Восточное Полушарие

Китайский форум => Пекин - 北京 - Beijing => Тема начата: Шилин Сергей от 31 Октября 2003 13:37:29

Название: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 31 Октября 2003 13:37:29
Дорогие друзья!
В ходе деятельности Русского клуба в Пекине неоднократно поднималась проблема Русского центра в Пекине. Тут бы мог собираться и клуб, могла бы быть создана библиотека, видиотека, русский бильярд (например).... В общем, что душа русская пожелает.
Вопрос этот весьма сложный, связанный и с проблемой финансирования и с многими другими проблемами.
Некоторое время назад на нас вышла одна китайская компания, которая предложила нам бесплатное помещение (см. схему). Но...
1. Помещение находится в зоне одного из рынков на Ябаолу (в торговом центре Большая медведица)
2. Помещение предоставляется бесплатно, но ремонт, наполнение (вот тем самым чего душа пожелает) и поддержка должна осуществляться за счет общественных средств.

В связи с этим вопросы
1. Целесообразно ли нам иметь некий центр в глуби ябаолушного рынка?
2. Насколько велик интерес к такому центру (и в этом месте)?
3. Готово ли наше сообщество вносить членские вклады в клуб для поддержания центра (в данном случае подразумевается конкретное место в Большой медведице, которое отдается бесплатно, но необхдоимо оборудование и  персонал, который будет это поддерживать, понятно, не бесплатно)?

Надеюсь на максимальное участие в обсуждении.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: VERA от 31 Октября 2003 13:51:04
Сразу возникло несколько вопросов.

1. Будет ли доступ в это помещение по вечерам (рынки-то рано закрываются!)

2. Аренды, я так поняла, не будет, а кто тогда заведует этим помещением? Не станет ли он мешать- в смысле, возьмет, например, и скажет, что на месяц оно нужно ему как склад под партию пуховиков. ???

3. Как можно организовать сбор взносов? Ввести карточки, дающие льготы держателю? И каков должен быть размер взноса, чтобы содержать хотя бы уборщицу?

А вообще, если указанные вопросы решаемы, то такое помещение было бы неплохим вариантом для собраний Клуба, библиотеки, как уже было сказано. А то, что оно на рынке -  по-моему, роли не играет.      
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Valery от 31 Октября 2003 15:13:41
На мой взгляд Русский Клуб в таком пресловутом месте, как бывший рынок Ебало, сразу опустит имидж вновь открываемого учреждения.
Деятельность Русского Клуба не должна быть связана с рыночной деятельностью челноков или другого рода торговцев. Кажется все-таки задачи Клуба несколько иные, скорее культурно патриотические, призванные объединить русскую общину не под эгидой торговых интересов, а на иной морально-этической платформе.
История Ебало - история угасания, ибо торговля с Россией перешла на другой уровень. Открытие Культурного Центра в этом районе не только не престижно , но и заранее обрекает Клуб на угасание.
Примите и пр.
В.Р.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 31 Октября 2003 15:23:19
1. Будет ли доступ в это помещение по вечерам (рынки-то рано закрываются!)

Нам обещают, что договорятся с охраной и для членов клуба вход будет открыт до 22-23 часов.
2. Аренды, я так поняла, не будет, а кто тогда заведует этим помещением? Не станет ли он мешать- в смысле, возьмет, например, и скажет, что на месяц оно нужно ему как склад под партию пуховиков. ???

Это оговорено, что помещение отдается только нам, без временного использования на какие-либо другие нужды. А вот торговые точки будут по соседству. Эти же люди издают журнал на русском языке, издательство находится там же.

3. Как можно организовать сбор взносов? Ввести карточки, дающие льготы держателю? И каков должен быть размер взноса, чтобы содержать хотя бы уборщицу?

Ввести карточки, дающие право держателю посещать данный клуб. Членство может быть как персональное, так и компанейское. Для компаний, заинтересованных в торговле с Россией или русских компаний, заинтересованные в Китае, можно организовать целевые взносы в виде той же мебели, которая будет одновременно и рекламой.
Уборщица - это самый простой вопрос. Гораздо более дорогой вопрос - это обслуживание. Если будет библиотека, то должен быть человек, который за этим бы следил.
В любом случае, в клубе должна предполагаться возможность попить чайку-кофейку, закусить какими-н сладостями. Это тоже нужно организовать, и это тоже затраты.
Исходя из этих затрат можно предположить и размер взносов. Сами понимаете, меньше 1000 долларов в Пекине получать никто за добросовестную работу не будет. Хотя бы пару человек на организацию обслуживания надо. Т.е. минимальные затраты получаются 24 тыс в год. Т.е. если предположить, что в клубе будет хотя бы человек 500 (в принципе с учетом международного состава цифра реальная, ИМХО), то получается годовой взнос 48 долларов. Ну а уж в самом клубе расценки для членов (на чай, бильярд, если он будет) сделать минимальными, проект то некоммерческий.
Это мое персональное предположение, пока мало на чем основанное, реальные цифры может показать релаьные рассчеты.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 31 Октября 2003 15:48:08
На мой взгляд Русский Клуб в таком пресловутом месте, как бывший рынок Ебало, сразу опустит имидж вновь открываемого учреждения.
Деятельность Русского Клуба не должна быть связана с рыночной деятельностью челноков или другого рода торговцев. Кажется все-таки задачи Клуба несколько иные, скорее культурно патриотические, призванные объединить русскую общину не под эгидой торговых интересов, а на иной морально-этической платформе.
История Ебало - история угасания, ибо торговля с Россией перешла на другой уровень. Открытие Культурного Центра в этом районе не только не престижно , но и заранее обрекает Клуб на угасание.
Примите и пр.
В.Р.

Вопрос имиджа - вопрос серьезный. Однако на безрыбье....
Безусловно главной целью клуба является консолидация русскоязычного (не только российского!!) сообщества. Но консолидация может происходить в разных сферах. И в сфере культуры и в сфере бизнеса. Если мы будем брать культуру в чистом виде, возникает вопрос, а откуда возьмутся средства на поддержание культуры? Рассчитывать на то, что государство будет финансировать эти проекты не приходится. Уже 2 года ведутся переговоры на уровне правительств о создании культурного центра в Пекине и конца им лично я не вижу.
Недавно я принимал участие в 3-м конгрессе соотечесвтенников, проходившем во Владивостоке. Там были и представители МИДа, и администрации Президента России. Представители власти нам честно сказали, что существуют определенные программы, теоретически мы можем претендовать на какую-то поддержку, включая финансовую. НО! Никто, даже представитель администрации президента не может ни гарантировать, ни даже обещать, что мы реально что-то получим.
Информационную поддержку - да, политическую .... - с некоторыми оговорками, материальную - под большим вопросом.
Поэтому, на мой взгляд, единственным возможным выходом из сложившейся ситуации является привлечение в культурный процесс мелкий и средний бизнес. Возможно с определенным face control, разумным естественно. Мы со своим набирающим силу статусом можем быть полезны для бизнеса, получая в свою очередь поддержку от него для некоммерческих проектов.
Вопрос в том, что сильнее. Тот имидж, который сложился вокруг Ябаолу, или тот, которые можно ему сделать?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: VERA от 31 Октября 2003 20:28:44

Ввести карточки, дающие право держателю посещать данный клуб. Членство может быть как персональное, так и компанейское.
Уборщица - это самый простой вопрос. Гораздо более дорогой вопрос - это обслуживание. Если будет библиотека, то должен быть человек, который за этим бы следил.
В любом случае, в клубе должна предполагаться возможность попить чайку-кофейку, закусить какими-н сладостями. Это тоже нужно организовать, и это тоже затраты.
Исходя из этих затрат можно предположить и размер взносов. Сами понимаете, меньше 1000 долларов в Пекине получать никто за добросовестную работу не будет. Хотя бы пару человек на организацию обслуживания надо. Т.е. минимальные затраты получаются 24 тыс в год.
получается годовой взнос 48 долларов. Ну а уж в самом клубе расценки для членов (на чай, бильярд, если он будет) сделать минимальными, проект то некоммерческий.

Логично, да не очень.
А как быть тем, кто вливается в клуб впервые? Хочу вот прийти пару раз, посмотреть, познакомиться, а платить сразу 48 зеленью за карточку - не хочу, или не могу, или нет смысла - уеду скоро. Может, ввести входную плату для не-членов на такой случай?
А чай-кофе-пирожки работники клуба на свои деньги будут заготавливать?
А если что покрепче - кто что принесет, что ли? Или ежемесячные встречи клуба все же будут проходить в отдельном каком-то месте?  ???

Что касается имиджа, то это, по-моему, надуманный вопрос. Нас никто ведь не заставляет общаться с соседними торговцами, правильно? Считайте, что мы получим помещение не в здании рынка, а в обычном офисном здании. Все равно где - если только, конечно, не звать в гости президента Путина, остальные поймут. :D
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 31 Октября 2003 21:05:13

Логично, да не очень.
А как быть тем, кто вливается в клуб впервые? Хочу вот прийти пару раз, посмотреть, познакомиться, а платить сразу 48 зеленью за карточку - не хочу, или не могу, или нет смысла - уеду скоро. Может, ввести входную плату для не-членов на такой случай?
А чай-кофе-пирожки работники клуба на свои деньги будут заготавливать?
А если что покрепче - кто что принесет, что ли? Или ежемесячные встречи клуба все же будут проходить в отдельном каком-то месте?  ???

Что касается имиджа, то это, по-моему, надуманный вопрос. Нас никто ведь не заставляет общаться с соседними торговцами, правильно? Считайте, что мы получим помещение не в здании рынка, а в обычном офисном здании. Все равно где - если только, конечно, не звать в гости президента Путина, остальные поймут. :D

Вера, ты немного вперед забегаешь. Вопрос взносов безусловно важный, технология, если дело в этом варианте дойдет до реализации будет отработана с учетом всех потребностей и способностей.
Сейчас важно понять принципиальное желание базироваться в этом р-не. Это во-первых. Во-вторых, желание/необходимость регулярного посещения клуба. Ведь это будет уже постоянный клуб в более широком понимание, чем это сейчас есть и с более широкими, соответственно, сферами деятельности (в рамках социалистической законности!  ;) )
А уж по конкретике мы создадим инициативную группу (куда мы надеемся войдут и представители ИТАР-ТАСС  ;) ) и дело раскрутим.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Ганьдунли от 01 Ноября 2003 14:29:27
на вопросы, имхо:
1. Сам по себе рынок - объект, конечно, сомнительный (если относиться к нему, как к рынку, а не будущему развитому торговому центру типа Гомао Эша), но именно сомнительный, а вовсе не безнадежный. Если абстрактно, -  центр для русскоязычных людей планируется, так ведь? Ябаолу как "район", ежику понятно, эпицентр их присутствия и активности (единственная в этом плане какая-никакая альтернатива - начало Дунчжимэннэй, но как раз здесь я, лично, не уверен в обоснованности соответствующих действий, тем более тут никто и не предлагает халявных территорий). Поэтому где как не на Ябаолу, крайне удобном чисто территориально районе и, в принципе, даже не без налета престижности (опять же речь идет о районе, а не рынке).  Что же до "Большой Медведицы", то условия, которые они предлагают, кажется, неплохо скрашивают минусы. Поэтому для начала (а там посмотрим, как пойдет, может, через месяц выгонят) - совсем неплохо.
2. Интерес к такому центру есть, его не может не быть. Его надо найти/создать и расставить приоритеты. И как обычно, плоскости для поиска две.  Первая, рыночная - удовлетворение соцзаказа, "что душа русская ни пожелает". Вторая, диктаторская, пропаганда собственных взглядов, интересов и ценностей. Разумеется, хочется сочетать эти положения, но это путь проб и ошибок, елки, ведь библиотекой народ сыт не будет. Возможно, нужен либо расширенный, "ябаолушный", соцопрос, либо, гыгы, решение партии.
3. Конечно, не готово. То есть "50 долларов в год", наверное, готово будет человек тридцать вносить, в основном из тех, кого ты Сергей, ежемесячно имеешь удовольствие наблюдать.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Ганьдунли от 01 Ноября 2003 16:19:57
Почитал, что написал сегодня Павел в "Рассуждениях о клубе". Понравилось, хоть и не полностью согласен.

Отдельно выделил бы
"Зачем ещё? Пропаганда русской культуры? Простите, но для этого нужны возможности и деньги - это уже бизнес, а люди все заняты своей работй".

На мой взгляд, именно пропаганда должна была бы стать основой для работы Центра. Но, Сергей, ты отождествляешь понятия "клуба" и "центра"?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 04 Ноября 2003 09:35:19
Я долго думал, писать мне в эту тему или воздержаться... решился.

Десять лет назад (чуть меньше даже) в более усечённой форме подобный проект рассматривался. Он не случился - по причинам не имеющим в данном случае значения. Т.к. я имел непосредственное отношение к некотрым сторонам этого проекта - кое-что расскажу.

1. Безусловно, рассчёты - 24 000 долларов в год - мне показались фантастически занижены. Мало вериться в то, что цены на электроэнергию, водоснабжение, вывоз мусора и т.д в Пекине упали (скорее - наоборот), а исходя из описанных (предложеных) вами планов эти расходы не будут всего лишь погрешностью на фоне зарплат. Скорее зарплаты тут играют явно не первостепенную роль.

2. Идея продавать в Клубе (Центре) чай, сладости и что угодно - очевидна, но, думаю, как и 10 лет назад, требует лицензирования и данный сегмент Клуба будет рассматриваться властями как точка общественного питания, со всеми вытекающими отсюда последствиями (санэпидемстанция (или как там она по китайски) и прочие подобные инстанции). Продавать по себестоимости реально - получиться вряд ли , значит возникнут вероятнее всего и налоговые вопросы. Так что понятие "проект некоммерческий" скорее звучит как пожелание, но не как возможная реальность. Тем более, что тут уже прозвучало, что по 50 долларов внесёт человек 30 (допустим даже 100) - значит нужны будут источники финансирования.  В вашем случае (если пока вывести за скобку споснсирование регулярное со стороны неких бизнес-структур) возможность получения постоянного дохода - это только продажа услуг (кафе, биллиард и что угодно - пусть даже с небоьшой нормой прибыли, но всё-таки с прибылью)

3. Оборудование подобного помещенияи доведение его "до ума" - оже вложения, хоть и разовые. Безусловно, кто-то отдаст мебель, кто-то чайник - но всё равно вкладыват придётся. По опыту десятилетней давности управления рестораном я в общем-то представляю, что нужно для того, чтобы чай/кофе продавать и сладости (покупные, не самадельные). Всё равно придётся соблюдать некий формальные нормы. Думаю, и для всего остального эти нормы есть.

4. Может самое важное. Тут довольно размыто сказано о целях данного Клуба. Что это будет? Место тусовки (сборищ, отдыха, чего угодно) для русских (и примкнувших к ним) в Пекине? Или же - центр, координирующий пропаганду русской культуры, имеющий собственные программы по пропаганде, популяризации и так далее?  Если первое (место тусовки для "своих") - то это и проще с одной тсороны, но и сложнее (малые нормы прибыли и как следствие - проблема средств на содержание). Если же второе - тут уже иные проблемы возникают и, вероятнее всего, без серьёзного партнёра в России не обойтись. При этом - партнёр должен быть действительно "всерьёз серьёзным" - примерно уровня компании "Артэс" (более мелкие просто не понятнут по разным причинам поддерку не разовых мероприятий, а плановой культурной деятельности). Поэтому, мне кажется, что начинать стоило бы с чёткой формулировки целей и способ эксплуатации указанного места.

5. Вопос имиджа (престижно - не престижно) впрямую вытекает из пункта 4, т.е. из целей. Я не знаю, что такое это район сейчас (10 лет назад это был гадюшник), поэтому тут что-то конкретное сказать н  смогу.

Прошу прощения за многословие - быть может и не столь интересное.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 04 Ноября 2003 17:27:09
Странная у нас получается конференция - диалог меня со всеми. Я все-таки надеялся, что остальные, причастные к проекту, тоже тут выскажутся.
Итак, по порядку.
Сразу замечу, что то, что я пишу, является лично моим мнением, и не претендует на 100% объективность. Я могу чего-то не знать, не понимать...
Немного информации. То, что сейчас предлагается нам, предполагается (именно предполагается, т.к. гарантий, что так это и будет пока нет) быть прототипом будущего серьезного центра, который опять же предполагается построить как отдельное здание.
Во-вторых, по моему личному мнению, то, что можно создать на предлагаемом месте может иметь первично только бизнес ориентацию. Причина этого одна и она тривиальна - отсутствие финансирования. Культурные статьи являются расходными, а где взять деньги на расход не имея доходной части? А у бизнеса будет интерес в развитие данного центра по большей части при наличие какой-то выгоды для бизнеса.
Единственно, что мы можем продвинуть сдесь в плане культуры - это создание некой культурной среды, куда войдет библио- и по возможности видеотека, по возможности российское телевидение, пресса и т.д. Тем более, что на той же базе выпускается один из русско-китайских журналов, который благодаря участию русских в издании будет помимо коммерческой информации давать культурный слой. Тут же возможно создание некоего центра защиты потребителей, информационного центра. Т.е. данный центр по сути может (на мой взгляд) прежде всего являться более культурной альтернативой "напиться и поговорить по душам", а также будет иметь возможность поднять частный бизнес на более цивилизованный уровень.
С другой стороны, этот центр может стать опорной базой для Русского клуба. Я не ставлю знак равенстсва между центром и клубом, т.к. Русский клуб - это нечто болшее, чем этот центр. Русский клуб - это сообщество, способствующее развитию межкультурных отношений. Т.е. наша задача поддержать именно социально-культурную часть во всех сферах.
При этом, мы сознательно исключаем из нашего оборота понятие "пропаганда". Мы поддерживаем культурный слой для своих и знакомим с нашей культурой и пр. особенностями представителей Китая и др. стран. В противном случае, это будет являться "вмешательством во внутренние дела Китая". Пишу в кавычках, т.к. цитирую единогласную по этому вопросу позицию МИДа и администрации Президента России, высказанную на конгрессе соотечественников во Владивостоке.
Популяризацией русской культуры мы занимаемся, однако возможности наши куда более низкие, чем у того же МИДа, который с одной стороны имеет официальнуй статус, а с другой имеет уникальную возможность заниматься некоммерческими проектами, не оглядываясь на вопросы финансовой поддержки своей инфраструктуры.
Т.е. моя видение данного проекта - это культурноориентированный бизнес центр. В этом статусе у центра появляется возможность привлечение куда большего количества членов, чем то количество, которое посещает встречи клуба.
Что же касается электроэнергии и пр., насколько я понял, это все входит в бесплатную аренду (хотя нужно уточнить).
Вопрос с точной питания тоже решаем, поскольку релаьно это не предполагается выглядеть, как некий бар или кафетерий. Чай с пирожными пьют во многих офисах, при этом санэпидемстанция их не беспокоит.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: VERA от 04 Ноября 2003 18:49:05

Во-вторых, по моему личному мнению, то, что можно создать на предлагаемом месте может иметь первично только бизнес ориентацию. Т.е. данный центр по сути может (на мой взгляд) прежде всего являться более культурной альтернативой "напиться и поговорить по душам", а также будет иметь возможность поднять частный бизнес на более цивилизованный уровень.
Т.е. моя видение данного проекта - это культурноориентированный бизнес центр.  


Поясни, пожалуйста, какой-такой бизнес-центр? :D
Что за бизнес, объединяющий множество россиян, там может крутиться?
:) Сразу прошу прощения, если это я одна такая непонятливая
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 04 Ноября 2003 19:00:37
2 Сергей Шилин

Сергей, конечно, если все расходы по содержанию помещения (коммунальные услуги) входят в бесплатную аренду - это просто здорово и о таком помещении я бы просто сам мечтал в своё время. Но, как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке - неужели владельцы помещения столь великодушны, что ничего не будут брать не только собственно за аренду (что как раз понять иногда можно), но и за прямое расходование их средств (коммуналка)?

И ещё - а у кого-нибудь сейчас есть что-то подобное в Китае? Мне всё-таки кажется, что в рассуждениях слишком плохо представлена финансовая сторона - а она, видимо, будет в данном поекте самой сложной.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: vv от 05 Ноября 2003 00:05:27
Соображения такие:

1. Товарищ, о котором упоминал Сергей мне известен. На первый взгляд из числа "проходимцев российско-китайских отношений" но что-то в нем есть. Мотивация по предоставлению помещения не очень понятна, но вероятно связана с его же идеей замутить на Ябаолу один крупный коммерческий проект заручившись при этом поддержкой правительств двух стран. В-общем дело сложное, но халява в течение какого-то времени вполне реальна.

2. По поддержке российского правительства, в т.ч. в лице МИД. Просто дать кому-то денег государство не может, надо выбивать их под что-то осязаемое. Т.е. например, иметь что-то официально зарегистрированное, еще лучше вывести предмет на уровень вице-премьерской или премьерской опеки.  Вторая сложность, что помощь желательно иметь регулярную.

3. В любом случае желательно иметь готовую концепцию центра и обоснованную смету расходов. А еще один момент это вопрос наполняемости, т.е. самоокупаемости. Студенты из, скажем, бэйды или бэйвая в массовом порядке ездить будут вряд ли в силу географической удаленности. Из посольского городка гостей будет не так много, поскольку многое есть на территории. Т.е. потенциальные посетители это активисты клуба и заглянувшие на огонек комерсанты из России и других стран СНГ. Так что сохранять желаемую атмосферу может быть будет непросто.

4. А Русский центр это в принципе конечно хорошо. Как самоокупаемый проект он не сможет успешно конкурировать с другими заведениями культурно-увеселительного характера и к сожалению скорее всего не состоится в силу организационных трудностей и не сильно развитого патриотизма и природной скупости многих россиян. Как проект некоммерческий он потребует регулярных финансовых вливаний и находчивости организаторов по части добывания денег.

А может что-то таки и получится?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 05 Ноября 2003 01:33:24


Поясни, пожалуйста, какой-такой бизнес-центр? :D
Что за бизнес, объединяющий множество россиян, там может крутиться?
:) Сразу прошу прощения, если это я одна такая непонятливая

Бизнес там крутиться не будет. Но с помощью информационной поддержки, оказываемой там, бизнес крутиться может. Т.е. основой центра может стать консолидация информации о бизнесе Китая, направленного на Россию. Своеобразная живая реклама для бизнесменов, которая может стать финансовой опорой для центра. Хочет компания, чтоб о ней узнали - она может оставить свою информацию, вплоть до стенда в бизнес-центре при условии финансовой поддержки деятельности центра. Хочет бизнесмен получить информацию о поставщиках, он может ее получить бесплатно, став членом клуба, внеся разовый взнос, либо на условиях платности. Это один из возможных вариантов, который возможно может дать финансовую поддержку для некоммерческой стороны деятельности. А на эти деньги уже делать библиотеку, видеотеку и т.д. и т.п. в зависимости от финансовых возможностей, поддерживать жизнеспособность центра.
На этой же базе можно как-то решать вопросы с трудоустройством. Да много чего можно, было бы на что. А на что - см. первую часть постинга. ;)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Yаlisangda от 06 Ноября 2003 22:55:57
Сергей, правильно насчет серьезного партнера говорят.
Надо убедить серьезного партнера:)
Серьезным экономическим, политическим или культурным выхлопом.
Может, написали бы вы что-нить вроде, ну, не бизнес-плана, а какого-нить обзора с перспективами? С названием и реквизитами китайцев и красотой на горизонте?
Мы бы глядишь, передали куда следует..
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 07 Ноября 2003 14:57:47
Сергей, правильно насчет серьезного партнера говорят.
Надо убедить серьезного партнера:)
Серьезным экономическим, политическим или культурным выхлопом.
Может, написали бы вы что-нить вроде, ну, не бизнес-плана, а какого-нить обзора с перспективами? С названием и реквизитами китайцев и красотой на горизонте?
Мы бы глядишь, передали куда следует..

Ну бизнес-плана тут не напишешь, т.к. это все-таки некоммерческий проект, который тем не менее может оказать содействию реализации бизнес планов участников. А презентацию для "кого надо" сделать можно. Вот только свою выгоду можно увидеть через проект, но никак не в проекте.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: OlegA от 08 Ноября 2003 03:43:17
Я недавно был в этом торговом центре, спустя полгода, выглядит он чуть-чуть облагороженным, не самое плохое место на Я бао лу.
Мне бы такой центр был интересен, я бываю в Пекине 3-4 раза в год, по 1-2 недели.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: DenViko от 09 Ноября 2003 17:11:07
На мой взгляд Русский Клуб в таком пресловутом месте, как бывший рынок Ебало, сразу опустит имидж вновь открываемого учреждения.
Деятельность Русского Клуба не должна быть связана с рыночной деятельностью челноков или другого рода торговцев. Кажется все-таки задачи Клуба несколько иные, скорее культурно патриотические, призванные объединить русскую общину не под эгидой торговых интересов, а на иной морально-этической платформе.
История Ебало - история угасания, ибо торговля с Россией перешла на другой уровень. Открытие Культурного Центра в этом районе не только не престижно , но и заранее обрекает Клуб на угасание.
Примите и пр.
В.Р.

Полностью согласен! ;)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 09 Ноября 2003 21:08:01
Вообще говоря, интересно рассматривать историю Ябаолу как историю угасания. Угасания чего, простите? Угасания торговли? Сами же сказали, что она перешла на другой уровень, значит скорее это рынок есть история развития торговли, но никак не её угасания. История экспансии русских в Пекине? Тогда это тоже не история угасания, скорее - один из её аспектов! Я застал Ябаолу в самом начале пути, если рынок потихоньку цивилизуется, то это прекрасно, почему рассматривать это как историю угасания?

Имидж?.... Понятие уж слишком тежяловесное, при кажущейся своей очевидности.  Если так расужадть - то надо просто инветировать большие суммы и снимать помещение в каком-нибудь престижном месте. Имидже Клуба такого может и быть независим от места, а может даже и изменить имидж самого Ябаболу. Не стоит , думаю, переоценивать и Ябаолу как таковой, и уж тем более не стоит рассматривать его как факт угасания чего-то там.
Хочу подчеркнуть, что сам никогда челноком не был и никаких сентиментальных чувств к Ябаолу ( вотличие от других мест Пекина) не питаю.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Fomori от 16 Декабря 2003 05:44:45
Я здесь - очень - новый человек и буду только рада, если позволите мне вклиниться в дискуссию. Лично мне кажется, что такой центр просто необходим, не как предполагаемый инструмент продвижения чего-то там русского - извините, я не очень поняла эту мысль, скорее, как в своём роде отдушина для всех тех из нас, кто много времени проводит в Пекине, оторванный от .. и прочие там сопли и слёзы.
Я маркетолог, и мне доставила бы большое удовольствие возможность оказать какую-то помощь, в меру сил принять участие в проекте.
Что же касается имиджа - если таксист, увидев русское лицо, спрашивает тебя "Ябаолу?" - неужели могут быть какие-то разговоры о "неблагоприятной репутации" (чьей?). Повторяю - я очень и очень за  :D
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 16 Декабря 2003 05:58:42
Цитировать
если таксист, увидев русское лицо, спрашивает тебя "Ябаолу?"


А Вы, как маркетолог, как оцениваете этот стереотип таксистов?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Fomori от 17 Декабря 2003 04:12:37


А Вы, как маркетолог, как оцениваете этот стереотип таксистов?


Именно как маркетолог? Наша задача - знать потребности наших потребителей ещё до того, как о них узнают они сами. Очевидно, если спрашивают, значит, потребность есть  :) Меня всегда удивляла эта их способность распознать русского; пусть он даже на наш взгляд выглядит совсем западным человеком, но у китайцев - какое-то безошибочное чутьё  :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 17 Декабря 2003 05:11:06
То есть, как я понимаю, исходя из таксистов получается, чт оесть потребность чего-то там на Ябаолу. А разве не наоборт - существование рынка на Ябаолу породило стереотип таксистов?

А как русского определяют - это понятно! Китайцы доволно наблюдательны, как мне кажется.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Декабря 2003 13:36:00
Итак, вылсушав мнение в форуме и не только, мы все же решили действовать. Вспоминается старая истина "не место красит человека, а человек место". Так вот место у нас уже есть. Его любезно предоставил г-н Ли Мин-и  - ген. директор Пекинского международного бизнес-центра "Ямей", издатель двуязычного (на русском и китайском языках) журнала "Евро-азиатский рынок". Помещение находится в примыкающем к торговому центру Большая медведица 3-х этажном здании европейской архитектуры.
Г-н Ли бесплатно предоставил нам несколько компнат общей площадью около 160 кв. м., надеясь, что спонсоров на дальнейшее обустройства помещения мы найдем самостоятельно.
Теперь остается наше место украсить. Необходим ремонт, необходимо приобретение мебели и оборудования для того, чтоб клуб принял надлежайший вид и был удобным местом для его посетителей.
В связи с будущей работой у нас много интересных идей и планов, которые мы надеемся воплотить с помощью единомышленников.
На нашу просьбу о содействии первым откликнулся Кириленко Вячеслав, работающий на карго-складе №209-С, и предоставил посильную для него сумму со словами: " Меценаты на Руси всегда поддерживали добрые начинания!" Имея на руках эти деньги, мы уже осмелились преступить к ремонту помещения, однако, понимая, что этих средств недостаточно, обращаемся ко всем, кто может чем-то помочь. Давайте сообща обустроим место, где всем и каждому будет уютно и интересно, куда можно будет обратиться со своими проблемами, где можно будет развлечься и отдохнуть.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 19 Декабря 2003 13:39:24
В ближайшие дни будет выработана политика по членкским взосам, чтоб клуб действительно стал клубом.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Shasha от 05 Января 2004 01:39:00
Я двумя руками за!!!! 4 года в Пекине,сижу дома ,т.к .нет работы.От этого и д е прессии и скандалы с  мужем.Яготова помогать на общественных началах!! Тем более и у меня есть задумки !!! И еще  : это возможность найти друзей!!!!!!  Все равн о где-этот клуб очень нужен,он просто должен быть!!!а у Ябаолу -новая жизнь,там строятся новые центры,не  менее престижные,чем в центре города !А для обсуждения финансов-нужно собираться и конкретно решать!!!Очень жду!!!С уважением ,Александра.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 05 Января 2004 21:23:53
После долгих подсчетов, пришли к такому мнению относительно членских взносов:
Простое членство 1000 юаней в год.
Простое членство предполагает бесплатное участие в регулярных встречах клуба, пользование на льготных условиях игровой комнатой (где можно будет поиграть в русский бильярд, русское лото, "забить козла" с мацзяном и т.д.), а также библиотрекой.
Бизнес-членство 3000 юаней в год.
Держатели этой карточки получат бОльшие по сравнению с простыми членами ценовые льготы, включая бесплатный бильярд.
Основной отличительной чертой является право данной категории на распространение коммерческой информации через Клуб.
Кроме этого будет развиваться институт почетных членов, внесших определенный вклад в развитие Клуба. В настоящий момент, это несколько спонсоров как русских, так и китайских, которые оказали финансовое содействие для начала работы клуба (в настоящий момент ведутся ремонтные работы)
Клуб будет также открыт и не для членов, однако пользование игровой и библиотекой для нечленов будет платным.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 05 Января 2004 21:26:30
Я двумя руками за!!!! 4 года в Пекине,сижу дома ,т.к .нет работы.От этого и д е прессии и скандалы с  мужем.Яготова помогать на общественных началах!! Тем более и у меня есть задумки !!! И еще  : это возможность найти друзей!!!!!!  Все равн о где-этот клуб очень нужен,он просто должен быть!!!а у Ябаолу -новая жизнь,там строятся новые центры,не  менее престижные,чем в центре города !А для обсуждения финансов-нужно собираться и конкретно решать!!!Очень жду!!!С уважением ,Александра.

Александра, позвоните мне по этому поводу. Мой телефон 13-021-021-024
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 25 Января 2004 00:06:14
В связи с планируемым после Чунцзе открытием Русского центра в Большой медведице Русский клуб в Пекине ищет заинтересованных инициативных людей (3-4 человека) для работы в центре.

Работа предполагает поддержание деятельности библиотеки и игровой комнаты, а также развитие коммерческих услуг (бизнес консалтинг, туризм и т.д.).

Часть дохода от этой деятельности будет направлено на поддержку и развитие центра, часть будет выплачиваться в качестве дохода тех, кто будет занят в центре.

Исходя из того, что центр только начинает свою деятельность, скажу честно, что надеяться на золотые горы не стоит. Однако, все, как говориться, в наших руках, ибо возможности для творческого подхода ограничены лишь законодательством  ;)
Инициативы поощряемы, те из них, которые принесут доход, поощряемы финансово.

Работа посменная.

Требование к кандидатам - инициативность, коммуникабельность, энергничность, творческий подход к делу.

Базовое знание китайского языка небоходимо!!

Заинтересованных прошу писать на мейл
s e r g b j @ m s n . c o m  (пишу через пробел во избижание считывания мейла роботами.

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Dara от 25 Января 2004 01:26:07
я хочу.

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: SARS_VICTIM от 25 Января 2004 01:38:15

Некоторое время назад на нас вышла одна китайская компания, которая предложила нам бесплатное помещение (см. схему). Но...


Бесплатно бывает только сыр в мышеловке!!!!
Нужно зарегистрироваться и снимать официально помещение.


Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Января 2004 13:51:36

Бесплатно бывает только сыр в мышеловке!!!!
Нужно зарегистрироваться и снимать официально помещение.

А Вы, наверное, будете финансировать аренду? Нет? Или Вы найдете тех, кто это сделает? Думаю, тоже нет. А кидать лозунги - это самое простое.
На счет бесплатного сыра. "Сыр" в виде помещения - условно бесплатный. Это вопрос имиджа человека, который тоже стоит и в нашем случае немало.
Но помещение - это пол дела. Нужно сделать ремонт, закупить необходимую "начинку". И на это тоже нашлись люди, которые выделили деньги. При этом есть и такие, кто выделил их абсолютно бескорыстно, без заявок на имидж и рекламу. Просто ради того, чтоб такой центр был.
Вот такое дело, уважаемый Сарс-жертва. Есть люди, которые дают абсолютно бесплатный сыр, просто потому что он у них есть в достатке и им просто хочется сделать что-то хорошее для других.

Дара, я только за твое участие. Но тут есть риск старта. Риск низких доходов на старте. Я просто хочу честно сказать, что занятие это для тех, кто сидит дома, скучает, у кого энергия прет и девать ее некуда, кому необходимо общение. Первое время (а в дальнейшем зависит от нас самих) центр врят ли принесет доходы, достаточные для того, чтоб полностью обеспечить занятых в работе центра приемлемую жизнь в Пекине.
Хотя идеи есть, возможности есть, и с приходом инициативных людей их наверняка станет больше.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Января 2004 09:49:08
SARS-VICTIM абсолютно прав! Только мышеловки бывают довольно забавными - с эдакой линией задержки. Сыр сегодня мышка съедает и начинает бегать и прыгать радостно, что мышеловка-то не захлопнулась. И даже завтра - не захлопывается. Наступает послезавтра и она как хлопнет!!! Мышка вопрошает - за что??? Ей говорят, мол, сыр-то скушала.. а она уж и забыла про сыр. Какой сыр? Где сыр? Ну, забыла - не забыла - а мышеловка-то всё равно захлопнулась...

2 SARS-VICTIM
Интересно, а если найдётся спонсор на регистрацию и аренду - что произойдёт?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: czarina от 27 Января 2004 12:19:08
. Я просто хочу честно сказать, что занятие это для тех, кто сидит дома, скучает, у кого энергия прет и девать ее некуда, кому необходимо общение. Первое время (а в дальнейшем зависит от нас самих) центр врят ли принесет доходы, достаточные для того, чтоб полностью обеспечить занятых в работе центра приемлемую жизнь в Пекине.
Хотя идеи есть, возможности есть, и с приходом инициативных людей их наверняка станет больше.

 По всем приметам мы в конце февраля переезжаем в Пекин,если это случиться,я записываюсь в ряды добровольцев-энтузиастов. :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 27 Января 2004 13:50:22

 По всем приметам мы в конце февраля переезжаем в Пекин,если это случиться,я записываюсь в ряды добровольцев-энтузиастов. :)

С радостью примем.
SARS-VICTIM абсолютно прав! Только мышеловки бывают довольно забавными - с эдакой линией задержки. Сыр сегодня мышка съедает и начинает бегать и прыгать радостно, что мышеловка-то не захлопнулась. И даже завтра - не захлопывается. Наступает послезавтра и она как хлопнет!!! Мышка вопрошает - за что??? Ей говорят, мол, сыр-то скушала.. а она уж и забыла про сыр. Какой сыр? Где сыр? Ну, забыла - не забыла - а мышеловка-то всё равно захлопнулась...

2 SARS-VICTIM
Интересно, а если найдётся спонсор на регистрацию и аренду - что произойдёт?

Поживем  - увидим. Лично я во многих вещах мышеловки не вижу. Как ни искал.
Были такие, кто предлагал средства на аренду помещения. Причем более дорогого, чем сейчас есть. Но тут мышеловка была очевидная. Все дорогие варианты аренды сводились к аренде может более привлекательного помещения, но у какого-нибудь друга, у которого бизнес не идет и который это бизнес на Русском клубе собирается построить.
Вопрос в том, что кому надо. Нашему "мышелову" надо получить право на строительство здания с достаточно высокой рентабельностью. Это не так просто, нужна изюминка. Вот тот имидж - способствование окультуриванию Ябаолу - и есть изюминка. Тут потратился, там получил. Это ВЗАИМОвыгодно. Мы с этого ничего не теряем, а "мышелов" приобретает, поймав имидж.

Все прочие же пытаются сделать Клуб СВОИМ бизнесом. И это готовы спонсировать. Т.е. реально спонсируют не нас, и делают инвестиции в себя, надеясь на халяву с нашей стороны.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: absolut от 14 Февраля 2004 18:00:08
НЕТ!!!!!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Spinoza от 11 Марта 2004 20:31:59
Русский культурный центр в Пекине нужен.
Вопрос только, что это будет.
Если разместить центр в подлежащем скорому сносу гадюшнике на Ябаолу, то даже если вы с трудом отсечете оготелую публику, отирающуюся в этом районе, удовольствия от пребывания в этой помойке вряд ли получите.
Да и не отсечете вы ее, по финансовым соображениям - деньги будут нужны. Кстати, именно на это и расчет у китайских товарищей. Ну не Тютчева же с Фетом он там читать собираются.
Для них - это просто бизнес, возможность откусить свой кусок широкогуляющей оголтелой русско-базарной тусовки.
Можете не сомневаться, у центра, открытого наЯбаолу сразу сложится соотвествующая репутация. Никаким сейфгардом потом не отмоете.
Уж лучше сразу превратить его в высококлассный бордель, чтобы девочки из Ташкента не мерзли на улице. :D)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 11 Марта 2004 20:34:23
Цитировать
Ну не Тютчева же с Фетом он там читать собираются.  


Вот это точно!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 13 Марта 2004 14:41:19
Русский культурный центр в Пекине нужен.
Вопрос только, что это будет.
Если разместить центр в подлежащем скорому сносу гадюшнике на Ябаолу, то даже если вы с трудом отсечете оготелую публику, отирающуюся в этом районе, удовольствия от пребывания в этой помойке вряд ли получите.
Да и не отсечете вы ее, по финансовым соображениям - деньги будут нужны. Кстати, именно на это и расчет у китайских товарищей. Ну не Тютчева же с Фетом он там читать собираются.
Для них - это просто бизнес, возможность откусить свой кусок широкогуляющей оголтелой русско-базарной тусовки.
Можете не сомневаться, у центра, открытого наЯбаолу сразу сложится соотвествующая репутация. Никаким сейфгардом потом не отмоете.
Уж лучше сразу превратить его в высококлассный бордель, чтобы девочки из Ташкента не мерзли на улице. :D)

Помещение уже посетило не мало человек. И знаете, многие действительно ожидали увидеть там некий гадюшник. Однако не увидели.
Еще раз, я сторонник мнения, что человек красит место, а не место человека.
За 2 с копейками года существования клуба я заметил поразительную деталь. Одни кричат, что что-то не возможно, а другие делают это не возможное возможным.
Так же и на счет Тютчева с Фетом. Если кому-то это в Пекине надо, почему бы не читать?
Мест же для обогрева девочек на Ябаолу хватает и без нас.
Кстати, уже сейчас в центре проходят курсы китайского языка. Учатся люди с Ябаолу, которых вы почему-то исключительно в разряд "гадюшника" приписываете. А вот есть, оказывается люди, у которых интересы далеко за гадюшник выходят.
Кто-то сомневается и критикует (и это по-своему тоже хорошо), а кто-то делает.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: mars от 14 Марта 2004 01:27:30
интересно. земляки только в пекине такие активные или в других городах и поцелках китая тоже?

сам я идею открития клуба поддерживаю. успехов :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Spinoza от 12 Апреля 2004 09:00:27
Христос воскресе!!!

*********************************************

Не в осуждение, но во мнение:

1."Помещение уже посетило не мало человек. И знаете, многие действительно ожидали увидеть там некий гадюшник."

Ябаолу - гадюшник не в том смысле, что там пищевые или прочие отходы на панели валяются. Это гадюшник энергетический. И у кого шкура не дубовая, тот это ею чуствует очень хорошо. А посему пункт
2. " что человек красит место, а не место человека"

Я бы все ж таки поосторожнее был с фразами, вызывающими однозначные аллюзии с известными анекдотами.
По существу: Вы пойдете с друзьями приятно провести время в шалмане?  Если Вы не бандит или подбандиток - вряд ли.

3. "Так же и на счет Тютчева с Фетом. Если кому-то это в Пекине надо, почему бы не читать? "

Вот это в точку! "Если это кому-то нужно... "
В том то и дело, что не просто нужно, а остро нуждаются в этом прежде всего дети, которые растут в культурном вакууме. Одно сплошное "до и дьень чи, вар и вар..."
 
4. "Кстати, уже сейчас в центре проходят курсы китайского языка. Учатся люди с Ябаолу, которых вы почему-то исключительно в разряд "гадюшника" приписываете. А вот есть, оказывается люди, у которых интересы далеко за гадюшник выходят. "

Это не культурные потребности, просто им нужно бизнес на другой уровень выводить.

Не бизнес плох, стиль менять надо. А смена стиля диктует и смену места.
Иначе яблочки от известного рекламного дедушки г... подпахивать будут.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 21 Апреля 2004 20:41:59
Не смотря на некоторую критику, центр все же начал работать. Не так давно прошла встреча Русского клуба, на которой присутствовали гости из Питера - писатели И.А. Алимов и В.М. Рыбаков (см. фото в конфе "Встречи Русского клуба в Пекине"). Сегодня будет лекция (см. инфо там же).
Особо чуствительным к "аурам" людям могу сказать, что слышал только положительное в плане "духовных ощущений" от того места, где расположен центр. Если кто-то может высказать иное мнение - пожалуйста высказывайте, будем учитывать.
А пока мы открыты с понедельника по пятницу с 11 до 19. Это расписание для начала.
Желающим поиграть в бильярд или мацзян после 19 или в выходные нужно будет заблаговременно сделать заявки. В дальнейшем будем выходить на ежедневный график с расширением часов работы.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 21 Апреля 2004 20:46:52
А вот собственно и русский бильярд, пока единственный в Пекине.
Стоимость 20 юаней в час в пользу развития русскоговорящего сообщества Пекина.
Для тех, кто будет поддерживать это сообщество своими членскими взносами будут скидки, либо совсем бесплатно (в зависимости от такого, какую карточку приобретете)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jin Jie от 22 Апреля 2004 07:08:09
Вот это в точку! "Если это кому-то нужно... "
В том то и дело, что не просто нужно, а остро нуждаются в этом прежде всего дети, которые растут в культурном вакууме. Одно сплошное "до и дьень чи, вар и вар..."

А можно полюбопытствовать почему родители не заполняют данный культурный вакуум?  :) А вообще такой вопрос, много в Пекине русскоговорящих детей, не  стоит ли  вам туда книжки детские привезти из Москвы?  :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 23 Апреля 2004 15:34:49

А можно полюбопытствовать почему родители не заполняют данный культурный вакуум?  :) А вообще такой вопрос, много в Пекине русскоговорящих детей, не  стоит ли  вам туда книжки детские привезти из Москвы?  :)

Детей много. Jin Jie, мне просто Вас не удобно напрягать. Нужно то много чего. Но просто любым человеческим возможностям есть предел. Поэтому по части книг я предлагаю все же руководствоваться вот тем, о чем мы с Вами в частной переписке говорили. Спасибо Вам, конечно, большое за участие. Но пожалейте себя. :)
По поводу культурного вакуума. Проблема этого вакуума решается финансово. Дело в том, что многие из тех, кто живет и трудится тут, целиком и полностью заняты бизнесом. На детей уже время не хватает. Да и на себя то в культурном плане тоже. Проблема с детьми решается как правило самым выгодням с экономической точки зрения способом - китайской "аишкой". Дешево, ребенок сыт и здоров и прекрасно говорит ... по-китайски .... со своими русскими родителями.
Та культурно-воспитательная инфраструктура, которая в Пекине есть, проблемы, очевидно, не решает. Проблему можно решить создав что-то новое. Вот тот русский центр, о котором тут идет речь как раз из категории этого нового. Но масштабы его еще явно не достаточны.
Для того, чтоб полноценно решить проблему нужны деньги и нужнны люди, которые этим будут заниматься. Причем те люди, которые будут этим заниматься тоже должны быть уверены в том, что дело, которым они займутся, сможет их прокормить.
А вот с этим то как раз и проблема. Ведь многие, которые жалуются на различные вакуумы, проблему лишь констатируют. А когда в объявлениях о мероприятиях Русского клуба присутствует некая денежная стоимость мероприятия, в лучшем случае выражают недоумение (а как же родная халява  ??? ).
Слава Богу не все такие, а значит кашу сварить можно. :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jin Jie от 24 Апреля 2004 02:33:47

Детей много. Jin Jie, мне просто Вас не удобно напрягать. Нужно то много чего. Но просто любым человеческим возможностям есть предел. Поэтому по части книг я предлагаю все же руководствоваться вот тем, о чем мы с Вами в частной переписке говорили. Спасибо Вам, конечно, большое за участие. Но пожалейте себя. :)

это очень хорошо, что детей много... значит я с удовольствием пожалею себя и еще кое-кого  ;)  :)
Цитировать

По поводу культурного вакуума.

... А когда в объявлениях о мероприятиях Русского клуба присутствует некая денежная стоимость мероприятия, в лучшем случае выражают недоумение (а как же родная халява  ??? ).
Слава Богу не все такие, а значит кашу сварить можно. :)

А ведь мало что меняется  ;)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Andrey.a от 24 Апреля 2004 07:54:39

это очень хорошо, что детей много... значит я с удовольствием пожалею себя и еще кое-кого  ;)  :)

Это меня что ли?
я то сказки беру всякие...
вот сидела раскапывала полочку - там такие есть милые...
Вот, только жаль свое полное собрание сочинений русских сказок 18 в.-начало 20 века, собранные сказочной комисией да людьми разными... (это ж столько томов)
Особенно хороша первая печатная сказка 1782 года

Эх... не взять все с собой...



Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: DADAOMEI от 26 Апреля 2004 01:26:06
Как  старожил в Китае, хочу сказать, на Ябаолу не нужно делать ничего. Сейчас это центр -убежище для наших бывших советских/российских "черных" разных мастей бандитов и интелегенции. Они вытеснили русских с Ябаолу. Они открыли на Ябаолу мечеть и т.д. Много можно рассказать об этом.
Я и многие другие русские живущие в Китае на долгосрочке по разным убеждениям к сожалению не являюсь членом Клуба (или чего там).
Просто советуем по пути, это ваше право где и как. А как мы вдруг будем участниками, так и дадим деловые советы и  схемы , чтобы не власти китайские не  напрягали .

Удачи вам.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Апреля 2004 14:14:22
Как  старожил в Китае, хочу сказать, на Ябаолу не нужно делать ничего. Сейчас это центр -убежище для наших бывших советских/российских "черных" разных мастей бандитов и интелегенции. Они вытеснили русских с Ябаолу. Они открыли на Ябаолу мечеть и т.д. Много можно рассказать об этом.
Я и многие другие русские живущие в Китае на долгосрочке по разным убеждениям к сожалению не являюсь членом Клуба (или чего там).
Просто советуем по пути, это ваше право где и как. А как мы вдруг будем участниками, так и дадим деловые советы и  схемы , чтобы не власти китайские не  напрягали .
Удачи вам.

Спасибо за пожелание удачи.
Однако стоит сделать некоторые пояснения.
Во-первых, Русский клуб во главу угла ставит прежде всего русский язык и желание на нем общаться. Гражданство, национальность, вероисповедание и прочие различия тут не при чем. Что же касается культурных различий, так тут важна взаимная восприимчивость культуры тех, кто посещает Клуб. Именно восприимчивость, а не одинаковость. Мы подразумеваем, что люди должны друг друга понимать, уважать, но не настаиваем, чтоб все были одинаковые. Мы строим свою деятельность на принципе многообразия, поэтому тут никто никого не вытесняет.
Если Вы считаете, что можно построить Клуб на каких-то других принципах, тогда ответьте мне на такие простые (с первого взгляда) вопросы. Возьмем для простоты одну страну - Россию. Что такое культура России? Что такое религия России?
Вы можете однозначно ответить на такие вопросы? - Не думаю.
Еще интересное замечание. Вы пишите:
Цитировать
Сейчас это (Ябаолу - Ш.С.) центр -убежище для наших бывших советских/российских "черных" разных мастей бандитов и интелегенции.

Тут сразу несколько вопросов. Так бандиты "черные" или разных мастей?
Бандиты уживаются вместе с интелигенцией? Или Вы считаете, что интелигенция - это бандиты, потому выбрали с ними одно место убежища? А убежище от кого?
Весьма сомнителен Ваш аргумент по поводу мечети. Чем Вам мечеть помешала? Если б Вы привели в качестве аргумента дискотеку "Голивуд", где идет торговля живым товаром и наркотиками, я бы понял. Но мечети стоят во многих местах, и вроде не мешают.
Кстати, я слышал, что на Ябаолу функционирует синагога, а не мечеть, которую открыли так называемые кавказские евреи. Может Вы это имели в виду? Кое-кто из кавказской компании зарабатывает на барделях типа Голивуд. Ну я думаю, зарабатывают не только они, а кое-кто из китайских блюстителей порядка от этого что-то имеет.
С другой стороны, кое-кто из кавказской компании спонсировал первую годовщину Русского клуба, сам присутствовал на праздновании, находясь в явном меньшенстве среди русских. При этом не чуствовал себя вытесненным.
Каков вывод? А вывод напрашивается такой, что дружить надо исходя из общечеловеческих ценностей. И эти ценности существую везде, и на Ябаолу в том числе. Да, нужен фильтр, но не нужна глухая стена.
Ну а теперь вернемся к Вашему постингу. Вы там про советы упоминали. Организаторы Русского клуба прислушиваются к советам и другому мнению.
Так вот, скажите, а каково Ваше мнение, по поводу того где и каким должен быть Клуб.
Вопрос не праздный. Сейчас наши партнеры прорабатывают вопрос открытия серьезного русского центра в Пекине (я вот Вам даже картику из проекта прикреплю). Так вот и РК и китайцы считают, что идеальным местом для данного проекта будет именно р-н Ябаолу. А Вы как считаете, где в Пекине идеальное место для такого проекта?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: DADAO от 26 Апреля 2004 16:45:24
Извините Сергей.

Я не хочу никого ущимить в правах, и никогда не был против "черных" и "белых", все люди, тем  более никогда не был против их вероисповедания и  организованных  ими мест  встречи с их богом , да и это невозможно. У меня тоже много друзей  есть с Ябаолу и они  Азербайджанцы, грузины, армяне (в мечеть ходят Азербайджанцы, значит это не синагога, а кто есть кто  на Ябаолу, можно говорить много). Если вы когда нибудь бывали в Пекине, то знаете, что Ябаолу, Олимпийская деревня и еще несколько мест  в Пекине  в душе не приемлимы  ни  обществу, ни властям и информация "от куда они", если из указаных выше мест, то сразу опускается планка процентов на 30%.
А Клуб российской диаспоры (не грузинской и не армянской и т.д.) и в то же время там могут быть, вы правы , и те и другие, если он официальный, значит он зарегистрированный как иностранная общественная организация в Китае и может находится где угодно, а идти на поводу у китайцев, проверено , к хорошему не приведет. Во всяком случае  история, дает вам право иметь такое общество.
Если все зарегистрировано и официально, то можно бороться и работать, брать помещения , технику и т.д., если все на добровольных началах, то лучше пусть так оно и будет, не нужно помещения, есть этот сайт и случайные ДЮХУИ будут считаться  общим собранием , извините за выражение.
Мы в свое время пытались , возможно вы сильнее, попытайтесь и вы, и возможно все решают сейчас деньги и у вас получится. С тем направлением, что Посольство это все таки, какая никакая, а крыша у русского в Китае  и с ним нужно взаимодействовать.
Тем более, что Посольству госбюджет выделяет деньги на поддержку русских в Китае.Только куда они  уходят, и эти деньги можно попросить, тем более , что предусмотрено инвестирование их этого фонда. Но просить только через Москву, в Пекине, в Посольстве все на работе и они домой не хотят и потому вопросы не решают.
С другой стороны, просить , если у вас участники  пешком не ходят  - не хорошо, лучше все свое , сам хозяин, сам дурак в случае чего. Да и Посольство  даст сопроводиловку - они жируют.
В Посольстве есть брошеный клуб , есть ворота перед клубом. 10 лет назад, мы пытались пробить стену МИДа и сделать клуб  тем самым российским озасом, той отдушиной  которой порой, а нам "старым" часто не хватает в Китае. Этот клуб за деньги отдадут это точно (проверено практикой). Там есть библиотека, бар, магазин и все что нужно , чтобы встретиться и понастальгировать о России.
Въезд и выезд  планировали через эти ворота и даже почти  договорились и с  МИДом и китайскими властями, но появилась другая российская диаспора, которая сказала им не давать,давать нам, ну и что же не дали никому.
Еще раз лучше все свое ни китайское , ни МИДовское. Поднять все самим и все придут и Посольство и китайцы и сами дадут  денег в подарок(то же проверено на практике). Конечно все  решают  деньги, при их наличии  можно купить  или снять отдельное помещение их много и красивых и пристижных  в Пекине и не дорогих, а лучше купить в рассрочку. И думаю у ваших представителей клуба найдется  ежемесячная плата за кредит (3000 ю), а остальное дело наживное, нужно просто каждый день работать. Деньги  нужно заработать или занять, или  сдаться китайцам и дуть под их  марши.

Самое легкое из этих вариантов-заработать.

Извините, что я пишу что-то непонятно или резко.

Если что-то нужно  решить  в китайских инстанциях, чем смогу помогу.

С наилучшими пожеланиями,
ДАДАО
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 26 Апреля 2004 18:26:32
Честно говоря, глядя издалека, то, что написал ДАДАО кажется мне очень верным по сути.

Хотя, как мне кажется, СергейШлин исходит из совершенно иных принципов. Насколько они верны - мне судить сложно. Могу лишь сказать одно (то, что знаю наверняка) - пока по этиим принципам ни одна диаспора не сформировалась. Вернее - не сформировались структуры диаспор. Но, наверное, в Китае может быть всё иначе.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: DADAO от 26 Апреля 2004 20:18:25
Извините я не участник. Так  к размышлению, не к действию. Просто прожил, пережил, видел слишком много в Китае. Правда совершенно не в курсе о порядке регистрации иностранных  политических обществ в Китае. Коммерческих, личных и т.д. в совершенстве.
Читая  многое  о Клубе в данном сайте, возможно я просто отстал от российской действительности за долгие годы находясь в Китае . Клуб/тусовка.
Читая историю русских в Китае, да и сами создатели говорят и высказывают мысли об этом , общество должно  быть, должно быть обществом - клубом. Должно быть лицо общества во фраке и в галстуке, с  рюмкой дорогого вина, не с ракеткой и в шортах. Тогда очевидно и соответсвующие люди повернутся лицом к этому обществу. А пока очевидно это спортивный  клуб, типа хардрок.
Должен быть лидер -хозяин. Очень богатый и на его базе должно расти общество  и он должен продвигать  необходимые  идеи в структруах китайских и российских, а все участники это сочувствующие или единомышленники. Он, одно-два имени/лица могут  быть приняты или отвергнуты этими структарами . Не может  двигать дела коллектив.
И создавать общество нужно не с офиса-это не компания, а с положения в  китайском обществе на местах, чтобы китайцы знали в лицо  Лидера общества во всех  разрешающих органах  Китая и России. Китаец  (да и Россия)должен знать 1 максимум  2 человека и уважать их и принимать, и главное китаец должен понимать, что это общество делает в Китае и что оно  защищает и продвигает, не вредно ли это Китаю, тогда и все общество будет в почете.
Чтобы  в исторических фактах лет через 50 не писали, что российское общество было, но в основном  из представителей  игры в пинпонг.

Извините  все пишу не со злым умыслом, в хорошем смысле. Может когда нибудь и удасться  посетить общество и спросить о чем либо.

Понятно богатого лидера нет, а  Абрамович клуб не купит. Тогда нужно подумать о  ядре/о составе  общества  и это ядро должно дать денег лидеру.

У лидера вообще не должна болеть голова о деньгах иначе он не лидер и это не общество.

Нет денег на офис, на общество их тоже нет, а на что есть, если денег достаточно чтобы проработать 1 год 3 человекам или скольким, пока общество должно быть из 3-х человек. Эти трое должны  достать деньги  на базу- юридический адрес и оформление, а от куда, опять нужно заниматься бизнесом, и все превращается в СО. Лтд. А участники и сочувствующие должны помочь этим 3 связями, товаром и покупателями, и через год поднятся на слеудющую ступень. Эти трое должны уйти  в лидерах на идеологическую работу, а их место займут еще 3 и они будут заниматься бизнесом, финансовым обеспечением. И так до получения стабильного объемного капитала, чтобы содержать и работать обществу на проценты от этого капитала.

Чтобы  не  сторонние люди финансировали  годовщины общества, а Общество финансировало загибающего русского  или умирающего китайца.

Еще раз извините если что не так.
ДАДАО.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 26 Апреля 2004 20:29:19
Данов не читал столь совпадающих со моими мыслей.
Спасибо, DADAO
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 26 Апреля 2004 21:33:18
Конечно, позиция - "нужно чтобы сразу все круто, а иначе никак", имеет право на существование. Но, как говорил один мудрый человек: "дорога в тысяу ли начинается с первого шага".

Я Сергею раньше говорил, что лучше и не задаваться вопросом "нужен ли РЦ на Ябаолу". Потому что ответ очевиден: а альтернатива есть? Альтернативы пока нет. Ни от Посольства, ни от каких других организаций. Поэтому все рассуждения сводятся к построению воздушных замков на песке, а хотелось бы то, а вот хотелось бы это, и сразу во фраке, и с коктейлем, а не с циндао.

Вообще говоря, вспоминая самую первую встречу РК в Пекине в 2001 году в одном из баров за третьим кольцом, думаю Сергей и представить себе не мог, что всего через пару лет, это перерастет не просто регулярные встречив барах, а появится отдельное помещение с единственным в Пекине бильярдным столом по русскому стандарту!

Если разрыв между самыми смелыми мечтами трехлетней давности и сегодняшней реальностью продолжит свое развитие в таком же темпе, то и помещение на Ябаолу будет вспоминаться с ностальгией 'ах, как просто все было!'
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 26 Апреля 2004 21:41:33
2 Eugenе
Знаете, в чём разница? Разница в том, что ни Вы, ни Сергей не видите  и не хотите видеть альтернативы. Мало того, я абсолютно понимаю и принимаю причины, почему Вы не хотите видеть альтернатив.

Что касается "сразу всё круто" - это не совсем так всё же. Но - встречают, тем не менее, по одёжке. Это только провожают по уму. Если бы это было не так, то дороие офисы бы не находились бы в престижных зданиях и районах, и не вкладывались бы немалы средства в имидж и т.п.

Так что - альтернативы есть всё же. Просто все эти альтернативы вам не нужны и не выгодны. Поэтому вы и предпочитаете их не замечать.Что вполне понятно и объяснимо.

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Апреля 2004 22:28:05
Я тут готовлю некую презентацию Клуба, в которой хотел бы попытаться расставить все точки над i.
Но прийдется забежать несколько вперед.
Но сначала все-таки несколько слов про Ябаолу и ее обитателей.
Начнем с того, что Ябаолу является дипломатическим районом. Т.е. исходя из "районных планок" можно сразу на 30% опустить уровень сотрудников посольств США, Великобритании, Польши, Вьетнама, Белоруссии, Индии (не ищите скрытого смысла в порядке перечисления стран, привожу просто, что приходит из памяти). Так что, понизим планку дипломатам? Далее тут находится одна из известных в иностранных кругах школ на Фанцаоди. Тоже планку понижаем? Далее, на Житаньнанлу есть такой замечательный немецкий бар-ресторан Шиндлер. Там постоянно немцы тусуются. У них тоже с планкой что-то не в порядке?
Ябаолу - стратегически очень удобное место. То, что из него частично бордель сделали не ущемляет его достоинств. Пройдите около отеля Торонто после 21.00  - бордель. Санлитун - вечное прибежище лаоваев - бордель, Шератон с Лэндмарком - дорогой бордель. Везде при желании можно найти что-то, опускающее планку.
Можно, конечно, открыть Клуб, скажем, на Сидане. А кому это удобно? Зачем?
Ну а теперь собственно о Клубе.
Согласно существующему в Китае законодатеьству в Китае нет возможности зарегистрировать иностранную общественную организацию. Дело даже не в деньгах. Мы в свое время консультировались с Ротари клубом. С деньгами у них, как известно, проблем нет. А вот с регистрацией есть. Им вообще организовывать встречи только год назад разрешили.
Так что пока существует зарегистрированное в России (во Владивостоке) некоммерческое партнерство Русский клуб в Пекине. А исходя из этого, без китайцев нам как Клубу в Пекине существовать в рамках закона невозможно. А закон мы уважаем.
По поводу взаимодействия с посольством. Взаимодействуем. Однако использовать посольский клуб в качестве базы для РКП реальной возможности нет.
Во-первых, посольство - это режимная территория. Да, в отдельных посольствах, есть свободный вход раз в неделю для кинопросмотров не зависимо от того, гражданином какой страны вы являетесь. В посольстве РФ тоже были кинопросмотры. Правда с определенными ограничениями по гражданству. Ну это вопрос не ко мне.
Однако, одно дело кино крутить раз в неделю, другое - постоянно действующий Клуб. А если мероприятие по своей длительности за 23.00 перевалит? А если такое будет частенько происходить? Есть проблемы. И в этом плане Клуб на территории посольства - не совсем рациональное решение.
О деньгах. Вопрос весьма деликатный. Давайте посмотрим на нашу диаспору и ответим на вопрос, а почему наши люди здесь. А будучи объективным, надо ответить, что большинство тут потому, что выбрали себе более комфортные по сравнению с Россией условия проживания. Трактовать эти более комфортные условия можно по-разному. Но смылс тот же. Никто никого силком в эту страну не гнал. Все, или по крайней мере абсолютное большинство приехали сюда по доброй воле. И вот в связи с этим вопрос. Почему государство должно приехавших сюда по доброй воле финансировать? Одно дело бывшие республики СССР, где люди в один момент и не без участия того же государства стали чужими. Вот тут поддержка государства обусловлена. А в Китае то что? Почему нас должны финансировать? Что в России всем хорошо живется? Своих проблем нет?
Вот тут то мы подходим вплотную к вопросу о Клубе и о членских взносах. Когда мне говорят, что у нас за членские взносы наверное какие-то особые скидки на водку будут, у меня это ничего кроме недоумения не вызывает. Нет, господа, Русский клуб не будет очередным местом, где предлагают дешевую водку или что-то еще. Членские взносы - это те затраты, которые пойдут на создание культурной среды. А вот те места, где при предъявлении членской карты делают скидки на водку культурной средой назвать сложно. Ну подумайте сами, зачем нам очередное водочное место. А вот культурное место нужно очевидно. И в этом плане основной принцип - помоги себе сам. Плюс, как было верно замечено - заработай себе сам. Возможностей заработать много. Только надо зарабатывать, а не плакать.
Теперь о том, почему клуб именно русский, а не российский. Абсолютное большинство из нас за исключением самых маленьких являются детьми пусть не совсем однородной, но весьма идентичной культурной стреды одной страны - СССР. Не важно кто ты русский, украинец, белорус, казах и т.д. все мы прекрасно друг друга понимаем, говоря по-русски, все мы прекрасно себя чуствуем в одной культурной среде. Что бы сейчас не говорили, но это в нас общее. С другой стороны, Китай - это не Германия, это не Израиль, это не Штаты, где есть огромная российская диаспора, огромная украинская диаспора и т.д. Нас тут относительно мало. Да и делить нам нечего.
Ну так почему нам не существовать под одной клубной крышей?
Еще несколько слов о финансировании. Есть сферы, в которых деньги от государства, либо спонсоров брать можно и нужно. Это проекты, которые выгодны государству/вам, либо спонсорам. Я имею в виду информационные, имиджевые проекты, в реализации которых диаспора могла бы принять участие, получив какое-то финансирование. Вот собственно и все.

Уважаемый, ДАДАО. Определенные вещи я не могу сказать на этом форуме по причинам, которые умные читатели быстро поймут. Поэтому, если у Вас действительно есть интерес и желание помочь, давайте встретимся и поговорим в среде реальной.
Мой телефон 13-021-021-024, Клуба 8563-8699
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Papa HuHu от 26 Апреля 2004 22:33:12
гм. Странные мысли высказывает г-н ДаоДао - если честно, то их даже несколько тяжело понять. Альтернативы? Пока что не было высказанно ни одной с претензией на осуществление. И пока никто кроме Сереги Шилина со товарищи ничего не сделал.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 26 Апреля 2004 22:34:47
Цитировать
С другой стороны, Китай - это не Германия, это не Израиль, это не Штаты, где есть огромная российская диаспора, огромная украинская диаспора и т.д. Нас тут относительно мало. Да и делить нам нечего.


Сергей, делить нечего только до тех пор, пока делить нечего.

Были времена, и старики их понмнят, когда ив Шататх, и в Израиле нечего было делить. Появится редмет делёжки - появятся и претенденты на кусок.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 26 Апреля 2004 22:37:52
Знаете, в чём разница? Разница в том, что ни Вы, ни Сергей не видите  и не хотите видеть альтернативы. Мало того, я абсолютно понимаю и принимаю причины, почему Вы не хотите видеть альтернатив.


Откройте нам глаза!
Где они сверкающие офисы, готовые принять русскую интеллектуальную элиту?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 26 Апреля 2004 22:38:16
Цитировать
И пока никто кроме Сереги Шилина со товарищи ничего не сделал.  


Позволю себе заметить, что это - фактическая неправда. Было сделано даже больше, чем уже сделал Шилин. Другое дело, что то, что было - не выжило. Но пока и нет доказательств выживаемости того, что делает Шилин. Он, как минимум, четвёртый, кто пытается сделать. И за это -честь ему и хвала.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 26 Апреля 2004 22:42:16
Цитировать
Откройте нам глаза!
Где они сверкающие офисы, готовые принять русскую интеллектуальную элиту?


А зачем? Вы живёте в Китае и прекрасно всё знаете лучше меня. Но у Вас свои интересы - и это абсолютно понятно.

Но у меня тоже вопро - откройте мне глаза! Расскажите мне про русскую интеллектуальную элиту в Китае? Быть может, заблуждение моё столь сильно, что я за деревьями и леса не вижу?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Апреля 2004 22:49:21
2 Eugenе
Знаете, в чём разница? Разница в том, что ни Вы, ни Сергей не видите  и не хотите видеть альтернативы. Мало того, я абсолютно понимаю и принимаю причины, почему Вы не хотите видеть альтернатив.

Что касается "сразу всё круто" - это не совсем так всё же. Но - встречают, тем не менее, по одёжке. Это только провожают по уму. Если бы это было не так, то дороие офисы бы не находились бы в престижных зданиях и районах, и не вкладывались бы немалы средства в имидж и т.п.

Так что - альтернативы есть всё же. Просто все эти альтернативы вам не нужны и не выгодны. Поэтому вы и предпочитаете их не замечать.Что вполне понятно и объяснимо.

Павел, алтернатив нет не потому, что они нам не нужны или не выгодны, а потому, что эти альтернативы возможны только при вложении сумасшедших денег.
Есть амриканский Клуб, который существует при торгово-промышелнной палате США. Дейстительно в престижном месте (кстати, в 300-400 м. от Ябаолу). Но этот клуб помимо членства поддерживается ТПП США, крупнейшими корпорациями США. Это не 1-2 богатых бизнесмена.
Скажите такое реально в случае с Россией?
О каких альтернативах Вы говорите, которые нам видеть не выгодно?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Апреля 2004 22:58:53


Сергей, делить нечего только до тех пор, пока делить нечего.

Были времена, и старики их понмнят, когда ив Шататх, и в Израиле нечего было делить. Появится редмет делёжки - появятся и претенденты на кусок.

Павел, первым, кто сделал спонсорский взнос в РК был представитель Украины. Вообще, я тут краем уха слышал, что это в Пекине уже не первый случай, когда что-то желаемое россиянами финансируется украинцами. Парадокс! Ну так что нам в этом случае делить?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 26 Апреля 2004 23:06:35
А зачем? Вы живёте в Китае и прекрасно всё знаете лучше меня. Но у Вас свои интересы - и это абсолютно понятно.


Ничего не понимаю. Вы хотите сказать, что РЦ не располагается в Гуомао или Хендерсон центре потому что у кого-то из организаторов какие-то хитрозаумные интересы? Это ж надо такое придумать!



Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 26 Апреля 2004 23:22:22


Позволю себе заметить, что это - фактическая неправда. Было сделано даже больше, чем уже сделал Шилин. Другое дело, что то, что было - не выжило. Но пока и нет доказательств выживаемости того, что делает Шилин. Он, как минимум, четвёртый, кто пытается сделать.

Кстати, интересный факт. Можно поподробнее, о предыдущих попытках. Кто за ними стоял? Почему закончились неудачно?
Вообще, был бы интересен обмен опытом. Хотя нынешние условия в Китае существенно отличаются от того, что было раньше. Но тем не менее.
Шанхайцы, например, во многом отталкиваются в своей деятельности от предшествующих Русских клубов в Шанхае, коих тоже было несколько.
Лично мне было бы очень интересно узнать в деталях, что было на этом поприще в Пекине.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 00:16:03
Цитировать
Скажите такое реально в случае с Россией?


Реально
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 00:19:28
Цитировать
Это ж надо такое придумать!


Нет, не так. Просто интересы тех ,кому нужен Клуб лежат вне указанныъх Вами сфер. Вот и всё. Не нужно искать подвоха там, где его нет.
Если бы клуб был нужне некой, упомянутой Вами, интеллектуальной элите, он бы просто давно уже был - может и на Ябаолу, кстати, не знаю
Если бы Клуб был нужен бизнесу - он бы тоже давно уже был - вероятно, где-тьо в ином месте, но тоже не знаю где.
Он нуже н некой третьей (четвёртой, пятой групе) - именнго поэтому он создаётся так и такм, где это делается сейчас.
Обратимте внимание - я не говорю, что это плохо, я просто говорю ,что вариант не безальтернативен.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 00:22:07
Цитировать
Почему закончились неудачно?

Если отбросить эмоции, то есть две главных причитны неудач предыдущих попыток.
1. Недостаточность капитала
2. Отсутсвие реально-дееспособной референтной группы.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 27 Апреля 2004 00:58:50
Если бы клуб был нужне некой, упомянутой Вами, интеллектуальной элите, он бы просто давно уже был - может и на Ябаолу, кстати, не знаю
Если бы Клуб был нужен бизнесу - он бы тоже давно уже был - вероятно, где-тьо в ином месте, но тоже не знаю где.


Забавно! Ну если так рассуждать, то дальше по аналогии:
Если бы Клуб нужен был бы посольским, то он был бы на территории Посольства.
Если бы Клуб нужен был бы студентам, то он был бы в районе между Бэйваем и Юаньсьеюанем.
Если бы Клуб нужен был бы летчикам, летающим в Пекин, то он был бы в аэропорту?

Нет, логика, конечно, железная. Не поспоришь.

Но, ведь, наверное, есть еще и вариант, что Клуб лежит на пересечении интересов самых разнообразных групп. Я к примеру, затруднился бы описать портрет "среднего" посетителя регулярных встреч Клуба в барах, которые проходили раньше.

И все таки, я так и не понял, что имелось ввиду под реальной альтернативой. Так как ни одна группа, взятая в отдельности, была не способна предложить альтернативное решение, по расположению Клуба и его организации.

В принципе, в частных разговорах, практически каждый, даже самый 'диаспорально упакованный и самодостаточный' русскоязычный житель Пекина соглашался, что какой-то Клуб нужен. "Было бы неплохо, и в русский бильярд сыграть.....", "Было бы неплохо и расширить круг общения за посольскми стенами....", "Было бы здорово иногда собраться на тему...." было бы, было бы.... если бы кто-то все это организовал.




Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 01:09:29
Цитировать
что имелось ввиду под реальной альтернативой


Одна из реальных альтернатив - стать частью русского зарубежья. Формальной часть. Разделить и интересы и проблемы.
НА сегодняшний день русская диаспора в Китае такой частью не является - это я вполне компетентно могу сказать.
Взгляните на кол-во русских клубов (разного масштаба) в Германии хотя бы? Посмотрите на их деятельность? И т.п.

Есть и иная альтернатива - заинтересовать Китаем, как бизнес-площадкой, русский бизнес. Уж чем именно заинтересовать - Вам видне, но очевидно, что есть чем. Тогда опять же - путь будет совсем иной.

Это толко две альтернативы навскидку. Есть и ещё другие.

Но прошу заметить - я всё же говрил лишь об альтернативах, а не о том, что Ваш путь не верен и плох. Напротив, я считаю, что то, что делает Шилин - великолепно и самоотверженно.

Цитировать
Если бы Клуб нужен был бы студентам, то он был бы в районе между Бэйваем и Юаньсьеюанем


А он почти был. Но умер, по причине нехватки средств. Т.к. тогда русские студенты были слишком прагматичны.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 27 Апреля 2004 01:24:55
Одна из реальных альтернатив - стать частью русского зарубежья. Формальной часть. Разделить и интересы и проблемы.
НА сегодняшний день русская диаспора в Китае такой частью не является - это я вполне компетентно могу сказать.


Не совсем понимаю, что значит формальной частью. Вступить в какую-то международную Ассициацию диаспор? Да их каждый год по две рождается и умирает.

А насчет разделения интересов и проблем, это Вы зря. Сдается мне, что так активно, как общаются между собой диаспоры Китая, Японии, Кореи, Австралии, США мало какие диаспоры в Европе общаются. И ездим друг другу в гости, и кассеты с фильмами передаем, и совместные проекты организуем. Да вы хоть один интернет форум, объединяющий три страны, как у нас в северовосточной азии, можете указать? Да, возможно, мы немного азиоцентрированы, но уж такая география наша. Но, к общению открыты. Хоть с Германией, хоть с Аргентиной.

Цитировать
Взгляните на кол-во русских клубов (разного масштаба) в Германии хотя бы? Посмотрите на их деятельность? И т.п.

И что, и что? и где, и где? У нас вот сисадмин нашего форума жаловался как-то, что хотелось бы ему к нам перехать, так у нас тут живо и активно, в отличие от его Германии.

Цитировать
Есть и иная альтернатива - заинтересовать Китаем, как бизнес-площадкой, русский бизнес. Уж чем именно заинтересовать - Вам видне, но очевидно, что есть чем. Тогда опять же - путь будет совсем иной.


Сергей о бизнес-возможностях через каждое второе предложение говорит. Но не об этом же вопрос. Вопрос темы - об альтернативе на данный момент клубу на Ябаолу.

Цитировать
А он почти был. Но умер, по причине нехватки средств. Т.к. тогда русские студенты были слишком прагматичны.


Почти был? Это собрались два раза и сказали "хорошо бы было, если бы..."? Или что-то более конкретное было?
Студенты и сейчас достаточно прагматичны. И, думаю, считают каждый юань, который им стоит доехать на другой конец города в Клуб.

ээх.. сотрясание воздуха...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 27 Апреля 2004 02:23:34

Одна из реальных альтернатив - стать частью русского зарубежья. Формальной часть. Разделить и интересы и проблемы.
НА сегодняшний день русская диаспора в Китае такой частью не является - это я вполне компетентно могу сказать.


Паш, а что такое стать частью русского зарубежья?
Разделить интересы и проблемы - пожалуйста. Посмотрите на географию посетителей данного форума. Большинство, безусловно, из Азии. Но присутствует и Европа, и Америка, и Австралия.  Получается, интересы мы разделяем.
Разделить проблемы... А чего их делить? Я думаю, не ошибусь, если скажу, что у всех одна и та же проблема - финансовая. Вот и Вы пишите, что в Вашу бытность тут не хватило финансов и референтов (опять следует читать финансов, было б на что нанять референтов, были бы и референты). Так как нам эту проблему делить?
Один теперь уже наш общий знакомый (не буду всуе называть имя, но Вы поняли о ком речь), перед тем, как начать работу по проекту Ф. пробил меня на предмет известности в русском зарубежье.
Я как-то тогда не обратил на это должное внимание, ну проверили и проверили. Меня не знают. Хотя опять же, что значит не знают. Русские клубы, что Пекинский, что Шанхайский, приняли участие в Тихоокеанском конгрессе соотечественников. Познакомились мы там с П. Голициным. Познакомились с нашими из Штатов (правда кое-кого я и до конгресса знал). Общались мы с русскими Австралии. Так вот возвращаясь к вопросу о том, что такое стать частью русского зарубежья. Скажите, а Вы можете назвать какие-нибудь организации этого самого зарубежья, каких-нибудь лидеров, которые считаются весьма авторитетными в этой среде? Т.е. что есть мерило, на кого надо равняться, с кем надо поддерживать отношения? Можете привести реальные примеры?


Есть и иная альтернатива - заинтересовать Китаем, как бизнес-площадкой, русский бизнес. Уж чем именно заинтересовать - Вам видне, но очевидно, что есть чем. Тогда опять же - путь будет совсем иной.

Заинтересовывать будем. Однако, Вы же знаете, что серьезный бизнес в России носит олигополистический характер. И изменить эту реальность весьма сложно. Вы же сами знаете любимую фразу урвавших свой кусок рынка бизнесменов - "нам на наш век хватит". Все! Ты хоть тресни, но если кто-то сел на жилу, его на разработку новой жилы не вытянешь. Мало того, он еще и другим эту новую жилу разрабатывать не даст.
Вот по этому то я и выражаю большое сомнение по поводу реальности чего-то наподобии Клуба американского. По крайней мере в ближайшее время.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Papa HuHu от 27 Апреля 2004 02:34:58
зная в некоторой, пусть и отвлеченной манере проблемы клубов и их организации, могу сказать, что обиднее всего именно то, что какими бы благими по намерениям слова господина Максименко не были, увы, для многих это будет еще один отвлеченный довод, чтобы ничего не делать или даже оппозиционировать.

прикольно наблюдать, как люди говорят - "я не пойду на русский клуб, там интересных людей нет." типа как будто пойти на русский клуб, это поступится принципами или даже, ужас, продаться. или, боже мой, потратить свои денежки (10 юаней) и такси и не получить взамен ожидаемый уровень сервиса....

так вот, дорогие люди, так вот, дорогие думающие о том, что нету тута думающих человеков - если вы, такие умные и интересные, не придете, то кто же придет?

а так, увы, должен сказать, что личное впечатление от слов господина Максименко, скорее грустное...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 05:55:51
Сергей, что таоке часть русского зарубежья - ответить просто. Есть издательства, "обслуживающие" русское зарубежье, есть вполне известные крупные формирования, котрые так или иначе = русское зарубежье. В конце концов - "ПОСЕВ", это русское зарубежье. А сколько вокруг него, Вы знаете? Или Вы хотите, чтобы я просто перечислил?

Тут кто-то правильно написало - вы азиаориентированы. Это создаёт свою специфику. И история с Вашим "пробиванием" - из той же серии специфики. Пробей известный нам с Вами человек Вас через Азию - получил бы много хроших и достойных отзывов, я уверен. Но он, по традиции и привычке, у кого спрашивал? В Израиле да Штатах.
Тут нет понятий - плохо или хорошо. Есть сложившаяся практика. Она такова, какова есть. И игноироваь её хоть и можно, но, как сами видете, несколько накладно. Хотя мне позиция игноирования даже близка. Я вообще сторонник экспериментов.

2 Papa HuHu
Зря Вы так. Да, во мне есть некий скепсис, не спорю. Но во мне нет ни капли отрицания. Я просто высказываю некое своё мнение. Притом - не совсем уж и дилетантское. И я бы даже сказал, что в том, что я пишу, скорее больше оптимизма, чем пессимизма.

Что касается "почти был" студенческого Клуба - это Вы зря так поняли. Он был в реальном помещении и с реальным членством. Но умер, если память неп изменяет, в самом конце 90-го. По банальнейшей причине - отсутствие денег.  

Странно Ваш сисадмин, живя в Германии, говорит. У меня не очень плотные контакты с Германией, но гляньте на расписание событий в любом русском клубе Германии - и уже будет ясно многое. Хотя и там, конечно ,есть свои проблемы.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Andrey.a от 27 Апреля 2004 07:26:02
ох...
позвольте и мне, глупой женщине, вставить слово...

прочла все, внимательно...
не только от того, что через два месяца поселюсь в Пекине, а еще и из любопытства... любопытства сравнения...

Любое создание нового, сопровождается
1. наивными вздохами - "да вот мы сейчас..."
2. логическими рассуждениями - "нет, не сейчас, а вот надо продумать..."
3. скепсисом тех, кто когда-то был 1. и 2., но они отступили
4. скепсисом, кто всегда стоял в стороне.
и еще ряд других групп

Люди творческие - с идеями, идеологией, стратегией того как оно будет, способные действительно завести народ, сталкиваются с административными вопросами различного толка - начинают задумываться, а нужно ли им это так уж, потому, что чувствуют отток энергии не на то (как им кажется)...
Люди административные, ну или я бы сказала, логические - тоже не всегда понимают сумасшедший энтузиазм этих творческих бессеребреников, и не всегда сразу могут увидить выгоду от этого "сотресания воздуха" (выгоду не всегда материального толка, иногда и просто)
У первых опускаются руки от того, что они сами "скачут в мешках", пытаясь показать как это весело.
Вторые же готовы "скакать", только после того, как N-ое кол-во людей этим займуться, потому что боятся показаться смешными
(простите, я слегка упрощаю)

Есть и другой сценарий - в принципе он разыгран в виде этого форума.
Есть и админы, и модераторы.
Никто не чурается, как ни технической стороны дела, так и просто творческо-настроенческого флейма.
И уже даже самые ужасные скептики, давно перестали быть просто гостями и зарегестрировались. Пусть даже продолжая "ворчать", но "ворчать" уже участниками.
Каждый нашел себе свою трибуну.
Неплохая мозаика получилась.
Хотя в начале, я думаю, было не так легко, и требовало вложений любого толка не малых. Да и сейчас, наверняка есть проблемы, о которых, мы простые посетители и не подразумеваем.


От себя, же, могу сказать, что моя поездка в Китай во многом благодаря этому форуму, поддержки и просто знакомству с людьми, с которыми я познакомилась тут.
И это очень даже не плохая для меня рекламма, что бы прийти в клуб, и заплатить 10 юаней...
Потому, что моя жизнь в Пекине, будет зависить только от меня.

А в чем я нашла сравнения...
Да, просто, это все напомнило мне театр.
Разговоры людей, только выпускающихся из вуза, и давно его закончивших. Потому, как каждый выпускающийся, мечтает о своем театре, находя единомышленников, и сталкиваясь с оппозицией...
Не смиряющихся с бытово-административными палками в творческие колеса, или успокаивающихся после первого же препятсвия.

Конечно, тяжело это - решать вопросы аренды, технического обеспечения, ругаться с бухгалтером, и через 5 минут выходить на реппетицию, как ни в чем не бывало.
Тяжело пробивать стену скептицизма и консерваторства, основанных только на личном комфорте привычности людей, требующих нового, так как старое не удовлетворяет, но пугающихся этого нового в любом виде. И стремящихся разрушить это новое, из-за элементарного страха суеты. Только вот, суета эта, очень разной бывает.

А, ничего не реального просто нет.
Насчет крутых финансов - господи, да разве они все решают. Решает только небольшая группа людей, поддерживающих друг друга, знающих, что они хотят, и не такие уж и большие деньги. Уверяю вас, деньги притягиваются на живое и четкое, сильное и уверянное.
Это как в танце - нет не правильного движения, есть только уверянное и неуверянное. Только это определяет красоту.

На собственом же опыте, знаю, что необходимо четкое распределение обязаностей среди организаторов и умелая политика вовлечения людей, превращяя их не просто в зрителей происходящего, а делая их соучастниками, тогда уже и они не бросят это.

Хотя все и так все это понимают.

Пожалуй и так много слов, для глупой женщины :)

Просто, зная себя, я не смогу без большого общения, без публики, без сумасшедшего фонтана утопических идей, из которых переодически выходит, что-то путное :) :) :) Отсидеться мне никогда не удавалось, уж не знаю, к счастью или к сожалению. Влезу по самые помидоры, если уже не влезла.

Эх... Китайские русские... ;D
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 07:32:10
2 Andrey.a

Абсолютно согласен с Вами!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 27 Апреля 2004 22:01:32
Сергей, что таоке часть русского зарубежья - ответить просто. Есть издательства, "обслуживающие" русское зарубежье, есть вполне известные крупные формирования, котрые так или иначе = русское зарубежье. В конце концов - "ПОСЕВ", это русское зарубежье. А сколько вокруг него, Вы знаете? Или Вы хотите, чтобы я просто перечислил?

Хочу. Не из вредности, а действительно хочу.
Я попытался открыть http://posev.ru/ - у меня не открывается. Есть еще ряд ссылок, имеющих отношение к "Посеву". Но толком ничего не узнал.
А хотелось бы.
Еще интересно было бы узнать Ваше мнение, чем хороша данная альтернатива.

Тут кто-то правильно написало - вы азиаориентированы. Это создаёт свою специфику. И история с Вашим "пробиванием" - из той же серии специфики. Пробей известный нам с Вами человек Вас через Азию - получил бы много хроших и достойных отзывов, я уверен. Но он, по традиции и привычке, у кого спрашивал? В Израиле да Штатах.

Это естественно, что мы азияориентированны. Также как в Штатах проживают америкоориентированные, и далее по аналогии.
Я не против "пробивания", но мне просто интересно, почему критерием оценки являются диаспоры того же Израиля. Там своя специфика, и я думаю, они мало что знают о, скажем, диаспоре в Германии.

Вообще мне кажется, что международная кооперация диаспор - дело важное и нужное. Но вот пришло ли время говорить о какой-то серьезной кооперации?

Я думаю, на начальном этапе более рационально говорить об интеграции диаспоры с Россией и другими странами экс-СССР, откуда представители диаспоры прибыли в нынешнюю страну пребывания. Это самое простое, и на мой взгляд необходимое.
А потом уже искать путей серьезного взаимодействия между собой.
А вообще, есть ли примеры успешной кооперации между русскими диаспорами мира?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 22:12:04
Цитировать
Еще интересно было бы узнать Ваше мнение, чем хороша данная альтернатива

Во первых (и это главное) - там уже всё очень давно структурировано. Я уже как-то говрил Вам - пять русских это не сообшество. А пыть русских математиков (условно) уже вполне сообщество. Поэтому просто русских клубов я и не припомню. Есть разные, напрвленческие, формирования - и их много.
"Русскоек слово" - очень старое и крупное, и уважаемое формирование.
Довольно новое, но сильное - www.kspus.com - но тоже ориентированное на определённый пласт

Структурированность - штука нмаловажная.

Кроме того, там уже решены все вопросы внешних отношений.

Цитировать
Также как в Штатах проживают америкоориентированные, и далее по аналогии. /quote]

А вот это не так. Шататы (каждая структура по своему) иеет тесные контакты и с Израилем, и с Германией. ПО крайней мере в тех областях, котрые мне знакомы, эти контакты очеь тесны. И сильны взаимные обмены информацией, помощью, порой даже деньгами.

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 27 Апреля 2004 22:41:30

Во первых (и это главное) - там уже всё очень давно структурировано. Я уже как-то говрил Вам - пять русских это не сообшество. А пыть русских математиков (условно) уже вполне сообщество. Поэтому просто русских клубов я и не припомню.

Структурированность - штука нмаловажная.



Согласен на все 100%. Я, к примеру, не пойду в "сообщество", в котором мне лично не с кем общаться, пусть там даже будет невероятно интересные люди. Но, тот факт, что они русские для меня ничего не говорит и мне не хотелось бы, условно говоря, получить прописку в этом "русском сообществе". Мы - русские, но для иностранцев, а внутри нашего сообщества мы определяем друг друга в терминах "свой-чужой" по гораздо более тонким критериям. ИМХО.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 27 Апреля 2004 23:01:03


Согласен на все 100%. Я, к примеру, не пойду в "сообщество", в котором мне лично не с кем общаться, пусть там даже будет невероятно интересные люди. Но, тот факт, что они русские для меня ничего не говорит и мне не хотелось бы, условно говоря, получить прописку в этом "русском сообществе". Мы - русские, но для иностранцев, а внутри нашего сообщества мы определяем друг друга в терминах "свой-чужой" по гораздо более тонким критериям. ИМХО.

Мне кажется этот вопрос решается проведением множества мероприятий. Ну допустим, интересуетесь Вы авторской песней - проводится вечер авторской песни и там собираются все, кому это интересно.
Ну или, например, через РКП оформляются заявки на участие в православных службах, которые проходят на территории посольства. Кому это надо - пришлет заявку и попадет на службу.
Проводятся вечера китайской истории и культуры (кстати, в следующий четверг будет очередная). Кому это интересно - приходит и принимает участие. Кому нет - занимается другими делами.
И все на базе одного и того же Клуба.
Есть общие встречи русскоязычного сообщества. Я лично считаю, что и такие "винегреты" тоже нужны. Есть шанс встретить старого друга, есть шанс найти нового, есть шанс усмотреть в общей тусовке некие тенденции и выделить интерес, на основании которого уже сделать что-то по интересам.
Не вижу ничего неестественного в Клубе, который представляет нечто универсальное и в то же время которому не чужд индивидуальный подход.
Зато у такого универсального Клуба куда более серьезные возможности, чем у какого-то Клуба по интересам.
В конце концов РКП ставит перед собой некоторые глобальные вопросы. Сама специфика проживания в чужой стране выдвигает такую необходимость. А решить их на базе маленького Клуба по интересам возможности не представится. И что тогда? Куда податься?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 27 Апреля 2004 23:06:46
2 Шилин Сергей

Сергей, если всё так,как Вы говорите  - снимаю шляпу.
Но мне неизвестне ни один случай такой реализации. Скорее - известны случаи обратные. Много разных "отраслевых" клубов сливаются в поцессе роста в более крупные, уже укрупняя понятие "отрасль"...

Но если я ошибся - то прекрасно!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 27 Апреля 2004 23:28:30
2 Шилин Сергей

Сергей, если всё так,как Вы говорите  - снимаю шляпу.
Но мне неизвестне ни один случай такой реализации. Скорее - известны случаи обратные. Много разных "отраслевых" клубов сливаются в поцессе роста в более крупные, уже укрупняя понятие "отрасль"...

Но если я ошибся - то прекрасно!


Фактически у нас так и произошло. Я имею в виду слияние. Другое дело, что произошло слияние толком не оформившися проектов.
Это, безусловно, определенный головняк. Ну а кому легко?

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Михаил Дроздов от 28 Апреля 2004 03:30:40
Только сегодня набрел на эту интересную дискуссию. Вы успели поговорить уже о многих вещах, поэтому, чтобы не копаться во всех предыдущих постингах и не отвечать на некоторые вещи которые, не скрою, меня задели, попытаюсь просто порассуждать на заданную тему.

Русские диаспоры Европы и Азии:

Если вернуться почти на век назад, после революции 17 г. самые известные русские писатели, художники, артисты, самые богатые люди России того времени оказались главным образом в Европе, а затем и в Америке. Кто составил костяк русской диаспоры в Китае начала ХХ века? Это были служащие КВЖД, техническая интеллигенция, казаки, военные моряки, мелкие коммерсанты. Таким образом, восточная ветвь русской эмиграции не могла похвастаться наличием в своих рядах громких имен. Вертинский здесь скорее исключение, да и  в Китай он переехал все из той же Европы. Все остальные видные деятели китайской русской диаспоры тех лет вроде Несмелова, Ачаира, Арнольдова, Устрялова и др., хотя и являлись людьми замечательными и талантливыми, но не могли тягаться ни славой, ни значением, ни местом в русской культуре с Буниным, Набоковым, Рахманиновым, Дягилевым... список можно продолжать до бесконечности. Русская история ХХ века - это и история четырех волн русской эмиграции. И если часть эмигрантов первой волны все же вынесло на китайский берег (кстати, после 1949 г. почти все они вынуждены были бросить нажитое и бежать дальше), то вторая и третья волна эмиграции катились в сторону противоположную Поднебесной. Лишь в результате драматических событий 90-х годов очень незначительная часть наших сотечественников (не более 8-10 тыс. человек) оказалась в Китае. Так что уважаемый Павел Максименко ваши попытки сравнить русскую диаспору в Америке и Европе, насчитывающую несколько миллионов человек, имеющую непрерывную историю и гораздо более серьезные финансовые и интеллектуальные возможности, с нами, просто смешны. Кстати, издательству ИМКА-ПРЕСС - почти 80 лет, тому же Посеву, если не ошибаюсь - лет 60. Их значение в плане формирования и сохранения культуры русского зарубежья невозможно переоценить. Но все эти структуры переживают сейчас далеко не лучшие времена. Та же ИМКА организовала в Москве издательство "Русский путь" и переквалифицировалась на издание и распространение своих книг в России. "Посев", кажется, финансировался НТС, а НТС имел хорошие вливания от ЦРУ. Это ни для кого не секрет. Можно и нам, конечно, договориться с китайскими "структурами":-)) Думаю они могут быть заинтересованы в "агентах влияния", но как то не хочется.

Вы нас Павел критикуете, а между прочим, платформа под названием "Восточное Полушарие" которая позволяет нам сейчас вести эту беседу  - это в большой мере проект Русских Клубов Пекина и Шанхая. Папа ХуХу - член Правления РКШ. Сергей Литвин тоже. MiR - член РКШ и вебмастер нашего сайта. Шилин и Eugenе - основатели Русского Клуба в Пекине. Из отцов-основателей "Восточного Полушария" только МайкИнтерпретер и Андрей Отмахов не являются членами наших Клубов, и то, я думаю, в основном потому что живут далеко:-) Именно вышеназванные организации и частные лица создали Форум и обеспечили финансовую базу для его существования.

А теперь давайте посмотрим статистику. По данным службы mail.ru "Восточное Полушарие" стабильно держится в десятке самых посещаемых сайтов раздела "Страны мира". Впереди нас с отрывом в 3-4 раза только сайты "Германия по-русски", "Америка и мы", "Все о Канаде". Еще 2-3 сайта если и опережают нас, то ненамного. "Полушарие" входит в число 500 самых посещаемых сайтов в Рунете. Число зарегистрированных пользователей приближается к трем тысячам человек. За время существования форум заработал более 9 млн. кликов. Я перечисляю все эти данные для того, чтобы подчеркнуть, что несмотря на небольшую численность современной восточной ветви русской диаспоры мы уже заняли достойное место в интернет-пространстве. Тот же Du_Jingli не хочет участвовать в реальных встречах Русского Клуба, но с удовольствием принимает участие в виртуальном общении на "Восточном Полушарии". Он  успел написать 110 сообщений из чего я заключаю, что по своей системе "свой-чужой" ему удалось найти здесь интересных собеседников. Сам того не подозревая он уже давно ходит в "Русский Клуб":-)

Мы в Шанхае, как и пекинцы, стараемся проводить мероприятия для разных категорий наших людей. Сейчас, в среднем, на наши встречи приходит от 50 до 100 человек. А реально с той или иной степенью регулярности в наших мероприятих принимает участие до 200 человек. Русская диаспора в Шанхае очень мала - порядка 300 человек. Так что нам удалось охватить до 60-65 % от всего русского населения Шанхая. По-моему, это очень высокий процент.

Если взять последние два месяца, то наиболее запомнившимися событиями в нашей диаспоре стали - встреча членов "Русского Клуба" с командой парусника "Надежда", православные службы, вечер посвященный жизни и творчеству Шаляпина и истории гастролей Шаляпина в Харбин и Шанхай, а также шашлыки на Пасху 11 апреля. Половина из тех, кто пришел на вечер Шаляпина не пошли на шашлыки и наоборот любители шашлыков далеко не всегда интересуются творчеством Шаляпина, но и те и другие смогли увидеться на борту парусника "Надежда".

В ноябре 2002 г. на встрече с членами нашего Клуба митрополит Кирилл высказал на мой взгляд ценную мысль. "Русским нужно учиться жить в диаспоре". Мы как нация не имеем достаточного опыта по этой части. И то, чем занимаются сейчас Русские Клубы Шанхая и Пекина - это поиск механизмов для налаживания такой жизни. На этом пути возможны ошибки. Тем более, что начинали мы с чистого листа. Поэтому для нас так важны доброжелательные советы а не голая критика. Мы готовы воспринять ценные идеи. Но мы пока слабы. Это реальность. К сожалению, большинство сказанного здесь П. Максименко, Du_Jinli, DADAO хотели они этого или нет, объективно работает на развал. Чем больше людей из нашей диаспоры будут занимать такую же позицию, тем больше вероятность, что рано или поздно на клубном движении в Китае можно будет поставить крест. А Павел Максименко будет иметь очередной повод удовлетворенно вздохнуть и сказать: Я же говорил....
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Andrey.a от 28 Апреля 2004 04:58:47
Только сегодня набрел на эту интересную дискуссию. Вы успели поговорить уже о многих вещах, поэтому, чтобы не копаться во всех предыдущих постингах и не отвечать на некоторые вещи которые, не скрою, меня задели, попытаюсь просто порассуждать на заданную тему.

....


Yes!

как же я все таки не понимаю эту душевную лень...
не понимаю эту критику...
нельзя критиковать детей, которые только учатся ходит, что они не бегают как олимпийские чемпионы, это выглядит скорее как брюзжание тех, кто и повзрослев так и не смог пробежать и метра даже в любительском забеге...
как же все же у меня встает внутри протест, когда я слышу такие дискуссии.
Либо помогайте, либо не мешайте...

Простите опять не сдержалась...


Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 07:00:07
Цитировать
Та же ИМКА организовала в Москве издательство "Русский путь" и переквалифицировалась на издание и распространение своих книг в России. "Посев", кажется, финансировался НТС, а НТС имел хорошие вливания от ЦРУ.

Ну и что? Это всё известно. Тем не менее вышеупомянутые издательства - сильнейший оплот русского зарубежья. Что касается НТС - я готов обсудить этот вопрос, но не в Форуме. Похоже, Вы несколько однобоко знаетие про НТС. Да, ЦРУ их финансировало, и немало, но деятельность НТС была очень разнообразной. Кого финансировал НТС - это вопрос немаловажный.


Цитировать
Вы нас Павел критикуете

Это не так. Я не критикую, я рассуждаю. Вполне вероятно, что рассужденя мои ошибочны. У каждого из нас - свой опыт, не так ли? Я делюсь опытом, притом, замечу, достаточно миролюбиво. Тут не критика, а здравый секпсис. Ошибусь - лучше всем, не так ли?

Цитировать
По данным службы mail.ru "Восточное Полушарие" стабильно держится в десятке самых посещаемых сайтов раздела "Страны мира".

Опять же - ну и что? А попробуйте посмотреть по признаку - "Русское зарубежье". Будет иное место. Сами же прекрасно понимаете - признак классификации очень важен. Мало того, я отнюдь не отрицаю значимости и Полушария и Русского Клуба. Мало того, я даже готов оказываь содействие некторым проектам Клуба (например, чтобы не быть голословным, был готов взять на себя (не лично, конечно) полностью реализацию проекта русского дет. сада в Пекини, но идея заглохла по причине стороны пекинской). Но просто, в силу определённого опыта именно в части русского зарубежья я высказываю некотрые соображения.

Цитировать
. Русская диаспора в Шанхае очень мала - порядка 300 человек.

Мне известны занчительно меньшие диаспоры и достаточно активные при этом. Количественный состав важен, но не определяющ. Кстати, рост количественно состава диаспоры в Германии сильно ухудшил ситуацию там с русскоязычными проектами. Именно рост количественный.

Цитировать
К сожалению, большинство сказанного здесь П. Максименко, Du_Jinli, DADAO хотели они этого или нет, объективно работает на развал.

Ну это, мил человек, скорее Ваше предвзятое восприятие. У меня нет никаких причин и выгоды разваливать идею Русского клуба. А вот причины его поддерживать - как раз есть.

Цитировать
нельзя критиковать детей, которые только учатся ходит

Э... простите, а где дети-то? Что-то детсвом тут и не пахнет. Тут - вполне сформировавшиеся, со своими идеями и интересами люди.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Andrey.a от 28 Апреля 2004 09:04:07

Э... простите, а где дети-то? Что-то детсвом тут и не пахнет. Тут - вполне сформировавшиеся, со своими идеями и интересами люди.


Вы же поняли что это метафора...
любое начинание - будь то новый театр, новая фирма, новый клуб - это все равно, что дети - потому, что требует повышеного внимания со стороны взрослых, его породивших.
Требует терпения, потому, что вначале он сам без них еще не может за себя постоять.
И т.д.

Ваша позиция для этого "ребенка" разрушительна.
не действием, а элементарной нелюбовью к нему.
(опять метафора)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 09:09:03
Цитировать
любое начинание - будь то новый театр, новая фирма, новый клуб - это все равно, что дети - потому, что требует повышеного внимания со стороны взрослых, его породивших.


Абсолютно верно. Только люди, его породившие, не дети, а родители. Пусть и не всегда очень опытные, но - родители, взрослые. Дети - это сами начинания. Так что я тут с родителями беседую всё же, а не с детьми.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Павел от 28 Апреля 2004 09:19:39
че-то вы одну и ту же херь жуете... не надоело ли?
моть лучше в шахматы сразимся? али в боулинг?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Andrey.a от 28 Апреля 2004 10:03:33


Абсолютно верно. Только люди, его породившие, не дети, а родители. Пусть и не всегда очень опытные, но - родители, взрослые. Дети - это сами начинания. Так что я тут с родителями беседую всё же, а не с детьми.


Разговор просто весьма пессимистичен - то ли от не любви к "детям", то ли от не верия, то ли...
впрочем, чужих детей любить сложно.
Да, и вообще любить сложно.
В этом смысле, даже "процесс" не приносит удовлетворения.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 10:05:26
2 Andrey.a
Любить ведь не всегда означает баловать и хвалить, не правда ли?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Andrey.a от 28 Апреля 2004 10:33:25
2 Andrey.a
Любить ведь не всегда означает баловать и хвалить, не правда ли?


Ах, оставьте...
я не вижу здесь что бы кто-то захваливал или забаловал...
это, скорее слова поддержки...

Вот, мама, меня в детстве, все время просила не петь...
Каково же было мое удивление, что при распределении после вуза, два предложения были - в театр оперетты и  т-р "летучей мыши" (ну конечно, с 4-мя то оперными октавами)
А вот, хвалила бы, может и пошла бы попеть.  ;D
Я, думаю - может я просто громко пела и мешала ей думать... а не потому, что плохо пела.

Вот и Jin Jie, все время просит потише петь  ;D ;D ;D
не говоря уж про соседей  ;D ;D ;D

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jin Jie от 28 Апреля 2004 12:09:25
2 Andrey.a
Любить ведь не всегда означает баловать и хвалить, не правда ли?

;) мне всегда помогает хорошая порка  ;D хотя бы словесная.. но грамотная :)
По-моему Павел прав и не дети собрались в Русском клубе, а вполне грамотные товарищи, которые зазря ничего делать бы не стали.. да и не надо зазря.. пусть каждый найдет свою выгоду и послужит хорошему делу, что в этом плохого  :) Во всяком случае для меня Русский клуб это вряд ли место встречи русских с русскими - это больше встреча местного населения, а именно китайцев, если уж мы о Китае, с русскими...русским языком и всем что касается России.. замыкаться на сообществе эмигрантов вынужденных и не очень, по-моему не стоит.. мало в этом интересного, а только потраченные нервы :) а вот информационно-просветительская деятельность быть должна..  :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Papa HuHu от 28 Апреля 2004 12:39:33
Я, к примеру, не пойду в "сообщество", в котором мне лично не с кем общаться, пусть там даже будет невероятно интересные люди. Но, тот факт, что они русские для меня ничего не говорит и мне не хотелось бы, условно говоря, получить прописку в этом "русском сообществе"....


вот все же не могу понять я этого пассажа. то есть - если вы, скажем, математик, то даже зная, что сегодня будет встреча с интересными людьми, но не математиками, вы на нее не пойдете? странно...

вторая часть кстати, показывает именно страх многих перед клубами. как же, типа мы против "нац-идеи"... "я не хочу прописку..."  - опять же, я просто не могу понять, чего именно вы боитесь? вас что, кто-то будет заставлять пить водку? или петь гимн СССР? опомнитесь!
русский клуб создан единственно для того, чтобы:

1. если у вас появится желание сделать что-то для людей, для общества, предоставить вам для этого площадку
2. если что-то случится, была альтернатива куда обратиться за помощью

* если честно, то многие в том же Шанхае очень любят порассуждать на тему как клево было бы что-либо иногда делать для людей, чтобы всем, типа, интересно, приятно и весело было. однако, когда что-то конкретное появляется, народ сразу говорит "не ограничивайте меня русскими".... типа душа настолько широка, что тесно ей в рамках русских сообществ.

** Маша - русский клуб это именно место не для встречи китайцев с русской культурой, а для русских живущих в Китае. смотри выше его главные цели. и ничего плохого в подобном "сужении" интересов и задачь нет. Потому что если мы тут откроем "русский уголок" для китайцев, то русские из него убегут ТУТ ЖЕ. И получится, что мы превратимся во что-то непонятное, обслуживающее исключительно китайские нужды и интересы. Так что НЕ ПУТАЙ эти вещи. Русский клуб создается и работает ДЛЯ РУССКИХ и для того, чтобы чем-то помочь жизни РУССКИХ в Китае. Если при этом, кто-то из китайцев к чему приобщится и ему что-то понравится - ОТЛИЧНО. Но направлением нашей работы это не было и, смею заверить, не будет. Еще раз - клубы открыты для всех без исключения, но работать и что-то делать, организовывать, выстрадывать мы будем только для русских, а не для иностранцев или китайцев.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 28 Апреля 2004 12:50:14

Во всяком случае для меня Русский клуб это вряд ли место встречи русских с русскими - это больше встреча местного населения, а именно китайцев, если уж мы о Китае, с русскими...русским языком и всем что касается России.. замыкаться на сообществе эмигрантов вынужденных и не очень, по-моему не стоит.. мало в этом интересного, а только потраченные нервы :) а вот информационно-просветительская деятельность быть должна..  :)

А вот тут я бы сделал оговорку. Существуют мероприятия, где очевидна доминанта русских над китайцами. Не то, что китайцы там не приветствуются, есть желание прийти - им никто в этом припятствовать не будет. Но.... Есть фактор утсалости русских от китайцев. И в этом нет ничего оскорбительного для самих китайцев. Они, живя в России, наверняка тоже порой испытывают усталость от русских. Представьте, кажый день рабочий язык не свой, рабочие проблемы связаны с культурной средой не своей и если еще на досуге будет доминировать это не своя среда, ну это уже совсем перебор.
Поэтому в определенных случаях отдельные мероприятия проводятся в первую очередь для русских. Точнее русскоговорящих (Россия, Украина, Белоруссия, ...., русскоговорящая Европа сюда же).
Однако наличие просветительно-ознакомительной деятельности для китайского населения безусловно.
Равно как и наличие такой же деятельности для некитайского населения в области культуры, истории, быта, языка Китая.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jin Jie от 28 Апреля 2004 13:20:17

** Маша -  Потому что если мы тут откроем "русский уголок" для китайцев, то русские из него убегут ТУТ ЖЕ. И получится, что мы превратимся во что-то непонятное, обслуживающее исключительно китайские нужды и интересы. Так что НЕ ПУТАЙ эти вещи. Русский клуб создается и работает ДЛЯ РУССКИХ и для того, чтобы чем-то помочь жизни РУССКИХ в Китае. Если при этом, кто-то из китайцев к чему приобщится и ему что-то понравится - ОТЛИЧНО. Но направлением нашей работы это не было и, смею заверить, не будет. Еще раз - клубы открыты для всех без исключения, но работать и что-то делать, организовывать, выстрадывать мы будем только для русских, а не для иностранцев или китайцев.

Алик, а что ты всегда подчеркиваешь заглавными буквами? я вот попробую тоже  :)
во-первых,  почему русские разбегутся?
во-вторых,  я не настаиваю чтоб ВЫ что-то делали для китайцев, слава Богу китайцы для себя сами постараются и без нашей помощи выучить тот же русский язык и т.д. и т.п..
я настаиваю, что в целях РУССКОГО КЛУБА должна быть прописана деятельность направленная на знакомство китайцев с Россией...  :) и не только прописана, но и осуществлена....хотя ты с этим и не согласен ... :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jin Jie от 28 Апреля 2004 13:24:57

Однако наличие просветительно-ознакомительной деятельности для китайского населения безусловно.

:) спасибо.. я ж не просто так  :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 14:50:12
Наверное, не стоит, меня записывать в ряды противников. Я только честно высказываю свои мысли. Моя конкретная позиция относится только конкретно ко мне, а не к Русскому клубу в целом.
Я нашел у Павла Максименко высказывания, которые показались лично мне близкими и выразил пусть и в такой форме свою поддержку.
Я не боюсь клубов. Я уже в клубе - Полушарии, и знаю, что многие из тех, кто высказывал здесь свою позицию - его отцы-основатели.
Теперь по поводу этого:

1. если у вас появится желание сделать что-то для людей, для общества, предоставить вам для этого площадку
2. если что-то случится, была альтернатива куда обратиться за помощью

1. У меня есть такое наивно-бескорыстное желание. И я бы с удовольствием оказал бы посильную финансовую поддержку как и многие в китайской части форума, надеюсь (кто ж меня за язык-то тянул?). Но пока меня, лично, полностью устраивает такая форма участия в клубе как форум.
2. За все время своего пребывания в Китае мне пока не доводилось обращаться за помощью к соотечественникам, смущала какая еле уловимая брезгливость и высокомерие более опытных товарищей. Нет оснований полагать, что этого не будет в реальном клубе, если это существует даже на форуме.
Последнее высказывание я ни к кому конкретно не отношу, не надо 多疑 и пинать меня ногами
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 28 Апреля 2004 15:56:41

За все время своего пребывания в Китае мне пока не доводилось обращаться за помощью к соотечественникам, смущала какая еле уловимая брезгливость и высокомерие более опытных товарищей. Нет оснований полагать, что этого не будет в реальном клубе, если это существует даже на форуме.
Последнее высказывание я ни к кому конкретно не отношу, не надо 多疑 и пинать меня ногами

Удивительно все-таки построен этот мир. Некоторым удается найти в нем то, с чем другие не сталкиваются.
На счет определенного высокомерия в рядах некоторых соотечественников я спорить не буду. Да и вообще спорить не буду. Вот просто с брезгливостью сталкиваться не доводилось.
А с людьми общаться доводилось, как Вы можете догадаться, с очень многими.
Наверное, Вы все-таки не с теми общались. А вот одной из функций Клуба и является дать людям возможность найти тех, с кем поддерживать общение будет приятно.
Устраивает Вас виртуальное общение - добро пожаловать на форум.
Силком тянуть в Клуб реальный лично я никого не стану. Это должно быть по зову души, только тогда Клуб будет чего-то стоить.
К критике предпочитаю относиться конструктивно и искать в ней рациональное зерно. С другой строны, организаторы Клуба отдают отчет в том, что все мил не будешь.
Еще такой момент. Та критика, которая проскальзывает на форуме - это лишь цветочки. Есть еще ягодки. Вот Павел Максименко может подвердить. Одну такую ягодку он знает.
И ничего. Умудряемся и с ягодками находить общий язык. Так что есть что-то конструктивное - предлагайте, критикуйте. Мы учтем. Мы и в Клубе книгу отзывов повесим. Лично я критики не боюсь, а если за критикой скрывается пустое желание полить грязью, я просто не обращаю внимание.
В общем, Русский клуб в Пекине выступает за конструктивное сотрудничество, постороенное на взаимодействии всех заинтересованных лиц.
О как! ;)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 16:17:11
Цитировать
За все время своего пребывания в Китае мне пока не доводилось обращаться за помощью к соотечественникам, смущала какая еле уловимая брезгливость и высокомерие более опытных товарищей. Нет оснований полагать, что этого не будет в реальном клубе, если это существует даже на форуме


Я тут вот что хочу сказать. Немного не в тему даже. Мне кажется, что сама идея помощи по признаку национальности или общего гражданства - немного странная. Помогают конкретному человеку, а не нац.признаку.
Не приходилось обращаться - это хорошо. Но брезгливость тут направлена всё же на что конкретно? На национальность или на конкретных людей?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 16:38:09

Не приходилось обращаться - это хорошо. Но брезгливость тут направлена всё же на что конкретно? На национальность или на конкретных людей?

На новичков...
:?)или на меня :-[
Или будем считать, что у меня был крайне неудачный опыт общения на одной из встреч клуба.
Оффтоп, конечно

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 16:45:00
Цитировать
На новичков...


Я бы тут сказал - и это даже не оффтопик - что "новичок" - довольно растяжимое понятие. В любой стране есть люди, остающиеся новичками год-два-три-пять. А есть те, кто сходу вписывается в обстоятельства и начинает действовать.
Вряд ли в задачи (первоочередные) Клуба входит какая-то помощь новичкам - разве, что информационная. И вообще - расчёт на помощь, скорее всего, просто не верен.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 16:59:00

И вообще - расчёт на помощь, скорее всего, просто не верен.

Согласен
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 17:04:34
Вот только что увидел сообщение Сергея Шилина о вечере "Песни военных лет". С удовольствием сходил бы, жаль что сейчас не в Пекине.
Вообще, вот такая тематическая организация встреч Клуба, как об этом говорили выше и ППХХ, Сергей Шилин, наверное, наиболее рациональна, а там в процессе и перспективы клуба, и направления его развития будут видны более ясно. ИМХО.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 17:09:46
Цитировать
Вообще, вот такая тематическая организация встреч Клуба, как об этом говорили выше и ППХХ, Сергей Шилин, наверное, наиболее рациональна, а там в процессе и перспективы клуба, и направления его развития будут видны более ясно.


Абсолютно согласен. Только надо понимать, что чаще всего регулярность подобных меропроятий упирается в финансы. Если Шилин может организовывать подобное - просто молодец он! Честь ему и хвала! Но по опыту (в других странах) я знаю, что подобное существует на более или менее регулярной основе в двух случаях:
1. Если сами члены некоего сообщества достаточно хорошо его финансируют
2. Если есть финансирование со стороны

Кстати, "Песни военных лет" - редкое меропрриятие. И настолько верное, что в данном случае (Серёж, это для Вас) я постараюсь извлеь из его пользу для Клуба.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 17:15:27

1. Если сами члены некоего сообщества достаточно хорошо его финансируют
2. Если есть финансирование со стороны

Ну, в таком случае давайте обсудим возможные варианты финансирования...С миру по нитке... Подписка на членство клуба... Взносы...
Или я не в тему? Понятно, что билеты что-то окупят, но в конечном счете, кто же должен тратить свое время и силы, чтобы это все организовать, придумать...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 17:23:03
Цитировать
Ну, в таком случае давайте обсудим возможные варианты финансирования...

Ну, Америку тыт мы с Вами вряд ли откроем.
Вариантов немало. Например, достаточно высокие членские взносы, их инвестирование и получение с этой суммы прибыли.
Вариант дорогих билетов на конкретное меропрриятие - теоретически возможн, но тогда оно того должно стоить. Хотя бы быть значимым по составу.
Мне известны варианты, когда мероприятие за рубежом спосируется из России. Это в том случае, если русская сторона так и ли иначе продвигает суть мероприятия на рынок данной страны.
Есть случаи тематического спонсирования. Допустим (пример реальный) Фонд Вертинского спосирует какие-то концерты, связаные с его именем. Это не часто, но пять-семь раз в году - бывает.
И так далее... тут вариантов множество и, думаю, их не сложно придумать.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Papa HuHu от 28 Апреля 2004 17:26:29
Мне кажется, что сама идея помощи по признаку национальности или общего гражданства - немного странная. Помогают конкретному человеку, а не нац.признаку.

хотел бы пояснить - речь не идет о том, чтобы отказывать в помощи по вышеперечисленным признакам. Речь идет о том, чтобы дать людям возможность получить помощь лучше, быстрее и эффективнее.
Согласитесь, если у меня будут проблемы в Китае, более логично мне обратиться к Русскому Клубу, чем, скажем, к Турецкому или Итальянскому. Заметьте, я ведь не говорю, что они обязательно откажут.
И вообще, думаю все прекрасно поняли мои слова по поводу целей клубов, и не стоит заниматься разьяснением и так четко высказынных мыслей.

* Маша, мы эту тему можем потом обсудить лично, но опять же скажу честно - проведение целенаправленной и требующей людских, временных и финансовых затрат, работы для рекламы (разного рода) России среди китайцев в ближайщие пять лет мне кажется не только не полезным, но и вредным для клубов. Это не наша функция. Однако, Клубы могут и всегда с удовольствием оказывают поддержку тем российским органицациям, которые хотят такую работу провести.

* Давай такой пример: ты приезжаешь и говоришь - господа, я хочу на базе клуба делать лекции о россии для китайцев. Отлично, мы рады, что ты хочешь заниматься общественной работой. Но, с точки зрения пользы для клуба, было бы гораздо лучше, если бы ты сделала лекции для русских о Китае.

Потому что если говорить о "политическо-этнографически-добрососедскоразвивающих" задачах клубов, то мы в первую очередь должны не рекламировать Россию китайцам, а сделать так, чтобы китайцы, попав на нашу встречи, повысили свое мнение о русской культуре и людях. Мы должны быть тут не проповедниками, но послами с добрыми лицами и пристойными манерами. И, как не парадоксально прозвучит, цикл лекций для русских о Китае, возможно окажет большую пользу для улучшения русско-китайских отношений, чем цикл лекций о России для китайцев.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 17:31:58
Цитировать
Согласитесь, если у меня будут проблемы в Китае, более логично мне обратиться к Русскому Клубу, чем, скажем, к Турецкому или Итальянскому.


Абсолютно не логично. Логично обратится туда, где наиболее сфокусированы сферы Ваших интересов. А не по признаку национальности или гражданства.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Михаил Дроздов от 28 Апреля 2004 17:49:50


Русский клуб создается и работает ДЛЯ РУССКИХ и для того, чтобы чем-то помочь жизни РУССКИХ в Китае. Если при этом, кто-то из китайцев к чему приобщится и ему что-то понравится - ОТЛИЧНО. Но направлением нашей работы это не было и, смею заверить, не будет. Еще раз - клубы открыты для всех без исключения, но работать и что-то делать, организовывать, выстрадывать мы будем только для русских, а не для иностранцев или китайцев.


Хотел бы уточнить. В Уставе нашего Клуба сказано:

"2.1. Целями РКШ являются:
Содействие лучшему взаимопониманию русского и китайского народов;
Благотворительная деятельность;
Участие в акциях культурного и просветительского характера;
Содействие сплочению русской общины в Шанхае и Восточном Китае на принципах взаимопомощи и дружбы;
Помощь соотечественникам в случаях экстренного характера."

Так что, цель, которую Маша считает необходимым включить у нас не просто записана, но еще и стоит на первом месте. Другое дело, что приоритеты содействия лучшему взаимопониманию устанавливаем мы, а не китайцы, но это наше право.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 18:01:20
Четко и ясно
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: DADAO от 28 Апреля 2004 18:44:40
1. Что делает или думает Сергей, это не для каждого, сейчас днем с огнем не найдешь людей кого бы заставить или попросить о том, чтобы он  просто дал денег на идею, или просто в чем -то помог бесплатно.
Хвала ему и почет. И с Первомайскими праздниками, здоровья и удачи.
2. Русский центр на Ябаолу не нужен. Это не  дипгородок- это Ябаолу, со всеми примочками, которые навесили сами те же , кто пользуется  благами Ябаолу.
А  американцы, французы , немцы - к ним отношение складывается  не от места, совсем от другого.
А  нам русским  неизбежно, если мы не можем танцевать, то  нужно показать другое.
Да и зачем показывать. Нужно работать  и своей деятельностью, эффективностью обратить к себе лицом общество и отдельных людей  в китае и В России, пусть даже , если мы не умеем танцевать.  
3. О финансах. Если в составе общества  есть  член или несколько контролирующих  товарный  дифицит  из России в Китай, то они должны пойти на встречу  и  дать  несколько десятков тысяч тонн (если нужно сотен, нужно просчитать)  товара, а разница в цене и будет стартовым капиталом. Год работы  быстро пройдет. С объемными  Покупателями  на год и на постоянно, ценами и какой товар нужен можно помочь.
4. Получив деньги (не заранее и не в период) купить или взять в аренду (можно и по сговору с китайскими Властями о ХЕЗО или как угодно за дешево  взять  отдельное здание их много пустует, отреставрировать его. Есть не мало СЫХУЮАНЕЙ, котеджей брошенных ранее гоминдановцами или ими построеные, а так же есть  дачи почти в центре города отобранные властями у современных богатых китайцев. Просто  помещения, банк недвижимости большой. Это не вопрос.
Гомао и Хендерсон не подходят - это для компаний, для баловства в бизнес.

Всех с Первомаем и Днем Победы.

С наилучшими пожеланиями ДАДАО.
Если не трудно не по теме, подскажите когда умер Платковский Александр.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 19:09:02
2 DADAO

Вы правы. Но Вы предлагаете иную совершенно концепцию. Мне она ближе и понятнее, например, но Сергею она менее близка. Не желая никого обидеть, я скажу, что Ваша концепция просто более профессиональна, но она и требует других рисков и подходов.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 28 Апреля 2004 19:43:16
я скажу, что Ваша концепция просто более профессиональна


Вы знаете,  профессиональные конепции, например, бизнес-планы, никогда не оперируют понятиями "если бы в составе общества был человек контроллирующий товарный дефицит...". Профессиональные концепции оперируют понятиями "здесь и сейчас", "при имеющихся условиях". А если бы да кабы, да росли бы во рту грибы, так не надо было бы в лес ходить....

Без обид, но никто так и не предложил реальной альтернативы помещению на Ябаолу, в текущем, а не в 2010-ом году, и при имеющихся людях, а не каких-то мифических контроллерах дефицита.



Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: DADAO от 28 Апреля 2004 19:48:48
И хорошо, что Сергей не купался в этой грязи и не пережил  столько ноющей боли.
Да, Паша, говорить можно долго, писать много.
Вот вроде какой-то гость вроде меня, сказал, не надоело тереть одно и то же.
Денег никто не даст. Их просто нет ни у кого (своих) в кармане и в душе. Если человек еще занимается бизнесом, то он уже в нужде, не от хорошей жизни. Он не даст.
А у кого они есть, ни у кого, алигархи почему -то не любят Китай, потому что их не всосал Китай в определенный период, как каждого из нас и они все живут на Западе, там все чисто, по сторонам не плюют.
Товар получить можно.Это не деньги.
А заработать пару милионов  за год  нажав  на  члена с товаром, это не сложно, все отработано. Заодно  принести пользу российскому производителю (правда нужно еще поискать кому это нужно, все зарылись) и китайскому потребителю (а ему это нужно).
Но опять же не пошлют ли этого члена куда нибудь хозяева товара. Пошлют.
Если с товаром не получится. Выход один пробить господдержку. Хотя это очень сложно и дорого. Так как отношение будет однозначное ".. какую поддержку кому, кто члены, а на хрена они живут там , все  домой". Если  наложить повязку на глаза из доллара , то будут двигать вечно. И Сергей и все йдут в историю.  
Если все пустота, то можно собраться, как оно очевидно сейчас и есть 2-3 энтузиастам и объявить себя русскоязычным обществом (не русским и не российским). Очевидно есть и офис. А ДЮХУИ за счет участников.
Если общество уже зарегистрировано, то нужно и в этом составе подать  рекламу во все возможные китайские Общества и учавствовать в китайской жизни, китайцы наверняка сами будут  приглашать/или уже приглашают русское общество на ДЮХУИ. А это возможность найти  знакомства и пути  развития.
С мира по нитке. Чем могу помочь. Могу помочь сбытом товаров некоторых дифицитных товаров из России, обеспечить стабильную цену, платежи и объемы.
Денег тоже могу дать, но только на несчастные случаи  человека и если это действительно поможет. Извините не удалось наворовать за многие годы, сам дурак.

С наилучшими пожеланиями.
ДА ДАО.

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Papa HuHu от 28 Апреля 2004 19:55:08


Абсолютно не логично. Логично обратится туда, где наиболее сфокусированы сферы Ваших интересов. А не по признаку национальности или гражданства.

Павел - думаю вы прекрасно поняли, о чем, о ком и о каких случаях необходимостей идет речь. Поэтому я просто еще раз хочу сказать, что смысла, кроме некоторой деструкции и желания сказать последнее слово, в вашей реплике не вижу. То есть, вы предлагаете вывести эту концепцию помощи из устава русского клуба, потому что все свои проблемы и так решат как-нибудь, с помощью каких-то своих связей?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 21:27:04
Цитировать
профессиональные конепции, например, бизнес-планы, никогда не оперируют понятиями "если бы в составе общества был человек контроллирующий товарный дефицит...".

С этим и спорить не буду - естественно. Но я, правда, под профессионализмом в данном случае имел ввиду несколько другое, а именно - опыт организации русских зарубежных общественных структур.

Цитировать
но никто так и не предложил реальной альтернативы помещению на Ябаолу, в текущем, а не в 2010-ом году, и при имеющихся людях, а не каких-то мифических контроллерах дефицита.


В  этой фразе содержится одно противоречие. Деньги могут быть предложены только на условиях дающего, поэтому понятие "имеющиеся люди" в данном случае имеет смысл разве что -"претенденты на рабочие места"

Цитировать
То есть, вы предлагаете вывести эту концепцию помощи из устава русского клуба, потому что все свои проблемы и так решат как-нибудь, с помощью каких-то своих связей?

Вот этого я точно не предлагаю. Но просто указал на то, что русскость самса по себе не есть признак объединения
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 28 Апреля 2004 21:36:37

) Клуба входит какая-то помощь новичкам - разве, что информационная. И вообще - расчёт на помощь, скорее всего, просто не верен.

Именно информационная помощь и будет. И еще моральная. Т.е. это не значит, что мы тут будем ходить с носовыми платочками сопли кому-то вытирать. Но иной раз взбодрить кого-то вполне можно.
Вообще, вот такая тематическая организация встреч Клуба, как об этом говорили выше и ППХХ, Сергей Шилин, наверное, наиболее рациональна, а там в процессе и перспективы клуба, и направления его развития будут видны более ясно. ИМХО.

Так оно в дальнейшем и будет. В любом случае, сейчас никто со 100% уверенностью не сможет утверждать, как именно потечет деятельность Клуба. А так, методом проб и ошибок, вполне можно ту самую жилу и нащупать.


Абсолютно согласен. Только надо понимать, что чаще всего регулярность подобных меропроятий упирается в финансы. Если Шилин может организовывать подобное - просто молодец он! Честь ему и хвала! Но по опыту (в других странах) я знаю, что подобное существует на более или менее регулярной основе в двух случаях:
1. Если сами члены некоего сообщества достаточно хорошо его финансируют
2. Если есть финансирование со стороны

Кстати, "Песни военных лет" - редкое меропрриятие. И настолько верное, что в данном случае (Серёж, это для Вас) я постараюсь извлеь из его пользу для Клуба.

За пользу всегда спасибо.
В финансировании будем исходить из принципа "кому надо". Надо сообществу, должно финансировать сообщество. Я уже писал выше, клянчить деньги у государства или спонсоров на то, что самому государству либо спонсорам не нужно глупо и низко. А вот если удасться совместить интересы, что мы будем пытаться делать, тогда можно попытать счатья с финансированием и на стороне.
Важно найти точки соприкосновения.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 28 Апреля 2004 22:11:03

В  этой фразе содержится одно противоречие. Деньги могут быть предложены только на условиях дающего, поэтому понятие "имеющиеся люди" в данном случае имеет смысл разве что -"претенденты на рабочие места"


Нет тут противоречия. В любом соглашении имеется компромисс. Учитываются как интересы дающего, так и интересы использующего. И не стоит рассматривать участников русскоклубного движения как озабоченных поиском работы. Большинство из участвующих вполне себе обеспеченные люди. Не с персональными самолетами, но на хлеб хватает, и хочется чего-то большего, чем просто материального.

На сегодняшний день РКП - единственная оформившаяся инициатива в этом городе. Именно с текущими условиями и исходя из сегодняшних возможностей. Реально смотрящая на жизнь, а не строящая воздушных замков. Нет, потенциальные замки тоже рассматриваются, вон Сергей даже фотографию приаттачил, но на сегодняшний день приходится располагаться в Ябаолу. Это и не плохо и не превосходно. Это нормально. Если кто-то, из имеющих серьезные деньги, увидит в этом потенциал, и проверенные временем самостоятельные усилия, то он может сделать дополнительные финансовые инъекции, чтобы вывести мероприятия на принципиально другой уровень.

Я сомневаюсь, что тому, кто поковыряв пальцем в воздухе, скажет, "вот если бы нам дали денег, то мы бы всю диаспору сразу во фраки одели", кто-то реально даст денег. Скорее, логичнее вкладывать в тех, кто делает хотя бы немного, но последовательно, шаг за шагом создает репутацию способных делать реальные вещи.


Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 22:17:47
Цитировать
И не стоит рассматривать участников русскоклубного движения как озабоченных поиском работы. Большинство из участвующих вполне себе обеспеченные люди. Не с персональными самолетами, но на хлеб хватает, и хочется чего-то большего, чем просто материального.


Упаси Бог так рассматривать!!! Я совсем это не имел ввиду. Быть необеспеченным в Пекине - вообще абсурд, так что это Вы зря так про меня подумали.

Что же касается денег - Вам виднее. Хотя я и знаю (именно знаю, в данном случае), что Вы не правы.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Du_Jingli от 28 Апреля 2004 22:23:21

Быть необеспеченным в Пекине - вообще абсурд, так что это Вы зря так про меня подумали.

Павел, это Вы к чему? ::)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 22:25:31
Цитировать
Павел, это Вы к чему?

Это я к тому, что немног выше было высказано предположение, что я не считаю русских в Пекнне достаточно обеспеченными. Но это предположение было высказано из-за непонимания того, что сказал я, так что скорее в нём виновен я, а не тот, кто предполагал такой ход моих мыслей
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 28 Апреля 2004 22:37:11
И хорошо, что Сергей не купался в этой грязи и не пережил  столько ноющей боли.
Да, Паша, говорить можно долго, писать много.
Вот вроде какой-то гость вроде меня, сказал, не надоело тереть одно и то же.
Денег никто не даст. Их просто нет ни у кого (своих) в кармане и в душе. Если человек еще занимается бизнесом, то он уже в нужде, не от хорошей жизни. Он не даст.


Не согласен. Я в начале этой конференции писал, что нашлись те, кто дали. Конечно не миллионы. Но тем не менее. Ремонт в Клубе сделан на деньги спонсоров. Стоимость ремонта 110 тыс юаней. Мебель, включая бильярд, и оргтехника куплена на деньги спонсоров. Напитки для бара куплены на деньги спонсоров.
Что-то мы уже и сами зарабатываем. На курсах китайского языка. На лекциях. Спасибо Людмиле Исаевой. Средства полученные от ее лекций тоже идут не ей, а на развитие Клуба.
Я думаю, со временем найдутся еще люди, которые смогут чем-то помочь.
Кроме того, устанавливаются деловые связи. Пока не с олигархами, но "пока" вовсе не значит, что они не досягаемы. С другой стороны, еще не известно, кто реально более полезен: олигархи, которые, на мой взгляд, весьма консервативны в своих предпочтениях, или представители мелкого и среднего бизнеса.

Так что по части "с миру по нитке" Вы правы.
А вот на счет дефицитных товаров... Ну может быть. Вы бы только написали, что именно имеете в виду. Можете в привате, если по каким-то причинам не хотите тут писать (я обратил внимание, что Вы уже не первый пост говорите о чем-то неопределенном).

________
Слушайте, мне все больше эта дискуссия интервью напоминает. Вам так не кажется?

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 28 Апреля 2004 23:08:18

Что же касается денег - Вам виднее. Хотя я и знаю (именно знаю, в данном случае), что Вы не правы.


Угу. Главное - сказать с умным видом. :-) Обосновать - необязательно.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 23:12:17
Цитировать
Угу. Главное - сказать с умным видом.  Обосновать - необязательно.  

Да, Господи, если Вам так надо - обосную.
Нет проблем - я готов деть денег (лично я, а не дядя Вася некий) на Клуб. Но при одном условии (очевидном, на мой взгляд) - Клуб будет существовать по тем правилам, кторые устанавливаю я. Разве это не очевидно? Я покупаю (именно - покупаю) некий продукт, я создаю брэнд, я вкладываюсь во всё, от пиара до стульев, поэтому и я правила устанавливаю .Вам это надо? Конечно не надо!!! Мне бы, на Вашем месте, это тоже не надо было.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 28 Апреля 2004 23:12:25
Слушайте, мне все больше эта дискуссия интервью напоминает. Вам так не кажется?


Серег, я тебе говорил, что конструктива из именно такой постановки вопроса, как заявлено темой, не получится. Будет только брезгливое брюзжание...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 28 Апреля 2004 23:15:18
Но при одном условии (очевидном, на мой взгляд) - Клуб будет существовать по тем правилам, кторые устанавливаю я. Разве это не очевидно? Я покупаю (именно - покупаю) некий продукт, я создаю брэнд, я вкладываюсь во всё, от пиара до стульев, поэтому и я правила устанавливаю.


Но это же Ваш, личный, индивидуальный подход к "партнерским" отношениям! Есть и другие люди, предпочитающие двусторонний компромисс и заинтересованность, а не диктат.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 23:17:20
Цитировать
Но это же Ваш, личный, индивидуальный подход к "партнерским" отношениям! Есть и другие люди, предпочитающие двусторонний компромисс и заинтересованность, а не диктат.


Я разве говрил о партнёрстве? Был вопрос об альтернативах. Я указал лишь одну из многих.

Компромисс я тоже приемлю.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 28 Апреля 2004 23:42:58
Был вопрос об альтернативах. Я указал лишь одну из многих.


Нда, интересные у Вас альтернативы. Одна заключается в формальной аффилиации с околоцрушным изданием, вторая в продаже с потрохами кому-нибудь, кто будет веревки вить из общественной инициативы? В качестве мозгового штурма сойдет. Вот Михаил Дроздов предлагал более короткий путь - пойти на поклон к китайским спецслужбам, там сразу все будет, и надеждность поддержки и внешнее управление. Какие еще альтернативы организаторы Клуба не хотят видеть?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 28 Апреля 2004 23:47:20
Цитировать
Какие еще альтернативы организаторы Клуба не хотят видеть?

Самая римитивная альтернатива - создание просто бизнеса, на котром будет расти Клуб.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 29 Апреля 2004 00:30:55
Самая римитивная альтернатива - создание просто бизнеса, на котром будет расти Клуб.


Не понятно в чем оргинальность идеи.
Мы и ведь так занимаемся бизнесом, каждый своим, и посвящая свое время (которое стоит денег) и свои личные финансы, мы уже и так спонсируем Клуб, и на них он растет. И каждый из спонсоров, о которых говорил Сергей, тоже уже занимается бизнесом, и дает деньги на Клуб, чтобы Клуб рос.

Или Вы предлагаете сам Клуб превратить в бизнес?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 29 Апреля 2004 00:42:32
Цитировать
Или Вы предлагаете сам Клуб превратить в бизнес?

Вы же прекрасно понимаете разницу, между Вашим бизнгесом, котрым Вы зарабатываете деньги себе лично, и бизнесом -Клубом.
ДА, фактически я бы говрил о создании какого-то бизнеса, неважно какого конкретно, от ресторана до фабрики по пошиву штанов, на базе котрого уже стал бы расти Клуб.
Понятно, что этим кто-то дожен заниматься, ав что - разве Клубом не должен?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 29 Апреля 2004 00:50:45

ДА, фактически я бы говрил о создании какого-то бизнеса, неважно какого конкретно, от ресторана до фабрики по пошиву штанов, на базе котрого уже стал бы расти Клуб.


Пошивом штанов кто-то из спонсоров вполне может уже и заниматься. Оттуда и спонсорские деньги. Ресторан, вернее, кафе уже и так есть. Билеты на культурные мероприятия тоже своего рода схема театра-кино. Из них Клуб и финансируется на данный момент. В чем же оргинальность?

Я не понимаю к чему Вы клоните. С позиций общеэкономических, Клуб это общественная инициатива, сама по себе не прибыльная, (окупаемая, но не прибыльная), а бизнес - он должен у каждого человека лежать в другой плоскости: в максимизации прибыли.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 29 Апреля 2004 00:57:59
Цитировать
Клуб это общественная инициатива, сама по себе не прибыльная

Это утверждение возможно верно, но однозначно - оно не единственно верно.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 29 Апреля 2004 01:03:03


Серег, я тебе говорил, что конструктива из именно такой постановки вопроса, как заявлено темой, не получится. Будет только брезгливое брюзжание...

Ну почему же? Как сказал бы, наверное, Хольм ван Зайчик, ссылаясь на 22 главу "Бесед и суждений" , благородный муж читает между строк и видит то, что он хочет увидеть.  ;)

А еще я читаю мейлы, из которых знаю что думают те, кто это читает, но ТУТ не пишет.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Eugenе от 29 Апреля 2004 01:24:39
Это утверждение возможно верно, но однозначно - оно не единственно верно.


Да Вы философ, уважаемый!  :)  Я уже говорил, что главное - сказать с умным видом.


2 Сергей Шилин:
Ну, слава Богу, что хоть в личные письма конструктив попадает.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jin Jie от 29 Апреля 2004 03:01:22

* Маша, мы эту тему можем потом обсудить лично.

Согласна и приношу свои извинения, по-моему я как-то резковато высказалась, усталость жуткая  :)
Лично - это обязательно, и я буду настаивать на пункте о котором  сказал Миша и именно потому что мне больше есть что рассказать о России китайцам, чем русским о Китае, из этого  и исхожу  :) надо же как-то вовлечься в вашу работу  :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Papa HuHu от 29 Апреля 2004 13:20:16
Павел, ваш ход мысле меня удивляет - сначала вы говорите о том, что мол идея клуба утопична и нереальна и не получит развития. Рассуждаете с умным видом об экономике и прочее. А потом высказываете наиабсурднейшую идею, что Клубу надо быть фирмой. Приехали.... Вы что, сами не видите, что Клуб никогда не может быть фирмой, это совершенно разные вещи. По управлению, задачам, структуре и т.д. Или вы предлагаете делать кибуц?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: PavelMaximenco от 29 Апреля 2004 16:38:25
Цитировать
Павел, ваш ход мысле меня удивляет - сначала вы говорите о том, что мол идея клуба утопична и нереальна и не получит развития. Рассуждаете с умным видом об экономике и прочее. А потом высказываете наиабсурднейшую идею, что Клубу надо быть фирмой. Приехали.... Вы что, сами не видите, что Клуб никогда не может быть фирмой, это совершенно разные вещи. По управлению, задачам, структуре и т.д. Или вы предлагаете делать кибуц?  


Тут нет противоречия. Я по прежнему уверен в том, что идея Клуба (вчистом виде) утопична. Но так как "чистый вид" - это вообще редкость, то пытаюсь просто видеть варианты.
Клуб как фирма - отнюдь не редкость, кстати. НЕ самая распространённая форма, согласен, но всё же.

Честно говоря, идея с кибуцем мне в голову не приходила, но когда Вы сказали - я над ней задумался.

А вопрос на засыпку - Вы являетесь членом какого-либо ПОДОБНОГО Клуба? Именно ПОДОБНОГО - по типу, ориентации и т.п.?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: otshelnic от 23 Мая 2004 00:18:15
:PNe zabudite pojalusta shtobi vi vashem tsentre bil vistovichini zal.Interes c russcoi jivopissi vi chitae dovolino bolishoi .I  zriteli sootvestveno  : :P
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 23 Мая 2004 19:11:12
:PNe zabudite pojalusta shtobi vi vashem tsentre bil vistovichini zal.
В центре все комнаты можно при желании трансформировать в выставочные залы.
Interes c russcoi jivopissi vi chitae dovolino bolishoi .I  zriteli sootvestveno  : :P

А у Вас есть опыт проведения в Китае выставок русской живописи? Можно поподробнее, чем Вы руководствуетесь, говоря о большом интересе к русской живописи в Китае.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Ганьдунли от 24 Мая 2004 21:56:37

В центре все комнаты можно при желании трансформировать в выставочные залы.
А у Вас есть опыт проведения в Китае выставок русской живописи? Можно поподробнее, чем Вы руководствуетесь, говоря о большом интересе к русской живописи в Китае.

Русская живопись скорее "ценится", чем к ней проявляется интерес, к сожалению. Копии Айвазовского, Кандинского и т.д. уже почти полгода как выставлены на продажу в галерее "Байгунфан", а хоть бы что купили. Правда, цены выставлены недетские.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Ганьдунли от 24 Мая 2004 21:58:40
А если по-честному, то, наверное, просто мало пиарим.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: otshelnic от 20 Июня 2004 00:55:53
Ia jil vi chitae 6 let, vi beijing ,uchilsia vi academii hudojestv .znaiu, mnogie crughi chitaischh hudojnicov cac taditsionih tac i sovremenih.do sih por vi academii robotaiut prepodovateli cotorie uchilisi vi rosii.Oni pervii cotorii rasprrostraniaiut russcuiu culituru sredi studentov, a ato nitochica cotoroe sviazovaet.A russcoi jivopisi znaiut ot malih do storicov .Vse voshisheni.C sojeleniu ia sechias ne vi chitae ,no budu vi beijing obiezatelino zaidu. mojet biti  vistovcu ustroim esli ne protiv.Ne teriaitesi=vi pereot, Iscustvo ne znaet granits.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: otshelnic от 20 Июня 2004 01:21:48
I ne nado dumati tolico o prodaji,vi tam sobiraitesi russchi tsentr otcrivati a ne Iabolu Busnes Arts Center,liudi doljni idti c vam citobi obshatsa iteresovatsa,otseniti vashu sereznosti c delu.- Russcoe iscustvo ne ostanovilasi na Aivazovscogo i Levitana s teh vremen mnogo vodi proteclo.- Nado sebe reclamu delati ,imeno tacuiu cotoruiu vi zadumali s nacilo...Russchii tsentr.Vi rosii ne tolico devochici crasivi. :P :P
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 06 Июля 2004 15:46:21
Согласен, в России не только девочки красивые. Но только есть одно "НО". В постоянно действующем центре должны работать люди, постоянно получающие зарплату. К сожалению, работая только на искустве, необходимых денег, для минимальной зарплате не заработаешь. Это факт.
Вообще, то, что сейчас происходит в Пекине - это большой эксперимент, в процессе которого приходится набивать много шишек, иногда довольно болезненных. Так вот одной из таких шишек является упор на чисто культуру и искусство. Без спонсорства такой тип центра не вытянешь. А спонсоры не так чтоб к такому проекту стремятся.
Кстати, Отшельник, я вот смотрю на твой мейл, и мне приходит на ум такой вопрос. А не тот ли ты Зубик, который приезжал в Пекин из Молдавии учиться?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: otshelnic от 22 Июля 2004 22:06:35
[Da ia zubic,  iz Moldavii .izvini sergei no ia tebia ne mogu vspomhiti. Voobsheto  ideea otcriti russchii tsentr vi Beijing menia srazu zadela.vot classtnoe ideia,dumaiu vsetachi esti russche cotorii seriezdno ponimaiut shto tsentr mojet stati horoshem mestom dlia obshenia ne tolico dlia russhih budet dlia vseh,to blisoc c rosii.Scolico u mnia druzei vi Rosii ,ne budu schitati  fact shto oni u menia esti i ia s nimi gorjusi. Glavnoe stob tsentr vlial polojitelino na liudei,budi on shcolinic ili vzroslii.ia vam jelaiu tolico udachi. :P
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 23 Июля 2004 01:47:56
[Da ia zubic,  iz Moldavii .izvini sergei no ia tebia ne mogu vspomhiti. Voobsheto  ideea otcriti russchii tsentr vi Beijing menia srazu zadela.vot classtnoe ideia,dumaiu vsetachi esti russche cotorii seriezdno ponimaiut shto tsentr mojet stati horoshem mestom dlia obshenia ne tolico dlia russhih budet dlia vseh,to blisoc c rosii.Scolico u mnia druzei vi Rosii ,ne budu schitati  fact shto oni u menia esti i ia s nimi gorjusi. Glavnoe stob tsentr vlial polojitelino na liudei,budi on shcolinic ili vzroslii.ia vam jelaiu tolico udachi. :P

Ну в том, что меня вспомнить не можешь, ничего удивительного нет. Я приехал в 93-м, но учился в Чанчуне. Хотя в Пекине был частым гостем.
Кстати, кое-кого на этом форуме ты должен помнить. В частности Алика Крисского (Папа Хуху).
А я помню и тебя, и Гришу, у меня где-то дома во Владике даже есть фотки расписаных тобой в Юйяне стен  :)
Что же касается центра, то у нас планируются некоторые изменения.
Через месяц начнется строительство того здания, эскиз которого помещен в начале данной конференции.
То помещение, которое находится на Ябаолу, себя не оправдывает. Не удобно искать, нет ресторана (а людям порой на встречах кушать хочется), ну и много чего там не так.
Помещение неоправдано пустует. Поэтому в ближайшие дни Клуб будет временно перемещен в здание Фуллинка (风联广场, если не ошибаюсь, так пишется), это не далеко от Ябаолу, но все же не Ябаолу.
Как это временное (на год - полтора) помещение будет выглядеть я пока сказать не могу. Буду держать общественность в курсе.
Ну а пока все находится в стадии перестройки, больших событий в Клубе не будет. Да и какие мероприятия в такую жару...?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: otshelnic от 25 Июля 2004 00:01:46
Da sergei , Papa huhu ia horosho  znaiui i mnogih cto uchilsia vi te dalecie goda: Maicla, Udu, i.t.p. i ghitaru na ulitse vi te jarchie letnie vechera. Slushai Serghei Ia vse pro cluba ,vobshem  cac ia ponel  i ato pravelino vam bez sponsora ne oboitisi=ia dumaiu: a) viam nujno obiedenitsa s hoziaevami ato s chitaitsami vi vsetachi vi Pechine a ne vi Moscve, vashe mnenie doljno sovpasti s ih nei, b)sponsori puscai budut sobeih storon,luchshe shtobi onni bili chiastnie companie ,cotorie ponimaiut shito russco chitaiscie otnoshenia ne nachilisi vcera,i ato polezdno dlia obeih storon  c)vash club doljen derjati neitraitet po otnosheniu c politiche i vi doljini opiratsa na istoricheschih factov cotorie sblijaiut atih narodov ,a ne razideniayut .Poatomu ia dumaiu shito delovie liudi poidut bistree c vam na vstrechu,no dlia atogo vam nujno budet porabotati a ne shishec sobirati ,D) podgotoviti  horoshii ,concretnii proect  cotorii stoil bi denghi vcladovati i otrajal deistvitelinoe: dlia atih dvuh narodov, dlia rosiian i dlia chitaitsov.I puscai u vas budut dva restorana i russchii i sichiuanschi. I gosti c vam pridut ne tolico moldovane no i te cto vi ochianie jivut.Uspehov vam.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: V.B. от 28 Июля 2004 18:18:34
Зубик, солнце! Какая приятная встреча!  ::)
Пиши, однако!
Вика
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: V.B. от 28 Июля 2004 18:22:02
FullLink - 丰联
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: otshelnic от 02 Августа 2004 02:15:55
Privet Viculi cac ia hochiu tebia obniati,tolico ne ucusiti. U tebia vseo clastno? Ti vi clube na iabaulu hodishi?  Svercai solntse.zubic
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: V.B. от 02 Августа 2004 16:05:06
Зубик, только не кусайся, я тебя очень прошу!  :D
Сбросила тебе свой емайл, проверь среди личных сообщений на этом сайте.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 03 Августа 2004 12:58:57
Ребята, просьба, не усердствуйте в офтопах.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: V.B. от 03 Августа 2004 16:54:30
Ладно, Зубик, наше виртуальное общение загасили на корню. Не будем раздражать начальство, пиши на емайл. Цалую!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: shasha от 11 Августа 2004 20:05:40
 Подскажите,пожалуйста, в клубе  делают переводы,с какого на какой.Меня интересует аглицкий.А ещё какие услуги оказываете ?Как то библиотека,и т. д.  Знаю,что есть курсы языка,а вот компьютерные курсы  ...   . Мне просто некому помочь в изучении компа и интернета, а книги я не воспринимаю.  :-/ Была бы рада ,если бы кто помог за небольшую оплату.Плииииз.Заранее xie xie .
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 07 Сентября 2004 15:08:04
 Подскажите,пожалуйста, в клубе  делают переводы,с какого на какой.Меня интересует аглицкий.А ещё какие услуги оказываете ?Как то библиотека,и т. д.  Знаю,что есть курсы языка,а вот компьютерные курсы  ...   . Мне просто некому помочь в изучении компа и интернета, а книги я не воспринимаю.  :-/ Была бы рада ,если бы кто помог за небольшую оплату.Плииииз.Заранее xie xie .

Услуги по переводу оказываем. Пишите на мейл, указанный в моем профиле.
Библиотека, в связи с закрытием помещения Клуба и не открытием нового, пока находится в законсервированном (упакованном) виде.
По поводу компьютерных курсов ничего сказать не могу. Я бы рекомендовал Вам сделать запрос на этом форуме в разделе "есть работа в Китае", возможно там на Ваш запрос откликнется кто-то, желающий подработать.
И еще просьба, внимательнее относиться к темам. Для Вашего же блага. Тут обсуждается (обсуждался) центр на Ябаолу, а никакие не курсы. Офтопя Вы мешаете и другим, забивая тему, и не достигаете результата для себя (потенциально нужные Вам люди обращают внимание на посты по данной тематике в других разделах.)

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Спиноза от 13 Сентября 2004 15:18:11
Ну вот и подошли к логическому финалу 1-го акта пьесы "Нужен ли Русский центр на Ябаолу?"

Как видите, клуб накрылся медным тазом, и даже с языками прокол - преподаватель оказался "неталантливый", т.е. смылся с деньгами.

Стоило ли ходить по граблям?

В общем, ждем акта 2-го: "Русский клуб в Пекине".
Только уже с другими в ведущих ролях.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 14 Сентября 2004 15:23:29
Ну вот и подошли к логическому финалу 1-го акта пьесы "Нужен ли Русский центр на Ябаолу?"

Как видите, клуб накрылся медным тазом, и даже с языками прокол - преподаватель оказался "неталантливый", т.е. смылся с деньгами.

Стоило ли ходить по граблям?

В общем, ждем акта 2-го: "Русский клуб в Пекине".
Только уже с другими в ведущих ролях.

Накрылся не клуб, а центр на Ябаолу.
Стоило ли ходить по граблям ходить? Стоило.
Во-первых, мы наступаем на грабли первый раз (если кто-то может утверждать обратное, приведите факты).
Во-вторых, на базе центра было кое-что сделано.
В-третьих, накоплен практический опыт, который будет учтен.

Спиноза, если Вам не нравятся ведущие, так Вы бы сами заделались таковым. Чего ждать то? Или Вы только ждать и можете, когда само обломится и упадет? На моем опыте такого не было. Мы идем абсолютно новой дорогой. И если на этом пути попадаются грабли, то это вполне закономерно. Так же закономерно, как и то, что на этом пути попадаются такие пустые критики, как Вы, и еще не известно, что хуже. Уж простите за прямоту.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Dusia от 14 Сентября 2004 19:44:58
Да уж, Спиноза....высказались вы совсем некорректно...критиковать (в данном случае) куда проще чем работать
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Tuman от 15 Сентября 2004 14:48:28

Мы идем абсолютно новой дорогой. И если на этом пути попадаются грабли, то это вполне закономерно.


Сергей, делайте, только как сами считаете нужным.
Это бизнес, а не демократия.
У Вас все получится.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Autoritet от 16 Сентября 2004 12:54:18
Русские по своей природе народ разобщенный, друг друга не любят "by default", кучковались и будут кучковаться. Идея клуба - собрать всех "под колпак" что ли? Кому-то это выгодно, только не понятно, с какой целью. КГБ жил, КГБ жив, КГБ будет жить?... Хм...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 17 Сентября 2004 00:45:20
Русские по своей природе народ разобщенный, друг друга не любят "by default", кучковались и будут кучковаться. Идея клуба - собрать всех "под колпак" что ли? Кому-то это выгодно, только не понятно, с какой целью. КГБ жил, КГБ жив, КГБ будет жить?... Хм...

Идея клуба не в том, чтоб собрать ВСЕХ под колпак, а лишь тех, кому это нужно и интересно. Такие люди есть, что делает несостоятельным Ваше утверждение о том, что русские по природе друг друга не любят. Есть категория людей, которые путь не любят, но уважают друг друга, имеют общие интересы.
Кстати, данный форум - весьма показательный тому пример. Причем объединение виртуальное уже часто приводит к дружбе или хотя бы просто общению реальному. ПапаХуху, например, не так давно в Москве собрал тусовку людей, большинство из которых в глаза его не видели. Несколько дней назад мы прекрасно провели время в Пекине в обществе "полушарцев" из Сеула и Москвы.
Съезжаются люди, знакомятся, общаются, дружат. Ну а у кого КГБ-фобия развита, ну что я могу посоветовать? Сидите дрожите в своих хатах в одиночестве, ну или к психотерапевту обратитесь, если считаете, что фобия исправима. Не сочтите сей совет за оскорбление, я ведь искрене добра желаю. :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: SARS_VICTIM от 17 Сентября 2004 03:06:37
А по какой причине закрылось помещение, если не секрет? По политическим или экономическим?
Где будет новое?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Autoritet от 17 Сентября 2004 13:11:27

Идея клуба не в том, чтоб собрать ВСЕХ под колпак, а лишь тех, кому это нужно и интересно. Такие люди есть, что делает несостоятельным Ваше утверждение о том, что русские по природе друг друга не любят. Есть категория людей, которые путь не любят, но уважают друг друга, имеют общие интересы.
Кстати, данный форум - весьма показательный тому пример. Причем объединение виртуальное уже часто приводит к дружбе или хотя бы просто общению реальному. ПапаХуху, например, не так давно в Москве собрал тусовку людей, большинство из которых в глаза его не видели. Несколько дней назад мы прекрасно провели время в Пекине в обществе "полушарцев" из Сеула и Москвы.
Съезжаются люди, знакомятся, общаются, дружат. Ну а у кого КГБ-фобия развита, ну что я могу посоветовать? Сидите дрожите в своих хатах в одиночестве, ну или к психотерапевту обратитесь, если считаете, что фобия исправима. Не сочтите сей совет за оскорбление, я ведь искрене добра желаю. :)

Напоминает пионерскую огранизациюб неужели в детстве не перекормлены всем этим?
Простите уж мое люботытство, но вот конкретно Вы, кроме вот этой общественно-организационной работы и создания клуба чего в Пекине делаете? Только клубом и занимаетесь? Не поверю, что Вы - не работник посольства, уж раскройте людям глаза. Давно ли Вы в Пекине? Поведайте народу, представьтесь поконкретней, господин председатель клуба.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 17 Сентября 2004 13:16:43
А по какой причине закрылось помещение, если не секрет? По политическим или экономическим?
Где будет новое?

Не секрет. Цель выделения помещения под Клуб состояла в том, чтоб хозяин мог приобрести через Клуб больше знакомств и бизнес контактов (его интерес). Т.е. предполагалось, что на базе центра будут собираться как те, кто обычно собирается в Клубе, так и те, кто занимается торговлей на Ябаолу (и, как правило, встречи "традиционного" клуба не посещает, см., например, выше пост по поводу КГБ, эти фобии активно мусировались среди "торговой общественности").
Что получилось?
Клуб периодически устраивал какие-то мероприятия, которые посещали не заинтересованные в прочих услугах хозяина помещения лица. Партнеры хозяина помещения пытались продвинуть через Клуб никому не нужный товар (я изначально предупреждал, что этого не получится, но хозяин помещения усиленно вешал лапшу на уши другим китайцам, которые профинансировали часть ремонта помещения, а потом, поняв, что их просто дурят, вышли, потребовав деньги назад).
Много было еще разных нюансов, которые не позволили продвинуть через центр бизнес, скажем так, заинтересованных китайских лиц. В общем, эти заинтересованные лица во многом сами виноваты. У них, вернее лицо то одно - Ли Миньи, т.е. у него, во-первых, 7 пятниц на неделе. Он сам мечется, не знает, чего хочет. К советам не прислушивается.  Ну и т.д. и т.п. Большой проблемой была невозможность организации на базе центра ресторана, многие приходили бы просто перекусить, ну и по ходу все прочее. Как просто кафейни-чаевни (чай, кофе, потанцуем..., только кушать не дадим) это помещение не подходит, т.к. не очень удобное место. Не так далеко находится кофейня с бросовыми ценами, куда не надо проходить через лабиринты торговых помещений и складов. В общем, бизнес-составляющая не состоялась.
Решили сделать упор на имидж через "не торговых" посетителей клуба. Но "не торговые" люди заняты на своей работе, им некогда постоянно посещать клуб. Соответственно основную часть времени Клуб пустовал. А какой имидж можно создать в пустом помещении? При этом мимо ходят люди, которые готовы платить деньги за аренду, чтоб продавать там сумки. Не логичная ситуация, которая привела к логическому концу наш центр.
По поводу нового помещения, где и в каком виде оно будет, есть несколько идей. Но я пока не хочу об этом писать на форуме по определенным причинам. Но сегодня на встрече Клуба в баре Sports Inn рабочего стадиона я про эти идеи расскажу в свободном общении.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Troll от 17 Сентября 2004 16:50:39

Простите уж мое люботытство, но вот конкретно Вы, кроме вот этой общественно-организационной работы и создания клуба чего в Пекине делаете? Только клубом и занимаетесь? Не поверю, что Вы - не работник посольства, уж раскройте людям глаза. Давно ли Вы в Пекине? Поведайте народу, представьтесь поконкретней, господин председатель клуба.


Ой, дорогой Авторитет! Чтож вы так сразу на крыльях фантазии за облака. Шилин у нас по профсоюзной путевке в Пекин приехал. По профсоюзной линии живет и работает.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: SARS_VICTIM от 18 Сентября 2004 06:16:50

По поводу нового помещения, где и в каком виде оно будет, есть несколько идей.

Ну так мы же предупреждали, что это сыр в мышеловке!!
Россиян в Пекине 5 тыс (где-то здесь писали). С каждого по 1 доллару в месяц, будет 5 тыс.  долларов в месяц. За эти деньги можно не только снять хорошее помещение,  но и платить з/п секретарю.
И пусть платят по доллару и больше все, включая студентов. А то просто удивительно! Как  узнать про Китай что-нибудь, получить помощь у клуба, так все хотят нахаляву! Нужно же и отдавать что-нибудь!
     Нельзя также, чтобы на общении русскоязычных
делали бизнес китайцы (как это, судя по изложенному выше, получилось)!   Русские должны быть гордым народом.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Autoritet от 20 Сентября 2004 18:09:04


Ой, дорогой Авторитет! Чтож вы так сразу на крыльях фантазии за облака. Шилин у нас по профсоюзной путевке в Пекин приехал. По профсоюзной линии живет и работает.

Какой профсоюз, окститесь. Впрочем, вопрос был непосредственно к г-ну Шилину.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 20 Сентября 2004 21:06:18

Напоминает пионерскую огранизациюб неужели в детстве не перекормлены всем этим?
Простите уж мое люботытство, но вот конкретно Вы, кроме вот этой общественно-организационной работы и создания клуба чего в Пекине делаете? Только клубом и занимаетесь? Не поверю, что Вы - не работник посольства, уж раскройте людям глаза. Давно ли Вы в Пекине? Поведайте народу, представьтесь поконкретней, господин председатель клуба.

Ну свое резюме я тут вывешивать не буду. В принципе, не мало людей, особенно тех, кто бывает на встерчах Клуба мою биографию знает. Вкратце все выглядит так. В Пекине я 4 года. Хотя ранее тут бывал, а в 93-м - 94-м учился. Правда не в Пекине, а в Чанчуне, но в Пекин заезживал частенько. На длительный срок приехал (из Владивостока) 4 года назад как представитель одной коммерческой компании. К работе в посольстве никакого отношения не имею, и не имел. Как и к работе в других государственных учреждениях. По званию -рядовой с "белым билетом" на руках, то бишь в интересующих отдельных страдающих фобией лиц структурах состоять не могу по определению.
Чем занимаюсь в Пекине сейчас? Занимаюсь Клубом, который был создан при помощи некоторых также не имеющих к госструктурам отношения лиц для удовлетворения собственной потребности в цивилизованном общении. В настоящее время занимаюсь больше из принципа, что нельзя свести на нет такое доброе начинае, как Русский клуб. Потому как просто желания иногда уже нет. Достают (извините за прямоту, но это правда), такие ... личности как Вы, которые не разу Клуба то и меня с ним в глаза не видели, но уже во что-то верят или не верят.
Еще занимаюсь разработкой некоторых коммерческих проектов. Вот и все.
Вот только позвольте задать Вам встречный вопрос. А зачем Вам все это нужно знать? Вы что боитесь стать жертвой какой-то спецслужбы? Да на фига Вы им нужны?
Знаете ли, порой хочется провести опрос, за что Вы любите/ не любите посольство. Ведь масса людей высказывает свою нелюбовь, а когда задаешь конкретный вопрос - всё, "а зайцы в лес". Я неоднократно делал предложение, если у кого-то есть какие претензии к посольству, давайте это оформим официально. Ну и где бойцы? Куда приятней скрываться за громким ником Авторитет и плеваться желчью, не так ли?
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 20 Сентября 2004 21:34:43

Ну так мы же предупреждали, что это сыр в мышеловке!!
Россиян в Пекине 5 тыс (где-то здесь писали). С каждого по 1 доллару в месяц, будет 5 тыс.  долларов в месяц. За эти деньги можно не только снять хорошее помещение,  но и платить з/п секретарю.
И пусть платят по доллару и больше все, включая студентов. А то просто удивительно! Как  узнать про Китай что-нибудь, получить помощь у клуба, так все хотят нахаляву! Нужно же и отдавать что-нибудь!
     Нельзя также, чтобы на общении русскоязычных
делали бизнес китайцы (как это, судя по изложенному выше, получилось)!   Русские должны быть гордым народом.

Это не сыр в мышеловке. Это отчасти пофигизм, а порой откровенный тупизм наших соотечественников, которые считают Клуб (цитирую) "ГБшной конторой", и которым на самом деле куда проще и приянтнее посидеть за бутылкой водки (частенько не одной) и потрепаться о своих проблемах. Частенько за соседники столиками будут сидеть те, кому нужна та информация, по поводу которой идет треп. Клуб же такого времяпровождения не приветствует.
Отчасти неудобный график, т.к. специфика работы на том же Ябаолу, где есть немало людей, не попадающих под вышеприведенное описание, не соответствует графику работы Клуба и моему графику.
5 тысяч человек. Да, есть такая цифра. Но!
Более тысячи человек проживает на территории посольства России. А это свой замкнутый Клуб, зачем им еще что-то. Хотя среди них есть люди, которым "еще что-то" нужно. Нормальные люди.
Немалая доля - это Ябаолу, где график работы сами знаетет какой.
Далее студенты. Для них Клуб, на сколько я могу судить, это прежде всего возможность получить информацию о подработках. Биржа труда своего рода. Ездить же постоянно в Клуб для студентов просто далеко и накладно.
Ну и т.д. и т.п. У кого-то много работы, у кого-то семья, дети плачут... Вот так вот подвергая фильтрованию диаспору можно выйти человек на 100 более-менее активных членов, которые постоянно содержать Клуб просто не в состоянии. Вот вам и проблема.
Что же касается гордости, то я бы сказалЮ что чаще встречается не гордость, а гордыня. А это несколько не одно и тоже.
Поэтому, говоря, о будущем Клубе, я думаю вот что.
Во-первых, иметь постоянно действующее помещение в настоящий момент не реально. Но вполне реально иметь стабильное место, где будет создана база. Например база для библио- и видеотеки. Пусть они будут действовать раз в месяц или 2 раза в месяц, во время встреч Клуба. Но важно, чтоб это было.
Во-вторых, если какой то китаец заработает на общении русских, то путь оно так и будет. Главное, чтоб это не влияло негативно на нас. Ну продаст кто-то нам напитков, ну заведет нужное ему знакомсвто, протолкнет свой товар (если он того стоит), ну и что с того. Зато снимается большой пласт головной боли (где собираться, чем кормиться, что пить, и как расходы на организацию окупать.....?)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Sergei Litvin от 21 Сентября 2004 03:50:41

Знаете ли, порой хочется провести опрос, за что Вы любите/ не любите посольство. Ведь масса людей высказывает свою нелюбовь, а когда задаешь конкретный вопрос - всё, "а зайцы в лес". Я неоднократно делал предложение, если у кого-то есть какие претензии к посольству, давайте это оформим официально. Ну и где бойцы? Куда приятней скрываться за громким ником Авторитет и плеваться желчью, не так ли?

Я лично не люблю Посольство за то, что как - то меня туда пригласили, и потом не пустили, потому, что я паспорт не взял..) какого хрена тогда приглашали??..) вопрос риторический..) просто Посольство сейчас для меня не то место, куда мне хочется идти по любой причине..) просто потому, что там меня никто не ждет..) и мания величия моя тут ни при чем..) просто так оно и есть..) и притензий тут особо никаких..)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 21 Сентября 2004 15:19:42

Я лично не люблю Посольство за то, что как - то меня туда пригласили, и потом не пустили, потому, что я паспорт не взял..) какого хрена тогда приглашали??..) вопрос риторический..) просто Посольство сейчас для меня не то место, куда мне хочется идти по любой причине..) просто потому, что там меня никто не ждет..) и мания величия моя тут ни при чем..) просто так оно и есть..) и притензий тут особо никаких..)

Серег, ну по поводу паспорта - это твой косяк, ты как первый раз на свет родился и не знаешь, что в подобные заведения за редким исключением в некоторых случаях (например, посольство Германии) ходят с паспортами.
А, во-вторых, туда тебя пригласил я на Православную службу (священник тоже в посольстве человек посторонний), а не посольство России. А это, как ты в отличае от Авторитета знаешь, вещи разные.
Что же касается, что тебя там никто не ждет... Ну зато мы тебя всегда ждем. А ты, паразит такой, говорят, был в Пекине и даже не позвонил. Ну кто тебя после таких косяков ждать то будет  ;D ;D ;D
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Sergei Litvin от 21 Сентября 2004 15:55:05

Серег, ну по поводу паспорта - это твой косяк, ты как первый раз на свет родился и не знаешь, что в подобные заведения за редким исключением в некоторых случаях (например, посольство Германии) ходят с паспортами.
А, во-вторых, туда тебя пригласил я на Православную службу (священник тоже в посольстве человек посторонний), а не посольство России. А это, как ты в отличае от Авторитета знаешь, вещи разные.
Что же касается, что тебя там никто не ждет... Ну зато мы тебя всегда ждем. А ты, паразит такой, говорят, был в Пекине и даже не позвонил. Ну кто тебя после таких косяков ждать то будет  ;D ;D ;D

А паспорт тогда не сказали взять..) да лааадно, проехали...)

Был не позвонил, каюсь, паразит..) я, Серег, просто на один вечер на День Рождения приезжал.., а на следующий день в пол второго уже улетал обратно в Шанхай, чуть на самолет не опоздал... у меня причина уважительная была...)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: artoil-a от 15 Марта 2005 11:51:04
Руссий центр  неообходим.  Но я художнк,  и неоднократно  продавал  китайским  посредникам лаковые миниатюры.  Поэтому  необходима доска объявлений по  рубрикам.
Общение общением, а кушать иногда хочется. artoil-a.narod.ru  [email protected]
Название: В помощь Шилину
Отправлено: Витрук Герман от 16 Марта 2005 06:38:05
Здравствуйте, Сергей.
В начале этой темы вы замечетельно отметили, что не клуб для бизнеса, а бизнес через клуб. Таким образом, клуб является некоммерческой организацией. Мой личный опыт и анализ методологий менеждмента показывает, что наиболее эффективной целью существования подобных организаций является просвещение. Просвещение позволяет просвещаться самому и другим, одновременно повышает имидж клуба в глазах соотечественников в России и в Китае. В просвещении, как и в хлебе и в зрелищах, люди нуждаются всегда. Именно просвещение стоит причиной, а количество хлеба и зрелищ - следствием или результатом просветительской деятельности. Если просвещение определить ясной всем целью существования клуба, то всем будет понятно - за что платить деньги и как убедиться в целевом их использовании. Будет понятно и руководству клуба и инвесторам его (рядовые посетители кафешки клуба - тоже инвестируют свои деньги на развитие клуба, даже если цены там выше, чем в соседних забегаловках). Это первый основной аспект клуба, как проекта.

Второй аспект.
Клуб русский. Значит, в соответствии со своей просветительской миссией должен пропагандировать и среди китайцев и среди русских что-то русское. Точнее - Российское. Потому что Россия - многонациональная страна и мы здесь давно смешались даже на генном уровне. По генам, наверное, ни одного чистого русского не найдешь, разве что Владимир Вольфович... Однако как таковой четкой формулировки общности Российской не знают, наверное, ни российские, ни китайские люди. Свидетельство тому - отсутствие общенациональной идеи, отсюда - и способов ее реализации. С одной стороны - это не радует. С другой стороны - очевидно, что нужно просвещаться в этом плане всем нам, от президента страны до дворника, в том числе и великодержавному посольству. Значит, если удасться сформулировать Российскую общность, то это будет значительным шагом по выполнению просветительсколй деятельности клуба, повышению его имиджа в глазах китайцев и россиян, каким бы титулом (Президент или Дворник) они при этом ни обладали.

Третий аспект.
Общность идеи обеспечивает согласованные действия не зависимо от времени и расстояний. Согласованные действия повышают эффективность, не согласованные - эффективность снижают. В идее может содержаться только самое лучшее, что есть в общности того или иного народа. Тогда продвижение этой идеи соответствует просвещению и способствует развитию лучших качеств и постепенный отход от худших качеств того или иного народа. Давно известно, что скажешь 110 раз свинья - на 101 раз человек хрюкнет - и это не просвещение, скорее наоборот. Таким образом, Российский клуб может стать просветительским центром синтеза лучших идей российского и китайского народа, российской и китайской культуры.

Четвертый аспект. Наконец-то добрались до той помощи, которую я вам предлагаю.
Ассоциация развития строительства своей стратегией выбрала просвещение и открытость.
Поэтому вам может пригодиться наш опыт, хотя бы ознакомление с ним. Наш сайт www.bazar2000.ru/ars Хочу особо отметить, что членом АРС является журнал с замечательным названием "Восточный базар",  его главный редактор Петренко Игорь интересуется русским зарубежьем, в журнале публикуются материалы о русских в Харбине и т.д.
Если не возражаете, я опубликую здесь и сейчас Манифест Ассоциации. Прошу сразу прощения у модераторов форума, но это не реклама - ни в коей мере!
Просто хочется услышать мнение уважаемых людей - годится этот Манифест для просветительской деятельности - в том числе и клуба в Пекине, или нет. Дело в том, что в данном Манифесте , как нам кажется, впервые удалось сформулировать ПРИНЦИПЫ РОССИЙСКОГО СТИЛЯ в строительстве и - на основании их - в качестве.
Название: В помощь Шилину
Отправлено: Витрук Герман от 16 Марта 2005 06:38:46
Итак, с вашего позволения и вам в помощь.

МАНИФЕСТ АССОЦИАЦИИ РАЗВИТИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (АРС)

Обращаемся ко всем, кто хочет быть здоровым и счастливым; кто хочет жить и работать в домах, отвечающих всем требованиям качества и экологии; кто хочет строить такие дома; кто хочет построить качество своей жизни.
При любом строительстве учитываются две основные экономические составляющие: капитальные вложения и эксплуатационные расходы по обслуживанию строения. Как найти наиболее оптимальное соотношение между ними? Ведь капиталовложения – это здесь и сейчас, а эксплуатационные расходы – это когда-то потом. К тому же будущее нам всегда неизвестно.
Как же быть?

Деньги – это бумажки, ценность которых для нас и нашей семьи определяется множеством факторов. Деньги характеризуются своим количеством. Любой дом характеризуется своим качеством. Золотое правило: «Если вы не управляете процессом, значит кто-то управляет вами», - действует всегда. Ценностью денег и инфляцией управляем не мы.

Качество дома зависит только от нас. Поэтому каждый рубль капиталовложений не только выводится из оборота наших денежных средств, но и из инфляции наших же денег. Чем лучше дом спроектирован и построен, чем лучше мы организовали этот процесс, тем более качественную организацию взаимодействий своего дома с окружающими его процессами – природными, социальными, экономическими и всеми другими - мы получаем так долго, как долго стоит наш дом. Как мы себя в нем чувствуем (комфорт, здоровье) – зависит только от этого, и не зависит от уровня инфляции ни в стране, ни в мире. Инфляция может влиять только на эксплуатационные расходы.
Сейчас все стараются сэкономить. Но если мы сегодня сэкономили на качестве и построили какой – либо объект как можно дешевле, то сэкономленный капитальный рубль повлечет за собой сотни, порой тысячи затратных рублей эксплуатационных.
Сомневаетесь? Тогда спросите себя и своих знакомых, какие строительные фирмы более дешевые, кто может спроектировать социальные и здравоохранительные аспекты именно вашего дома, является ли срок службы строительных материалов показателем экологичности дома? Говорят ли Вам – сколько лет прослужит дом, сколько Вы сэкономите по сравнению с другими технологиями в течение лет пятидесяти, а Ваши дети и внуки в течение лет ста?
Идеальный вариант капиталовложений в строительство – компенсировать коммунальные платежи. Более того, можно получать доход от эксплуатации своего дома.
Реально ли это сейчас?
Конечно же – нет! При двух условиях:
1.   Если не задумываться над этим и не искать путей и способов решения данной задачи;
2.   Если несмотря ни на что (в том числе на законы физики, законы экономики, принципы здоровья и т.д.), стремиться делать все дешевле, не замечая, как обманываешь  и обкрадываешь самого себя.
Реально ли это в принципе?
Конечно же – да! Памятники зодчества сохранили для нас принципы русского стиля в строительстве. Хотя «…в последнее время зима у нас наступает внезапно», но страна-то северная уже давно. Так же давно было известно, что энергоэффективность строительства – вопрос не только технический, но и социальный, и экономический, и экологический. Наглядное подтверждение тому – музей «Русский север» в Архангельской области.

Основные принципы русского стиля в строительстве:

1.   Под одной крышей все жилые и подсобные  помещения, в том числе крытый двор (внутреннее подворье), помещения для содержания животных и т.д. (расходная часть).
2.   В единый комплекс входит и магазин (лавка) для торговли своими и привозными товарами (доходная часть).
3.   Ориентация по сторонам света, за исключением случаев, когда ориентация обуславливалась военной необходимостью. Рельеф местности учитывается всегда (энерго-эффективность, экология, социология, синергетика).
4.   Использование в строительстве местных природных ресурсов. Это снижает стоимость строительства, обеспечивает высокую экологичность и ремонтопригодность (эргономика, экономика, синергетика).

Этими принципами обусловлено разнообразие форм русского стиля в строительстве. По своей сути (содержанию) он единый:
•   оптимизация затрат;
•   эффективность для местных климатических условий;
•   использование местных природных ресурсов;
•   соответствие социально - экономическому положению застройщика.

Сущностная оптимизация является основной чертой русского стиля и показателем комплексной энергоэффективности здания. Комплексной – потому что с учетом экономических, социальных, экологических, духовных и всех других аспектов человеческой жизни. Деньги, как мера эффективности, всегда являются эквивалентом затраченной на работу энергии – умственной или физической. Именно, «работа с умом» - основное, что определяет качество работы и обладает особой ценностью для всех.

Понятие оптимальности и в биологии, и в медицине означает здоровье - долгую и эффективную жизнедеятельность, адаптацию к изменениям внешних условий.

Качественно спроектированное и построенное здание может иметь разнообразные архитектурные формы и быть выполнено разными строительными технологиями и материалами. Необходимое условие – соответствие всех уровней взаимодействий единым нормам здоровья, принципам гармоничной (внутренней и внешней) организации системы, основанной на полном использовании ресурсов. Глубокое знание и широкое применение на практике законов физики, экологии, эргономики, медицины и других наук, а также религии - это тоже использование природных ресурсов в творчестве человека. Здоровье при этом – согласованность деятельности людей друг с другом и с законами природы.

«Здоровый» дом обеспечит и здоровое развитие человека, и здоровое развитие экономики.

Вывод очевиден: русский стиль – это качество работы для здоровья человека на долгий период времени при снижении совокупных затрат. Русское качество ориентировано на гармоничное взаимодействие человека и общества с окружающей природой и её ресурсами.

Одно из актуальных требований сегодняшнего дня – внедрение международных стандартов качества, систем менеджмента качества (СМК) - таких как ISO 9000, 14000, TQM (Total Quality Management, Всеобщее управление качеством). Грядущее вступление России во Всемирную торговую организацию (ВТО) – один из основных внешних стимулов соответствия данным стандартам, - говорят специалисты, сетуя, что российские люди не умеют качественно работать.

Почему же так трудно СМК входит в нашу жизнь?
Западный, чаще всего технократический, подход к СМК ориентирован на повышение конкурентоспособности. А это означает противоборство, войну, борьбу одних за первенство над другими, а не согласованность.
Российский стиль качества направлен на долгосрочное улучшение здоровья человека, на повышение его эффективности в гармонии с природой. Значит, не противоборство, а сотрудничество. Качество для здоровья, а не для конкуренции, войны – основное различие в этих подходах оценки эффективности.

История Российского государства учит нас тому, что качество – неотъемлемый элемент русского (теперь уже российского) стиля работы. Тому есть много примеров: вековые храмы, памятники деревянного зодчества, старинные дома. О том же свидетельствует курс рубля в конце XIX, начале XX века, как результат успехов российских промышленников и купцов. Эти предприниматели в 1912 году приняли "Семь принципов ведения дел в России". Возрождение этих исторических традиций качественной жизнедеятельности – наша внутренняя необходимость внедрения СМК.

Здоровье человека и здоровье государства неразрывны. Они могут стать основными ориентирами в деятельности и Правительства Российской Федерации и каждого из нас, единых в многонациональной стране. Это и есть суть Российского стиля качества, который в соответствии с принятыми международными стандартами можно назвать TQM.RU.
Желаем всем гармоничного развития своего дела.
01.11.04.    г.Владивосток

Подробнее могу ответить в письме.
Искренне Ваш, ВГК.
Название: Re: В помощь Шилину
Отправлено: Yalisangda от 16 Марта 2005 22:50:51
Хочу особо отметить, что членом АРС является журнал с замечательным названием "Восточный базар",  его главный редактор Петренко Игорь интересуется русским зарубежьем, в журнале публикуются материалы о русских в Харбине и т.д.
Петренко и Базар Восточный - это интересно...мало ли чего
А АРС сюда каким образом?? То ли читал невнимательно, то ли понял плохо..
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Шилин Сергей от 18 Марта 2005 10:45:18
Герман, спасибо за такое подробное письмо, я подумаю над ним и постараюсь подробно ответить.
Единственное, на что сразу обращу внимание - это понятия "русский" - "российский". Вы пишите, что понятие "российский" может стереть грань между национальностями, т.к. Россия - многонациональная страна. На самом деле трений на почве национальностей у нас (слава Богу!) не возникало. Зато были (и наверняка будут) непонимания на почве государственной. Ведь Клуб посещают не только россияне. У нас международный набор бывшего СССР + Китай + порой прочие иностранцы. И вот как раз первую категорию из перечисленных упор на Россию иногда задевает.
У нас в понятие "русский" вкладывается смысл не принадлежность к национальности, а принадлежность к языковой среде. Хотя эта трактовка тоже полностью не решает проблемы.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Nilish от 17 Мая 2005 14:43:10
Русский центр не нужен, так же, как и клуб
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Jildiz от 18 Мая 2005 21:15:44
     Komu - to mojet i ne nujen , no dumayu bolshinstvo s etim ne soglasyatsya . Nujen zentr , tak je , kak i klub . Ochen hotelos by vstretitsya v russkom klube .
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: yourdavid от 22 Мая 2005 23:19:41
 ::)Думаю,что нужен, очень нужен! Мой MSN:[email protected]/ QQ496384878
Название: Re: В помощь Шилину
Отправлено: Зайчик от 22 Мая 2005 23:38:48
Итак, с вашего позволения и вам в помощь.

МАНИФЕСТ АССОЦИАЦИИ РАЗВИТИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА (АРС)

Обращаемся ко всем, кто хочет быть здоровым и счастливым; кто хочет жить и работать в домах, отвечающих всем требованиям качества и экологии; кто хочет строить такие дома; кто хочет построить качество своей жизни.
.....
Здоровье человека и здоровье государства неразрывны. Они могут стать основными ориентирами в деятельности и Правительства Российской Федерации и каждого из нас, единых в многонациональной стране. Это и есть суть Российского стиля качества, который в соответствии с принятыми международными стандартами можно назвать TQM.RU.
Желаем всем гармоничного развития своего дела.
Жизнеутверждающий приятный манифест. Хотелось бы, что бы это так и было. Удачи! :)
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: ses от 02 Июля 2005 12:17:32
 Думаю очень нужен русский центр на ябаолу,  только нужно изменить как мне кажется его работу. Сделать так чтобы людям там было интересно, чтобы они сами тянулись туда, кучковались и т.п. Опять таки должна быть естественно здоровая экономическая основа.  Извиняюсь, я не читал данную тему с самого начала, поэтому может повторю какие вещи уже написанные выше, но к сожалению нету времени все просматривать. Я предлагаю составить четкую программу на год включающую в себя: спортивные мероприятия, праздники, совместные проекты, гранты и т.п. Определить ответственных за каждое событие, определить главу клуба и его помощников(если конечно их нет), их зарплату,  финансовые источники(спонсоры, бизнес проекты), состав клуба, положение о членстве и др. орг.вопросы.
Думаю на основе клуба можно сделать очень много проектов как общеобразовательных, так и коммерческих. Практически уверен что спонсоры найдутся как в Китае, так и России (вплоть до правительственного уровня.)
К сожалению мои впечатления от клуба очень поверхностные, был в нем год назад, играл в бильярд, сейчас даже не знаю там ли он или нет. Но в мое присутсвие было очень мало людей, практически никого. Играл я в течении почти 2 недель.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: ХУИЗХУ от 20 Августа 2006 10:53:48
Сергей,

Мне кажется любой проект начинается с малого.
Если подобный центр будет приносить пользу людям -
он будет популярен и привлечет внимание обществен-
ности. Начать что-то трудно, но если вы будете в исто-
ках, то как говорится Родина вас не забудет.

Однако наиболее активная и платежеспособная часть
русской диаспоры в Пекине - это бизнесмены. Так что
возможно начать стоит с того, что им будет полезно.

Однако, если активисты клуба будут делить русских на
"бараг" и "патриотов" - тогда лучше и не начинать. Это
чем-то напоминает мне историю "Ленин в изгнании".

Кроме того , Китай является не-иммиграционной страной
и наврядли правительство будет заинтересованно в
создании рашн тауна в дипломатическом районе города.

Задумайтесь, какую ПОЛЬЗУ это может принести людям.
И поменьше политики, это пугает. Мол "РУССКИЕ ПРИШЛИ" 8) 8) 8)

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Bad_Girl от 21 Августа 2006 06:15:10
М-м-м-м-да.....думаю,идея была хорошая,но люди у нас какие-то ленивые стали...
Подай на блюдечке им,а мы ещё и подумаем-стоит ли внимание уделять  :-\
А может лучше ещё на диване поваляться...
Обидно,конечно,но,как ни печально в этом сознаваться,постепенно деградируем...
Намного больше читают темы наподобие "что будем делать вечером" и "что сегодня в острове сокровищ"...
так нужен ли нам русский центр на Ябаолу?
Для определённого круга людей-определённо ДА,но.........
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: ХУИЗХУ от 26 Августа 2006 07:57:36
Да дело не в этом.. не все-ж здесь пионерского возраста..
многим под 40 .. с детьми..работой..проблемами..
Никто не хочет с флагом и на парад.. а познакомится, по-
общаться все гда полезно.. НО ПОЖАЛУЙСТА БЕЗ НАЦИОНАЛИ-
СТИЧЕСКИХ ИДЕЙ - ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО.

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Barbariska от 26 Августа 2006 11:47:00
А что, хорошая мысль :)
давайте все встретимся
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: ПетровиЧ от 10 Апреля 2007 21:20:05
Русский центр нужен не сколько на Ябаолу. но вобще в Пекине!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Foreigner от 11 Апреля 2007 11:25:48
Русский Центр нужен, очень нужен всем русскоязычным , кто здесь живет...
Неважно в каком помещении, пусть это будет членские взносы, но, я думаю, там ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть:
нотариальная контора по переводам и заверениям
Биржа труда для русскоязычных
ПОМОЩЬ попавшим в беду
курсы китайского языка ( недорогие),
курсы русского языка для китайских друзей (тоже недорогие)
первая медицинская помощь...
Бизнес клуб ( пусть будет дороже членство, зато люди будут общаться, как русские , так и с других стран)


На этом надо акцент делать , а не на националистических идеях или вечерах фортепианной музыки.
Мы все очень разобщены, мы даже не здороваемся друг с другом, каждый видит в другом конкурента и подставу ( да, так было, со всеми было, и это трудно забыть...), но мы должны выжить сами здесь, помочь новеньким , и основать крепкую диаспору.
  А ваши тупые идеи про палехские шкатулки и самовары - опять для личной наживы, это пошло...

Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Foreigner от 11 Апреля 2007 14:00:23
Что важнее для соотечественика заграницей?
Помощь земляков или шкатулки? или фортепианные вечера?
Конечно, это тоже нужно, но, не самое главное в нашей нелегкой жизни.  шкатулок этих полно в магазинчиках озера Хохай.
Речь идет об объединение всех русскоговорящих соотечественников в Пекине, бизнесменов, учителей, переводчиков, любителей русского языка и культуры, государственных служащих, посольских, китайских жен,  тех же бандитов и проституток....  и отношении ко всем демократическое и оказывать по мере возможности друг другу поддержку, хотя бы моральную...

Но, наверное, это не получится... мы как лебедь . рак и щука, каждый в свою сторону...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Foreigner от 11 Апреля 2007 14:17:43
Я, к примеру, не пойду в "сообщество", в котором мне лично не с кем общаться, пусть там даже будет невероятно интересные люди. Но, тот факт, что они русские для меня ничего не говорит и мне не хотелось бы, условно говоря, получить прописку в этом "русском сообществе". Мы - русские, но для иностранцев, а внутри нашего сообщества мы определяем друг друга в терминах "свой-чужой" по гораздо более тонким критериям. ИМХО.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Foreigner от 11 Апреля 2007 18:55:59
фото не хиллари Дафф, а Голди Хоун. Раскол идет не из-за меня. Просто если бизнес решил объединяться по интересам, так и надо писать, у нас свой закрытый клуб. Зачем тогда вовлекать всех в обсуждение? Кстати, русские клубы в Харбине и Шанхае содержали купцы, и основная деятельнсть этих клубов была именно помощь соотечественникам.  Тогда они очень многим людям помогли не умереть с голоду, найти работу, уехать в америку. Издавали русские журналы и газеты за свой счет.И это была, заметьте, бескорыстная помощь.
Сейчас же, все с точностью наоборот.
Если что то случается, у кого то паспорт украли, или виза просроченная, или киданули как в прошлом году моряков, так все тут же плачутся в посольство. А посольство такие вопросы решает только в меру своих официальных полномочий. И самое лучшее что они могут сделать, выправить вам справку и посоветовать ехать домой как можно быстрее и не возвращаться. Поэтому создание общественного объединения поддержки соотечественников очень важное дело.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Lankavatara от 11 Апреля 2007 19:12:55
важное, но. во-первых, очень и очень неблагодарное, а во-вторых - современные соотечественники проявляют удивительную, парадоксальную и непонятную стойкость против всяческих объединений, даже если явная цель - помочь себе самим.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: ioukar от 22 Июля 2007 13:43:34
важное, но. во-первых, очень и очень неблагодарное, а во-вторых - современные соотечественники проявляют удивительную, парадоксальную и непонятную стойкость против всяческих объединений, даже если явная цель - помочь себе самим.
Думаю, что причина в скепсисе в лучшем случае. Как правило люди уезжают из России не от хорошей жизни и также эти люди привыкли расчитывать прежде всего на себя.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: kentchina от 04 Сентября 2007 19:35:28
На Ябао Лу у никакого русского центра не будет. Будут временные объединения по статусу и потребностям. Здесь есть миллионеры, сутенеры, романтики и пр. Каие общие интересы?  Продолжительность и бесплодность этой ветки - тому подтверждение.
 
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Urgend от 01 Ноября 2007 18:48:06
Наличие клуба на Ябаолу никому не повредит, это факт!

Есть два варианта того как подобный клуб может появиться и  !самое  главное! долго существовать:
1 финансироваться какими то организациями из их благотворительных фондов. на эти деньги выплачивается з.п. управляющему этого клуба, аренда, мероприятия и т.д.
2. в пекине в заданный момент времени должно быть достатоное количество людей заинтересованных в том что бы приходить в этот клюб и оплачивать  месячный абонемент, деньги от которого опять же идут на з.п. управляющему этого клуба, аренда, мероприятия и т.д. Состав этих посетителей может меняться из месяца в месяц, но в сумме в среднем должно быть достаточно людей что бы своими взносами покрывать все расходы.

Если рассматривать эффективность, то второй вариант намного эффективнее так как основывается на маркетинговых способностях организатора (народу должно быть интересно). Однко я сомневаюсь что в Пекине набирется этот кворум.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: MinusDaVinchi от 10 Декабря 2007 12:50:19
 Ну вот, опять то же самое, что и в начале темы. Те же вопросы и те же ответы и те же проблемы. Об этом всем говорилось неоднократно разными поколениями людей инициативных и в Пекине проживающих.
  Но 4-х годичное существование этой ветки наглядно говорит о том, что РК нужен! И более того он ЕСТЬ!!!  Просто с известной переодичностью появляется человек (или группа людей), которые реально что-то делают.
  Сейчас отцы-основатели поразъехались, "последний из могикан" С.Шилин в бизнес ушел (хотя глаза по прежнему горят, когда о РК речь заходит). Временное затишье...
  Но набирает обороты новая ветка "Наши встречи" , где собственно и собираются люди, которые не только говорят глаза в глаза (что уже не плохо!), но и пытаются строить планы, искать общие темы, организовывать мероприятия и т.д. Просто собрать людей здесь проживающих и не только.
 И без всяких спонсоров!!! Все сами, на голом энтузиазме! Короче все как в начале века ;D
 Но может, учитывая опыт предыдущих попыток , и разовьется во что-то большее...
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: La Lune от 19 Января 2008 14:10:07
Так, может быть, пора уже Русскому клубу, Нашим встречам и Русскому центру на Ябаолу (пока несуществующему) слиться воедино и начать действовать сообща? И Клуб нужен, и Центр нужен, но реально существуют почему-то только Наши встречи. Русскоговорящие пекинцы из всех стран, объединяйтесь!
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: ??? от 19 Января 2008 17:59:08
Так, может быть, пора уже Русскому клубу, Нашим встречам и Русскому центру на Ябаолу (пока несуществующему) слиться воедино и начать действовать сообща? И Клуб нужен, и Центр нужен, но реально существуют почему-то только Наши встречи. Русскоговорящие пекинцы из всех стран, объединяйтесь!
 
http://polusharie.com/index.php/topic,99190.0.html
http://polusharie.com/index.php/topic,98221.0.html

 ;)

Поэтому посовещавшись, мы, и «старые» и «новые»,  решили, что отныне все, что происходит в рамках «Наших встреч» есть не что иное, как возрождение Русского клуба или продолжение его деятельности.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Entity от 18 Июля 2008 08:37:51
Необходимости встречаться в клубе для себя не вижу, но идея открытия библиотеки мне нравится.
Было бы неплохо, если бы уезжающие сдавали книги в нее.
Сама с удовольствием сдам книги.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Entity от 18 Июля 2008 10:44:18

курсы китайского языка ( недорогие),
курсы русского языка для китайских друзей (тоже недорогие)




И курсы русского языка для русских.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: artjane от 28 Июня 2009 17:40:42
 ;DПривет! Я, возможно, и не в тему немножечко, просто не смогла найти как создать *топик*отдельный. Ну да ничего, надеюсь, что вы уж изволите простить. Я про все эти аля русь заходы по созданию каких либо видимостей русских сообществ. Отлично, конечно, что есть возможности создавать всякие там виртуальные штуки, про :Dединство рускосности, но вот лучше бы сначала немного задумались - а стоит ли вообще? У меня, например, вообще не стоит на русскость. Очень яркий пример сегодня - годовщина смерти крестного сына, я приезжаю в российское посольство ( куда уж пожалуй более чем русская организация ;D ;D ;D  и меня не пускают даже на территорию - огромный такой амбал с пачкой *собрания* и золотым перстнем ( у нас такие обычно в surberbs обитают ) . И сразу дух, блин, русский. Душина душная, я бы сказала. И ни *здравствуйте*, ни *досвидания*, и на *ты*почему то сразу, без прелюдй.Россия же - щедрая, душа, раскрытая. И про какие-то списки и паспорт, и отсутствие службы и прочую ахинею он мне сквозь оскал коротко *выдал*, а я уже сквозь слезы это слушала, т.к. сразу стало удивительно плохо и обидно, помните как у Кундеры в *невыносимой легкости бытия*. И это посольство, репрезентация моего государства, моей нации, моей русскости. Приехала домой в слезах, благодарна компанииЮ что уже 4 месяца меня в Россию не отправляют. Не дай, блин, Бог мне этого счастья. Русские. Русские. Русские. Во всех аэропортах мира нас видно, во всех городах и странах заметно - у нас вечная печать вымышленного страдания на лице и отсутствие элементарных представлений о вежливости. Хамоватость врожденная и ощущение, что мир нам безмерно должен чего-то. А вы тут про русские сообщества. Хорошо, конечно, может быть. Если уж совсем заняться нечем, но, может, просто для начала скинемся на дополнительное образование для начальника ворот при посольстве, пусть хоть *лицо* страны выглядит вежливее  адекватнее. А потом уж подумаем как бы себя таких русских засунуть в русское сообщество.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Lankavatara от 29 Июня 2009 00:27:34
прошу прощение за слово - но быдло национальности не имеет. также не подлежит образовыванию и окультуриванию. горбатого могила исправит.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: artjane от 29 Июня 2009 11:08:55
 :)Ага, вчера *напостила* в сердцах, дико извиняюсь. Конечно не имеют признаков национальности такие категории, просто у нас процентное соотношение *зашкаливает* почему-то. Я же не совсем уж категорично, ну да уж простите меня :D
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Lankavatara от 29 Июня 2009 12:26:46
нужно воспитывать Человеков из своих детей, если относиться к этому серьёзно - то как только такие "охранники" переселятся в мир иной  - так и станем лучше.
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: rupcbeijing от 12 Августа 2009 13:09:25
:)Ага, вчера *напостила* в сердцах, дико извиняюсь. Конечно не имеют признаков национальности такие категории, просто у нас процентное соотношение *зашкаливает* почему-то. Я же не совсем уж категорично, ну да уж простите меня :D
От Ваших сообщений так и веет русскостью (не в обиду Вам будет сказано:) ). И самоотрешенность, и самоедство, и вселенская обида, а потом прощение вех и вся. Никуда нам от нашей русскости не деться :) Давайте будем делать клуб, хотя бы начнем с библиотеки русской литературы. В качестве инициативы готов взять ненужные книжки, сам приеду и заберу. Потом найдем место, куда каждый сможет прийти и взять почитать книгу. 
Название: Re: Нужен ли нам Русский центр на Ябаолу?
Отправлено: Lankavatara от 17 Августа 2009 17:31:11
 :) у нас есть и клуб, и небольшая библиотека (сотни три, наверное, книжек) - до недавнего времени и помещение было, да кризис силы подкосил. справедливости ради надо сказать, что в основном это, конечно, массовая литература (надеемся - что пока что), ну и не особенно сильным спросом библиотека пользуется