Голосование

Китай - США . Кто будет лидером в мире через 50 лет ?

Китай
73 (39.5%)
США
22 (11.9%)
Евросоюз
13 (7%)
Россия
47 (25.4%)
Не знаю
17 (9.2%)
Мне это не интересно
13 (7%)

Проголосовало пользователей: 184

Автор Тема: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты  (Прочитано 189248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 3eлeный CMИй

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 2750
  • Карма: -10
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #175 : 07 Августа 2007 11:11:44 »
Хм. опять этот смешной перехват спутника:)

Людям просто нравится кого-то бояться.
Я отвечаю за свои слова, а не за ваши интерпретации

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #176 : 07 Августа 2007 15:30:12 »
В палату представителей конгресса США внесены сразу две резолюции об официальном бойкоте правительством США летних Олимпийских игр 2008 года в Китае из-за нарушений прав человека в КНР, а также поддержки Пекином режимов в Судане и Северной Корее.
 

Не расскажете про поддержку Китаем Северной Кореи подробнее?
А Судан, это где?

 ???
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #177 : 07 Августа 2007 17:21:04 »
А вот и посмотрим, кто круче!
Ясно, что и в США, и в Пекине свои расчеты, нет там наивных.
Если Китай и прогнется немного, потом США это  отольется. Но ведь в Америке не дядя Сэм правит, а куча народу. Потому как демократия. Кто-то из них выпендрился, повысил личный рейтинг, а через год - хоть потоп.

Я, кстати, уже задавал вопрос, оставшийся без ответа: как думаете, в Китае правительство действительно думает о будущем страны? Оно способно к стратегическому планированию?

Оффлайн Куминов Андрей

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 3062
  • Карма: 58
    • Клуб Дальневосточников
  • Skype: akuminov
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #178 : 07 Августа 2007 18:48:41 »
А Судан, это где?
Судан, там где нефть в африке
http://www.africana.ru/source/oil/Sudan.htm

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #179 : 07 Августа 2007 20:44:55 »
В том то и дело. Вряд ли все дело в Судане и Северной Корее. Просто начинается конкретное охлаждение отношений. Представьте, что США действительно бойкотирует Олимпиаду в Пекине. А за ней Великобритания и еще кто-нибудь из сотрапов. Ведь это будет действительно катастрофа для Китая, который совершенно однозначно воспринимает первую в китайской истории Олимпиаду, как событие исторически знаковое. И сейчас вся Поднебесная, все ее усилия, подчинены этой цели. И тут такое. Даже трудно представить, как будут складываться отношения двух стран, если это произойдет.
А принимая во внимание все проблемы, которые сейчас происходят с Тайванем, если США еще и туда влезет, то будет неслабый конфликт, я думаю. Хочется верить в лучшее. Чтобы у всех хватило мозгов не уходить в крайности.

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #180 : 07 Августа 2007 20:47:31 »
Я, кстати, уже задавал вопрос, оставшийся без ответа: как думаете, в Китае правительство действительно думает о будущем страны? Оно способно к стратегическому планированию?
А что же мы последние 20 лет наблюдаем, как не стратегическое планирование? В Китае, кстати, пятилетки не кто не отменял. Все по плану.

Оффлайн Dmytro

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 290
  • Карма: -2
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #181 : 07 Августа 2007 21:15:33 »
Отменят . Портрет Мао Цзэдуна с Тьананминя под шумок объединения с Тайванем снимут и повесят Чан Кайши. Они ведь ревизионисты , а ревизионисты кончают везде одинаково. Вот в России , раньше начали , раньше кончили.  ;) Так и в Китае . Только старые кадры отомрут , а молодым уже будет пое.. сами знаете что.
Ужасно.. кто эта Алина? откуда эта самоуверенность?

Из отдела внешней пропаганды СК госбезопасности. Звание неизвестно, но, судя по анализу текстов, под этим ником, как и у Дмитро, работает сразу несколько человек.
(c) Pasha

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #182 : 07 Августа 2007 21:50:51 »
Ой вряд ли. У них даже в ЧАСТНЫХ предприятих неоднократновидел видел портреты не только Мао и Дэнсяопина, но даже Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина! Причем совершенно добровольно вешают. Кумиры, понимаете, современного китайского капиталиста. Китаю удобно с Партией. Им нашего примера должно было хватить, чтобы понять насколько скользок путь кардинальных перемен. Горе жить в эпоху перемен. Это не мы придумали. И они молодцы в этом отношении, на мой взгяд. Многие у нас стыдятся сейчас своего прошлого и хают его. Это даже модно. Только тот, кто отказывается или стыдится  своего прошлого и будущего никакого не имеет. А китайцы нет - были у Кормчего перегибы, случалось, да, знаем, но в целом не было бы его, не было бы и современного Китая. И правильно говорят. И Олимпиаду, несмотря ни на что проведут, верю, на высочайшем уровне. Чего им и желаю.

Оффлайн Andrey_Lobodin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Business to Business potal
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #183 : 07 Августа 2007 22:12:19 »
....Просто начинается конкретное охлаждение отношений. ...

Эти отношения никогда и не были теплыми и дружественными.
 
...Представьте, что США действительно бойкотирует Олимпиаду в Пекине. А за ней Великобритания и еще кто-нибудь из сотрапов. Ведь это будет действительно катастрофа для Китая, который совершенно однозначно воспринимает первую в китайской истории Олимпиаду, как событие исторически знаковое. И сейчас вся Поднебесная, все ее усилия, подчинены этой цели. И тут такое. Даже трудно представить, как будут складываться отношения двух стран, если это произойдет....

Никто ничего бойкотировать не будет. К моменту проведения Олимпиады в Пекине  "белому дому" останется недолго с его правящей верхушкой и Хилари Клинтон, как будущей представительнице американского народа, придётся потрудиться эдаким "голубем мира", который будет пархать по разным странам и переубеждать жителей планеты Земля, что америкосы - не зло, что они только добро и справедливость, так же будет пытаться разгрести навозные кучки Буша, ну и т.п. Репутация дерьм*кратов, ой, простите, - демократов и так уже в минусе... Так что Олимпиада для них повод её хоть немного поднять отличными от применения оружия методами.

...А принимая во внимание все проблемы, которые сейчас происходят с Тайванем, если США еще и туда влезет, то будет неслабый конфликт, я думаю. Хочется верить в лучшее. Чтобы у всех хватило мозгов не уходить в крайности.
США не полезет туда так же "серьёзно", как это было с Ираком, к примеру. Будут, конечно, скрытненко так конфликтик на медленном огне поддерживать, но средств на этот регион у них не хватит.  ;) дорогая штука - война. И особенно дорогая, когда собственный народ понимать начинает, что что-то делает не то дядя Сэм.
« Последнее редактирование: 07 Августа 2007 22:21:04 от Andrey_Lobodin »
Ibi victoria ubi concordia.  Там победа, где согласие.

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #184 : 07 Августа 2007 23:23:36 »
Эти отношения никогда и не были теплыми и дружественными.
 

Никто ничего бойкотировать не будет. К моменту проведения Олимпиады в Пекине  "белому дому" останется недолго с его правящей верхушкой и Хилари Клинтон, как будущей представительнице американского народа, придётся потрудиться эдаким "голубем мира", который будет пархать по разным странам и переубеждать жителей планеты Земля, что америкосы - не зло, что они только добро и справедливость, так же будет пытаться разгрести навозные кучки Буша, ну и т.п. Репутация дерьм*кратов, ой, простите, - демократов и так уже в минусе... Так что Олимпиада для них повод её хоть немного поднять отличными от применения оружия методами.


Может на политическом уровне и не были, а на экономическом совсем другое дело. Тут Китай и США лучшие друзья или, как минимум, добрые партнеры. И политика накрывает все это медным тазом. Сначала китайский текстиль, затем китайские продукты питаниия. Теперь вот байкот Олимпиады. Причем предложение бойкотировать пришло сразу и от демократов, и от республиканцев. Так что не факт, что со сменой власти в США отношение к этому вопросу поменяется.   

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #185 : 08 Августа 2007 02:55:34 »
Какой смысл сначала всем миром голосовать за олимпиаду в Пекине, чтобы потом ее бойкотировать?
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн X-Ray

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1219
  • Карма: 11
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #186 : 08 Августа 2007 09:28:58 »
бойкот вряд ли будет - просто щекочут Китаю нервы, чтобы не забывал кто в хате главный, да себе политочки зарабатывают.
You only see what your eyes want to see.

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #187 : 08 Августа 2007 10:51:31 »
В продолжение темы о противостоянии Китая и США:
Американский миллиардер Уилбур Росс, который вкладывает в фонды прямых инвестиций, заявил, что политика протекционизма США в сочетании с «сумасшедшими темпами роста производства в Китае» могут стать причиной начала торговых войн между двумя странами. Отчего пострадают как США и Китай, так и мировая экономика в целом. «Это будет ущерб всем. Мировая торговля развивалась быстрее, чем росла мировая экономика, и действительно устанавливала тенденции экономического развития», — заявил Росс в интервью агентству Bloomberg. Профицит Китая в торговле с США в 2006 году превысил 232 млрд долларов, и американская сторона грозит ввести торговые санкции против КНР. В случае возникновения «торговая война может быть очень значительной», заявил агентству Bloomberg Дэвид Хейл, президент консалтинговой компании Hale Advisors: «Протекционизм – это очень большой риск».

Так, во время переговоров в рамках «стратегического экономического партнерства» США и КНР в Вашингтоне американский министр финансов Генри Полсон призвал Пекин провести ревальвацию юаня и сократить торговый дефицит со стороны США. Полсон обвинил Китай в том, что валютная политика Пекина ведет к сокращению рабочих мест в США, так как все больше американских компаний переносят рабочие места через Тихий океан, пользуясь дешевизной труда китайских рабочих. В противном случае Полсон пригрозил торговыми санкциями и введением квот на импорт товаров из Китая для широкого круга товарных групп.

Однако вице-премьер КНР У И, которая представляла Пекин на встрече с Полсоном, заявила, что Вашингтон должен перестать выставлять претензии к китайской стороне. По оценкам Пекина, около 85% торгового дефицита США в торговле с Китаем приходится на товары, произведенные в КНР иностранными (прежде всего американскими) компаниями, которые вообще не производятся в Соединенных Штатах. Например, это относится к обуви и ко многим видам одежды. Как заявила на переговорах вице-премьер У, «нам не стоит обвинять в собственных проблемах другую сторону».

«Вашингтон спокойно смотрел, когда корпоративная Америка фактически все 90−е годы застраивала Китай своими фабриками и заводами, перенося туда свое производство. Однако сейчас, когда последствия этого стали чувствоваться на важнейших экономических индикаторах, например на сальдо торгового баланса, в Вашингтоне появилась озабоченность. Но у всей этой истории есть обратная сторона медали – от инвестиций в Китай зависит прибыльность американских компаний. Да, Китаю следует делать дальнейшие шаги по либерализации финансовых рынков и бороться с пиратством. Но тем политикам, которые требуют торговых санкций, следует задуматься о том, какими будут последствия для американских компаний», — рассказал «Эксперту Online» Нариман Беравеш, главный экономист исследовательского центра Global Insight.

Так, резкая ревальвация юаня может привести к значительному замедлению темпов роста экономики Китая, от которой сегодня, в условиях самых низких за последние четыре года темпов роста США, зависит мировая экономика. Кроме того, замедление темпов, которыми Пекин покупает американские долговые бумаги (чтобы аккумулировать валютные резервы, формирующиеся за счет громадного торгового профицита), приведет к росту процентных ставок в США. Что негативно отразится на потребительских расходах и темпах роста.

Укрепление юаня, которого требуют многие в Вашингтоне, удешевит для Китая корпоративные активы в самих США. В конце мая власти КНР решили инвестировать 3 млрд долларов из валютного запаса в американскую компанию Blackstone Group, одну из крупнейших компаний частных инвестиций. «Такие сделки могут быть лишь началом, которое повторит в США ситуацию с японскими компаниями, скупающими американские активы в 80−х годах. Тогда активная скупка японцами американских компаний стала следствием резкого удорожания иены. Но если в случае с Японией американцы имели дело с частным сектором, то главным покупателем американских активов со стороны Китая станут государство и госкомпании. И это вызовет немало политических проблем, как уже было в случае с Unocal», – рассказал «Эксперту Online» Мэтью Шервуд, старший экономист Economist Intelligence Unit. (В 2005 году конгресс США запретил продажу американской нефтегазовой компании Unocal китайской госкомпании CNOOC – в результате Unocal была приобретена американской Chervon.)

Опрошенные «Экспертом Online» экономисты соглашаются с тем, что существование заметного дефицита в торговле между США и Китаем является проблемой, которую обе стороны должны решать. Тем не менее аналитики считают, что угрозы и тем более санкции со стороны Вашингтона приведут к отрицательным последствиям для Соединенных Штатов и мировой экономики в целом. «Серьезные торговые санкции могут быть суицидальными – США сегодня слишком зависят от Китая как в торговле, так и в финансах, чтобы начинать торговые войны. Ведь результатом таких торговых войн может стать и финансовый кризис в США, и даже дефицит некоторых категорий товаров, что резко усилит инфляцию, вызвав экономический кризис», — полагает Нариман Беравеш.

Оффлайн der_meister

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Байкот американцами Олимпийских Игр В Пекине
« Ответ #188 : 08 Августа 2007 15:42:06 »
Вот, зацените, что эти гады творят.
http://news.mail.ru/politics/1397872/

Ненавижу этих недолюдей. Прочитайте внимательнее. Я одного не понимаю где нарушение прав человека-то в Китае?
Это то что бухать и колоться прилюдно не дают чтоли? Или там что-то высказывать против правительства? Очередной америкосовский бред....
« Последнее редактирование: 08 Августа 2007 15:56:18 от Администрация »
为了你,我变成狼人摸样
为了你,染上了疯狂...

Оффлайн ПИФ

  • Глобал-модератор
  • Зарегистрированный
  • *****
  • Сообщений: 4
  • Карма: 5
  • Пол: Женский
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #189 : 08 Августа 2007 15:53:39 »
Уважаемый der_meister

Согласно Разделу IV. п. 2.5 Правил форума ЗАПРЕЩАЕТСЯ использование оскорбительных имен существительных, обозначающих представителей каких-либо национальностей, наций, этносов.

До того, как задать проблемный вопрос, воспользоваться функцией "поиск" и ознакомиться с глубиной "проработки" проблемы. Форуму уже несколько лет и возможно, Ваша проблема уже давно решена, или, наоборот - пока  неразрешима. Имейте в виду, что тема или вопрос, дублирующий уже имеющуюся и хорошо проработанную тему будет, скорее всего, удален модератором (Р. III п.2 Правил форума).

Ознакомьтесь с Правилами для избежания подобных недоразумений.

Желаю удачи
« Последнее редактирование: 08 Августа 2007 15:55:52 от Администрация »

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #190 : 08 Августа 2007 15:57:48 »
Может нарушения и есть, только где их нет? Права человека очень размытая категория. Как и демократия, как и все в этом мире. Путин в этом отношении большой молодец. Тоже начал играть в эти игры с понятиями, обвиняя западные страны в недемократичности и прочей требухе. Их же их же оружием. А Китай жалко. У них такие красивые ролики по телевидению про Олимпиаду и такие титанические усилия для ее проведения. Даже людей харкать отучивают! И американских спортсменов жалко. Заложники ситуации. Кстати, они уже жестко высказались против бойкота.

Оффлайн Alexander Shanghai

  • Пионер
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 0
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #191 : 09 Августа 2007 10:07:04 »
А вот еще немного о китайско-американском противостоянии
Президент США Джордж Буш назвал возможную попытку Пекина обвалить американскую валюту "безрассудством", сообщает France Presse.

Американский лидер сознался, у него нет достоверных сведений о том, что Китай планирует принять финансовые контрмеры в ответ на давление со стороны Конгресса США, однако предостерег Пекин от слишком резких движений в этом направлении.

"Если это позиция правительства страны, то с их стороны было бы крайним безрассудством пойти на такой шаг", - заявил Буш в телеинтервью. Других комментариев на эту тему от хозяина Белого дома не последовало.

Напомним, что по данным китайских СМИ, на которые 8 августа сослалась британская The Daily Telegraph, китайские чиновники пригрозили обрушить и без того слабый доллар, если Конгресс США попробует наложить на КНР какие-либо санкции за отказ ревальвировать юань.

Для этого китайцы готовы использовать свои гигантские валютные резервы. Их объем сейчас составляет около 1,33 триллиона долларов, причем до 900 миллиардов долларов из этой суммы приходится на казначейские облигации США.

В том случае, если все эти ценные бумаги одномоментно попадут на рынок, их доходность значительно увеличится, что в свою очередь негативно скажется на рынке недвижимости и, возможно, приведет к экономическому спаду.




Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #192 : 09 Августа 2007 15:02:42 »
Президент США Джордж Буш назвал возможную попытку Пекина обвалить американскую валюту "безрассудством"

Согласен с президентом Бушем  ;D
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн der_meister

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #193 : 09 Августа 2007 16:06:27 »
Да и пусть обваливают этот бакс дряной, за ним ничего не стоит. В Америке деньги не подкреплены собственным золотым запасом, только "капиталы" одни...
为了你,我变成狼人摸样
为了你,染上了疯狂...

Оффлайн nash2012

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 256
  • Карма: 0
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #194 : 09 Августа 2007 21:09:47 »
Борцы за права человека призывают бойкотирвать Олимпиаду в Китае, где существует смертная казнь и пытки заключенных. И перенести ее В США, где существует смертная казнь и пытки заключенных.

Оффлайн 1zvannyi

  • Заслуженный
  • *****
  • Сообщений: 1246
  • Карма: 25
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #195 : 09 Августа 2007 21:31:24 »
Руководство США считает, что сообщение о готовности Китая использовать свои долларовые резервы для оказания давления на Вашингтон в случае применения им новых торговых санкций против Пекина не соответствует действительности.

http://news.mail.ru/politics/1399303/
Стахановцам - стахановскую пайку! Даеш на гора 514% ...

Оффлайн der_meister

  • Профессионал
  • ****
  • Сообщений: 269
  • Карма: 7
  • Пол: Мужской
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #196 : 09 Августа 2007 21:39:59 »
Руководство США считает, что сообщение о готовности Китая использовать свои долларовые резервы для оказания давления на Вашингтон в случае применения им новых торговых санкций против Пекина не соответствует действительности.

http://news.mail.ru/politics/1399303/

Ага, уже читал....

Не, сша реально бесит уже....  Такой наглости мир еще не видел....
为了你,我变成狼人摸样
为了你,染上了疯狂...

Оффлайн Andrey_Lobodin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Business to Business potal
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #197 : 09 Августа 2007 21:48:34 »
Белому Дому уже давно стоит понять, что длеко не они одни стали ключевыми игрокамина мировой политической арене. Да, нашу страну откинули лет так на 30-40 назад (с точки зрения политической значимости), но при этом совершенно был забыт Китай... на подходе Индия и т.п.
На мой взгляд дальше Пекин будет вполне четко и жестко действовать на любые политические маневры со стороны американцев. Время "собирать камни" (говоря спасибо за плевки в свой адрес, понукания, издевательства и унижения) у Китая постепенно проходит. И запас этих самых камней достаточно велик. Если Белый Дом расчитывает навязывать свою полиику Красному Дракону... эти "камни" начнут разбрасывать.
 ;D мне тут вспомнилось замечательное отечественное выражение: Если вы плюните - мы утрёмся, а вот если мы плюнем - вы утоните. Очень оно хорошо описывает ситуацию и последствия.
(1.5 млрд. камней.... - это если тока по 1 каждому китайцу раздать  ::)... а у них по 2 руки... да и карзинки за спиной носить привыкли... это получается большая масса. хехехе)
« Последнее редактирование: 09 Августа 2007 21:50:19 от Andrey_Lobodin »
Ibi victoria ubi concordia.  Там победа, где согласие.

Оффлайн purilo

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 218
  • Карма: 3
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #198 : 09 Августа 2007 22:20:09 »
На мой взгляд дальше Пекин будет вполне четко и жестко действовать на любые политические маневры со стороны американцев

Пока никаких действий не наблюдается. Вы о чем?
Ошибки, которые не исправляют, и есть ошибки (с)

Оффлайн Andrey_Lobodin

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 123
  • Карма: 1
  • Пол: Мужской
    • Business to Business potal
Re: Китай - США: кто кого? Будущие лидеры планеты
« Ответ #199 : 09 Августа 2007 22:27:57 »
Заявление Пекина о возможности обрушении курса американской валюты за счет продажи 1.33 трлн. долларов собственных запасов. Заявление было сделано на след. день после выссказывания США мысли о байкоте.
Под действиями подразумевалось - заявления в первую очередь и политическая позиция (озвученная черезСМИ), а уж потом конкретика (продажа валюты, "обрушение" многих индексов как цепной реакции, и т.п.)
« Последнее редактирование: 09 Августа 2007 22:31:21 от Andrey_Lobodin »
Ibi victoria ubi concordia.  Там победа, где согласие.