей, весьма обширна и сложна. Лично я бы охарактиризовал ситуацию в настоящее время как «умеренно плачевную». То, что происходит сейчас в МГУ, как, впрочем, в российской науке и образовании в целом, недопустимо для страны, которая претендует на использование человеческих ресурсов в 21 веке.
Бесспорно, есть как хорошее, так и плохое. Как и с любой другой сложной тематикой, аргументирующий имеет возможность сделать подборку фактов, чтобы показать, что все хорошо, или же, что все плохо. Но полагаю, что даже самый запущенный оптимист, знакомый с ситуацией, в здравом уме и твердой памяти не скажет, что «МГУ всем американским ВУЗам ВУЗ».
Во-первых, никакой аргументации в подстверждение Ваших слов Вы так и не привели.
Во-вторых, выберайте выражения, это уже просто хамство.
-
Соглашусь с Private_Ryan.
Качество образования видно и по количеству детей "Российской элиты" обучающиейся в родных университетах.
МГУ конечно хорош, но вот, что он лучше топ 10 (в основном американские и английские вузы, из которых вышло большое кол-во нобелевских лауреатов) это конечно не соответствует действительности.
-
Во-вторых, выберайте выражения, это уже просто хамство.
В каком месте Вы увидели хамство? Я вроде стараюсь писать максимально корректно, дабы никого не обидеть.
Во-первых, никакой аргументации в подстверждение Ваших слов Вы так и не привели.
Дабы не быть голословным приведу несколько примеров. По-моему скромному мнению, в ВУЗе, претендующем на высокие позиции в мировом рейтинге, не должно быть следующего:
Не должно существовать «ценников» на поступление, сдачу экзаменов и зачетов в сессию, написание курсовых работ, известных широкой общественности. Уровень коррупции в МГУ превышает все мыслимые стандарты.
Не должно быть возможным получение зачетов и оценок за экзамены студентом, который не посетив НИ одного занятия, в лучшем случае ограничился «впариванием реферата».
Не должно существовать общежитий, в которых ремонт не производился в течение последних тридцати лет, в которых не хватает мебели (или она поломана) и протекает сантехника. Кто знаком с общежитиями ДАС и ГЗ, тот поймет, о чем идет речь.
Не должно быть такого, что аспирантуру в большинстве случае люди идут главным образом ради «откашивания» от армии и ради халявного общажного койко-места в Москве, городе с безумными ценами на жилье. И вместо того, чтобы действительно заниматься наукой вынуждены работать в офисах, так как на стипендию аспиранта 3 тысячи рублей прожить крайне непросто.
Продолжить дальше?
-
Раз уж затронутая тема связана с китайцами, то для полноты картины приведу пару фактов об иностранных студентах. Опять же, в ВУЗе, претендующем на мировое имя, не должно быть следующего:
Не должно быть такого, что китайские студенты рассматриваются исключительно как источник денежных поступлений для факультета. Это проявляется в том, что многие, отучившись в МГУ 5 лет, с трудом могут писать и связно говорить на языке обучения. А все потому, что во время учебы по указанию учебной части им тупо рисовали оценки. Или же потому, что они платили деньги за все, начиная от получения зачетов и заканчивая написанием курсовых работ. Я лично писал курсовые рефераты двум студентам из Китая.
В свои время,например, этим был известен социологический факультет.
В приличных университетах США такая ситуация просто немыслима. По словам одного американца, считается нормальным для профессора заявить, что, мол, меня не интересует, являетесь ли вы носителями языка, делайте что хотите, но все письменные работы обязаны быть написаны на нормальном английском языке. Повторю еще раз, речь идет о приличных ВУЗах, к коим МГУ пытается себя причислять.
Не является нормальным отсутствие образовательных программ на английском языке. Русский язык очень трудный для изучения, а поэтому отсутствие англоязычных программ отпугивает многих потенциальных студентов и аспирантов.
Не является нормальным отсутствие служб помощи иностранным студентам. Вплоть до того, что некоторые, часто не зная русский язык, вынуждены сами заниматься оформлением временных регистраций. А ведь иностранные студенты это клиенты, которые платят деньги, и немалые. Видя такое наплевательское отношение, вряд ли они будут рекомендовать своим знакомым учиться в таком заведении.
-
В каком месте Вы увидели хамство? Я вроде стараюсь писать максимально корректно, дабы никого не обидеть.Дабы не быть голословным приведу несколько примеров. По-моему скромному мнению, в ВУЗе, претендующем на высокие позиции в мировом рейтинге, не должно быть следующего:
Не должно существовать «ценников» на поступление, сдачу экзаменов и зачетов в сессию, написание курсовых работ, известных широкой общественности. Уровень коррупции в МГУ превышает все мыслимые стандарты.
Не должно быть возможным получение зачетов и оценок за экзамены студентом, который не посетив НИ одного занятия, в лучшем случае ограничился «впариванием реферата».
Не должно существовать общежитий, в которых ремонт не производился в течение последних тридцати лет, в которых не хватает мебели (или она поломана) и протекает сантехника. Кто знаком с общежитиями ДАС и ГЗ, тот поймет, о чем идет речь.
Не должно быть такого, что аспирантуру в большинстве случае люди идут главным образом ради «откашивания» от армии и ради халявного общажного койко-места в Москве, городе с безумными ценами на жилье. И вместо того, чтобы действительно заниматься наукой вынуждены работать в офисах, так как на стипендию аспиранта 3 тысячи рублей прожить крайне непросто.
Продолжить дальше?
Вы сами знаете в каком месте.
Но Вы привели только неприглядные факты, а позитив?
-
Давно известно, что в общей массе в Россию едут учиться не самые лучшие китайцы, а именно те, кто не смог поступить в нормальный ВУЗ у себя в стране, а денег на западные университеты не хватило.
Может, но не в МГУ же.
Не опровергая факта, что жизнь у иностранцев в России не сахар, все-таки нужно признать, что слухи об опасности скинхэдов, как лиц нападающих только по национальному признаку, явно преувеличены. В большинстве случаев, как мне кажется, так называемые «скинхэды» на самом деле всего лишь обычные гопники, которые могут точно также напасть и «отжать мобилу» у любого другого жителя России. И нападают на китайцев только потому, что они с меньшей вероятностью окажут сопротивление или пойдут жаловаться в милицию.
Так что более корректно говорить не о скинхэдах, коими движут мотивы расовой неприязни, а о общей неблагоприятной криминальной ситуации в России.
Это не важно. Важно, что они все страшно этого боятся. Я думаю, большинство скорее только слышали о нападениях, чем сами были побиты. Но они ужасно этого боятся.
Насчет дешевизны – вопрос спорный. Ведь обучение в МГУ, которое для иностранцев никогда не было дешевым, помимо самой оплаты за обучение включает в себя расходы на проживание и жилье, дешевизной которых Москва ну никак не может похвастаться. Дешево было быть может в 1990-ые годы и начале 2000-ых, но вряд ли сейчас. Поэтому с учетом непростого климата, неблагоприятной социальной обстановки и почти полного отсутствия программ обучения на английском языке, думаю, все больше и больше китайцев будут ехать в Австралию, Канаду и страны Европы с невысоким уровнем цен.
Не. С ценами в Америке или в Британии все равно не сравнить.
хотя за последние года 3 цены на образование очень сильно возросли (соответственно и так высокая цена для иностранцев стала еще выше). я вообще не понимаю , откуда рисуют эти цифры. цена за качество совершенно не отвечает. но не об этом тема.
Согласна, что к нам реже будут приезжать. С этой непонятной расовой неприязнью у нас в стране, мы теряем образованное нерусское население ( многие кто может себе позволить уезжают, и многие нормальные люди не приезжают))), но все равно не избавимся от большого количества иностранцев, приехавших за какими-нибудь 200 долларами в месяц в Россию.
-
По поводу МГУ, согласна с Private Ryan.
По поводу ситуации с иностранцами, я писала выше. Китайцы толком говорить и писать не умеют по-русски. Я просто не представляю, как они читают тексты, которые иногда я с толковым словарем читаю)))
В интервью Позднеру Садовничий, ректор МГУ, сказал, что если бы мировые рейтинги были более объективны, то МГУ заслужило бы как минимум 3ее место... :o
Я не знаю, какой рейтинг должен быть, чтобы МГУ сейчас был на 3ем месте. Только если будут оценивать нас по количеству студентов не умеющих читать и писать по-русски (или делают это с трудом). и студентов, которые приходят в универ, чтоб в соседнем кафе кофа попить. )))) Тогда мы на первом месте.
Про позитив? Немалое количество отличнейших преподавателей. Но система дурацкая. Даже они не помогают.
-
По тому, что вы описали я вижу ситауцию таким образом: огромый лист бумаги, формата А1, на нем большая часть листа замазана смолой, мазки ярко выраженные (когда кисточкой наносили мазки, я нее стекала густая чернота), наносились они энергично, почти ляпами и остались нервным месивом. И вот только внизу осталась одна незакрашенная полоса - это и есть хорошее в нашем вузе.
-
Про позитив? Немалое количество отличнейших преподавателей. Но система дурацкая. Даже они не помогают.
Согласен насчет преподавателей, но только отчасти. Более правильно было бы сказать, что хорошие преподаватели были, а те, кто еще жив, очень скоро уйдут :( И замены, увы, не происходит и не предвидеться. Как по качеству, так и по количеству.
Еще бы я отметил, что МГУ хорош немалым количеством хороших, всесторонне развитых людей, интересующихся как своими профильными дисциплинами, так и окружающим миром в целом. Немало таких людей попало в МГУ благодаря проводимым в свое время выездным олимпиадам в разные города России.
Но и тут я не могу не добавить "каплю дёгтя", снова сделав акцент на прошедшем времени "были", так как абитуриенты, они же не с Марса прилетают, а со средних школ, качество контингента которых неуклонно снижается, что отмечается как преподавателями ВУЗов, так и учителями самих этих средних школ.
Но даже если предположить, что преподаватели и студенты также прекрасны и великолепны, как и в былые года, то, согласитесь, этого хватило бы для "клуба по интересам" или для "общества почтенных джентльменов", но никак не для учебного заведения, претендующего на ведущие позиции в мире по образованию и науке.
-
По тому, что вы описали я вижу ситауцию таким образом: огромый лист бумаги, формата А1, на нем большая часть листа замазана смолой, мазки ярко выраженные (когда кисточкой наносили мазки, я нее стекала густая чернота), наносились они энергично, почти ляпами и остались нервным месивом. И вот только внизу осталась одна незакрашенная полоса - это и есть хорошее в нашем вузе.
Так никто же не утверждает, что все настолько ужасно, что в любой области деятельности МГУ все плохо, что нет никаких перспектив, никаких положительных изменений или малейшего повода для оптимизма.
Хорошее то, оно, конечно же, есть. Вот только немного его, к сожалению. Явно недостаточно не только для того, чтобы быть "лучше любого американского ВУЗа", но и привлекать массово и нормально обучать иностранных студентов. И для изменения этой ситуации в лучшую сторону ничего не делается.
Предлагаю призвать высказаться в этот раздел учащихся или выпускников МГУ, дабы у почтенной публики сложилась более полная и правдивая картина.
-
Предлагаю призвать высказаться в этот раздел учащихся или выпускников МГУ, дабы у почтенной публики сложилась более полная и правдивая картина.
Поддерживаю предложение. Тема хоть к этой ветке и не относится, но интересная.
-
По тому, что вы описали я вижу ситауцию таким образом: огромый лист бумаги, формата А1, на нем большая часть листа замазана смолой, мазки ярко выраженные (когда кисточкой наносили мазки, я нее стекала густая чернота), наносились они энергично, почти ляпами и остались нервным месивом. И вот только внизу осталась одна незакрашенная полоса - это и есть хорошее в нашем вузе.
Ну да. картина правильная. Хорошего мало. Или надо придумывать? просто так расхваливать?
Цены ужасно возросли. А они и раньше были высокие.
Коррупция.
Качество образования падает. Лучшие преподаватели уходят. или как часто бывает, ИХ уходят)) из-за каких-то идеологических разногласий с руководством.
Слишком много слабых студентов для такого вуза.
Непонятная идеология на некоторых гуманитарных факультетах.
Хотя опять же. есть прекрасные преподаватели. и отличнейшие студенты. Но их, думаю, мало для такого вуза.
Предлагаю призвать высказаться в этот раздел учащихся или выпускников МГУ, дабы у почтенной публики сложилась более полная и правдивая картина.
Я высказалась)
-
МГУ МГУ, а тема-то не об этом!
Жду новых мнений и случаев из жизни.
-
ПОЧЕМУ РУССКИЕ ПИТАЮТСЯСВОИМИ БОРОДАМИ
Давно подметил, что отношение друг к другу мы порой создаем сами.
Тут пишу турсправочник по провинции Цзилинь и наткнулся на такую инфо 1864 года из поездки анархиста Кропоткина в г.Цзилинь.
Вот как описывал такое плавание анархист и революционер князь Петр Кропоткин в 1860-х годах:
« Гирин и приятели китайцы.
Генерал Корсаков решил послать пароход вверх по Сунгари под предлогом отвезти дружеское письмо к генерал-губернатору Гиринской провинции. Нам дали маленький пароход «Уссури», который тащил на буксире баржу с углем, и с нами ехали на барже двадцать пять солдат. Цель путешествия, однако, была достигнута, мы убедились, что река судоходна, и сняли подробную карту Сунгари от устья до Гирина. Раз, однако, мы сели на мель. Гиринские власти, больше всего боявшиеся, чтобы мы не зазимовали на реке, сейчас же прислали нам на помощь двести китайцев, и нам удалось сняться. Когда сотня китайцев стояла в воде, безуспешно работая стягами, чтобы сдвинуть пароход, я соскочил в воду, схватил стяг и запел «Дубинушку», чтобы под ее звуки разом толкать пароход. Китайцам это очень понравилось, и при неописуемых криках их тонких голосов пароход наконец тронулся и сошел с мели. Это маленькое приключение установило между нами и китайцами самые лучшие отношения.
Мы останавливались у нескольких китайских деревень, населенных ссыльными из Небесной империи, и всюду нас принимали очень дружелюбно. Остался у меня в памяти в особенности один вечер. Мы остановились у одной живописной деревеньки, когда сумерки уже сгущались. Некоторые из нас сошли на берег и отправились бродить по деревне. Вскоре меня окружила толпа не менее чем в сотню китайцев. Хотя я не знал ни слова по-китайски, а они столько же по-русски, но мы оживленно и дружелюбно болтали (если только это слово применимо здесь) при помощи знаков и отлично понимали друг друга. Решительно все народы понимают, что значит, если дружелюбно потрепать по плечу. Предложить друг другу табачок или огонька, чтобы закурить, тоже очень понятное выражение дружеского чувства. Одна вещь в особенности, по-видимому, интересовала китайцев: почему у меня борода, хотя я такой молодой? Им позволяется отращивать растительность на подбородке, только когда стукнет шестьдесят лет. Я объяснил своим «собеседникам» знаками, что в случае крайности могу питаться бородой, если нечего будет есть. Шутка была понятна и немедленно передана от одного к другому. Китайцы заливались от смеха и еще более дружелюбно принялись трепать меня по плечу. Они водили меня к себе, показывали дома, каждый предлагал свою трубку, а затем вся толпа дружески проводила меня до парохода». :D
-
Абсолютно согласна с Private_Ryan .
Позитива мало и найти его сложно. Не хотелочь быв поливать грязью свою альма матер, но один из редких позитивов, который могу вспомнить за свое вот уже двадцатилетнее житие-бытие в МГУ - это стажировки в Китай по программе обмена (хотя это есть не только в МГУ и не является лишь его заслугой).
А так:
1. уровень профессуры оставляет желать лучшего (в процентном соотношении динозавры науки уже почти все вымерли или на грани вымирания)
2. любые инициативы наказуемы (бюрократичность выходит за все мыслимые границы)
3. в рамках этой бюрократичности научные начинания и продолжения рубятся зачастую на корню просто из-за элементарной зависти на кафедре и т.д. Думаю, не будет секретом из того, как болезненно относятся научные руководители к работающим и успешным аспирантам. Не дай бог Вам сказать, что Вы работаете и зарабатываете не плохие деньги.
4. Сколько случаев, когда даже сами сотрудники кафедр скрывают, что читают лекции где-нибудь по грандам. Сожрут с потрахами.
5. Новая библиотека с золотыми ступенями пустует.
6. огромные аудитории нового гуманитарного корпуса заполнены на 1/10, т.к. таких гигантских групп не бывает
7. Ломоносовские чтения (в частности секция по Китаю) превратилась в какое-то убогое зачитывание докладов уровня первого курса
8. про взятки при поступлении писать не буду. Но с взятками за курсовые, зачеты, экзамены никогда не сталкивалась. Может, это и есть на каких-то факультетах, но я лично с этим не сталкивалась и не очень в это верю. Мне лично известны очень принципиальные преподаватели , которым сложно сдать предмет, поэтому все сидят и зубрят, и взятки тут не помогают, а только могут ухудшить ситуацию.
Но в той или иной мере эти вещи свойственны и для других ВУЗов. Например, МПГУ. Такого кошмара, например, при оформлении документов на защиту кандидатской/докторской даже в МГУ нет.
-
Абсолютно согласна с Private_Ryan .
Позитива мало и найти его сложно. Не хотелочь быв поливать грязью свою альма матер, но один из редких позитивов, который могу вспомнить за свое вот уже двадцатилетнее житие-бытие в МГУ - это стажировки в Китай по программе обмена (хотя это есть не только в МГУ и не является лишь его заслугой).
А так:
1. уровень профессуры оставляет желать лучшего (в процентном соотношении динозавры науки уже почти все вымерли или на грани вымирания)
2. любые инициативы наказуемы (бюрократичность выходит за все мыслимые границы)
3. в рамках этой бюрократичности научные начинания и продолжения рубятся зачастую на корню просто из-за элементарной зависти на кафедре и т.д. Думаю, не будет секретом из того, как болезненно относятся научные руководители к работающим и успешным аспирантам. Не дай бог Вам сказать, что Вы работаете и зарабатываете не плохие деньги.
4. Сколько случаев, когда даже сами сотрудники кафедр скрывают, что читают лекции где-нибудь по грандам. Сожрут с потрахами.
5. Новая библиотека с золотыми ступенями пустует.
6. огромные аудитории нового гуманитарного корпуса заполнены на 1/10, т.к. таких гигантских групп не бывает
7. Ломоносовские чтения (в частности секция по Китаю) превратилась в какое-то убогое зачитывание докладов уровня первого курса
8. про взятки при поступлении писать не буду. Но с взятками за курсовые, зачеты, экзамены никогда не сталкивалась. Может, это и есть на каких-то факультетах, но я лично с этим не сталкивалась и не очень в это верю. Мне лично известны очень принципиальные преподаватели , которым сложно сдать предмет, поэтому все сидят и зубрят, и взятки тут не помогают, а только могут ухудшить ситуацию.
Но в той или иной мере эти вещи свойственны и для других ВУЗов. Например, МПГУ. Такого кошмара, например, при оформлении документов на защиту кандидатской/докторской даже в МГУ нет.
Брейк! Победила русско-китайская дружба и давайте уже не про МГУ, а?
-
ПОЧЕМУ РУССКИЕ ПИТАЮТСЯСВОИМИ БОРОДАМИ
Давно подметил, что отношение друг к другу мы порой создаем сами.
Тут пишу турсправочник по провинции Цзилинь и наткнулся на такую инфо 1864 года из поездки анархиста Кропоткина в г.Цзилинь.
Вот как описывал такое плавание анархист и революционер князь Петр Кропоткин в 1860-х годах:
« Гирин и приятели китайцы.
Генерал Корсаков решил послать пароход вверх по Сунгари под предлогом отвезти дружеское письмо к генерал-губернатору Гиринской провинции. Нам дали маленький пароход «Уссури», который тащил на буксире баржу с углем, и с нами ехали на барже двадцать пять солдат. Цель путешествия, однако, была достигнута, мы убедились, что река судоходна, и сняли подробную карту Сунгари от устья до Гирина. Раз, однако, мы сели на мель. Гиринские власти, больше всего боявшиеся, чтобы мы не зазимовали на реке, сейчас же прислали нам на помощь двести китайцев, и нам удалось сняться. Когда сотня китайцев стояла в воде, безуспешно работая стягами, чтобы сдвинуть пароход, я соскочил в воду, схватил стяг и запел «Дубинушку», чтобы под ее звуки разом толкать пароход. Китайцам это очень понравилось, и при неописуемых криках их тонких голосов пароход наконец тронулся и сошел с мели. Это маленькое приключение установило между нами и китайцами самые лучшие отношения.
Мы останавливались у нескольких китайских деревень, населенных ссыльными из Небесной империи, и всюду нас принимали очень дружелюбно. Остался у меня в памяти в особенности один вечер. Мы остановились у одной живописной деревеньки, когда сумерки уже сгущались. Некоторые из нас сошли на берег и отправились бродить по деревне. Вскоре меня окружила толпа не менее чем в сотню китайцев. Хотя я не знал ни слова по-китайски, а они столько же по-русски, но мы оживленно и дружелюбно болтали (если только это слово применимо здесь) при помощи знаков и отлично понимали друг друга. Решительно все народы понимают, что значит, если дружелюбно потрепать по плечу. Предложить друг другу табачок или огонька, чтобы закурить, тоже очень понятное выражение дружеского чувства. Одна вещь в особенности, по-видимому, интересовала китайцев: почему у меня борода, хотя я такой молодой? Им позволяется отращивать растительность на подбородке, только когда стукнет шестьдесят лет. Я объяснил своим «собеседникам» знаками, что в случае крайности могу питаться бородой, если нечего будет есть. Шутка была понятна и немедленно передана от одного к другому. Китайцы заливались от смеха и еще более дружелюбно принялись трепать меня по плечу. Они водили меня к себе, показывали дома, каждый предлагал свою трубку, а затем вся толпа дружески проводила меня до парохода». :D
Класс! Куда Вам плюсик ставить?:)
Вообще, когда читала, то даже прочувствовала эту дружественную атмосферу. Ну какая между нами по сути разница? Все - люди, и все такое же у нас...
-
1. Плюсик ставьте в карму
2. Общего у нас с китайцами мало
3. Хотя кое что есть (как и у белого медведя с пандой)
-
1. Плюсик ставьте в карму
2. Общего у нас с китайцами мало
3. Хотя кое что есть (как и у белого медведя с пандой)
Я говорила о своем впечатлении от статьи, но не согласна что сейчас у нас с китайцами мало общего. Лично про себя могу сказать, что с некоторыми китайцами взаимопонимание происходит скорее и без особых усилий, а с некоторыми оченьтяжело и вряд ли контакт вообще когда-либо можно будет наладить, а нужно ли? Китайцы-это настолько общее определение. Я сейчас опять начну говорить ну самые общеизвестные вещи. Смотря какой человек вы, или кто-либо другой, чем вы занимаетесь, что любите, что не любите, нравиться ли вам Китай, или китайская культура, что именно в ней нравится, с каким китайцем вы общаетесь, их же много ;D Какой у него уровень образования, что нравится ему, что ему не нравиться, что он любит и что - нет. Если в чем-то пересеклись и подошли друг другу, то это-то и будет общим. И относиться это не только к отношениям иностранец-китаец, это и про отношения людей одной страны друг с другом тоже можно сказать. Разве сами китайцы всегда понимают друг друга и дружат со всеми? Только внешне на худой конец, чтоб не раздавили и можно было при случае воспользоваться услугами друг друга. Мне кажется понятие китайской дружбы вообще нужно занести в словари, как новое понятие, которое с дружбой в ее изначальном и действительном смысле ничего общего не имеет.
Опять вернусь к статье. Я в ней прочувствовала романтику путешествий, когда несмотря на культурные различия людей объединяет общая деятельность и им можно не заморачиваться незнанием языка, потому что они вместе идут к одной цели и вместе получат удовлетворение от ее воплощения в жизнь. Это, по-моему, здорово. А кто они - китайцы, русские, австралийцы или иранцы - вопрос другой иногда второстепенный.
-
то что выпишите абсолютно правильно.
проще выразиться так, как я учил писать журналистов:
Есть люди высокие ест маленькие. Но если поставить рядом - есть линия которая проходит через обоих. туда и пишите. тоесть есть вещи интересные(объединяющие, схожие ДЛЯ всех без исключений).
как писал Кропоткен те же похлопывания по спине. туда, так сказать , и пишите.
-
Ага, мэйнстрим, короче ;). Пара вопросов по методологии, мона?
1. Где продаётся универсальный ростомер?
2. Как жить высоким, если кольчужка окажется маловата?
3. Куда девать бабло журналисту, овладевшему методом?
-
то что выпишите абсолютно правильно.
проще выразиться так, как я учил писать журналистов:
Есть люди высокие ест маленькие. Но если поставить рядом - есть линия которая проходит через обоих. туда и пишите. тоесть есть вещи интересные(объединяющие, схожие ДЛЯ всех без исключений).
как писал Кропоткен те же похлопывания по спине. туда, так сказать , и пишите.
Я честно говоря, не очень понимаю куда это мне НУЖНО писать? ???Объясните, пожалуйста.
Здесь что, люди не понимают? Ну так это не так важно... Мы в этом плане в Китае не находимся и здесь каждый свободно высказывается независимо от того, кто это читает.
Хотя в принципе я догадываюсь о чем вы. Общение здесь и в сети вообще чем-то напоминает рыбалку ;)
Я уловила о каких китайцах пишется в статье, в жизни тоже сталкивалась с самыми разными. Не зря ведь есть выражение 对牛弹琴 - "играть на цине перед коровой", знаете, наверное. Так это опять же не только о китайцах и выход зачастую один - не общаться или держаться подальше, потому что все равно невозможно с ними, кроме как грубой силой. Что-то я такое неприятное говорю, но увы и такое случается слишком, такова действительность.
-
Но давайте все-таки опять по теме :-X
-
да никак.
причем -чем южнее,тем никак. знаю одного китайца который обогатился в Фошане, потому что там на рынке плитки не было никого кто бы вообще про россию что либо знал.
сколько на юге заводов объездил-все с тобой норовят как с евроейцем говорить чем-севернее-тем попроще.
русский на юге и на севере-потенциальный приноситель прибыли. сейчас, сегодня, завтра, в следующем поколении...
украшется это тремя вещами:
- большим братом 50-х
- даманским-60-х
- ДВ - 1857-1861.
то касается укр и белор-не знаю. думаю нас еще неделят.
к своему стыду лет 10 ездил в КНР и когда меня спрашивали а ты русский или белорус - я считал что меня спрашивают - русский ли я или белогвардеец. говорил что белорусы все убежали в китай в 1922 г. китайцы удивлялись.... :D :-[
-
когда меня спрашивали а ты русский или белорус - я считал что меня спрашивают - русский ли я или белогвардеец. говорил что белорусы все убежали в китай в 1922 г. китайцы удивлялись.... :D :-[
:D
жаль, смайликов не хватает
-
А согласитесь, эта ошибочка исходит из простого и изящного перехода от 俄罗斯 к 白俄罗斯.
"Костюмчик" слова как влитой сидит, на любом из наших языков, хотя часть дана озвучкой, а часть смыслом. Мне очень понравилось при первом знакомстве со словом.
-
то касается укр и белор-не знаю. думаю нас еще неделят.
к своему стыду лет 10 ездил в КНР и когда меня спрашивали а ты русский или белорус - я считал что меня спрашивают - русский ли я или белогвардеец. говорил что белорусы все убежали в китай в 1922 г. китайцы удивлялись.... :D :-[
:lol:
-
http://voprosik.net/chto-dumayut-kitajcy-o-russkix/#comment-wrap
-
Русские считают, что говорить о еде и о пищеварении в обществе неприлично, и приветствую друг друга, они спрашивают не о том, насколько удачно он сегодня поел, а о состоянии его дел, даже если приветствуемый русский и не имеет собственного бизнеса. Лишь в случае, если человек предъявляет необоснованные требования, его спрашивают, не ел ли он на завтрак травы ангелов.
Надо же, а я и понятия не имею, что такое трава ангелов, не говоря о том, чтобы про это спрашивать ;D
-
http://voprosik.net/chto-dumayut-kitajcy-o-russkix/#comment-wrap
:)Писал, скорее всего, как раз русский ;)
Трава ангелов-"белены объелся"?
-
странно звучит тема, тут зависит не только от китайцев,но и от нас самих....
Я живу в Пекине, самая общая тенденция,которую я вижу тут-потребительское отношение и не важно, касается вопрос денег или нужно получить какие-то знания, информацию, навязчивы до крайности :D
А так много разных случаев было, пытались в центре города подругу изнасиловать средь дня белого, пытался китаец,спасла китаянка.
В другую подругу рикша кинул здоровым булыжником, а мимо проходящие как дети искренне смеялись(этого никогда не пойму).
Часто заказ китайцев быстрее обслуживают, такси подъезжает к китайцам,хотя ты уже ждешь черт знает сколько ???
А вот в универе иностранцев многие преподаватели больше любят, говорят с нами интереснее, более творческий подход к разным вопросам и не боимся говорить то,что думаем :)
Старшее поколение часто очень подозрительно относится, но это ко всем иностранцам, как будто у них по соседству штаб-квартира секретных служб :D ну и от каждого 2го китайца слышу, что иностранцы богатые! тут и говорить что-то бесполезно.. :-\
-
Привет всем, сто лет знаю про форум ,а тут решила зарегистрироваться,ностальжи))По делам то зарегистрировалась,но пока поболтаю)))
Me against,
страсти рассказываете. Но и меня пытались изнасиловать в тихом парке в 3 часа дня в возрасте 20 лет,спасла правда не китаянка ,а то что билась насмерть и смогла убежать. Не нашли никого полицаи.Вот тебе и тихий Китай?!..долго справлялась со стрессом потом.Боялась их..
Но относятся они к нам в массе своей замечательно, странно что про старших вы говорите якобы настороженно .Как раз таки их образ Сулень диктует всегда теплое отношение)Обожаю болтать с китайскими стариками)
Так какой у вас тут за миллион страниц вывод? Как относятся то к нам?))))
-
Привет всем, сто лет знаю про форум ,а тут решила зарегистрироваться,ностальжи))По делам то зарегистрировалась,но пока поболтаю)))
Me against,
страсти рассказываете. Но и меня пытались изнасиловать в тихом парке в 3 часа дня в возрасте 20 лет,спасла правда не китаянка ,а то что билась насмерть и смогла убежать. Не нашли никого полицаи.Вот тебе и тихий Китай?!..долго справлялась со стрессом потом.Боялась их..
Но относятся они к нам в массе своей замечательно, странно что про старших вы говорите якобы настороженно .Как раз таки их образ Сулень диктует всегда теплое отношение)Обожаю болтать с китайскими стариками)
Так какой у вас тут за миллион страниц вывод? Как относятся то к нам?))))
Мне тоже интересно! С начала девяностых видел китайцев только на Черкизовском рынке в Москве (ныне закрыт), а в октябре 2012 побывал в Гуанчжоу. Вот и весь мой личный опыт общения с Китайцами. Так что на самом деле...?
-
А вот в универе иностранцев многие преподаватели больше любят, говорят с нами интереснее, более творческий подход к разным вопросам
;D
Многие девушки слышат в определённых обстоятельствах, что они - "мечта поэта"))
и не боимся говорить то,что думаем :)
Ни один китаец не относит это к плюсам. Тем, что они хвалят нашу прямолинейность, они и для себя, и для нас подчеркивают, что мы их уровня хитрости никогда не достигнем. А наши думают, что им хотят в этом подражать)). Таких прямолинейных китайцы обзывают "不懂说话的人".
-
;D
Многие девушки слышат в определённых обстоятельствах, что они - "мечта поэта"))
Ни один китаец не относит это к плюсам. Тем, что они хвалят нашу прямолинейность, они и для себя, и для нас подчеркивают, что мы их уровня хитрости никогда не достигнем. А наши думают, что им хотят в этом подражать)). Таких прямолинейных китайцы обзывают "不懂说话的人".
Не совсем поняла к чему было про мечту поэта...
За всех китайцев никто знать не может)в большей своей массе,да,не считают это плюсом.я же говорю о студенческой атмосфере,когда иностранцы выдают несколько разных путей решения ситуации,когда китайцы или молчат или повторяют один за другим одно и тоже. Я бы не сказала,что китайцы все хитрые(они конечно же считают иначе),хитрость и ум неразделимы,а умных тут не так уж и много)Имхо
-
Не совсем поняла к чему было про мечту поэта...
К тому, что ничего нелицеприятного иностранные студенты (=канал поступления денег) не услышат. А это было бы им полезно, чисто для развития. Но китайцы всё облекут в похвалу, 语言艺术 у них у всех с детства культивируется ;). Не верю, что китайским преподам интереснее с иностранцами общаться, чем со своими. Просто льстят. По вполне понятной причине.
За всех китайцев никто знать не может)
Каким-то образом же Вы умудрились за половину китайцев расписаться, у которых иностранцы - богатые )).
а умных тут не так уж и много)Имхо
"За всех китайцев никто знать не может)"(С) ;D
Умных среди китайцев не много - очень много, просто мы не вникаем в их мир. Это я в укор себе, не Вам.
-
Как относятся к русским? ;D Расскажу свой опыт.
Не знаю, как насчёт хитрости, но актёры из китайцев никакие - палятся на раз!
Привёл я как-то одного "нового русского" в красивый и роскошный чайный магаз. Он ходил по рядам, тыкал пальцем в товар и бурчал что типа "Этих две... Этих три пачки... Этого давай ведро возьмём" Всё это я переводил менеджеру-китайцу. Потом, когда шопинг перешёл к очередной фазе, этот НР зычно заявил:"Я человек прямолинейный, вокруг да около ходить не буду, поэтому скажу прямо. На всё это я хочу скидку 20%." И вот тут китайцы стали делать якобы кислые физиономии, типа "чё-та дофига хочешь, лаовай!", но если присмотреться по-лучше, то видно было, что они чуть ли не кипятком ссались от счастья дать такую смешную скидку. Я быстро намекнул об этом моему НР и тот отреагировал:"Пусть тогда подарок какой-нить подарят, что ли!" Китайцы ему и подарили... килограмм дешёвого пуэра.
Почему я не предупредил НР о надувательстве? Предупреждал раз десять, возил по реальным чайным рынкам, показывал сколько чай реально стоит, но было всё тщетно - клиенту важен был бренд и статус товара, а за ценой он не постоит.
Хочу сказать, что практически всегда можно заметить, что торговец чего-то недоговаривает. Не знаю, может это я такой офигенный псЯхолог со звездой во лбу, а может и просто жизненный опыт помогает мне заметить фальш - хз, кароч.
Китайцам до 30 лет вообще как-то пофиг на национальность лаовая, мы для них "белые наивные мешки, набитые баксами под завязку". В Куньмине у меня есть одна знакомая, очень бойкая бабёнка, барыжит постельным бельишком, она из Харбина, но долгое время прожила в Суньке, и видать, там и нахваталась русских слов от челноков: "пельмени", "дурак", "вкусно", "хорошо", "умер", "красивый", "сколько стоит" итд. Относится к русским очень хорошо, причём видно, что искренне и не напоказ! Но она, скорее, исключение из правил, чем реальность. В основном, конечно же, отношение китайцев этой возрастной категории к нам, русским (и не только), сугубо потребительское.
Китайцам по-старше - 40-50 лет - интересно потереть за жысь, рассказать как они уважают Путина за то, что он офигенно 厉害-ый чувак. Но они, как правило, по-русски уже не бум-бум, но идеологически ещё хорошо подкованы.
А вот более почтенные старики относятся с каким-то благоговением, что ли, не знаю как описать. Однажды с моим австралийским друганом-балбесом выполняли роль свадебных генералов на одном симпозиуме по недвижимости в Гуйчжоу, где в числе приглашённых были три, как выразился друган, hardcore-communists, дедули лет по 70-80. Один из таких дедушков тихо меня спросил на английском "Откуда ты, бел человек?" и когда узнал что я из "Самой Большой Страны В Мире" сильно удивился и стал шептаться с остальными дедками. Я тут же заметил, как посветлели их лица, они заулыбались и стали по-русски с акцентом наперебой задавать мне вопросы! Оказалось, что ещё в 60-ых они пацанами учились в СССР и до сих пор помнят русский язык, хотя не говорили на нём почти полвека. Для людей их поколения русские - для них мы советские - реальные братья и относятся они к нам очень уважительно и это видно невооружённым глазом.
-
Юньнаньский Чай! С первым + вас. :)
За точное замечание про старичков.
Они еще и замечательно попеть русские песни могут! У жены (кладезя русских песен) так особый пунктик при посещения Китая. Попеть песни со старичками и послушать местные. ;)
(http://s30.postimg.org/j7cnufocx/image.jpg) (http://postimage.org/)
-
Да, про старичков понравилось тоже, плюсую.
Как-то в хутун забрела по делам, а там старички на солнышке расселись, греются. Когда узнали, что я русская, пошли призывы дружить против Америки )): "美国不好！哦，女儿？" Пока решалась, что ответить (смутило их такое отеческое обращение), успели и советов Путину надавать не уступать америкосам ни в чём, и российские копейки попросить на память)).
Тоже удивляет, как чётко помнят старики русские слова. Видимо, впечатления тех лет - самые яркие.
Но есть один знакомец, чуть моложе тех стариков, лет 60 с гаком - зубами скрипит на то, что в детстве ему пришлось из травы похлёбку кушать и кору с деревьев отваривать на обед. Потерял родных в том голоде. Упрекает "старшего брата" - Советский Союз.
-
В Мае собираюсь в Далянь, буду искать общества пожилых китайцев, хоть спою! :)
-
В Мае собираюсь в Далянь, буду искать общества пожилых китайцев, хоть спою! :)
Иди в парк Труда. Там они точно и музицируют и поют. Проверено!
И еще в карты "рубятся" ;)
(http://s7.postimg.org/g8fxcq89n/PICT0038.jpg) (http://postimage.org/)
-
Это в парке Труда :)
-
У китайцев хорошая память. Они помнят войны, они помнят историю и хорошо ее знают в отличии от русских. Помнят и первую и вторую мировую войну и даже войну как русские помогли и освобождали их от японцев , потом восстанавливали и строили им города. у них слишком много памятников которые говорят об этом.
Помнят они и войну с Руссами которой более чем 7000 лет , когда Руссы разгромили Дракона и дракон признал их старшим братом .
Только у этого старшего брата что то с памятью стало))) .
Люблю Китай и китайцев , за их менталитет и мировоззрение , трудолюбие и доброту , них многому надо учиться.
И не забывайте русские- что вы всего лишь в гостях ....
-
Вчера, 4 апреля 2014 года, я очень сильно удивился... А произошло вот что.
Назначил мне встречу по делам один китаец, пригласил приехать к нему в промзону посмотреть оборудование. Я приехал и стал его ждать, так как он немного задерживался. Прижало меня по нужде и решил найти туалет. Поспрашивал аборигенов, они указали куда-то далеко. Делать нечего - пошёл искать. Иду, народ на меня пялится как всегда - белых лиц в этих кварталах, по ходу, отродясь не видали. Навстречу идёт очередной китаец-мужичонка лет 45-50, тоже зырит и лыбится, а потом поднимает руку в приветствии, думал, что счас опять это "Халлёу!", ан нет! Он чисто по-русски вслух говорит:"Здравствуйте!"
:o :o :o
Вот тут настал мой черёд уставиться на китайца! Пока я хлопал глазами и ловил ртом воздух, мужичонка прошёл мимо и, удаляясь, добил меня своим "До свидания!" Ппц!
Для меня так и осталось загадкой, кто он, откуда знает русский язык и хорошо произносит звук "Р"???
Но самое главное, как он узнал, что я русский? Я вроде и тельняшку вчера не одевал, и бутылка водки была в рюкзаке, а не торчала как всегда из кармана, да и балалайку в тот день решил дома оставить...
-
Так фото этого дня нужно выложить. :w00t:
Меня в Пекине за америкоса все время принимают. ;D
Может балалайку на грудь повесить ???
-
В шанхайском аэропорту, китаянка объясняла мне, что я француз и никак не могу быть русским. ;D
Быть американцем это стандартно.
В такси, когда спрашивают откуда я, говорю: угадай. Перечисляют все страны, что учил в школе, но Россию почему то не называют. Правда пару раз просто спрашивали: Русский?. Оказалось, что русских безошибочно определяют харбинцы.
-
Меня в Пекине за америкоса все время принимают. ;D
Когда меня в мужском обществе спрашивают о моём происхождении, то я создаю интригу ответом типа "Я из самой большой страны в мире!". Тут же начинается вскрытие мозга, перечисление америк-австралий-канад - других больших стран китайцы не знают. Иногда говорю, что я из "страны, где самые красивые девушки", но разброс вариантов даже тут не велик и ограничивается вышеуказанным набором. Обидно прям!
:(
-
В первые мои странствия по Поднебесной - был молодым и скромным... :-[
-
У китайцев хорошая память. Они помнят войны, они помнят историю и хорошо ее знают в отличии от русских.
Иногда, к сожалению, китайцы помнят не то, что действительно происходило, а то что им компартия сказала помнить.
-
В первые мои странствия по Поднебесной - был молодым и скромным... :-[
А я первый раз попал в КНР в Гуанчжоу в возрасте 51 год, второй раз недавно уже в 53 года...
-
В шанхайском аэропорту, китаянка объясняла мне, что я француз и никак не могу быть русским. ;D
Быть американцем это стандартно.
В такси, когда спрашивают откуда я, говорю: угадай. Перечисляют все страны, что учил в школе, но Россию почему то не называют. Правда пару раз просто спрашивали: Русский?. Оказалось, что русских безошибочно определяют харбинцы.
"Невозможность определить русского" означает только то, что вы худой, не стриженый почти налысо. :D
Русских в основном определяют по этим приметам.
Харбинцы "безошибочно определяют русского", даже если перед ними негр :D. В Харбине уже давно аксиома иностранец = русский.
Помнят они и войну с Руссами которой более чем 7000 лет , когда Руссы разгромили Дракона и дракон признал их старшим братом .
Только у этого старшего брата что то с памятью стало))) .
Ой :o Это после какой бутылки было? :)
-
Про толстого и цвет волос это прямо здорово подмечено, я бы еще добавил что всегда хмурые.
-
Вернее, мне кажется, не хмурые, а сосредоточенные. И еще в состоянии какой-то готовности всяческой: отразить, наехать, отчебучить... даже если расслаблены.
-
Во мне "русского" китайцы зачастую не "считывают" - я худ и весел :) Когда говорят, что на русского не похож, я отвечаю, что оно и понятно - я ведь беларус! После этого, ступор, зависон и перезагрузка операционки ;D
-
И еще в состоянии какой-то готовности всяческой: отразить, наехать, отчебучить... даже если расслаблены.
;D
Это - национальное!
-
Так фото этого дня нужно выложить. :w00t:
Меня в Пекине за америкоса все время принимают. ;D
Может балалайку на грудь повесить ???
А Китайцы в теме, что балалайка Русский атрибут!? Например западные европейцы, особенно немцы считают, что шапка ушанка чисто Русский атрибут, а я для них контраргумент припас : (http://s012.radikal.ru/i319/1404/84/63228e909338.jpg) (http://www.radikal.ru). Только не понял сам, что у меня за спиной, то ли киноафиша, то ли ещё что то...?
-
Почему бы не использовать полезную вещь. ;D
-
Почему бы не использовать полезную вещь. ;D
Абсолютно с Вами согласен! Канадские негры тоже используют шапки ушанки.(жаль фото пока нет). А что, всё таки написано, там рядом с портретом этого китайского парня?
-
... А что, всё таки написано, там рядом с портретом этого китайского парня?
学雷锋 齐修身 做好人
с этого парня, которого кстати зовут 雷锋 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%B9_%D0%A4%D1%8D%D0%BD)
надо, как говорил старина Мао, типа брать пример!
не в смысле носить ушанку, а помогать другим людям O:)
-
学雷锋 齐修身 做好人
с этого парня, которого кстати зовут 雷锋 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8D%D0%B9_%D0%A4%D1%8D%D0%BD)
надо, типа брать пример!
не в смысле носить ушанку, а помогать другим людям O:)
Спасибо! Уже кое что понял. Но он кто, этот парень : солдат, спасатель, или герой какого то другого фронта? Ну то, что он в шапке ушанке, понятно что не в Гуанчжоу, а где то на Севере, возможно в Манчжурии...
-
Недавно был в командировке в Шэньчжэнь. Очень понравилось отношение материковых китайцев к русским: по-доброму, как-то даже по-дружески. Говоришь, что из России - сразу мне все отвечают, как хотят поехать в Москву, как там красиво.
Один из администрации завода даже рассмешил своей любовью к "Российскому футболу" - бесконечно долго перечислял фамилии наших футболистов и тренеров нашей сборной, что мне за свою футбольную некомпетентность стало даже как-то стыдно.
Кажется, что Россия сейчас в тренде.
-
Во мне "русского" китайцы зачастую не "считывают" - я худ и весел :) Когда говорят, что на русского не похож, я отвечаю, что оно и понятно - я ведь беларус! После этого, ступор, зависон и перезагрузка операционки ;D
:lol: ;D :lol:У меня клиенты - белорусы. Когда я китайцам говорю, они не русские, а из 白俄罗斯 。Китайцы переспрашивают, а что черная Россия тоже есть?
-
В Китае, нас русских по прежнему любят. А в мире уже не так много мест, где нам ТАК рады.
-
В Китае, нас русских по прежнему любят. А в мире уже не так много мест, где нам ТАК рады.
Более правильно было бы говорить любят деньги российских клиентов, а не просто русских. Китайцы за деньги и черта рогатого полюбят, а вот любви просто к России и русским я что-то не замечал особо.
-
Более правильно было бы говорить любят деньги российских клиентов, а не просто русских. Китайцы за деньги и черта рогатого полюбят, а вот любви просто к России и русским я что-то не замечал особо.
Знаете, я живу в Иу. И здесь как вы понимаете денег, которые любят китайцы больше у клиентов из арабских стран,чем у русских. А нас просто любят и сочувствуют проблемам в экономике.
-
Более правильно было бы говорить любят деньги российских клиентов, а не просто русских. Китайцы за деньги и черта рогатого полюбят, а вот любви просто к России и русским я что-то не замечал особо.
???
Это не совсем правда.
У нас есть несколько друзей в Китае, которые рады нашему приезду. Мы с удовольствием общаемся и они нам помогают безвозмездно, то есть даром.
Если отношения касаются бизнеса, то все любят деньги. А если касательно человеческих отношений, то конечно любят.
Думаю речь у yiwuopt шла именно об этом.
-
???
Думаю речь у yiwuopt шла именно об этом.
Да, я именно об этом. Часто вспоминаю наше с мужем первое путешествие в Китай. Это было в 2008 году в Харбин. Настолько радушного приема от незнакомых людей, я никогда не видела. Таксист услышав что говорим по китайски и что мы русские, выключил счетчик и часть пути вез бесплатно. Китайский юноша- студент университета в России, случайно познакомились в магазине, безвозмездно провел с нами целый день, сопровождая по Харбину. Тетушки в супермаркете видя что я первый раз вижу китайские фрукты - личи, вмиг насобирали мне в мой пакет лучших по качеству ягод. Неудивительно, что в 2009 мы переехали в Китай на совсем.
-
Да, я именно об этом. Часто вспоминаю наше с мужем первое путешествие в Китай. Это было в 2008 году в Харбин. Настолько радушного приема от незнакомых людей, я никогда не видела. Таксист услышав что говорим по китайски и что мы русские, выключил счетчик и часть пути вез бесплатно. Китайский юноша- студент университета в России, случайно познакомились в магазине, безвозмездно провел с нами целый день, сопровождая по Харбину. Тетушки в супермаркете видя что я первый раз вижу китайские фрукты - личи, вмиг насобирали мне в мой пакет лучших по качеству ягод. Неудивительно, что в 2009 мы переехали в Китай на совсем.
У нас таких моментов в Китае множество и не только относительно к нам.
Я считаю, что это нормально! :D
-
У нас таких моментов в Китае множество и не только относительно к нам.
Я считаю, что это нормально! :D
Надеюсь, что китайцы в России тоже испытывают такое же "нормальное" отношение к себе ;)
-
Надеюсь, что китайцы в России тоже испытывают такое же "нормальное" отношение к себе ;)
К моему сожалению бывает по разному.
Многие меряют отношения по приграничным посещениям Китая и в глубине этой прекрасной страны не бывали.
А в приграничье отношения весьма отличаются, потому как о чем говорил Private_Ryan всё настроено на получение прибыли.
Я это замечал, хотя не фанат шоп-туров в приграничный Китай.
Надеюсь, что все подешевеет и мы сможем отдохнуть в любимом Китае. Соскучились! :'(
-
Это все же отдельные случаи хорошего отношения уже знакомых китайцев, которые носят характер больше исключения, а не правила. Все таки для большинства китайцев иностранец представляет интерес если от него есть выгода сейчас или возможна в будущем. Сам не раз сталкивался с ситуацией как китайцы, которым нечего с меня поиметь, теряли интерес к общению и пропадали. Хотя, казалось бы, что мешает просто общаться из за симпатии и по интересам.
Съездите в Шэньчжэнь и Гуанчжоу. Никакого там массового, и еще раз отдельно подчеркну некоммерчески теплого отношения к русским нет и близко.
-
Это все же отдельные случаи хорошего отношения уже знакомых китайцев, которые носят характер больше исключения, а не правила. Все таки для большинства китайцев иностранец представляет интерес если от него есть выгода сейчас или возможна в будущем. Сам не раз сталкивался с ситуацией как китайцы, которым нечего с меня поиметь, теряли интерес к общению и пропадали. Хотя, казалось бы, что мешает просто общаться из за симпатии и по интересам.
Съездите в Шэньчжэнь и Гуанчжоу. Никакого там массового, и еще раз отдельно подчеркну некоммерчески теплого отношения к русским нет и близко.
Может от региона зависит?
А вы ездили хоть раз индзуо? Еду можно не брать. Весь вагон считает своим долгом меня угостить. Все стараются позаботится...и для них я точно коммерческий интерес не представляю ;-))
-
Может от региона зависит?
А вы ездили хоть раз индзуо? Еду можно не брать. Весь вагон считает своим долгом меня угостить. Все стараются позаботится...и для них я точно коммерческий интерес не представляю ;-))
Ездил инцзо один раз в жизни в годы студенчества и с тех пор больше не хочу. Согласен с тем, что действительно немало по-доброму настроенных китайцев, которые могут пытаться помочь лаоваю и как-то проявить знак внимания. Причем зачастую, как это не парадоксально, такие попадаются среди более бедных и менее образованных слоев населения.
Но эти люди настроены позитивно ко всем лаоваям, не выделяя русских как особо привилегированную нацию. Они также могут что-то предложить французу или новозеландцу.
У меня богатый опыт работы и общения с китайцами, так что я могу, что называется, спорить о вкусе устриц. Так вот, мое мнение таково, что к России отношение как к отсталой, бедной, слаборазвитой стране, где люди не умеют и не хотят работать, и которым тупо надо впарить побольше стеклянных бус в обмен на природные ресурсы. Этакая Полуафрика. Формированию такого имиджа в том числе способствует политика государства в области СМИ, все больше изображающие Россию как бедного и глуповатого младшего брата.
Такое отношение у образованных и состоятельных китайцев, с кем чаще всего приходится контактировать. Конечно, можно утешать себя тем, что таксисты и босоногие работяги, едущие стоя в вагоне поезда и поедающие хэфань, имеют другое мнение и радоваться этому. Только вот мне кажется, что наша работа с Китаем в большей степени зависит от первой группы китайцев.
-
Беседа перестает быть томной и начинает напоминать диалог из фильма "Кин дза-дза"
"Плюк пацакская планета и ты должен пере до мной делать КУ..." ;D
Я в Шэньчжэнь и Гуанчжоу еще не доехал, но уверен, отзывчивые и культурные люди есть и в этих славных городах. Везет наверное на таких людей. ;)
Состоятельных конечно меньше шансов встретить, да ни к чему они мне в моем отпуске. ;D
-
Если честно, в Шенчжене у меня тоже был случай...подбегает на улице к нам с мужем папа с ребенком, и папа радостно на английском у меня спрашивает: "Из какой мы страны?" Я отвечаю: "из России". Обычно у нас в Иу, с этого только все начинается...Но папа разочарованно говорит: "А ...русские..." и пошел в другую сторону. Как то стало даже не приятно. ??? Так что наверное все таки от региона зависит.
А вот на севере в провинциях Хэйлунцзян, Шанси, Шандун, так мне казалось что русские - даже как объект поклонения.
В Шанхае с подругой американкой зашли поужинать в кафе. И в кафе оказался и сам хозяин заведения, решил с нами пообщаться. Спрашивает откуда мы. Она гордо отвечает, мол из Америки. Хозяин ей показывает знак хорошо, и говорит:" 美国真厉害！“ Потом все посмотрели на меня, мол откуда я. Я сказала, что русская, тогда хозяин говорит: "Русские красивые и много пьют!" ;DВот такая у нас репутация ;D
Эта же подруга - американка через год вернулась в Америку, поскольку по ее словам, она не могла прижиться в Китае, ей казалось, что китайцам от нее нужны только доллары и английский язык потренировать, в то время как нас русских (опять же с ее точки зрения) любят просто так, поскольку чего с нас взять -то ( не денег не английского ;D)
-
У меня тоже была аналогичная история, правда в Тяньцзине. Ехал я как-то в автобусе, в котором со мной ехал китаец, канонический ботаник-офисная крыса в очках и прической ёжик. Увидев меня, он пробрался, расталкивая локтями пассажиров, через половину автобуса и с улыбкой произнес "Сэр, добрый вечер! Вы же из Америки". Но что я честно признался, что из России. Надо видеть его недовольство и разочарование. Китаец от меня быстро свалил.
С другой стороны, еще непонятно, какой подход хуже: "с паршивой овцы нечего взять" или когда на тебя смотрят исключительно как на бесплатного учителя английского языка и кошелек с зелеными банкнотами. Самое смешное, что среди американцев находились дурачки, глубоко верившие, что китайцы активно с ними пытаются "дружить" исключительно по причине многогранности их личности и глубокого внутреннего мира :)
-
Несколько лет китайства выбили всю наивную дурь у меня из башки. Да, старики с удовольствием общаются, когда узнаЮт, что я из 苏联, и видно, что их интерес неподдельный. Молодёжь напротив настойчиво пытается разглядеть во мне американина. По началу забавляло, но потом приелось, теперь хожу с каменной мордой, чтоб ни у кого даже желания "халёкнуть" не возникало.
Был дружок у меня новозеландский разгильдяй-алкоголик, лазили вместе. Он свалил к родным пенатам, но некоторые китаянки ещё какое-то время общались со мной и как бы между прочим интересовались тем алкоголиком, и когда узнавали, что он свалил в свой Окленд, то общение моментально прекращалось. "Совпадение? Не думаю!" (с) Киселёв с РТР
-
Private_Ryan, +! особенно про внутренний мир подмечено.
-
Я конечно понимаю, что бледнолицие все для них из америки или европы (причем кмк они даже не сразу ответят чем француз от немца отличается), но что за дурацкая манера халокнуть? У русских, да и у американцев/европейцев не возникает желает ниахайнуть или конничивакнуть при виде ускоглазого. Кстати не думаю, что прямо все американцы/европейцы, общающиеся с обычными жителями, такие уж прямо вот богатые и на их фоне русские, бедные, мне кажется это какой-то странный стереотип.
Про потренировать английский это сущая правда, очередной глупый стереотип что любая белая обезьяна говорит по-английски и более того китайцы даже не удосужаться поинтересоваться из какой человек страны.
P.S. И да мне очень обидно что о русских такие стереотипы и к нам такое отношение, но к сожалению мы сами его о себе сформировали.
-
Хэ! -1 прилетел. Однако давно такого не было. ;D
Хочется отметить высказывания Юньнаньский Чай. Очень в точечку! ;)
Хотя был у нас случай в отеле...
Вышли из номера часиков в 21:00 дабы проверить, что там за буйство веселья на этаже.
Клуб закрыт, а музыка не умолкает.
Дошли до источника, а ТАМ! Молодежь в караоке играется. И ВСЕ трезвые!
Выявили они, что мы русские и включили нам песню нашенскую. Мы спели.
Они ответили нам песней китайской, мелодичной. Хорошо спел юноша!
Поели арбузика и разошлись. Мы спать, а они дальше в караоке играться. ;D
-
Я конечно понимаю, что бледнолицие все для них из америки или европы (причем кмк они даже не сразу ответят чем француз от немца отличается), но что за дурацкая манера халокнуть? У русских, да и у американцев/европейцев не возникает желает ниахайнуть или конничивакнуть при виде ускоглазого. Кстати не думаю, что прямо все американцы/европейцы, общающиеся с обычными жителями, такие уж прямо вот богатые и на их фоне русские, бедные, мне кажется это какой-то странный стереотип.
Про потренировать английский это сущая правда, очередной глупый стереотип что любая белая обезьяна говорит по-английски и более того китайцы даже не удосужаться поинтересоваться из какой человек страны.
P.S. И да мне очень обидно что о русских такие стереотипы и к нам такое отношение, но к сожалению мы сами его о себе сформировали.
Большинство китайцев считает, что почти все белые это американцы. Но к слову сказать, большая часть белых людей, живущих в Китае, это или носители языка или европейцы, которые в большинстве своем английский язык знают хорошо. Так что идея тренировать на них свой английский язык не лишена здравого смысла.
Расскажу еще смешную историю на эту тему, которая случилась правда на Тайване. Тайванец, зная что я из России и считая что все русские дебилы и алкаши, не способные выучить продвинутый аглицкий язык, сделал мне комплимент "Твой аглицкий весьма неплох! Должно быть ты на Тайване его так хорошо выучил!" ;D
-
Чжунгуо - это ж средоточие ну всего-всего. Вселенского знания, человеческих мечт и устремлений ).
Несколько лет назад отправляла оптом в Россию мелочевку, фурнитуру для рукоделия и галантерею всякую. Свёкор (китаец) подошёл посмотреть, что за товар. С таким пренебрежением и насмешкой - "Что, в России ДАЖЕ ЭТО не производят? А, ну да, людей же в десять раз меньше, да ещё и пьянство, да и откуда деньги на производство, да ещё и научить же надо..."
Ну, а я лично считаю, что нам, русским людям, должно быть ультрамариново на чьи-то стереотипы о нас. Наевшись уже ими - льются от всех недовольных нами, принимают фантастические формы и пытаются заставить нас в чём-то оправдываться или разубеждать фантазёров. Если бы мы самоуничтожились (чтобы не было поводов нас гнобить), и то остались бы виноваты - чего так долго тянули и почему пепел за собой не убрали). То толстые мы все поголовно для китайцев, то нищие, то пьяные, то неумные, то продажные (уж чья бы мычала). Голову поднимаю от товара и говорю - па, для мелочёвки есть китайцы, а у наших людей ракетные двигатели лучше получаются. Насупился типа "ой, всё". Ещё удивилась, обычно он на ответ скорый, сразу начинает "а из нашего окна...". Уже расслабилась, а тут по телеку какая-то политическая программа началась, папа сел смотреть. Краем уха слышала, мимо туда-сюда бегала - там вумные серьёзные дядьки обсуждали, какие лохи были советские руководители, такую страну проспали и какие же всё-таки мы, китайцы, молодцы непревзойдённые, что все-все чужие ошибки учли и теперь круче всех, у нас-то империя на века. Папа встал очень довольный "С Китаем шутки плохи, попробуй захвати хоть кто-нибудь - хоть Америка, хоть кто". Реванш удался)) "Хоть кто" - это, конечно, камень в мой русский огород, много раз приходилось от него слышать, как русские в составе 八国联军 убивали китайский народ тысячами.
-
То толстые мы все поголовно для китайцев, то нищие, то пьяные, то неумные, то продажные (уж чья бы мычала).
Представляется, что, как в Китае относятся к русским, так же русские относятся к китайцам. :)
Нет большой разницы, сколько людей, столько и мнений.
-
Представляется, что, как в Китае относятся к русским, так же русские относятся к китайцам. :)
Защитный механизм)), нормальная реакция, не вторым же сортом себя чувствовать.
-
Воспитанные люди есть везде, конечно, я сама всегда тут хвалила отзывчивость китайцев и готовность их помочь в тех случаях, когда большинство наших мимо пройдут. И всё же великоханьство всегда при них. Не далее как неделю назад на уроке истории в китайской школе учитель выдала материал о зверствах русских. Все к моей дочери обернулись, один тунсюе говорит: "俄罗斯人一个好的也没有". Не знаю, чем именно она заслужила, обычная метиска с китайским менталитетом. У среднего сына в начальной школе девчонка старше на пару классов постоянно его с лестницы толкала и орала: "Лаовай, халлоу! Лаовай, 滚！". Я учу своих сыновей давать сдачи только пацанам, девчонки есть девчонки, с ними надо по-другому разбираться, не поднимая на них руку. Пришлось через училку, т.к. девочка нормальных китайских слов не понимала. Сын сам пошёл, вызвал эту националистку, втроём потолковали. Причина поведения - да просто так, нет причины. Думала, что не ответит. У старшего сына в школе классная руководительница говорила при всех (правда, не только ему, но и этническим корейцам тоже, которые всю жизнь в Китае жили, как и мой сын) - "Не нравятся наши порядки, убирайтесь в свою Россию/Корею. Это в России ты можешь бездельничать, там вообще никто не учится". Мой сын был пятым по успеваемости в классе, т.е. была просто неприязнь к иностранцам, а повод придраться к ученику всегда найдётся. Учительница даже по имени его не звала, а просто "Эй, вайгуожень". Когда он сказал, что у него есть имя, получил в ответ - "你对得起你的名字吗？" (т.е., чтобы она звала по имени, ещё нужно заслужить). Проступки были - опоздание на урок, а корейцев гнали ещё и за обесцвеченный пучок волос. Много было и других случаев, не для выкладывания здесь. Даже после обращения в гороно там заняли сторону своей китайской рубашки, которая ближе к телу. Да я и не надеялась на другой результат, просто сигнализировала. Чтобы хоть знали, что у них творится в школе и, может, устыдились. Где там.
Я вообще всегда за дружбу народов, хотя мне это понятие не близко, оно какое-то очень зыбкое - дружба заканчивается, когда начинается попрание твоих интересов и достоинства. А понимание интересов и что считать достоинством, у каждого народа, видимо, своё. С китайцами всегда корректна и доброжелательна. Но нельзя давать себя обижать. Не знаю, захочет ли ещё кто поделиться из тех, у кого дети в китайских школах, как китайцы относятся к русским - а это немалый и важный срез общества. В воспитании во многом заключается будущее, каким путём оно будет идти. Молодёжь любого общества, заражённая бациллами национализма, неадекватна и не способна созидать. Примеров на европейской части континента мы видим множество.
Вспоминаю со смехом - как только приехала в Китай, сразу поехали в деревню к родне знакомиться. Золовка меня увидела и говорит брату: "干嘛不和美国人结婚？她们也难看，但是很有钱". Муж смутился - он видел, что я поняла, а золовка не знала, что я чуть-чуть понимаю по-китайски и давай свою линию гнуть - "мать моя, а чё у неё так много конопушек?" (солнушко забыло у тебя спросить, сколько мне отсыпать ;D). В общем, посмеявшись там же, сказала мужу по-русски: "Вот это вы все влипли" ;D
Много есть чего вспомнить на предмет разницы культур. Батя китайский вообще корки мочил поначалу - он решил сготовить цаи, то был единственный раз, когда кушали из одной тарелки. Но недомыл травку (空心菜) и я обнаружила там нехилого червячка. Муж - па, ну ты повнимательней. А он - пусть она привыкает, 也是肉 ;D
-
Оказывается, благо, что не знаю китайский язык.
Сколько бы о себе узнал нового! ;D
В Даляне нырял в бассейне.
Под водой меня пнул китаец.
На автомате, мы же русские, пнул его в ответ.
Вынырнул с лицом невинного младенца.
Китаец опешил, видимо, не ожидал, что лаоваи могут быть такими наглыми. ;D
-
В Даляне нырял в бассейне.
Под водой меня пнул китаец.
На автомате, мы же русские, пнул его в ответ.
Вынырнул с лицом невинного младенца.
Китаец опешил, видимо, не ожидал, что лаоваи могут быть такими наглыми. ;D
Да, у китайцев от нас тоже бывают некитайские глаза )).
-
Ну если уж быть до конца честными, то мы не лучше (я не пытаюсь защитить китайцев ни разу). У нас в школе училась девочка, наполовину русская, наполовину узбечка и мы так же её хачиком называли. Хотя учителя более спокойные были, но у нас национализма тоже хватает. Вообще живя в другой стране нужно понимать, что ты там чужак и всегда им будешь, просто в той же Европе, хотя бы визуально не сильно будешь выделяться. Так что к любым иностранцам в любой стране, относятся плохо. Наверное исключение только США ибо это изначально страна имигрантов, но я не знаю, так как там даже как турист не был.
-
После 9 месяцев почти постоянного прибывания в Китая ( в Пекине) , отношение в целом хорошее, как минимум нейтральное. Негатива не встретил ни разу. Пожилые китайцы, с коими довелось немного пообщаться, когда узнают, что из России, то вообще пытаются что-то сказать по-русски, мол помним, что когда-то были "братьями навек". В таком районе как Ябаолу, конечно, китайцы к русским уже никакого пиетета давно не испытывают, но если ты сам с ними ведёшь себя более менее адекватно, то и к тебе отношение с их стороны будет соответствующим. А в целом здесь, если сам не вызываешь агрессию, то так просто нарваться на неё со стороны китайцев, почти без вариантов. НО это не относиться к приграничным районам, там местные китайцы за многие годы приграничного "культурного обмена " давно уже подстроились и переняли понятия и привычки с той стороны границы. Да и сами китайцы в тех краях по природе своей гораздо суровее своих южных собратьев.
-
у меня друг год в китае прожил , и никакой конфликтной ситуации за этот год не произошло. нормально относятся к русским , кто-то любит больше.кто-то меньше , но предвзятости нет абсолютно никакой .
-
Да, китайцы сами по себе доброжелательные как минимум. К русским - абсолютно спокойно относятся.
-
По разному:
1. На севере плохо
2. в пекине по деловому
3. на юге никак
4. в глубинке прекрасно. как к обезьянкам
1.а. на севере - если ты не купил - тебя палкой в спину
2. в Пекине - проводят и будут ждать
3. на юге - ни купил, ну и хрен с тобой, птицей залетной
4. в глубинке - и не ждут, что ты что то купишь :)
-
По разному:
1. На севере плохо - если ты не купил - тебя палкой в спину
В самую точку !
-
Так на своей спине испытал уже 2 раза :)
Да и Китай проехал от Харбина до Лиучжоу от Чунцина до Циндао
-
Самые лучшие китайцы, те которые не владеют русским языком.
-
На днях обсуждали топик на английском языке с работниками одной китайской очень солидной компании, где они не знали, что я русский. "Стереотипы о национальностях и странах". Совершенно не удивило, что японцы - это "агрессоры и все поголовно плохие", а тайцы вообще "все поголовно трансвеститы или извращенцы", а американцы "все ходят с пистолетами и вечно едят фаст фуд". И так далее про все нациoнальности... Прилично было сказано про французов, разве что, что они "romantic and well-dressed". Про русских работники фирмы заявили: aggressive, nationalistic, rude! Ну это спасибо последним событиям! Правда, они никогда не общались с русскими! Но вот такое я узнал про нас вдруг... Ну стереотипы всегда как правило бывают отрицательными у любой национальности к другой... С этим невозможно не согласиться, увы...
Ну а про то что на приграничных рынках китайцы русских бьют палками в спину, если чего-то не купил... Мрак... Я тоже там бывал, покупал-не покупал, но никто меня не бил... Наверно, мне повезло... ;D
Может стоит быть толерантными, какие мы и другие и есть на самом деле, не превозносить себя над другими, пытаться понимать друг друга и всем вместе радоваться жизни? А? И дурацкие стереотипы сами собой пропадут!
-
Самые лучшие китайцы, те которые не владеют русским языком.
Не согласен! Знаю немало китайцев, которые знают русский язык и любят Россию! Или хотят изучать русский язык и очень любят Россию! Многие из них даже и не были в России, но мечтают поехать туда! А многие были в России и просто мечтают о России! Пусть их немного, но они есть и будут! Это же здорово! И это не самые лучшие китайцы??? А самые лучшие, которые не владеют русским языком??? :w00t:
-
По разному:
1. На севере плохо
2. в пекине по деловому
3. на юге никак
4. в глубинке прекрасно. как к обезьянкам
1.а. на севере - если ты не купил - тебя палкой в спину
2. в Пекине - проводят и будут ждать
3. на юге - ни купил, ну и хрен с тобой, птицей залетной
4. в глубинке - и не ждут, что ты что то купишь :)
По-разному:
1. На Севере очень хорошо и очень по-дружески, чувствуешь себя дома! Дунбэйцы - очень искренние и простые, просто очень хорошие и добрые люди!!!
2. В Пекине очень хорошо и очень по-дружески, при этом очень вежливо! Очень приятно общаться с пекинцами!
3.На юге очень хорошо и приветливо! Очень по-дружески! Удивительные южане!
4. В глубинке очень хорошо и очень приветливо! Ты их самый главный и самый уважаемый гость!
P.S. Но если главная цель - это покупки на рынках, то торговцы на рынках не всегда являются лучшими представителями той или иной национальности, к сожалению. И это в любой стране, на самом деле... И вряд ли стоит судить о представителях той или иной национальности по рыночным торговцам. :)
-
По-разному:
1. На Севере очень хорошо и очень по-дружески, чувствуешь себя дома! Дунбэйцы - очень искренние и простые, просто очень хорошие и добрые люди!!!
Не буду повторять про отношения к русским в приграничных городах, напишу о Харбине, довольно далеко от границы расположенном. В районе Софийского собора и на Центральной ( Китайской) улице не дают прохода помогайки, предлагающие свои услуги. В случае отказа от их помощи, эти " просто очень хорошие и добрые люди !!! по русски обложат вас всеми матами которые они знают и угрозами !!!
-
3. на юге - ни купил, ну и хрен с тобой, птицей залетной
Справедливо на 100%.
Кстати, зачастую именно поэтому клянчить скидку почти не имеет смысла - "Деньги птицам не нужны!"
-
Как быть с теми что с севера? Как лучше всего себя вести7
-
А как китайцы относятся к русской еде? Кто знакомых китайчат пытался кормить? Что для них более-менее съедобно?
-
По своему опыту скажу, что любят наши блины, салаты, пироги, разную выпечку; если из других национальных кухонь: шашлык, плов, лагман.
Не любят (чаще всего): сыр, сметану, сливочное масло, икру.
Но встречала китайских гурманов, которые сметану стаканами едят, сами варят борщ и делают наши салаты)))
-
По своему опыту скажу, что любят наши блины, салаты, пироги, разную выпечку; если из других национальных кухонь: шашлык, плов, лагман.
Не любят (чаще всего): сыр, сметану, сливочное масло, икру.
Но встречала китайских гурманов, которые сметану стаканами едят, сами варят борщ и делают наши салаты)))
Я по своему опыту могу сказать, что хватает только попробовать один раз. Наша еда для них очень соленая и жирная. И это говорили китайцы с севера, где кухня по моему максимально близка к нашей.
-
Я по своему опыту могу сказать, что хватает только попробовать один раз. Наша еда для них очень соленая и жирная. И это говорили китайцы с севера, где кухня по моему максимально близка к нашей.
С соленым согласен ибо солить еду солью и соевым соусом совсем разные вещи.
Но ЖИРНАЯ! Это как ??? Китайские хрюшки более диетические и малосальные чем русские. ;D
Не верю! ;)
Может они про солёное сало так отозвались. :w00t: