Восточное Полушарие

Общевосточное общение => Академическое Востоковедение => Тема начата: lata от 02 Октября 2006 01:05:34

Название: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: lata от 02 Октября 2006 01:05:34
Ходят очень тревожные слухи относительно судьбы востоковедения в России.
Чиновники мин. образования готовятся подписывать так называемую Болонскую декларацию, которая позволит унифицировать стандарты высшего образования в России и совместить их с европейскими.
В Европе, как нас пытаются убедить, нет специальности "востоковедение", поэтому в скорости ее может не остаться в России, ее заменят на "страноведение", что грозит большими переменами для многих научных направлений - в первую очередь для филологии и истории. В вузах эти дисциплины могут стать в чистом виде прикладными (сведутся к преподаванию языков, подготовке ознакомительных курсов по истории и т.п.).

Новости пришли в середине прошлой недели. В ИСАА МГУ пошли разговоры о том, что ректор полон решимости "разобраться" с востоковедением в рамках МГУ, поэтому настроение самое тревожное и мрачное. Хотя конкретной информации очень и очень мало, начальство информировать нас не торопится.

Есть ли сведения с других фронтов?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 02 Октября 2006 23:51:31
Ходят очень тревожные слухи относительно судьбы востоковедения в России.
В Европе, как нас пытаются убедить, нет специальности "востоковедение", поэтому в скорости ее может не остаться в России, ее заменят на "страноведение", что грозит большими переменами для многих научных направлений - в первую очередь для филологии и истории.

Гм. Странно. Насколько мне известно, такой специальности как "востоковедение" официально не существует. По крайней мере, у меня в дипломе, выданном по окончании университета, по части специальности написано "восточные язык и литература". И - никакого "востоковедения". Далее. Существуют спецсоветы по защите диссертаций - так вот, я не знаю такой специальности применительно к специализациям защиты. Защита идет по "источниковедению, историографии, пр.", по "истории", по "философии", "филологии", например. Это суть РАНовские (ах, простите - ГА"РАН"овские!) установления.
Это я к чему - к тому, что востоковедение как некая специальность, боюсь, суть порождение нашей фантазии. Официально такой специальности, сколько я знаю, нет, причем - и не было (как минимум двадцать последних лет, если не больше). Но - быть может, кто-то знает об этом что-то иное? :-)
И - какие же в связи с вышесказанным могут быть изменения в, гм, научных направлениях? Вот я - как занимался тем, чем занимаюсь, так и буду заниматься тем же, хоть они дерись. Хвала Будде, наше правительство не в силах помешать науке развиваться - разве что вовсе вывести ее за бруствер да и расстрелять всем скопом. А что до преподавания, то оно и так уже давно в дауне глубоком. Тут с ним разбирайся - не разбирайся... один практически чёрт.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: lata от 03 Октября 2006 03:17:51
Речь идет только лишь об учебных заведениях, которые имею право на выдачу дипломов о в.о. В ИСАА диплом выдается с формулировкой: направление "востоковедение, африканистика". А специальность более конкретно звучит: востоковед-филолог/историк/экономист/политолог со знанием таких-то языков. Документ у магистратуре у меня вообще пышный: магистр ориенталистики :-) За последние годы, судя по всему, эти формулировки немного изменили, но не по сути. Так что направление "востоковедение, африканистика"-таки существует.
Речь о том, что вхождение в Болонскую декларацию повлечет изменения именно в учебном процессе и в организации кафедр внутри вузов (где первая обязанность большинства сотрудников - преподавать).
Чисто научная деятельность (например, в РАН) и проблема специальностей в ВАК - совсем другое дело и в данном случае к проблеме не имеет отношения.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 03 Октября 2006 22:07:35
Речь идет только лишь об учебных заведениях, которые имею право на выдачу дипломов о в.о. В ИСАА диплом выдается с формулировкой: направление "востоковедение, африканистика". А специальность более конкретно звучит: востоковед-филолог/историк/экономист/политолог со знанием таких-то языков. Документ у магистратуре у меня вообще пышный: магистр ориенталистики :-) За последние годы, судя по всему, эти формулировки немного изменили, но не по сути. Так что направление "востоковедение, африканистика"-таки существует.

А! Извините. Я весьма отстал от жизни. В 1986 году в Ленинграде такого не было.

Цитировать
Речь о том, что вхождение в Болонскую декларацию повлечет изменения именно в учебном процессе и в организации кафедр внутри вузов (где первая обязанность большинства сотрудников - преподавать).
Чисто научная деятельность (например, в РАН) и проблема специальностей в ВАК - совсем другое дело и в данном случае к проблеме не имеет отношения.

Ну и?.. Нет, я понимаю - изменения, организация... Сколько нас организовывали и реогранизовывали! Тут, мне кажется, дело не в существовании номенклатуры специальностей, а в самом человеке. Или Вы беспокоитесь о будущих поколениях? Так они уже сейчас выбрали пепси, а для этих нужд китайскому разговорному еще пока в России учат, не так ли? Стажировки там всякие, обмен - опять же.
Если же Вы переживаете за будущее науки, то посмотрите по сторонам уже сейчас - пока специальность не отменили: много ли людей, получивши эту вот специальность, науку-то двигают? А не, опять же, пепси выбрали? Я так вообще с ужасом оглядываюсь по нашим питерским сторонам: и где? где? Нету. А народу на кафедру все больше и больше прёт. Так что есть специальность, нет специальности - какая, собственно, принципиальная разница? Какой именно учебный процесс порушится? Быть может, наоборот - станет ближе к реальности, то есть к пепси? В чем проблема-то?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Za-solncem от 06 Октября 2006 07:37:27
Названия меняются, а суть остается, имхо 8)
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 07 Октября 2006 04:09:31
Названия меняются, а суть остается, имхо 8)

Кто бы спорил :-)
Я видел это не раз. И - ничего. Выживали.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: aftab от 07 Октября 2006 07:37:30
Названия меняются, а суть остается, имхо 8)

Не думаю, что все так просто - суть может вполне измениться вслед за названием. Как вы яхту назовете...
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Ари от 07 Октября 2006 15:13:33
Грустно, конечно, у меня и самой диплом по специальности "востоковедение, африканистика". Но что систему преподавания по крайней мере на моем факультете нужно реформировать, это совершенно точно. Главное с водой не выплеснуть, как обычно, младенца и не потерять во время этой реформы то, что ещё сохранилось от классической русской востоковедной науки... хотя сохранилось ли? Не вымрет ли оно и без того вместе с последним уже стареющим носителем?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 07 Октября 2006 18:28:36
Вымрет. Определенно вымрет. Уже вымирает. На глазах.
Мне сорок с хвостиком лет, но на фоне тех, кто сейчас в СПб представляет китаеведение (за редкими исключениями еще живых), я уже чувствую себя этаким реликтовым мастодонтом, потому что успел научиться у тех, кого уж нет с нами.
Тут реформами не поможешь. Передвигать с места на место пустых бездарей - образование от этого не улучшится.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: lata от 08 Октября 2006 02:54:05
Спасибо всем за отклики.
За прошедшую неделю новостей мало, хотя обсуждений было много. Программа преподавания определенно будет меняться в ближайшие пару лет. Как - на знаю пока, поживем - увидим. Когда будет известно что-то конкретное, поделюсь информацией.

Уважаемый г-н Алимов!
Понимаю и отчасти разделяю Ваш скептицизм по поводу образования и современной ситуации в науке. Тем не менее, хочу все же высказать Вам свое  возражение. Сначала думала смолчать, т.к., честно сказать, не в моем вкусе разводить споры в интернете (а пост повесила из желания узнать новости из других востоковедческих центров). Но Ваше пренебрежение к "поколению пепси" меня задело лично. И не потому, что сама по возрасту от него не так уж далеко ушла.
Студенты бывают разные, есть те, кто поступают на китайское, арабское и др. отделения по разным соображениям - в т.ч. потому что модно, по желанию родителей, с целями заработать - это всем известно. Да, в целом таких большинство. И даже из них не все потеряны, не все бездари и не все "выбрали пепси".
Если даже 40 процентов ребят учатся с душой и любят то, чему их учат, если 10 процентов потом остаются в науке или иным способом применяют полученную профессию, уже хорошо. Я преподаю 8 лет и знаю, о чем и о ком говорю.
И неудивительно, что я волнуюсь из-за возможных перемен, потому что мне есть ради кого переживать о том, как и зачем планируют реформировать ИСАА.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 08 Октября 2006 03:42:12
Да, на самом деле разделяю Ваше беспокойство, и нигде и не говорил о том, что все они - бездари. Но количество выбравших пепси, как не крути, увеличивается. И виновата в этом в первую очередь страна - правительство и его мудрое отношение к образованию и науке. Лично мне же остается лишь печально сожалеть.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Ари от 09 Октября 2006 22:37:41
Цитировать
Передвигать с места на место пустых бездарей - образование от этого не улучшится.

Точно. Но вот если собрать не бездарей, а настоящих талантливых ученых из разных областей гуманитарной науки, пусть даже востоковедов там будет не так уж много поначалу, чтобы хотя бы вот эту самую методологию исследований объяснили... может быть, так? Вот Европейский университет же делает что-то подобное в своих сферах науки...И что-то же вроде бы получается. Только деньги надо :(.

Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 10 Октября 2006 03:48:07
Только деньги надо :(.

Вот! Ключевые слова!
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Привет от 10 Октября 2006 08:53:15
Только деньги надо :(.
Вот! Ключевые слова!
Не только. Далеко не только. Тем более, что у ИСАА денег не меньше, чем у Европейского Университета (поинтересуйтесь у студентов, сколько они платили при поступлении на организацию нормального процесса вполне бы хватило). Только в Европейском, насколько мне известно, у учеников Лотмана более здравый подход к деньгам с нормальной шкалой ценностей. Как нистранно иногда наоборот лишние деньги бывают именно ЛИШНИМИ. Все это наблюдалось неоднократно.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Ари от 10 Октября 2006 15:13:03
Цитировать
Тем более, что у ИСАА денег не меньше, чем у Европейского Университета (поинтересуйтесь у студентов, сколько они платили при поступлении на организацию нормального процесса вполне бы хватило).

ух ты! даже не подозревала. Хотя не думаю, что за счет студентов можно набрать столько же, сколько за счет различных фондов, но это не так важно.
Значит, надо деньги и умение ими расопряжаться (читай: опытный менеджер), так?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 10 Октября 2006 18:53:46
Значит, надо деньги и умение ими расопряжаться (читай: опытный менеджер), так?

А главное - нужен человек во главе всего этого, который на самом деле понимает предмет, которому это искренне надо и у которого, извините, есть моторчик в жопе, чтобы все это круглосуточно двигать в нужном направлении, не  допуская всякого разбазаривания и прочего хамства.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: antbez от 14 Ноября 2007 13:38:22
А есть ли на примете такой человек?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 16 Ноября 2007 00:07:46
А есть ли на примете такой человек?

а есть ли на примете деньги?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: antbez от 16 Ноября 2007 11:52:54
А деньги всё-таки на втором месте- причём в любом деле...
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: FireHead от 20 Мая 2008 07:26:41
Немного не в тему... Хочу поступить в ИСАА, изучать Историю Китая. Изучила сайт института, но таки не нашла информацию по стоимости обучения. И я бы хотела учиться заочно на базе высшего образования, первое образование - Учитель английского и французского языков и еще изучаю китайский язык 4 года в том числе и в Китае пол года.

Писала на кафедру истории Китая, но письмо вернулось  - нет такого адреса.

Меня интересует есть ли в институте заочное отделение? На сайте сказано, что "На специальном факультете ИСАА востоковедную специальность по ускоренной программе могут получить лица, имеющие высшее образование". Но про сам этот факультет ни слова. Может быть я плохо поискала, но честное слово минут 40 изучала сайт и все-таки не нашла ничего более подробного.

Есть ли в Москве другие учебные заведения преподающие историю Китая?


Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Митридат от 24 Июля 2008 04:04:46
Простите меня, наивного - а что такое "востоковедение"? Зачем в одну кучу сваливать всё, что не связано с Европой и Штатами? Я понимаю, термин "востоковедение" имел смысл в XVII-XVIII веках, когда всё, что было за пределами "христианского мира", было для европейца чуть ли не преисподней, контакты были редкими, сведений о Востоке было мало, и создавать отдельно китаеведение, иранистику, тюркологию и т.п. было слишком жирно. Но то когда было. А сейчас как-никак другое время на дворе, и если нам нужно качество, то, как мне кажется, нужно от "востоковедения" избавляться, и переходить к более конкретным терминам. Или мы хотим уподобиться китайским обывателям, которые считают, что все "носатые" говорят по-английски и всех их зовут Хелло?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: V.B. от 24 Июля 2008 04:36:35
Изучила сайт института, но таки не нашла информацию по стоимости обучения.

Информация есть в английской версии сайта.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Lao Youzi от 26 Июля 2008 22:55:59
Китайское, Вьет, Кор и Яп востоковедение самое сильное на сегодня в ДВГУ - это признал недавно принародно и сам ректор ДВГУ В.Курилов. И вьетнамисты, китаисты Москвы не очень годятся ДВГУшникам в... ДВГУШНИКИ и Грефа и Путина и Фрадкова переводят и мазу в КНР держат. Это не от большего чем в Москве ума, и не от того как говорят москвичи "конечно у вас там одни китайцы" а от обилия практики. Купил визу за семь штук - сел - поехал - 4 часа - приехал и живи и работай себе сколько хошь...
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: China Red Devil от 27 Июля 2008 03:25:17
Китайское, Вьет, Кор и Яп востоковедение самое сильное на сегодня в ДВГУ - это признал недавно принародно и сам ректор ДВГУ В.Курилов.
А ректор МГУ недавно сам принародно признал, что МГУ самый крутой университет в мире... А ректор РГГУ недавно сам принародно признал, что РГГУ- самый крутой университет в мире... А ректор Васюкинского заборостроительного ПТУ недавно сам признал, что Оксфорд по сравнению с их ПТУ- полная фигня...

Люди, давайте не смешить друг друга традиционным русским самохвальством...
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: China Red Devil от 27 Июля 2008 03:35:00
Речь идет только лишь об учебных заведениях, которые имею право на выдачу дипломов о в.о. В ИСАА диплом выдается с формулировкой: направление "востоковедение, африканистика". А специальность более конкретно звучит: востоковед-филолог/историк/экономист/политолог со знанием таких-то языков. Документ у магистратуре у меня вообще пышный: магистр ориенталистики :-) За последние годы, судя по всему, эти формулировки немного изменили, но не по сути. Так что направление "востоковедение, африканистика"-таки существует.

А! Извините. Я весьма отстал от жизни. В 1986 году в Ленинграде такого не было.
И в 2001 в Москве такого тоже не было... И вообще, если я не ошибаюсь, но по моему, такие формулировки есть только в ИСАА..
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Lao Youzi от 27 Июля 2008 03:58:38
98% форумчан из ДВ ВУЗОВ
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: anna wang от 27 Июля 2008 09:05:57
 Eto to4no!!
A u menja v diplome napisano prosto- regionoved.vostokoved.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Lao Youzi от 27 Июля 2008 13:01:04
у меня - востоковед историк, переводчик китайского языка
а со мной например девушка работает - ее учили в ДВГУ вьетнамскому, французскому а нас только вьетнамскому и вэньяню
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Sinoeducator от 03 Августа 2008 23:35:17
Китайское, Вьет, Кор и Яп востоковедение самое сильное на сегодня в ДВГУ - это признал недавно принародно и сам ректор ДВГУ В.Курилов.
А ректор МГУ недавно сам принародно признал, что МГУ самый крутой университет в мире... А ректор РГГУ недавно сам принародно признал, что РГГУ- самый крутой университет в мире... А ректор Васюкинского заборостроительного ПТУ недавно сам признал, что Оксфорд по сравнению с их ПТУ- полная фигня...

Люди, давайте не смешить друг друга традиционным русским самохвальством...

Верно, CRD!
Причем, ключевое слово здесь "сам" ;D
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: ynnej от 16 Марта 2010 05:12:23
тема хоть 2008 года, все таки решила добавить и свою запись - вот у нас в Казанском Гос.Университете до сих пор существует специальность "востоковедение, африканистика". ужасная специальность я бы сказала. верно ранее было подмечено, что зачем на современном этапе весь восток мешать в одну кучу. и куда после этой специальности идти работать - острый вопрос. вот и идут большинство по пути "пепси" - как ранее выразился Господин Алимов. слышала что раньше эта специальность была на гос заказе и создана для подготовки специалистов для кгб и фсб. насколько это мифично не знаю. но лучше бы действительно и сейчас ограничили бы набор, сделали бы в конце работу по распределению, чем плодить никому не нужных специалистов. летчиков же не плодят например.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Sinoeducator от 16 Марта 2010 08:56:38
Путь "пепси" это, скорее, - "лингвистика и межкультурная коммуникация". Вот это дааааааа :-X
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Parker от 16 Марта 2010 09:32:48
тема хоть 2008 года, все таки решила добавить и свою запись - вот у нас в Казанском Гос.Университете до сих пор существует специальность "востоковедение, африканистика". ужасная специальность я бы сказала. верно ранее было подмечено, что зачем на современном этапе весь восток мешать в одну кучу.

Такая же специальность и на Востфаке СПбГУ (выше и про ИСАА писали), и что? Предполагаю, что это вообще нормативы Минобра. Название действительно звучит комично, как и любая бюрократическая абракадабра, но вы действительно думаете, что это большая проблема какая-то?

Цитировать
и куда после этой специальности идти работать - острый вопрос. вот и идут большинство по пути "пепси" - как ранее выразился Господин Алимов.

А куда бы вы хотели пойти? И каким образом слово "африканистика" в названии специальности мешает вам в ваших планах?

Цитировать
слышала что раньше эта специальность была на гос заказе и создана для подготовки специалистов для кгб и фсб. насколько это мифично не знаю. но лучше бы действительно и сейчас ограничили бы набор, сделали бы в конце работу по распределению, чем плодить никому не нужных специалистов. летчиков же не плодят например.

Ну, вы можете попроситься к ним на работу самостоятельно, нет проблем ;) Можете и "самораспределиться" - пойти в музей лаборантом или в библиотеку. А вот насчет "никому не нужных специалистов" - попросил бы.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Maria Agaronova от 16 Марта 2010 11:35:45
тема хоть 2008 года, все таки решила добавить и свою запись - вот у нас в Казанском Гос.Университете до сих пор существует специальность "востоковедение, африканистика". ужасная специальность я бы сказала. верно ранее было подмечено, что зачем на современном этапе весь восток мешать в одну кучу. и куда после этой специальности идти работать - острый вопрос. вот и идут большинство по пути "пепси" - как ранее выразился Господин Алимов. слышала что раньше эта специальность была на гос заказе и создана для подготовки специалистов для кгб и фсб. насколько это мифично не знаю. но лучше бы действительно и сейчас ограничили бы набор, сделали бы в конце работу по распределению, чем плодить никому не нужных специалистов. летчиков же не плодят например.

Честно говоря, тоже с трудом могу понять, в чем "острота" вопроса.
Не слышала, чтобы пресловутая "африканистика" в  дипломе СПбГУ или ИСАА причинила кому-то проблемы. Почему в Казанском Университете это должно создавать сложности?

Работодателей, бизнес-партнеров, коллег и  подчиненных впечатляют только реальные  знания  и опыт, а отталкивает, соответственно, только отсутствие оных.  Просто "востоковед-африканист" действительно никому не нужен. Но Вы ведь и не должны  позиционировать себя как "востоковеда-африканиста". Найдите свою нишу, решите, кто Вы:  предположим, синхронист для официальных делегаций, или опытный руководитель, готовый  организовать работу китайского офиса и сформировать базу поставщиков, или специалист по технич. переводу, или ученый, двигающий академическую науку,  или просто  исполнительный, старательный подчиненный, готовый без устали переводить бумажки и искать что-то в кит. интернете... 

Если Вы проявите старание и продвинетесь  в любой из этих областей, Вас оторвут с руками!

P.S. Про "выбор Пепси":  не вижу ничего плохого, чтобы хорошо подготовленные, образованные кадры уходили в деловую сферу. Профессионализм в практической области - будь то бизнес, перевод, логистика, управление и т.д. и т.п. - требует не меньшего труда и заслуживает такого же уважения, как профессионализм в академических дисциплинах.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: хп Алимов от 06 Апреля 2010 03:40:07
ну и славно, трам-пам-пам (с)
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Le01evF от 06 Июня 2010 00:29:53
А нас тут недавно пугали байками, что только на Философском СПбГУ учат вэньяну, да еще и с первого курса - вот мне интересно, правду говорят или акции винтят? То что на Восточном только с магистратуру - это точно, а как в ИСАА или ДВГУ?
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: China Red Devil от 07 Июня 2010 12:26:33
А нас тут недавно пугали байками, что только на Философском СПбГУ учат вэньяну, да еще и с первого курса - вот мне интересно, правду говорят или акции винтят? То что на Восточном только с магистратуру - это точно, а как в ИСАА или ДВГУ?
Учить вэньяну с первого курса- это все равно, что в школе вводить этику и психологию семейной жизни с первого класса.
 :)
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Le01evF от 12 Июня 2010 00:31:31
Не знаю, не знаю... Я пять лет учил китайский, современный путунхуа - благополучно аттестовался на восьмой уровень, а потом открыл для себя вэньян... И это, мягко говоря, жопа... Второкурсники читают и понимают его спокойно там, где все мое естество кипит непониманием: зная все иероглифы длинной фразы я бывает по полчаса пытаюсь разобраться в чем суть. Сейчас, конечно, полегче - но первый несколько месяцев я чувствовал себя последним идиотом...
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Chivas от 12 Июня 2010 23:55:01
Просто "востоковед-африканист" действительно никому не нужен. Но Вы ведь и не должны  позиционировать себя как "востоковеда-африканиста".
Вот именно поэтому специальность и потеряла свой смысл.

синхронист для официальных делегаций,
Это называется переводчик.

или опытный руководитель, готовый  организовать работу китайского офиса и сформировать базу поставщиков,
Это называется менеджер, управляющий. Вообще никак абсолютно не связано с востоковедением и африканистикой.

или специалист по технич. переводу,
Это называется переводчик. Востоковедение и африканистика не обязательна.

или ученый, двигающий академическую науку, 
Вот это уже похоже на то, к чему, по идее, когда-то готовили в моём, например, ВУЗе.


P.S. Про "выбор Пепси":  не вижу ничего плохого, чтобы хорошо подготовленные, образованные кадры уходили в деловую сферу. Профессионализм в практической области - будь то бизнес, перевод, логистика, управление и т.д. и т.п. - требует не меньшего труда и заслуживает такого же уважения, как профессионализм в академических дисциплинах.
Бизнес, логистика и особенно управление - это серьёзные дисциплины и специальности сами по себе. Которым учиться очень сложно и дорого. Причём, с востоковедением и африканистикой общего имеют крайне мало. Перевод здесь немножко не к месту, так как в наших вузах, вроде как, переводу-то как раз и учат.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: China Red Devil от 23 Июня 2010 15:23:57
Люди, чего вы паритесь по пустякам  ;D

У меня напимер специальность вообще именуется так:
"философия"
   :-X

но я ж не плачу и не рыдаю :)
не важно, что в дипломе написано, важно что делать умеешь.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: interlingua от 03 Июля 2010 20:59:47
Бизнес, логистика и особенно управление - это серьёзные дисциплины и специальности сами по себе. Которым учиться очень сложно и дорого. Причём, с востоковедением и африканистикой общего имеют крайне мало. Перевод здесь немножко не к месту, так как в наших вузах, вроде как, переводу-то как раз и учат.


Очень, очень и очень согласна
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: interlingua от 03 Июля 2010 21:02:46
"не важно, что в дипломе написано, важно что делать умеешь."

А с этим я еще больше согласна. Только диплом и не особенно-то нужен, если что-то делать умеешь очень и очень хорошо.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Engineer от 10 Июля 2010 23:48:11
Здравствуйте, уважаемые востоковеды!

В этом году в Высшей школе экономики (ГУ-ВШЭ) открыт первый набор на отделение Востоковедения: http://oriental.hse.ru/
Я собираюсь туда поступать, поэтому меня интересует ваше мнение - мнение компетентных специалистов о том, насколько успешным может быть такое вот основание практически на пустом месте востоковедческого подразделения университета. Пока за новым отделением не стоит ничего, кроме звучного брэнда ГУ-ВШЭ и личности самого руководителя отделения - Алексея Александровича Маслова, о котором, к сожалению, я на вашем форуме нашёл немало нелестных отзывов. Пройдя по указанной выше ссылке, можно прочитать несколько интервью, взятых у г-на Маслова, и ознакомиться с учебным планом отделения. Мне было бы крайне интересно узнать, что это за ультрасовременные методики изучения восточных языков, о которых говорит г-н Маслов, и можно ли вообще найти в Москве достаточное количество преподавателей, знакомых с этими методиками, в условиях предполагаемого зачисления на первый курс отделения более ста человек.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: China Red Devil от 12 Июля 2010 12:43:52
Здравствуйте, уважаемые востоковеды!

В этом году в Высшей школе экономики (ГУ-ВШЭ) открыт первый набор на отделение Востоковедения: http://oriental.hse.ru/
Я собираюсь туда поступать, поэтому меня интересует ваше мнение - мнение компетентных специалистов о том, насколько успешным может быть такое вот основание практически на пустом месте востоковедческого подразделения университета. Пока за новым отделением не стоит ничего, кроме звучного брэнда ГУ-ВШЭ и личности самого руководителя отделения - Алексея Александровича Маслова, о котором, к сожалению, я на вашем форуме нашёл немало нелестных отзывов. Пройдя по указанной выше ссылке, можно прочитать несколько интервью, взятых у г-на Маслова, и ознакомиться с учебным планом отделения. Мне было бы крайне интересно узнать, что это за ультрасовременные методики изучения восточных языков, о которых говорит г-н Маслов, и можно ли вообще найти в Москве достаточное количество преподавателей, знакомых с этими методиками, в условиях предполагаемого зачисления на первый курс отделения более ста человек.
Когда- то я сам слушал лекции у А. А. Маслова. Он вел у нас несколько предметов.
Ничего плохого сказать о нем не могу, отличный оратор, его все заслушивались, и китайский знает хорошо. Только лекции свои же пропускал часто. :)
Насчет ультрасовременных методик- боюсь, что вся их ультрасовременность будет заключаться в том, что вас посадят за компьютеры с какой- нибудь обучалкой иероглифам. Ну и учебники будут новые, а не Задоенко. :)
Преподавателей китайского в Москве вообще найти очень трудно, я имею в виду хоть сколько- нибудь профессиональных. Поскольку ЗП даже в ведущих вузах явно не дотягивает до приличного уровня. Я вот например преподавать китайский отказался категорически. За такую странную "зарплату" нужно не только ничего не делать, но еще и немного вредить. :)
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Укенг от 12 Июля 2010 13:40:25
Поскольку ЗП даже в ведущих вузах явно не дотягивает до приличного уровня. Я вот например преподавать китайский отказался категорически. За такую странную "зарплату" нужно не только ничего не делать, но еще и немного вредить. :)
Помню как стоял в бытность студентом очередь в гардероб за одним нашим профессором (звезда мирового уровня) и он возмущался, что вот мол только что выдали зарплату и гардеробщица получила больше него, а с виду вроде так себе работа, не особо и трудная... ;D
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Engineer от 13 Июля 2010 02:38:28
Когда- то я сам слушал лекции у А. А. Маслова. Он вел у нас несколько предметов.
Ничего плохого сказать о нем не могу, отличный оратор, его все заслушивались, и китайский знает хорошо. Только лекции свои же пропускал часто. :)
Вот интересно: какой из непунктуального лектора может получиться заведующий отделением? =))
Насчет ультрасовременных методик- боюсь, что вся их ультрасовременность будет заключаться в том, что вас посадят за компьютеры с какой- нибудь обучалкой иероглифам. Ну и учебники будут новые, а не Задоенко. :)
Да, пожалуй, Вы правы. Алексей Александрович как раз и говорит про использование мультимедийных технологий. Не могу сказать, что я этим приятно заинтригован.
Преподавателей китайского в Москве вообще найти очень трудно, я имею в виду хоть сколько- нибудь профессиональных.
Вот это меня больше всего и настораживает...
Поскольку ЗП даже в ведущих вузах явно не дотягивает до приличного уровня. Я вот например преподавать китайский отказался категорически. За такую странную "зарплату" нужно не только ничего не делать, но еще и немного вредить. :)
Насколько я знаю, в ГУ-ВШЭ с преподавательской зарплатой всё более-менее. Они в этом году даже "аспирантуру полного дня" запускают со стипендией в 25 тысяч рублей в месяц (плюс ещё такая же сумма за преподавательскую нагрузку). Так что за привлекательность финансовых условий можно не беспокоиться. Но в связи с расширением набора стали говорить о привлечении преподавателей восточных языков на половину и четверть ставки. Вот тут у меня и возникают сомнения по поводу квалификации таких совместителей.

Большое Вам спасибо, China Red Devil!
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: China Red Devil от 13 Июля 2010 14:26:35
Вот интересно: какой из непунктуального лектора может получиться заведующий отделением? =))
Он некоторое время был зав. кафедрой в РУДН. При нем кафедра была не хуже других :). Так что это не самое страшное.

Цитировать
Вот это меня больше всего и настораживает...Насколько я знаю, в ГУ-ВШЭ с преподавательской зарплатой всё более-менее. Они в этом году даже "аспирантуру полного дня" запускают со стипендией в 25 тысяч рублей в месяц (плюс ещё такая же сумма за преподавательскую нагрузку). Так что за привлекательность финансовых условий можно не беспокоиться. Но в связи с расширением набора стали говорить о привлечении преподавателей восточных языков на половину и четверть ставки. Вот тут у меня и возникают сомнения по поводу квалификации таких совместителей.
[/quote]Вот- вот, Вы попали прямо в точку: на бумаге- то у них всегда все в порядке, а на деле в порядке она будет разве что у начальника и его зама, у всех остальных полставки, четверть ставки и т.д. и т.п., в общем нормально не поработаешь, вертись как хочешь.
Так что скорее всего преподаватели у вас будут, но не задерживаясь дольше месяца или двух- трех...
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Alexey_Maslov от 14 Июля 2010 16:49:51
Коллеги!

Это А.А. Маслов, декан отделения востоковедения Высшей школы экономики.

У нас больше всего часов преподавания языка (1944 часа за четыре года). Мы не обещаем внедрения «ультрасовременных» методик с целью достижения рекордно быстрых и эффективных результатов, а исходим при подходе к инновациям в данной области из необходимости разумного сочетания авторских программ и методик, информационно-технических средств. К работе привлекаются коллеги из КНР и Великобритании. Мы также привлекли к преподаванию профессоров, которые долгое время преподавали востоковедческие дисциплины в США. Всё это позволяет использовать не только российский, но и китайский, а также западный опыт преподавания.

    Обучение на отделении строится так, чтобы добиться максимального единства языковых и неязыковых курсов, формирования фундаментальных знаний и развития практических навыков у студентов. К тому же в подходе к определению содержания преподавания присутствует известная доля «гибкости», поскольку ГУ-ВШЭ, как национальный исследовательский университет, имеет возможность вносить коррективы в гос. стандарт.

    Мы  открыты для сотрудничества. Если есть интересные профессиональные методики, есть желание преподавать, есть опыт научно-педагогической работы, -  обращайтесь, поговорим.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Alexey_Maslov от 14 Июля 2010 16:50:50
Отделение придаёт особое значение языковой подготовке будущих востоковедов. Всего преподавание восточного языка в рамках отделения востоковедения занимает 1944 часа за четыре года (в среднем 486 часа в год), что больше чем в подавляющем числе учебных заведений аналогичного профиля. Помимо базового курса восточного языка и практикума устной и письменной речи, в программу обучения входит ряд специальных дисциплин, с перечнем которых можно ознакомиться в учебном плане. Здесь речь идет о нескольких «дробных» параллельных курсах, каждый из которых имеет свое логическое завершение в виде экзамена, практического тестирования и т.д.

    Помимо  этого, преподается курс «Литературная традиция изучаемой страны», часть которой ведется на восточном языке (162 часа), а также курс «Чтение и анализ древних текстов».

    На  отделении не используется никаких  «ультрасовременных методик» преподавания языка, которые при фундаментальном  подходе к востоковедению должны вообще использоваться с крайней  осторожностью. Речь идет о целом  ряде инновационных методик преподавания и учета особенностей культурно-лингвистического восприятия,  которые в той или иной мере используются как в российских, так и западных университетах. В процессе обучения восточным языкам упор действительно делается на сочетание авторских программ, современных методик преподавания языка и разнообразных мультимедийных средств. Началась работа над составлением учебных пособий, которая совместно ведется с нашими коллегами из США и Великобритании, что позволяет учитывать как китайский, так и западный опыт интенсивного преподавания в рамках университетских программ. Кроме того, преподавание запланировано так, что существует максимально тесная связь между языковыми и неязыковыми курсами (историческими, культурологическими, социально-политическими и др.).

    Все преподаватели языков на Отделении, помимо профильной подготовки, имеют опыт общения и проживания в языковой среде. Для занятий по разговорному аспекту восточных языков будут привлекаться носители языка, прошедшие профессиональную подготовку в преподавании китайского, японского или арабского языка как иностранного. Программа обучения на отделении предусматривает также различные по форме и продолжительности стажировки в стране изучаемого языка с инновационными формами контроля за результатами стажировок, остаточными формами знаний и т.д.

    Однако  не стоит сводить подготовку востоковеда исключительно к языковому обучению. Знание восточного языка, безусловно, важное, но далеко не единственное требование к специалисту.

    В процессе обучения уделяется внимание истории, культуре, религиозно-философским традициям, экономике, политическим тенденциям развития Востока. Немаловажной частью подготовки является изучение межрегиональных и международных связей в Азии, а также отношений России со странами Восточной Азии и Ближнего Востока. Студенты также будут изучать общие тенденции развития Востока, процессы глобализации и модернизации, конфликты и взаимодействия в Азии, слушать курсы по сопоставительному изучению восточной истории и культуры.

    Большое внимание уделяется также практическим аспектам, в частности студенты отдельно изучают методы ведения переговоров, национальный этикет, особенности повседневной жизни на востоке и практики дипломатической работы.

    Статус  ГУ-ВШЭ как национального исследовательского университета позволяет вносить собственные коррективы в гос. стандарт преподавания, в частности это относится и к специальности «Востоковедение, африканистика». При внимательном изучении учебного плана можно заметить, что одновременно с присутствием в нем общеобразовательных дисциплин основное внимание сконцентрировано на дисциплинах профессионального цикла. Так, например, в пользу увеличения часов/кредитов, отведённых на профессиональную востоковедческую подготовку, было принято решение отказаться от преподавания дисциплин математического и естественнонаучного цикла.

    Естественно, мы с радостью рассмотрим любые профессионально  составленные методики преподавания китайского или любого другого восточного языка или просто интересные перспективные подходы – главное, чтобы все это  шло на пользу студентам и вообще востоковедческой филологической традиции. Есть желание преподавать (естественно, в сочетании с хорошей подготовкой  и научно-педагогическими заслугами») – повторюсь, приходите.

C уважением и вниманием,

А.А. Маслов
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Engineer от 15 Июля 2010 00:09:34
Спасибо Вам за столь подробные разъяснения, Алексей Александрович!
Приношу свои извинения за то, что взялся наводить справки о Вас на стороне, а также за то, что позволил себе высказывания, которые можно трактовать как сомнения в Ваших профессиональных качествах. Прошу Вас с пониманием и снисхождением отнестись к этому проявлению "абитуриентстского любопытства" и не держать зла на потенциального студента Вашего отделения.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Chivas от 15 Июля 2010 00:41:27
А как вариант - отучиться в школе экономики годика два-три, потом на год в Китай в вуз за языком, посмотреть, понравится не понравится, пойдёт не пойдёт.
Потом доучиться экономике и потом ещё годик "довести" язык.
?
Всё равно так, как в Китае, в России не выучишь.
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Alexey_Maslov от 15 Июля 2010 05:32:39
Уважаемый Engineer,

это совершенно естественно - наводить справки о публичной фигуре, чья деятельность Вас по каким-то причинам интересует, так же, как и моя компетентность - законный предмет для общественного обсуждения. Извинения приносить Вам поэтому решительно не за что. Будем рады видеть Вас на отделении. :)
Название: Re: Специальность "востоковедение" могут отменить
Отправлено: Engineer от 16 Июля 2010 02:33:18
Спасибо Вам, Алексей Александрович!
Почту за честь стать студентом Вашего отделения :)